■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.13■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h について語り合いましょう～
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1510637680
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレでも言われてたけど新型は先代に比べて明らかに快適性が劣化してるよね
自動車評論家で乗り心地や静粛性を誉めてる人はいないし自分で試乗したときもそう感じた
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20171228-20103521-carview/1/ >>6
なんに試乗した？
俺はhのex、20インチ。
19インチだと幾分柔らかくなる模様。
コンフォートモードにもしてみたけど
そもそもレクサスのモード切り替えって
そんなに極端に変わらないので、
正直短い試乗コースではわからんかった。 >>6
ル・ボラン誌で山田弘樹氏は褒めてたよ。
立ち読みでもいいから、読んでみ。 乗り心地の最大の元凶はランフラットみたいな書かれ方だね
タイヤの側面ばっかガチガチに固めるんなら弾力のあるゴムで重機みたいにノーパンにした方がよかったりして
まあ冗談だけど ランフラットが悪いと書いている評論家は誰もいないけどね。
このスレの誰かが勝手に言い出した。 >>7
500hex20インチ
正直期待してたより乗り心地悪くて残念だった
日本の市街地で乗る限りでは先代モデルの方が絶対快適
新型はスポーティーだけどそれによりコンフォートを台無しにした印象
これまでの良さを捨ててまでスポーティーにしなくても...と思った >>11
そういう雑誌って提灯記事じゃないの？
山田弘樹氏が誉めてたのはスポーツ性なのか快適性なのか
快適性を誉めてるなら間違いなく提灯記事
誰が乗っても快適性は劣化したとはっきり感じるレベルだから 最高級セダンに２０インチなんか履かす方がバカなんだよ
ホントに車作りの専門家なのかよと >>13
19インチを乗ってみなきゃわからないからね。
ただ、山田氏も「更なる熟成は必要」って。
初期ロット買った法人需要以外の人以外は
1-2年待ってもいいんじゃないか？ >>15
えー、このクラスで20インチはもはや普通よ。
しかも19インチは50、20インチは45と
そんなに扁平率低くないし。
（メルセデスなんかは平気で35タイヤとか履いている） >>17
よそが２０だからってレクサスが真似する必要なんかないの
上手く履きこなせもしないのに無理して同じことするからオカシイ結果になる
他メーカーのことばっか気にして自分の進むべき道をしっかり考えてないからこんなことになっちまうわけ
一世代くらい前はハンドリングから内装まで狂ったようにＢＭＷのマネばっかしてたし 740i Mスポーツ
（前）245/40R20 99Y／（後）275/35R20 102Y（ブリヂストン・ポテンザS001 RFT＜ランフラットタイヤ＞）
LS500 Fスポーツ
（前）245/45RF20 99Y／（後）275/40RF20 102Y ＜ランフラットタイヤ＞） >>20
ありがとう。やはり熟成に2年くらいは待った方がよさそうだな。
ランフラ履き替えである程度は柔らかくなるだろうが、
根本的なシャシーの問題なので。
ボディ剛性の配分、チューニング、まだまだ
時間が必要な感じだな。 >>13
メーカーから車を借りないと成立しない商売だから基本的に全ての記事は提灯だよ >>20
何で日本仕様にランフラットなんて採用するんだろうな
平均時速10キロの東京ではランフラットなんてデメリットしかない >>28
得意の『マーケティング』はどうした？って思うわ
こういうところこそ『マーケティング』だろう、と >>27
ランフラットだとディーラーまで自走できるけど、
ノーマルだとロードサービス呼ぶしかないからな。
（自分でスペアタイヤと交換するのは事実上ムリだし危険） 結局トップバッター河口まなぶの口調が過激だっただけで
評論家はほとんど意見一致してたんだな うちは四国の片田舎で最寄のレクサス店もかなり遠方なんだけど
さっき普通に白いＬＳが走ってたんだけどもう納車されてるの？ >>33
かなり納車されて普通に走っているよ
ネットでは色々言われているみたいだけど
実車はかなりカッコイイわ >>31
このスレの河口氏叩きも凄かったけど
蓋開けてみたら、メーカーからの冷遇も恐れず
五味さんも辛口だったね。 >>37
するかもよ～
しないかもよ～
するかもよ～
しないかもよ～ ランフラットタイヤのせいでコツコツ来て気になる様だったら速攻でタイヤをノーマルタイヤに変えれば良いだけの話じゃないの？
ランフラットタイヤの溝が有るのにノーマルタイヤに変えるのはもったいないって思う層はそもそもLSなんかに乗っちゃダメでしょ！
簡単な話を難しく考える人が多過ぎ 国沢氏もカートップでLC大絶賛も、
LSに関しては「あらら」だそう。 >>40
現代のクルマの技術では、ランフラットからノーマルに変えたとしても
その変化幅は劇的じゃないよ。
そもそも大径タイヤ装着は、ボディ剛性向上とセットだから。
しかも闇雲に向上させればいいというわけではなく、
それぞれの部位での解析やチューニングノウハウが要求される。
（ゆえに、部位によってLSWやスポット増し打ち、接着剤を使い分けてる）
もしノーマルタイヤに変えるだけで乗り心地が劇的に向上したり、
ボディ剛性を上げるだけ上げれば、乗り心地や操安性が向上するのなら話は簡単。 >>40
あなたは問題をユーザーの経済力に転化しようと以前からしてるけど、
それは的外れだと思うな。 >>42
LSのボディ剛性って知って言ってるの？
この開発の仕事に携わった人なの？
知ったかはやめてね >>42
それからスポット増し打ちとか雑誌やネットでの聞きかじりの専門用語を使ってるけど専門的な溶接技術を理解したりノウハウを持って使ってるの？ 最新号のベストカーでLS Fが2018年8月発売とする記事が出ています。
本当でしょうか？ >>46
可能性はあるな。
同じくベストカーの2018年5月にGS Fの
FMCというのは、ありえねーって感じだが。 SCがLS Fは当分出ないと言っていたのですが、もし標準車発売から1年も経たないうちの発表？発売？になるなら、先行注文される台数からしても、事前に情報を提供するのが大手メーカーの良心なのでは？と感じます。
もちろん、性格や外観はかなり違うのでしょうが。 モリゾーは初代LSを超える衝撃を望んでいたそうだけど、
乗り心地と静粛性の悪化で衝撃を与えてどうする
ホントこの車作った奴は何考えてんだろうな
ステータスではどうやってもSクラスには勝てないから
土俵を変えてスポーティーにしました、ってか？ Ｆなんか開発する前に標準とＦスポの乗り心地をなんとかしろっての
乗り心地だけＦのようじゃん 成金は、金の使い方が分かってないから、
とりあえず周りの全てのものに全力投球しちゃうんだよ。
自己証明とも絡む部分だけに、割り切りが出来ない。
例えば車のランクを数段上げたら、家も服も靴も化粧品も外食先も旅行の、
何もかも揃えてランクを数段上げなきゃバランスが悪いと思えてしまう。
そうするもんだと思ってる。
生来の資産家は違う。
自分の好きなことにしか金をかけない。
興味ないところは、ほんとに質素。
一芸で成りあがった成金にとっては、
収入こそが何より明白な自己評価と捉えがちになる。
高収入によってこそ維持できる身の回りの高価な品物を
侍らすことで、よりそれを周囲にアピールが出来ると同時に
自分に、その立場を再確認させる何よりもの自己証明となる。
つまり、そうすることこそが自分が成功した証そのものになってしまうんだよ。
だから、なかなか生活レベルを下げることが出来なくなる。
それは即ち、これまでの自身を否定する行為だからね。 案外Fの乗り心地が良かったりして、と一瞬思いましたが、コンフォートはありえないですね。
ただ、中途半端に硬めよりはFのセッティングの方がもしかしたら？とは考えたりします。
ただ、パワーには惹かれるものの、バンパーが大開口過ぎてフロントのイメージが…
