■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.13■■■
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レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h について語り合いましょう〜
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1510637680
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 11年間が空いた時点でかなり客離れてるはずなのに、こんな方向性わからない新型出されたらね。
もはや割安感もないし性能も抜けてるわけじゃないしな。まさかフラッグシップを10年以上ほっておくとは思わなかった 国内で製造して輸送費もほとんど掛かってないのに、
輸入経費が掛かるジャーマン３のフラッグシップと大差ない価格って、
割高というよりボッタくり。
Eクラスの価格でSクラスに迫った初代LS（セルシオ）だから売れたのに、
世代が変わって首脳陣の勘違い甚だしい。
一番勘違いしてるのはモリゾーか？
女性偏重の不公正人事じゃ内部の優秀な連中も腐るぞ。 完璧なコンセプトミスだな
原点セルシオに立ち返って究極のコンフォート目指せば良かったんだよ
章夫ちゃんの悪い面が出てしまった 価格で輸入車と張り合ってるのなんてレクサスくらいだろ。
日本で高い外車も本国では日本より割安。
ある意味で外車より日本人舐めたボッタクリブランドだと思う 日本国内の法人顧客などの初期発注は出足良くてバックオーダーはたまったようだけど
あっという間に一巡してオーダー止まったようだね
ここからが厳しいな 旧型乗りの個人客は、次は輸入車という選択肢もあるからねえ
ただ大人の事情でレクサスにしている人も多いし そもそも買う層はLSにエンジンサウンドとか求めてないとおもうの
でも必要なのもわかるから、Fスポだけ思い切りそっちに尖らせて、他グレードは静粛性特化でいいんだわ ACC制御の自然さもEクラスの方が上みたいだな。
（GENROQ記事より） 雑誌の試乗記とかどうでもいいんじゃないの？スタイルと内装、安全装備が気に入れば。モデル末期のSや販売不振で大幅マイチェンが噂される7は購入対象外だなー FスポでなくてLS-Fってのがあればいいのでは？
Fスポって所詮、ちょっとだけいじりましたって雰囲気だけのやつでしょ。
GS-Fに現行LSのエンジンと現行LSの予防安全つけてくれれば俺はほしいかも。
だが、３．５LのターボだとLS-Fというには不足だろうから、LFAのエンジンくらい載せてほしいな。
そんなのでても俺には買えんが ５年後にはフルモデルチェンジだな。まだ続ける気なら。 乗ってみてダメだったら、S560かA8にでも乗り換えれば良い。
若干損するだろうが、早く売った方が損失は少なくて済む。 >>526
同感、正しく大人の対応
乗らずしてゴチャゴチャ言ってるよりもまずは買えだな
ダメなら560を買う 静粛性重視のサルーンが大筋で、Fスポだけamgみたいにスポーティーに振ればいいものを。
これじゃベンツ乗れないからって層も敬遠するだろ。 なぜに良かったものほとんど捨ててまでここまで偏らせる必要があったのか。
初代セルシオの売りを真面目に継続してれば良かったものを。
カイゼンカイゼンの会社じゃ無理なんだろうな ドライバーズカーはLCにまかせとけよ
4ドアのLCなんていらねーよ！
ほんとあきおは馬鹿だよな(´･ω･`) そりゃぁ初代セルシオが登場した約30年前とは車づくりもガラリと変わっているし、
それに人件費も開発費も上がっていれば、国民の収入も上がっている
当時と同じ値段ではメーカー下請けが現在では食っていけない カイゼンって…
ソコじゃないよ〜旭さん
上に逆らえなかったのかもしれないが
よく言われる話で
例えば学力テストで100点満点中、国語90英語70数学40だったとする。
弱い数学を何とかすれば良いと、数学ばかり勉強した結果、確かに数学は少し良くなったが、国語も英語も下がってしまい、国語80英語60数学50とトータルは悪くなってしまったという。
むしろ国語だけを伸ばして、それを認める大学なりがあれば大物の作家などになっていたかもしれない人間を、日本の入試制度のせいで単なる普通の人にしてしまう。
日本の金太郎飴教育の影響が、LSにも出てしまうとは。 LSのコンセプトが外装スポーティー、内装…和