環境貢献の意味もあるのだとは思いますが、個人的には出来るなら標準車をV8にして欲しかったです。 走行中に指摘されるほどの微振動があるとか論外だろ
ちゃんとテストしてんのかと思う
海外では全然売れないだろうね >>49
Sと新型LSを並べて比べてみ。Sのボンネットの分厚さに愕然とするから。清水和夫さんとか昔はドイツ車とトヨタ車を並べてトヨタはボンネットやフェンダーをもう少し低く出来ないのかと晒してたのに 別にボンネット厚くていいじゃん
いろいろチグハグを抱えたクーペ調ＬＳよりセダンとしてハッキリデザインされたＳの方が中身と外観が合ってていいよ >>51
成金にとなれない
資産家にもなれない君は何？
また新年早々から僻むのか？ LSは先代LSの後継車として発売しなければ良かったのにね。
新しい車名にしてLSと併買して最高級ドライバーズカーとして売れば既存のLS好きから叩かれなかったのに。 >>42
タイヤ径とホイール径をごちゃ混ぜにするのは良くない >>48
エンジンが無いから無理
今のトヨタで一番速いエンジンがLS500のだし >>49
6気筒ターボエンジンにはちょっと衝撃受けた >>39
するかもしれないけど、頻度は極めて低いわな
10万キロに一度あるかないかじゃないか？ 4LのV8ツインターボが、LC F, LS F, GS Fに載る、というベストカー情報。
つまりは話半分でオケ。
670os, 66.3kgm, 2000万円 > 4LのV8ツインターボ
> 670ps, 66.3kgm
(；´Д`)ハァハァ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|＼`、: i'、
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘ >>62
もしあるとすれば2GRと1ARみたいなモジュラー設計だと思うんだよなあ
つまり約4.6リットルのV8ターボ >>62
もしあるとすれば2GRと1URみたいなモジュラー設計だと思うんだよなあ
つまり約4.6リットルのV8ターボ 新しい形式のV35A-FTSってホンダや日産みたいだよな
やっぱり1GR、2GRでは排気量が名前から直接分からないから不便だと中の人たちも常々思ってたんだろうな 3,444÷6×8=4,592ccの方がありそう
わざわざ新しいボアストを開発するのはちょっと考えにくい メルセデスがV8は4Lに統一しちゃったからな。
あちらは直6が3Lでモジュラーエンジンなのだが。
レクサスがモジュラー化すると、確かにV8は4.6Lになるな。
センチュリー用のは流石に使わんだろうし。 >>68
ベンツは2リットル4気筒、3リットル6気筒、4リットル8気筒のボアストが全て同じだもんな >>66
中の人は型式名じゃくてコードで呼ぶみたいよ。 LS F 4.6LV8ツインターボ670psでも2020年頃登場なら時代遅れだろうな
Mercedes-AMG GT 4は4LV8ツインターボ＋リア電気モーターで合計システム最高出力:805psと言われてる
2020年頃はスポーツモデルでは800psがスタンダードになってそう レクサスはなかなかスポーツモデルの周回遅れから脱出出来ないな
現状
レクサスのスポーツモデル477ps程度
ライバルのスポーツモデル600ps超
2020年頃
レクサス よっしゃ4.6LV8ツインターボ完成した670psや これで勝てるやろ！
ライバルのスポーツモデル 800ps超 これ以上馬力やトルク上げまくっても実用面でとっくに無意味化してて
メーカーの根付けのネタにしかなってないことにもうじきみんな気付いてスペックバブルも弾けるだろう
むしろレクサスの場合、世界の流れがスペック競争から引き始めたことに気付かず戦艦大和的な物を作ってそうな懸念がある Sも7もPHVはあるけどストロングHVはない。
LS FCVの計画がある。 また先日、レクサスからEVとPHVを発売する計画があると発表された。
LSからの可能性も高い。 ここに住み着いている輩は
年がら年中～朝から晩まで車の事で頭が一杯か？
彼女もいなけりゃ家族も無しか
ある意味考え事が無くて幸せな
羨ましいわWWW LSからミライみたいな水素しか充電出来ないFCV出しても世界では全然売れないだろうな
水素ステーションが少なすぎる
電気と水素を両方充電出来るベンツGLC F-CELLみたいなプラグイン型にする必要がありそう
そしてテスラ以上の加速性能があれば注目されそう >>73
だね
次期GT-Rも800psオーバーみたいだし 全長5m越えとか完全に海外仕様そのままだしパーキングなど使い難い ２．３トンもの車体を３．５Ｌで引っ張ろうというのに無理はないのかな
世界が小型ターボだからそれのもっとすごいのをやってやろうとしたのかもしれないけど
３．５にＮＡ６リットル級の馬力とトルク出させて耐久性も万全を期せるんだろうかね 煙草吸わないけど、オートエアピユリファイヤーって常にAUTOにしといた方が良い？ 間違いだらけの車選び最新号でも、
正直に新型LSはまだまだSクラスに負けてる事を書かれてたな。 >>81
フォードF150は2.7リットルで3トンを引っ張っているから問題ない 今日LS500hが路面の駐車場に停めてあるのを見たのだが、
駐車スペースから鼻先が飛び出てしまっていた。
全長5235mmは伊達では無いな。
オーナーは自宅以外では駐車場選びで相当困りそう。 >>86
モールの駐車場で鼻先だけ飛び出すと
それだけぶつけられる可能性も高まるからな。
杞憂とは思うが。 >>86
ロールスじゃあるまいし、日本車なのに日本市場を軽視するにもほどがある。
一体どれだけの人が、狭い日本でこのサイズに悩まされると思っているのか？
日本メーカーだからと購入している人も多いだろうに。
スポーティな乗り味でロングホイールベースとか矛盾を感じるし。
住み分けしないと新たにLCを発売した意味もなくなるでしょ。
F1とか参加していないのに、スポーティスポーティって…
今回はマジで呆れてます。
買ったけど、すぐ売るかも。 >>88
その日本市場というより中国や米国人の方が将来のお客さんとして魅力があるからでしょうなぁ
多くの日本人が求める車は今や大型車でも高級車でもなくなってきているのは事実
車がステータスの時代も既に過ぎ去っているし 「レクサスはアメリカのブランドで日本車じゃないから。」
「スポーティーじゃないとライバルに負けちゃうから。」
「セクシーでエモーショナルなセンシュアルなクルマにするためにはこのくらいのサイズが必要だから。」
昔の「二律双生」とか「yetの思想」とか言ってた頃はいいクルマだった。
「ライバルよりもスポーティーだけどライバルよりも乗り心地も良い」
「ライバルよりも短くて幅も狭いけど室内は広く感じる」
ってところまで頑張れば良かったのに。匠のインテリアとかより基本性能頑張って欲しいよね。 >>88
買ったばかりで単純にMOTTAINAI ! >>89
そうですね。
究極のセダンって考え方が、既に昭和人間の懐古主義でした。
大人しくSUVにでも乗替えます（笑） >>90
勉強になります。
マイチェン後5年も待たされたので、おっしゃるような熟成不足と年次改良頼みの姿勢に怒りがこみ上げてしまいました。 >>91
人生の中で限られたドライビング時間ですので、充分納得した上で過ごしたいのです。 >>86
>>87
その様な貧弱な駐車スペースしかない所へ行くことは想定していないのです。 >>94
乗らずに予約した口ですね。
新型にまだ誰も乗っていないうちに納車されたんだから、
「見せびらかせる」料金で元は取れてると思います。 >>95
東京だとららぽーと豊洲とかもいけなくなってしまう。
深夜のロードショーとかに使えないのはイヤだな。 >>95
>その様な貧弱な駐車スペースしかない所へ行くことは想定していないのです。
ベンチマークたるSクラスが全長5125mmのショートと5255mmのロングを用意して万全なのと比較すると、
言い訳になってない。
それでいて全高は低いからSクラスと比較し窮屈でラグジュアリーさで完全に負けてる。
スポーティーな部分はGSに任せればいいのに。 まあS買う人は殆どがS560 Long以上買うみたいだけどね。
先代にあった300hと400hが落ちて、ショートボディは400のみになってしまった。 >>93
決して安くないクルマをレクサスブランドを信頼なさって購入されたのに、期待通りでなかったのは非常に腹立たしいと思います。
期待ほどではないにしても、絶対的には国産車のなかでも最高級の乗り心地と操縦安定性を備えたクルマなので、1年くらいは様子見も兼ねて乗り続けてみてください。
ひょっとしたらダンパーやブッシュが馴染んできて乗り心地が良くなるかも知れないです。
もちろん最高級車を自称するなら、最初からダンパーやブッシュが馴染んだ状態で販売するべきだとは思いますが。 とはいえ、都内でLSで実際に困るケースは限られそう。
そもそも治安の悪い地域に乗っていくクルマじゃないから、そこは除外するとして。
大抵のデパート、ホテルなら問題ないからね。
車路や駐車スペースが狭くて問題になりそうなのは
・渋谷西武のスロープ
・浅草ビューホテルの駐車場
・八重洲駐車場
など、一部の昭和のモジュールで設計されているところ。 >>96
昔はそんな事を考えていた時期もありましたが、今はなるべく目立たぬように、です。
でも、お言葉に少し救われました。
セルシオ／LSに関して、これまで期待外れだったコトはなかったので油断しました。
正直、外見は結構好きなのですが、ここまで乗り味のテイストが変更され、しかも熟成されていないとは思いもよらず…
今後は必ず試乗して購入するようにします。 >>100
ご親切に痛み入ります。
馴染む可能性ですか…
ご忠告を大切に期待してみます。
こうなったら例えば、1年点検の際などに年次改良が実施された箇所やパーツ交換などを、可能な部分に関して、こちらが気付かぬうちに変更したり差し替えたりしてくれるモノなのか気になります。
これまで、ディーラーでそんな事を説明された事はありませんが、元々レクサスケアもありますし、都合の悪い箇所なんかは勝手にやっている可能性も、無きにしも非ずな気配を日頃の接客からは感じます。。。 なんか、このスレの人たちはドイツ車なんか絶対乗れないよな。
3万キロくらい走行して、やっとサスペンションが馴染んでくるように作られているから。 >>101
まあ普通車の範囲内にある限りどんなにでかくても狭い場所でもなんとかなるもんだよ
いま日本全国で大型車は狭い道と悪戦苦闘しながら活躍してる >>101
全長5.3メートルは日本中のコインパーキングの規約から外れる 全長4,880mmのGSだと、コインパーキングにもギリギリ収まるから、
日本での最適サイズはGSくらいが上限かもな。
実際、日本の道で困らないように作られている新型クラウンだって、4,900x1,800x1,455mmだから。
よってそれよりはふた回り大きいLSはそういう用途には使いにくいということ。
でもそういうクルマなんだから、なんでも求めるのは酷だよね。
そもそもアメリカや中国マーケットをメインに考えられているから、ロング相当のサイズに集約したわけだし。
狭いところにいくのなら、セカンドカーでどうぞということなんだろう。 >>105
そもそも日本の幹線道路や普通の生活道路は、
工事用のトラックだって通れるように設計されている。
問題なのは細い裏路地や、古い規格の駐車場、及び、自宅車庫が狭い場合だよね。 >>86
隅っこに止めるわ
それでも隣に止めてくるやつなんなのとはおもうけど 車って写真より実物の方がカッコイイってことが多いから期待してたけど
ＬＳはまあ、写真どおりという感じだったな レクサス・カレンダーの表紙がLSの後ろ姿で、
あまりにもかっこいいので、1月のページに
めくることができないでいる。 実物見ると、フロントグリルは立体的で写真で見るほど酷くはなかったなぁ。 私は新幹線みたいに大きめのシートでゆっくり座れて、静かで揺れがなくて出来れば天地方向の余裕があるのが好きで、あんまりタイトなのは好きじゃないです。
その代わりと言ってはなんですが、ワインディングでのコーナーリング速度が他のクルマより多少遅くても全然気にしないんですが、
やっぱり多少乗り心地が固めでも、ライバル車よりも速く走れるクルマが好きな人が多いんでしょうか？ 峠道みたいなとこを駆け抜けるのは車好きのなかでも好む人は多いだろうね
高速でコーナーをクリアするのはやっぱ気持ちいいし俺も大好き
でも大型セダンでそれをやりたいとは思わないな
小型軽量低重心でそこそこハイパワーな車で走ってこそ楽しい
やっぱ大型高級セダンは快適でナンボでしょう Fスポーツ発注するわ
やっぱ日本人として日本車にする
おれは個人で買うが、中小零細オーナーの経費で買う人以外いる？ >>118
グリーン席はハンドルやブレーキ、アクセル付いてたっけ？ レクサス北米で売れてないねー
時期が悪いのもあるけど >>120
トヨタに限らずセダンの販売が壊滅的に悪い >>110
金持ちでも食べたいものがあるってこった >>120
廃止される噂のあったGXより売れてないGSとかだもの >>122
おれ金持ちだけど、ラーメンばっか食べてるよ
王将とか
うまいまずいはたいして値段に比例しないだろ まずは健康、そして美味しいものを食べられる幸せだな。 レクサスに走りに関するマイスターはいても
乗り心地に関するマイスターは事実上いないのかも。
勿論、乗り心地も見てはいるだろうが、
その人たちの中でも優先順位が低いんだと思う。
その点、メルセデスは乗り心地はハズさないので（EやSの基幹車種）
作ってる人達が大人っぽいんだと思う。
唯一、トヨタ車でそれが出来ているのがクラウンとセンチュリー。
クラウンの乗り心地を硬くしすぎると、
バックに控える多くの「お客さま」から
そっぽ向かれるから、そこはハズさない、ハズせない。 >>128
以前どなたかも書かれてましたが、
トヨタは日本メーカーですが、レクサスはもう日本ブランドではないんですね。
寂しいですが。 失礼しました。
「もう」ではなく「はじめから」
の誤りでした。
でも、前LSは間違いなく日本市場も考えてくれていたと思います。
そういう意味では、やはり「もう」ですね。 >>128
近年の傑作といわれるゼロクラは、特に大人気だったアスリートはどうしちまったんだってくらい
乗り心地悪くなかった？ >>130
今度のLSは完璧にアメリカ西海岸を向いている。
S,7,A8と真正面から対決すると負けるから
パナメーラやXJとも戦えるように
わざとスポーティに振っている。
初代LSは北米では当時のSクラスとEクラスの中間の立ち位置で勝負。
ずっとSよりちょっと下のポジションだったが、
先代で名実共にSのライバルに昇格。
しかし新型は真っ向勝負をさけ、スポーティ路線にずらした。 >>132
レクサス全体では、北米と中国で日本の10倍売れてますし仕方ないですね。
BMWが売れているので、ファントゥドライブですかね？
最近レクサスはどうもスポーティづいてる気がします。
生き残る道を模索するのは分かりますが、高級=スポーティっていうのは誤りだと思います。
車種によるキャラクターを明確にしないと、Fも生きて来ないでしょう。
全車スポーティとか、全員四番の野球みたいです。 なぜスポーティーにするかと言うと、顧客層の若返りを狙ってるらしい。若い顧客=スポーティーなクーペルックのセダンが好きという価値観から抜け出せていない。
でも、若い顧客層がスポーティーなセダンを好むかというと、決してそうではない。そこに気がつかないで商品企画しちゃったのはやっぱり問題だと思う。
いつになったら若者=スポーティーなセダン好きっていう昭和の価値観から抜け出せるのだろう？ >>128
新型Eの乗り心地は評価イマイチだったんじゃ。自動ブレーキ自動運転にリソースさかれて足まわりまで手が回らなかったのかと言われてたような セルシオ時代は国内と海外で足まわり変えてたもんな。 >>135
17インチとエアサス18インチは高評価
アバンギャルドスポーツの19インチは
ランフラなので段差で築き上げが、という評価
ノーマル17インチの乗り心地はよかったよ
（試乗済） >>137
そうなん？水野さんもEの走行性能には厳しい評価だったし他の評論家も似たようなこと言ってたし国沢さんはCのが乗り心地良いと断言してたような 新型よく見掛けるわ
首を長くして待っていた旧型オーナー達が乗り換えていったということか 旧型ＬＳを数多く見かけるトヨタ城下町の名古屋だけど、新型ＬＳはまだ１台も見かけん
新型ＬＳのフロントデザインが他のレクサス車と似ているため、気付かないだけかもしれん >>141
毎日ほど見かけますが、ホワイトだとフロントもリアも一見LSには見えないです。 V6ターボ試乗しました。ハイブリットより全然良いよ!!!