それでいて車重が重いくせに走りアピール
ちょっとキツいよね… 新型LSについて豊田章男社長は｢初代の衝撃を超えろ｣と指示。5代目となるLSは、豊田社長の要求に応えることができたのだろうか…？ 衝撃を与えろとか言った時点で良いものは出来ないよ。
今まで売りにしてた部分を実直に突き詰めればいいだけの話。
レクサスになって近道しようとしはじめて、他社がやるフルモデルさぼったくせに衝撃とか無理だよ。 そりゃマァ
買ったばかりの旧式LSを乗ってる人は
今のLSに文句言いたいですよねｗ デザインに関しても、ライト関係が頂けない。
フロントはヘッドランプがISのようだし、リアは貧相。
先日、夜に見かけた時に気付いたのだが、特にライトを付けた時のリアのテールランプに注目して欲しい。
せっかく、クォーターパネル？にまで食い込ませているテールランプが、通常その部分までは点かない。
ブレーキを踏むと点くのかもしれないが、あれでは斬新なリアテールが台無しな上に、車格が2まわりぐらい小さく見えてしまう。
法的な規制でもあるのかもしれないが、個人的にはかなり減点対象だった。
また「LSのすべて」というモーターファン別冊に、開発途上のデザイン案が載っているが、色んな選択肢の中で何故アレが選ばれたか分からない。 V8廃止が初代を超える衝撃ですね
V6でベンツSと同じ値段で売っても買いませんよ 強引なクーペ調が最大の減点要因だろうな
正統セダン形だって新型くらいのサイズなら余裕で居住性確保しながらカッコよくできたのに
新型みたいな作りではＭＣでどんなに頑張っても後席空間の広げようがない
奇をてらったり大胆に行く前に基本をしっかり押さえるのがＬＳの作り方だと思うんだけどね
ピラーが薄いとかそんなんどうでもいいんですよ そうそう
奇をてらったが
全て滑ってる
気の毒なほどに 基本をしっかり押さえたSクラスを見習え！
といいたいがSクラス見習って真っ向勝負しても必敗だから、
基本から大きく外してみたら案の定大失敗。 S400とS560 longの価格を調べてから
カキコミしようね 本当にＬＳ−Ｆが出たらどうなんだろうね
もっと売れるのかな
４ℓ・Ｖ８ツインターボで６７０ｐｓらしい S63AMGの後出しジャンケンで負けてるってダメじゃん
しかも来年辺りの投入らしい
その時には他社も進歩してるわけで800馬力くらいじゃないとインパクトないのでは？ プレミアム総合ブランドでＦＲセダン総崩れというのは厳しいですよ
ＳＵＶ人気といっても世界的にはまだまだセダンも主要部門だし S63AMGとLS500/500hじゃあ月とスッポンだよ。
仮にLS-Fが発売されたとしてどこまで63AMGに迫れるか。
まあ無理ゲ―だろうね。 昨日ちょっくら見て来たよ。S550と比べると
前席内装は安っぽい、デザインが悪い、プラスティック感あり。室内幅若干狭い感じ。
後席については足元狭い、安っぽい。おそらくメルセデスのショートとロングの中間位かな？
エンジン掛けたら安っぽい音、遮音性悪い、このスレの通り５年位前に出たSクラスに全て負けてる。
レーンキープもメルセデスと比べるレベルに無いようだね。
試乗勧められるかと思ったけど・・・やっぱ負けるのが分かってたのかな。かなりガッカリな車だった。
もう未練は無くなったので、Sクラス再来年のFMCまで待つか、新型Gクラスにするわ。 >>552
Sの現行後期おすすめ。
次期モデルが出ても熟成までに時間かかるし。
ただ、今の6気筒はV6のS400だけだけど
もうじき直6のS450が出るので
それまで待つが吉。 新型LSあまり見かけないもんな。メルセデスに完敗してると思う。
モデルチェンジ待ってた客のガッカリ感が半端ないよ。
もう少し待てばメルセデスのフルモデルだしもはや勝ち目ないな こりゃやっぱ駄目だわ
11年も待たせてあらゆる面でSに完敗
ほんと開発陣は全員切腹もんだよ…… >>555
凄い上から目線の発言だけど
じゃあお前が開発したら？ >>550
いや世界的にセダンはもはやオワコンだよ
圧倒的にSUVが売れてる >>556
2-3人で自演して荒らしてるだけだから
NG Nameであぼーんしとけばok 後席の居住性悪いのか。
でかいボディだから、広くしてほしかったな。 >>556 でた、批判すればお前が作れガイジwww
レビューとか全否定なのかな？^^;
食べログでまずいっていえばお前が作れって食えって言うのかな？^^; 中途半端なのが失敗ってことだな