たぶん少しすると認定中古車でハイブリットが暴落価格で登場するよ!! 40系後期のLSは460と600hどちらの評価が高かったですか？ >>143
私もV6ターボに試乗しました。
トルクも太いし加速もスムーズで良かったです。460からこちらに乗り換えようと思います。 今のレクサスには日本車の旨味が一切無くなったよな。
ベンツよりよほどたちの悪いボッタクリだと思う。
ある意味で一番日本人をバカにした車だよ 11年も熟成してこれこよ？って俺の周りは言っているが、俺からしたら逆だな。
11年もサボってたんだから、こうなるよ。
悪い意味で他社とは別次元で別路線かな 運動性能や乗り心地さし引いてもエクステリアだけで買う価値ある。
プロポーションも伸びやかでフロントマスクは天使の翼のようだ。こんなの近づいてきたらションベンちびります。 インテリアもジャパン追求していてドイツ車とは一線を画しているので、
デザイン欲しい人は熟成待たずに買っていいと思う。 >>149
ほんとレクサスからこんなエモーショナルなスタイルのセダンが登場するなんてビックリ ただ残念なのはＬＳは眺めて楽しむための物ではなかったということだな 窓のメッキモールがリアドアあたりで歪んで見えるし、内装は和風細工のまとまりがない。 内装は手当たり次第アイディアぶち込んでみましたって感じだもんな
中国人あたりは好きそうだけど サイドガラスのフラッシュサーフェス化は
間違いなく世界一！
ディーラーでチェックする第1のポイント。 >>154
たしかに奇抜ありきでとにかく詰め込んだだけで、芯とこだわりがないんだよな。
外見も目立つことだけにこだわって目指したいものがわからない。
そもそもレクサス初期はベンツ目指して、BMW真似たあと今度はアウディ
お笑いだよお笑い 試乗してあまりにも酷かったからチラ見しにきたけど、皆んな同じ事を思ってて安心した。
確かにエクステリアと伸びやかなプロポーションは良い。
走りを重視した割には緩いし眠いし五月蝿いし乗り心地悪いし遅い。
インテリアも中華好みの折衷仕様で芯がない。長い割に足元と頭上が狭い。
ドヤ顔のオーナーいたら、心の中で笑いが止まらない。 HVを総額1500万で買ったら
5年後の下取り価格ってどれくらいかな？
走行距離10万キロ >>158
その頃HVの需要ってあるのでしょうか？ >>160
トヨタの予測だと2050年時点で
HV 40%
PHV 40%
FCV 10%
EV 10%
くらいの見込みだそう。
エンジンのみのクルマは無くなってるけど
依然として8割のクルマには内燃機関が載っている。 中国や欧州のEV宣言は多分に政治的なものだし。
しかもEV普及したら、その電力は何で作るからの問題も出てくる。
またバッテリーやモーターを製造するときに排出されるCO2も加味しないと。
EVが溢れかえる未来は当分訪れない。
ただ、内燃機関+アイドリングストップのクルマは
2050年に向けて徐々にゼロに近く。 一番いいのはフリーエネルギーが開発されること。
そうすると政治や経済の仕組みがガラッと変わり
世界の紛争もほぼなくなるという魔法のエネルギーなのだが。 後部座席が狭かった177だけど屋根に頭とのクリアランスがない。あとシートレールのバネが丸見えでダサい。 >>164
あと、その比率は「全メーカーの乗用車」
ではなく、「トヨタ、レクサスの乗用車」
の数字なので、トヨタはそういう比率で
行く予定ということです。 >>167
底辺の低所得者でも所有は出来ないが試乗は出来るW >>166
エネルギーの問題が無くなって紛争は無くならない。
資源の問題がある。
つまり、エネルギーと資源が国内だけで調達できれば紛争は無い >>162
2050年時点で世界の総自動車販売台数が2億台としてその1割でも純EVは2000万台だもんな。かなりな台数じゃない？ >>110
ドナルド・トランプも自家用ジェットで毎日マクドナルドだからな。
1日7本ダイエットコークって無理だわ。 >>172
自分専用の食事だと毒による暗殺が怖いから不特定多数に売ってるマックを食べてんだっけか >>165
仰る通り、私もEVが現状必ずしもエコではないと考えます。
しかし残念な事に、環境問題全体、いや全ての物事に言えると思うのですが、
ほとんどの大衆は、それに気付かず単純で分かりやすいという点やマスコミに踊らされたりで、エコ= EVという考え方が多いでしょう。
国家戦略や利権競争だからこそ、中国やEU、テスラなどは今後もますます本当に肝心な事を庶民に伝える事なく、自国や自社の都合で強烈に推し進めるのではないでしょうか？
領土問題のように。
だからこそ、トヨタが日本政府みたいに現状変更は許さないとしたところで、あくまで一方の希望的観測でしかないように思ってしまいます。 >>175
まあその辺りはみんなが薄々感じている事だけどね。
ただ、トヨタがEV化に乗り遅れているような印象を
与える記事が多いけど、全世界での電動車（HV,PHV,EV,FCV）のシェアの4割超が実はトヨタ、
レクサスなんだよね。
だから今後、世の中がどう変化しようとも技術要素での心配はいらない。
EVの電池容量だけは別次元だから、そこでのブレイクスルーは必要だけど。 EVどころか火力発電自体がエコじゃないからな。
アホ左翼のせいで原発動かせない損失が凄い。
原発止めてることでどれだけ大気が汚染されて原油代が海外に流出してるか
マスゴミはちゃんと報道しろよな。 これでもう一回、原発事故が世界のどこかで起きたら
EV化へのスピードも急速に萎むよ。
例え化石燃料で発電して夜間電力で充電したとしても、
今走っているクルマの大半がEVになったら
発電量は全然足りない。
つまりそんな未来は当分訪れない。 それはもういいからＬＳ関連の話しようぜ
車の動力源なんてブランドや車種関係ないんだから >>158-160の流れだから、スレチじゃないよ。 ターボ契約して正解かな
試乗した感じだけの判断だけど ターボ納車された人いますか？
おられたら、多分1番乗りでは？ しかし目指すところのわからない車になってしまったわな。ここまで全部が全部スポーティーに振ることはなかったのでは？
スポーティーはGSに任せてLSは乗り心地見た目も共にサルーンを極めて欲しかったな。
とにかく乗り心地の悪さが気になって仕方なかった。あれは気になった人多いんじゃないかな？ Sクラスとガチで勝負すると完敗だから、
スポーティー風ということにして逃げたんだろ。 主要顧客が「あなたはお金持ちです凄いんです」と煽てられて買う層だから車の良し悪しはあまり関係ないよ 新型はLSの伝統と言うかキャラクターを変えちゃったのは間違いないよね。V8エンジン、ビックキャビン、後席優先の乗り心地、すべて止めちゃった。
いままでせっかく作り上げた伝統を自ら止めちゃったのは、凄くもったいないと思うんだよね。
新型は悪いクルマじゃないんだけど、LSとして良いかって考えたらちょっと違うと思うんだ。
せめてV8エンジンだけは早めに追加して、多少コーナリング速度が落ちても乗り心地を改善して欲しいよ。 V8追加なんてしないだろう
FがでるとしたらそこにV8ターボとかはあるかもだけど >>186
ベンツも今ごろ必死でボンネットやフェンダーの低いセダンプラットフォームを開発してんじゃないの？ >>192
二番煎じのパクリレクサスが何言ってんの？恥ずかしいからやめとけ。 パクリはトヨタ創業来の伝統なんで大目にみてください 最新のベンツグリル、下開きでトヨタみたいになってきてるし >>195