ドライバーズカーならメルセデスBMに走りとして遅れをとり
ショーファーとしては後部座席の快適性がそれ程よくなく先代より劣る
そのくせに値段はドイツ御三家と変わらず
クーペスタイルで若返りっていっても経費以外で自分乗りでLSを選ぶ層が一体どれだけいる計算だったのかね 売れてないからオーナー専用スレが盛り上がらないんですかね。
ここは買ってない人が多いんですよね？
実際買ってしばらく乗ってみての意見も聞いてみたいですが、おられませんか？ 走ってるのほとんど見ないからね
相当売れてないと思う オーナー専用スレ見たけど車の基本性能に関係ないコーティングとか内装選択とかの話ばっかじゃネーか
眺めて楽しむ物じゃないはずだ >>557
セダンがオワコンとかアホ
全部がSUVになったら変だろ
色んなパリエーションがあるからいいんだ 貴乃花親方が乗ってたLS600のプライバシーガラス（フィルム）かっこ良かったなー >>564
LSは法人登録が多いから、
個人オーナーの意見は少ないかも 法人登録が多いと言っても、
オーナーは中小・零細企業の経営者や開業医だよ。
そういう連中は年齢から考えても、
オーソドックスなセダンを好む。
Fセグメントのセダンでデザインチャレンジして、
パナメーラみたいに当たればいいけど今回大外れだったわけ。
デザイナーとデザイナーにプレッシャーを掛けてるモリゾーの責任は大だな。 2月2月→ツーツー→頭痛→アタマイタイー
とのこと。 その他の需要としてい大きかった官公庁や大企業の社用車としても、
このデザインではアウトだから初期需要が一巡して、
更に新型センチュリーが発売されたら悲惨。 やっぱ正統セダンで行くべきだったんだろうけどセンチュリーと同時期というのは厳しかったろうな
逆に初めから計算の上でセダンをセンチュリーに任せてＬＳを４ドアクーペって考えてたのかね パナメーラはいつもとなりに止まっているが、デザインが虚飾なしで徹底したシンプルかつ優美流麗だぞ。
LSなんぞガキの凹凸はげしい虚にまみれたデザインでしかない。
それを求める人が買っているのだろうしニーズもあるのだろうが、そういうのは嫌で本質勝負のデザインされたトヨタ車がほしい。 >>568
アホはお前だろ
世界中であんだけSUVが爆発的に売れてるのに現実見ようぜ >>567
基本性能なんか重視してたらLS買わねーだろ。 ドイツ御三家はセダンもちゃんと売れている
ＳＵＶのシェアが急拡大したからといってセダン廃止しようというメーカーはまずないだろう
売れないからセダン止めようというメーカーがあったらそれはただの逃げであって
そんなことしたらブランド力が低下して余計に全部の車種が売れなくなる GENROQ, ENGINE, CG
全て酷評か
「ざ・総括」はそうすると… セダンほしけりゃセンチュリー乗れよってことなのか？？ 最初に酷評した河口まなぶ、外車かぶれとかベンツのお抱えとかボロクソ言われてたけどむっちゃ信頼できるじゃんｗ
>>580
逆に褒めるに1票ｗ
もし酷評することがあるとすれば、これ以上ない程叩きのめすだろうな >>581
新型センチュリーの情報見たけど、やっぱり何か違うよ。
公人が乗るような感じで。 >>512
>>536
これがLS買う客のほんとの意見だと思う。
自分は客じゃないけど、心からホントにホントにそう思う。
トヨタ社内にお客様の声とか市場動向調査とかで
新型車への市場の反応まとめて見れるようになってるけど、
どうにかして、この2つの意見をトヨタの誰か、
モリゾーか、福ちゃんか、調査部の人かに読んでもらう方法はないだろうか？
理解できなくてもいいから、
織り込まなくてもいいから、一回だけ読んで欲しい。 それが証拠に・・・と言うわけではないけれど
旧型後期のCPOの引き合いが本当に多いらしい
低年式多走行は相場ガタ崩れだけど、高年式低走行で
特に黒白のＦスポはすぐに売れるそうだよ LSなんて買えないけどｗ
LSって最初見た時に和風で爽やかな感じがした
高い車なのに下品な？感じがしなくて好印象だった
今までのLSの客は派手な外車風な？ハッタリが効く？車を求めてたと思う
LSはそういう下品な客を置いていってるから、下品な高級車が大好きなご近所迷惑な人は買わなくて良いと思う
なんでわざわざドイツ車を船に乗せて時間もかけて持ってくるのさｗ？ 先代はクリアガラスでバイザー無し仕様が良く走ってて、こんな日本車がいいなって思ってたのに現行はプライバシーばっかりで貧乏臭い。そんなのを気にしないオーナーなのかな…Ｓクラス見習え。 >>587