元々はトヨタとトヨタレクサスがパクっているのに何言ってんだこいつ。
レクサスのイメージダウン狙ってるとしか思えんw そもそもレクサスの成り立ちが
穏当な乗り心地、隔絶した静粛性、最高である日本車の耐久・信頼性
を強みとした出したところにあったのだが
LSは初心を忘れてしまったんだね >>197
弱点を埋めるより、得意分野を伸ばした方が結果優れる
という典型ですよね。
この何年間、そんな話をSCと幾度となくしてきましたが。
これまでの書き込みにもあるように、
日本市場はレクサスにとって少数であり今後人口減少や若者の車離れにより、日本ではますます市場が小さくなること
車好きしか車を買わない事から、エモーショナルな車である必要があること
から、重要顧客でない日本市場の意見は聞いていられないってことだと思っています。
我々ユーザーも、日本メーカー発ブランドのフラッグシップセダンだからという理由で試乗もせずに買うような姿勢は、もうヤメないといけないでしょう。 >>200
スピンドルは糸巻きの意味で要するにグリルの縦ラインの中間部が窪んでいる事
ただの下広がりのベンツのグリルは全く真似てない
むしろインフィニティに似てきている >>202
片親の貧困ニートは今度はこっちに来たのか
馬鹿は何処に逃げても苛められるぞWW
マジで馬鹿過ぎて笑える >>203
お前がドイツ車スレを荒らすから来てやったぞw
お前の名言「パパが乗ってるレクサスを馬鹿にするのは許さないニダ！」
早くトンスルランドへお帰りw >>206
パパのレクサスのために高校受験頑張れよw >>201
確かに類似性はインフィニティの方が上だよね。
ただ、メルセデスとしてはこの処理は多分初めてなんだよね。
上グリルの台形を上下逆にすれば
まんまスピンドル形状になるわけで
レクサスの影響を感じずにはいられない。
因みにAMG LINEは昔ながらのメルセデスの
グリルとバンパーの作りなので
こちらはレクサスに全然似ていない。
https://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2019-cls/1600x1200/wallpaper_1a.htm トヨタ工作員の願望
あのメルセデスがレクサスをパクった！
あのメルセデスがレクサスをパクった！
面白い妄想www >>209
だからお前はすっこんでろ片親在日野郎
願望も何も車の免許も日本国籍も持っていないお前には全く関係無い話だボケ
調子にのってレスポンスすんな
ドイツ車スレに戻れwww 40系後期見に行ったんだけど、460はシフトブーツで600hはシフトゲートなんだよね。
シフトブーツだとギア入れるのやりにくくない？
俺だけかなw 500も500h同様エレクトロシフトマチックだから、
より電子スイッチ感が高まってるよね。 >>209
レクサスというかトヨタ顔をパクリだしたんじゃ。次期Aとか現ヤリス/ヴィッツみたいなフロントフェイスになるみたいだし トヨタ工作員の願望
あの車の神様メルセデスがレクサスをパクった！
あの車の神様メルセデスがレクサスをパクった！
面白い妄想www >>218
ほうほう、良レポだな。
新開発のロングストロークエンジンがハイブリッドに搭載されなかったのは
単に「時間切れ」だったと匂わせる副チーフエンジニア。
となると、ロングストローク、ツインターボ、ハイブリッドが全部入りの
パワートレーンもそのうち設定されるのか？ だろうな。フラッグシップでv6モデルしかないとかホンマにアホの極み。 >>221
だからなのか、旧型後期の高年式CPOの引き合いが多くすぐに売れていくらしいよ 力不足のエンジンの方が高価とかなかなかレベル高いな。
何度でも言うが、早くV8+マルチステージHVを設定してくれ。高級車なんだからケチらずさっさと発売してくれ。 LS600 ＞ 5000ccターボ 多分でる
LS600ｈ ＞ 5000ccハイブリッド 出るかもしれん
LS600L ＞ 後席更にロング 出そうな気がする
LS500クーペ ＞ 後席を狭くしたオッサンスポーツ？ 見てみたいが絶対でない
LS500シューティングスター ＞後席のデザインをなんとなく残してハッチバック化 無いわｗ
LS500ステーションワゴン ＞ 出したら経費で買えると思うので中小企業の社長とかが・・・・ まぁ絶対ないかｗ
LS500トール ＞背を高くしたLS、誰が乗るんだろうか LSでv8が無いとか意味わかんないんだよ
クラウンならわかる。LSだぞ ２．３ｔの巨体をＨＶやターボとはいえ６気筒で済まそうというのはなぜだろうね
なにがなんでも４Ｌ未満で６気筒にしなきゃいけない理由ってのがあったのかな S400なんか直6、3.0Lツインターボだし
前期のS300hなんて直4、2.2LディーゼルターボHVだったよ。
メルセデス、BMWに確かにV8ツインターボ、
V12ツインターボをラインナップしているけど、
シリーズ全体からすると多数派ではない。
S450 直6ツインターボ・マイルドHV
S500 直6ツインターボ・マイルドHV
S560e 直6ツインターボPHV >>230
ＬＳくらいになるとＶ６しかないというのとＶ８以上も選べますというのでは全然違ってくるだろう
いろんな乗り方する人がいてできるだけそのリクエストに答えられてこそ最高級クラスだと思うな トヨタのUZエンジンとかそれほど優れてるとも思わなかったけどな～アイドリング時にボンネット開けて聞く音が初めての車だったコロナバンの4気筒エンジン音ソックリでさ。それに比べたらV6のGRのが遥かにマシだ >>231
LS Fを待て。
V8 4.0Lツインターボ、680ps, 700Nm
2000万円前後 この値段払ってもV8に乗りたい人が
どのくらいいるのか？
LS Fで2000万円
S560 long 1664万円
S560 4MATIC long 1699万円
S63 4MATIC long 2478万円
S63 4MATIC long 2518万円 だからラインナップにあることが重要なんだよ
v8を選びたくても選べないのが最高級サルーンとしてどうなのってはなし
欧州御三家にも小さい排気量のラインナップが存在していてその売れ行きが～とかどうでもええわ >>237
LS-F出るっていうソースあるの？ 普通に知りたい 新型センチュリーはV8HVだけど、
プラットホームやパワートレーンはLS600h改なので、
全てに渡って古い。
最初からV8をラインナップしないのは、レクサス開発部門の規模が小さいからで、
今のキャパで完成度の低いV8ラインナップされるよりは、
ゆっくり開発された方がよっぽどマシ。
しかしLS Fは今年中には発表される模様。 >>240
このスレ内を”LS F”で検索
勿論、公式リリースは出ておらず噂レベルだよ
公式リリースは発売2ヶ月前のミニパンフ配布時じゃないと出ない 2chがソースか。そうかそうか。
なんにしてもLS-Fねー。
今のLSでもスポーティーに振りました～ってよく言われてるし住み分けもクソもありゃしない
そういうのはGSに任せとけよ。
そう思うと40系はまだFスポとの差別化はできてたな。
あれもグリルがメッシュになっただけのなんちゃってスポーツモデルだけと >>242
ていうかベストカーとかねw
検索してないでしょ？w ベストカーだけじゃなくて複数のメディアが報じてるから、
「火のないところに煙は立たない」状態であることは確か。
なんで4.6Lや5.0Lじゃなくて4.0Lなんだってことも