船に乗せて遥か遠いドイツから運んできた車と比べて安くないどころか
性能とかを加味したら、国産のはずなのに割高だからね。
一度は期待して買ったけど、騙されるバカは少なかったかなってこと。 >>585
別のスレにも書いたけど、ハナから日本市場は見てないから、織り込み済み。
多分、中国ではそれなりに売れるだろうから問題なし。 批判してるやつは片っ端からNGしとるわ
毎日毎日おんなじような長文読まされる身にもなれっつーの モタスポ好き＝スポーティーな走り好き？
あと、現状からの正常進化やネガ対応より、
改革とか新たなチャレンジが好き？
と思われる社長に、開発陣が忖度し過ぎたんだろ。 >>522
雑誌を鵜呑みにしすぎてもな
Sべた褒めなら売れてるだろうに、それが実際は不振なわけだしね
後ろが狭いのはたしかだなLSは。
エグゼクティブは評判悪いと。乗り込むときモニター邪魔と言う客が多いとか ハイブリッドばかり酷評されてるけどガソリンはどうなのかな
ガソリン契約して納車待ちなんだが 実際にはそんなに乗せることがないとしても
LSクラスの大型セダン買おうというのに後席が狭いですってのでは大きな減点になるよね >>594
600h中後期から500乗り換えです。
試乗したハイブリッドは確かに低中速域で煩かったですが、ターボは素直で案外スムーズです。
色んなところに書かれているほど悪くないですよ。
コツコツもありますが、柔らか過ぎるとへたる気もするので、トレードオフなのかも。馴染んでくる？のを期待。
私も今までハイブリッドの印象で、このスレ他にボロカス書きましたが、今はちょっと反省しているぐらいです。
ただ、そうは言っても前車と比較してしまうとやはり、
デカい→取り回しにかなり気を遣うので結構疲れます
馬力が物足りない→600hとカタログ数値上は少し小さい程度ですが体感2/3〜3/4ぐらいか
まだ私自身もエンジンも慣らし運転期間なので、車両感覚を捉えたりで印象が変化する可能性はありますが。
前車と同じように、取り回し易くスムーズな吹け上がりを期待すると、そこはやはり違いますね。
ロング化・ローダウン化とエンジンのダウンサイジング化の影響はやはり大きいです。
ジャストサイズとハイパワーで慣れていた者としては、歯痒さを感じますね。
ショートで5.0Lまたは4.0Lターボだったら、言う事無しだったと思います。 レクサスいい話少ないね。そりゃトヨタあるのに海外販売用のチャンネルを逆輸入した割高なの買う人もどうかと思う。
日本展開した時点で失敗は決まってたんじゃないかな？二重価格と言われるのは当たり前だろ。
セルシオの静粛性と雲の上のような乗り心地を突き詰めて欲しかったわ。
デザインももう少しオーソドックスでいいと思う。
シーマなんて全くうれてないけどお買い得感は半端ないよ。 >>599
全長違うけど、そんな感じかもね。
CLS450は直6ツインターボ+マイルドHVだから
LS500、LS500h、どちらもライバル。
SにはS450, S500という二つの直6モデルがあるけど、
CLS450の上はAMG CLS53(直6) シーマとかいうフーガのロングホイールベース版がなんだって？ >>603
インフィニティ (INFINITI) ですね。
日産は全高も高い >>Sべた褒めなら売れてるだろうに、それが実際は不振なわけだしね
現行Sクラスは前期はバカ売れしたから一息ついただけだよ。
後期はブラッシュアップされて当然前期より良くなってるけど、
エクステリアの変更は少ないからね。
さらにSクラスの顧客はFMC毎の買い替えが多いことも関係してる。
ビッグマイナーでの買い替えは少数派。 Sクラス前期はは2013、2014で10657台
LSは発売1ヶ月目までの初期受注9500台だから、Sだからと言ってバカ売れという程ではないな。 >>606
日本国内で１１年ぶりのFMCでも僅差ながら負けてるってのは厳しいよ >>607
どっちもFMC直後の数字。期間はSクラスが１年数ヶ月前分、レクサスは1ヶ月分の数字、どこが厳しいのか？
Sクラスは発売直後2013年だけだと4千台もいかないLSの半分以下なんだが。 好きなクルマ買えばいいだけじゃ？
何が何台売れてようが自分のクルマ選びには関係ない。
むしろ売れてないクルマの方を欲しい人だっている。 Ｓからと先代乗り換えた二人ともが重くて遅いと溜め息をついてたのが印象的。この先何年現行を乗るのかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