このスレで散々議論されてきたし、
どこかに出どころはあるはず。
嘘だデマだと言われていたGS廃止も、
もはや多くのメディアが書き立てているから
既成事実化している。
（つまり次期GS Fは出ないで、後継の
4drクーペか、次期ISに引き継がれる） 全然駄目じゃんｗ
レクサスLS500、リアシート狭いっす! 自動車評論家 国沢光宏
2018年1月10日 [日々是修行] http://kunisawa.net/?p=29328
新しいLS、まだジックリ試乗していないのだけれど、とりあえずリアシートを試す機会があった。
結論から書くと「驚くほど狭い！」になります。下の写真、LS500のリアシートの背もたれに背中をくっつける
「キチンとした座り方」をしたときのもの。私の座高、身長の割に高くない。まぁ175cmくらいの方の標準と
同じくらいをイメージして頂ければ良かろう。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/01/1091.jpg
御覧の通り、アタマがほとんどルーフと接触してしまっている。ハネ上がり気味の髪の毛は天井だけで無く
側面にも接触してます。新型プリウスのヘッドスペース狭いと書いたけれど、ほとんど同じ。シートを電動
リクライニングで寝かせば天井は遠くなるものの、今度は後頭部と落ち込んだ天井部分が接触してしまう。
もちろんセルシオや先代のLSよりずっと狭い感じ。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/01/1092.jpg
レッグスペースも狭い。リアシートを最も後ろに下げ（リクライニングを起こした状態）でのレッグスペースは、
下の写真程度しか残らない（運転席の位置は174cmの標準的な体型に合わせている）。
ヘッドスペースの狭さを嫌いリアシートを倒していくと、レッグスペースを犠牲にしなければならぬ。
どういった基準を持ってしてもリアシートの居住スペースは狭いと思う。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/01/1093.jpg
参考までにベンツSクラスとBMW７シリーズと比べてみたら、もう圧倒的に負け。
Sクラスのリアシート、LSと同じようなプライベートジェット的な包まれ感を演出しているのだが、
絶対的なスペースからして広い。私が座っても快適である。7シリーズについちゃ圧倒的に広い。
新柄LS、どうしてこんな狭いリアシートにしたのだろうか？日本だと用途が限られます。
よほど小柄なオーナーで無い限り、少なくともショーファードリブンのクルマにはならない。
アメリカならLSクラスの価格帯もドライバーズカーなので、スポーツセダンというコンセプトが通用するんだと思う。
機会あったら新型LSのリアシートを試してみてください。 ゆったり乗りたいしv8が良いならセンチュリー買えってこと。
そんな事もわからないの？ >>247
センチュリーは完全に後ろに乗る車
lsは運転する車としての面もある。特に今回はスポーティーに振ってるからジャンル違い
そんなことも分からないの？ >>246
身長175でこれかよ
白人男性の平均身長は180だろ まあルーフが低いのが全ての元凶なんだよね。
東モで座り比べたら、確かにSロングのリヤシートは床面から座面までの距離もあり、
きちんと太ももの裏側をサポート。
前席下の足入れ性もバッチリ。
LSは助手席潰して前にやれば後席左の足元スペースはバッチリなので、
3人乗りと考えれば問題ない。 多分だけどセンチュリーと明確な線引きをしたかったのが敗因だろうね。
センチュリーもフルモデルした手前、法人に今まで通りLSを乗られると困るからだったんだろう。
だからこそ法人やフォーマルには使えないデザインと室内になったんだろう。 >>252
アメリカ西海岸の顧客第一の設定だから
4人でゴルフ行く用途は想定されてないかもね。
一応、ゴルフバッグは4セット入るみたいだが。
政治家の先生たちも乗るようになるのだろうか？
永田町で黒塗りのコレが列をなして走ることになる？ Sクラスは広大なパノラミックサンルーフ搭載していても、
余裕の頭上空間を確保してるからな。
LSはこんな窮屈じゃあショーファーに使えないよ。
センチュリー発売されたらお客をみんな持っててかれるだろ。 センチュリー LS5000と呼べばいいじゃないか。
ロングサイズ5000CCだし。 センチュリーは中身LS600hだから、
そっちの点で説得力がないんだよな。
あくまで特殊用途でしょ。
官公庁、宮内庁、一部上場企業の経営陣送迎用、ハイヤー用途。
LSは中小企業のオヤジ経営者需要が沢山あるし、
自分で運転するから被らない。 >>249
胴長短足な日本人より足長な白人のがむしろ頭上に余裕がある気がする。あの写真は胴長自慢じゃないか？ 180cmくらいで「座高はそんなに高くないから
175cmの人の平均的なサイズとしてみて貰えば」
って書いてるんじゃない？ >>253
アメリカ西海岸の顧客第一の設定なのに何故乗り心地を悪くしたの？
アメリカ人はゆったりとした乗り心地が好きだから今回の新型は微妙だと思うな >>259
最新のキャデラックの乗り心地はけっこうハードだったりするから米国人の好みが変化してんじゃない？ >>259
今のキャデラックなんか、ドイツ車みたいに
締まった乗り心地よ。
アメ車も少しずつドイツ車から影響受けてる。 ショーファードリブンとしても中途半端となると、
旧LS乗りの受け皿は、センチュリー、LSとともに、
2020年以降に発表されると見られている
GS置き換えの4drクーペにもなりそう。
同じ狭いのなら、よりカッコいいパーソナルな
乗り物もいいと考える人も多そうだし。
多分、新型クラウンと似たようなサイズで
後席の居住性を犠牲にしても、大胆な
ルーフラインを引いて来るはず。 >>262
それだとトヨタ系のドライバーズ高級セダンが後席狭い４ドアクーペばっかにならない？ >>263
なっちゃうねー
センチュリー、カムリくらいじゃない？
そう考えると現行GSの後席環境はなんぼかマシ。 最近トヨタおかしいよ
LSなんて溜めて溜めて自爆だし
向かってる方向がわからない オーナー年齢の若返りを目指して、走りを重視したクルマ作りを頑張った結果が新型カムリや新型LS。
なお、実際に若い世代は走りを重視したクルマは選ばない模様。 >>229
ミッションの性能が格段に向上した
10段とかになってワイドに細かくシフトできるので排気量で車を押し出す必要が無くなった
大排気量生産メーカーってバカなイメージがある
8気筒の意味がなくなったからじゃないの？エンジンデカイと重いし じゃぁなぜ今になって旧型後期のCPOが予想以上に売れている理由がつかないよ
やはりこの手の車において大排気量は重要な要素 >>268
でもベンツやＢＭＷにバカなイメージはないでしょう？ 世間一般的には >>269
未だに「ガラケー最高！」って言ってるようなもんよ。 >>270
一応、ドイツじゃアウトバーンがあって一応実用的って言い訳できるからじゃない？ >>268
6気筒でも十分以上に速い
これに尽きる >>270
BMW7だって6気筒中心だよ
目立つだけでV8はそんなに売れるわけじゃない >>248
別に運転してもいいじゃん。後ろに乗らなきゃいけない理由あるの？ >>246
俺は180だけど
広くはないが共用範囲だったけどな
新型はドライバーズカーにかえたと開発の
人いってのに評論家は批判して
おれはできるやつとみせつけたいのかな？ >>276
バカを晒してるだけなんだし書き込み控えなよw >>277
後席の狭さを指摘しているサイトやジャーナリストは多数いますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドライバーズカーねぇ
パナメーラあたりと戦いたいのかなぁ 前LS600hのときは燃費は悪いし米国でほとんど売れてないからこのままじゃジリ貧とか言っておきながら方向転換した新型LSが出て来たら後席が狭いだもんな。ただただLS批判がしたいだけだろ？ >>269
CPO LSは185台中、後期が183台w
どこが売れてるの？だぶつきまくってるじゃんww >>283
後期って結局は既に型落ちだからね
新型と乗り換えだからこれから後期の在庫は増えるに決まってる
あれこれ理由を付けては新型を買えない層がCPOで買うんだよ >>282
V8残せ勢は先代も買ってない人たちなんだよね。 >>283
そりゃぁ当たり前
中期がギリギリCPOの基準に入るかどうか
ほぼ後期しか載せられない
それに掲載されている車両は結構入れ替わっているよ
つまり売れているということ
特に高年式低走行の上玉 Ｆスポ強いね >>284
サイズの関係でGSへ乗り換える個人オーナーも多い
今回ばかりは金の問題ばかりじゃないかな >>287
入れ替わりはあるだろうがいくらなんでも183台は絶対数として多過ぎ。
結局新型へ乗り換えの方が多いから下取り車がだぶついてるんだろ。 Sも微妙な乗り心地だし、パナメーラは変にスポーツ過ぎだし、LSはかなり微妙な乗り心地だし…7シリはデビュー当時の印象悪かったが、この間久しぶりに乗って目から鱗が落ちた。 >>291
凄い感性してるね
全否定出来るってよっぽど今まで現在もだけど最高級車ばかり所有してきてるんだ
素晴らしい
いっその事自動車メーカーの開発部門に入ったら？
そしたら世界トップの車の作れるよね >>292
俺にとってはLSのライバル車も知らずに、ともすりゃLSに試乗もせずに注文してしまう輩の勇気と度胸と潔さを褒め称えたい。
セールスマンに文句でも言ってガス抜きするのかな？ LSだのSだの7シリだの中途半端なの乗らずロールス・ベントレー買っときゃいいじゃん 現行LSハイブリット、パワー不足と、不十分な静粛性、
3年後のマイナーチェンジでハイブリットのターボ化と静粛性の向上化
そして、マイナーチェンジ前の現行LSハイブリットが超暴落、
3年半待てば、現行LSハイブリットの極上物ディーラー販売中古が、
半額弱で買えるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LSがこうなった今、真剣にロールス・ベントレーを検討しましたが、台数が少なくインパクトが凄い&大き過ぎるので、目立つが故に駐車場に困ります。
特定される率も半端なく上がるでしょうし。
また、日本車は新しい事に意義がある気がします。
いくらお買得でも、クラシック以外は型落ちするとダサいイメージなのですが。 >>295
LSの中古なんぞ、恥ずかしくて買えんだろう？（笑） >>291
そうなんだよ。
乗ったことない人はSの乗り心地は極上だも思っているが、
現行S400h（前期）が出たばかりのときは
ヘンテコな乗り心地だったんだよな。
多分、後期S400は改善されていると思うが。
どんぶらこ、どんぶらこと船に揺られているようだったし、
ベンツのエアサスにしてはあるまじき、
割と突き上げをいなさなでごつごつ感強し。
あのおベンツ様と言えども熟成には
時間がかかるということ。 >>291
7はなんだかんだ、よくなってるらしいねぇ。乗り心地でBMWを選ぶなんて時代も変わったものだ。
ランフラの経験が長いのも一因。 だからロールス・ベントレー買えば全て解決するだろが 二個玉に展示してあった
実車見て印象が180℃変わった
とてもカッコイイ
見た目にも全長が長く、ルーフ後方が低いので
駐車場に困るとか、後席が狭いのはその通りだと思う
だがドライバーズカーとしては素晴らしくカッコイイ >>268
勿論、多気筒エンジンにはならではの魅力があるけど、
なんでシリンダーが多い方がいいかというと、
ひとえにスムーズさのため。
振動が少ない、音がガサツではない、静かである、フィーリングがよい。
ところがモーターが内燃機関と組み合わせられることによって、
スムーズさはV12でも勝てないという状況に。
そもそもV12はエンジンの信頼性が低い時代に、
何気筒か故障しても走行し続けられるように、
というフェールセーフの意味もあった。 国沢氏の言っていることにも一理あるけど、
そもそもLSがどのくらいショーファードリブンで使われてるかってことだよね。
アメリカ西海岸では、普通にこれでスーパーに買い物に行くんだろうし、
自分で運転して、後ろは子供なんてパターンがほとんどでは？ でもアメリカ人って昔から後席狭いのを異常に嫌がるって聞いたことある
クーペでさえ後席に余裕を欲しがるんだと ダサ！
こんなの誰が買う？
と個人的には思うけど売れるんでしょうね。 スピンドルやめろよ…
いい加減ダサいこと気がついて欲しい LF-1もLS+コンセプトも、顔がプレデターみたいで、
目もどこにあるかわからないし
なんか美しくない。 LF1 これ売れるわｗ
LSの新車を買う親のバカ息子あたりが買ってそう
おもちゃとしてはできが良いからね 猫も杓子もSUV
一流メーカーもこぞって売れりゃいいって、ポリシーやプライドなんてないな
サラリーマン増税するなら、車の体積で道路空間税取れ
セダン乗ってたら前見にくいし このままSUV人気続いたらセダンなくなるかもな
もはやセダンは化石化してるからな レクサスの米国販売比率はSUVが7でセダンが3くらいだっけ？レクサスが売りたいのはLSじゃなくてこれだろうな >>318
北米全体がその比率
乗用車35% SUVピックアップが65% スタイリッシュなのが欲しけりゃクーペ、４人ゆったりならＳＵＶで普通に乗る人のほとんどが事足りるもんな
ドライバー重視のアメリカじゃミニバンなんて選択は有り得ないし >>320
たしかにSUVとクーペの組合せが正解なのかもしれないですね。
そこに趣味でセダンを持つぐらいですか。
LF1、LC、LS…
なんか無駄な気がしてきました（笑）
絶対何でもLつけりゃ良いと思ってるでしょ
エスカレード、Sクーペ、パナメーラ
違うな
Q5、コンチネンタルGT、S
VWグループが2台入ってる…
どなたかベストな組合せありますか？ アメリカは田舎だからSUVの方が実用的なんだろう
日本と違って公共交通機関が発達していないため
彼らには車で一度に大量の買い物をする習慣があり
冷蔵庫もデカイ。車も荷物を積めないと困る
なぜライフスタイルが異なる日本でSUVが売れるのか
逆に言うとセダンが下火になる理由が分からん LS500の米国価格は75,000ドル（830万円）から
先代より3,820ドル（42万円）値下げ
https://s.response.jp/article/2018/01/16/304813.html
相変わらず安いなー
ちなみに日本価格は最終LS460 855万円→980万円へ
大爆上げ
何なのこれ >>324
反対に値下げしてもお前はどうせ買えないから上げようが下げようか関係ないだろ
噛み付けばいいってもんじゃない無いんだわ
馬鹿か？お前は 2019 Toyota Avalon Redline: First Look
https://www.youtube.com/watch?v=8U-7F0QfLCE#t=17
トヨタが発表した新型アバロン
https://www.nikkei.com/content/pic/20180114/96958A9F889DE0E7E4E4EAE2E1E2E3E6E2E3E0E2E3EAE2E2E2E2E2E2-DSXMZO2573154016012018000001-PB1-3.jpg
【デトロイト＝15日13：05】
トヨタブランドの最上級セダン「アバロン」の新モデルが披露された。「カムリ」と同じプラットフォームを使う上級モデル。
保守的な車かと思いきや米アマゾン・ドット・コムの人工知能（ＡＩ）が載り、車の中から家のエアコンを操作したり、ネットで買い物ができたりする。
アマゾンのＡＩ搭載はトヨタ、レクサスで初めてで「カムリの上級派生車として、色々なチャレンジする役割もある」（トヨタ幹部）という。 トヨタのレクサスが2019年モデルで遂にCarPlayに対応 ！！
2018年1月16日
トヨタはこれまでCarPlayに背を向けていた。ご存じない方のために説明すると、これはAppleが提供しiPhoneと連動するインフォテインメントシステムだ。
トヨタとその高級ブランドのレクサスは、他のほとんどの自動車会社が、少なくとも数種類の車種に搭載しているにもかかわらず（そして徐々に搭載車種が広がっているのにもかかわらず）、
これまでどのモデルにもCarPlayを搭載してこなかった。
しかし、2019年型トヨタ・アバロンはCarPlayを搭載することになる。この車は本日（米国時間1月15日）発表され、トヨタは同車種が発売時にAppleのシステムを
サポートすることを明言した。残念ながらAndroid Autoについては言及されていない、GoogleのモバイルOSのスマートフォンのファンたちにとっては、まだまだ良いニュースはおあずけのようだ。
トヨタは、Entune 3.0（トヨタ）とEnform 2.0（レクサス）インフォテインメントシステムに、一部の車種にはアップデートによってAlexaが入ることをアナウンスしていた。
しかしこの先、いくつかの車両には、CarPlayもこれらのシステムのパッケージの一部として搭載されて行くことが分かった。
2019年モデルうちCarPlayをサポートするのが何種類になるのかはまだはっきりしない。同様にEntune 3.0とEnform 2.0のアップデートを取り込む古い車種にも適用されるのかも分かっていない。
自動車メーカーたちは当初、彼らのプラットフォームに、Android AutoもCarPlayも載せたがってはいないようだったが、そのほとんどは方針を変更している。
もちろん顧客のフィードバックがその大きな理由であることに、間違いはないだろう。 2019年版Avalonに搭載されるEntune 3.0は、AppleのCarPlay、AmazonのAlexa、さらにスマートウォッチに対応する。
https://japan.cnet.com/storage/2018/01/16/b4e1b7ee5bcb9218ea303d1c761400b5/2019-toyota-avalon-limited-hybrid-interior-7_620x414.jpg
Avalonは、新しい高出力の3.5リッターV6エンジンまたは「Toyota Hybrid System II」を搭載するバージョンで提供される。
同モデルは、現行の「Lexus RX」や「Camry」にも採用されている「Toyota New Global Architecture」を基盤としている。
また同車種としては初めてトヨタの「アダプティブ・バリアブル・サスペンション・システム」が搭載されているので、デコボコ道も快適に走行できる。 レクサスEV
Lexus LF-1 Electric SUV Presentation at NAIAS 2018
https://www.youtube.com/watch?v=bIVBJr_9YJA アメリカでは830万だよ
日本では1500万
ドイツ車も日本は高過ぎだしね マジモンのガイジのお通りだ！！
>>334
>>335 ところで今一度 >>325を解読してみようじゃないか。 金持ちだから喧嘩しないのもあるし
喧嘩しないから金持ちになってるのもある 40系後期のF SPORTって評価どうなの？
調べてみると評価高くないような。 いやそうでもない
その指標の材料になるかもだが下取りも他グレードより高い
CPOの値段も飛びぬけているけどＦスポはすぐに売れていくみたいよ
黒白カラーでルーフ付き、低走行は特に
40後期の相場下落は暫くないと言えるほどの勢いで引き合いが多いとＳＣも言っていた >>342
SCのセールストーク的にはそういうしかないしょ
業者オークションではちゃんと相場落ちてます CPOですら後期600h Fスポ最安値は400万円代突入か。
ディーラー系中古でも後期400万円代がゴロゴロしてるこりゃお先真っ暗だなw 高走行、低年式、不人気カラーだと仕方ないね
でもＦスポだと５年落ちレベルでも600万円超のCPOが普通に存在するから、
未だに高い評価を得ているのだと思う 評価が高いなら低年式、過走行でも高値維持するだろw
高年式、低走行、人気色が高いなんて当たり前。
ちなみにCPO400、500万円代のものは黒、白で人気カラー。
野良中古だと白黒でも300万円代w
店頭価格でこんなんだから、年1万キロペースで5年落ち買取が30%位しかつかないだろうな。順当に値落ちしてるとしかいえんわ。 そもそも、大抵の車は型落ちでない事に存在意義があるでしょ。
特に新車価格帯が高い車を中古で乗って喜んでる人間は、虎の威を借る狐でしかない。 日本の皆で、現行のLSを一致団結して買わないようにしよう!!
そうすれば、マイナーチェンジで、アメリカ並みに830万～になるよ てかもうセダン自体がオワコンでしょ
世界中でSUV人気が爆発してるからもはやセダンなんか化石だしな
そのうちセダン自体がなくなるよ LSも高額になりすぎて、そもそものレクサスの利点が無くなったよな。金額が高いから買えないということではなくて出すだけの魅力が乏しい。
セルシオから脱却したかったんだろうけど、ちょっと早すぎた感が否めないね。 >>352
セダンが売れないので、あれぐらいの値段付けないと採算が取れないんでしょうね。 >>348
そか？
会社の金余ったから短期間で償却できる中古にしたけど。
今のところ、不満がないから車齢10年超えるまではのるつもりだけど。
LSにも興味はあるけど、やっぱりでかすぎといった印象。
GSに期待しようかなと思っている。 >>352
じゃあ今の君にキャッシュで買えるのか？
金が無いなら買えんわなWw >>354
中古の方が償却しやすいってのは
経営者じゃないとなかなかわからない。
普通の人は消費社会にドップリだから。 >>354
おっしゃる通り税金対策という意味では、アリなんでしょうね。
法人での税ルールがややこし過ぎて、また数年後の会社の売上・利益や、自分の乗りたい車、すぐ乗り替えたいなど、色んなファクターを考えてると、こんがらがってくるので、あまり税の事は考えないようにしています。。 >>355
発表前に先行注文して、近日納車予定ですが何か？ >>354
ESが今年デビューした後、’19年にGS廃止で
代わりにFRの4drクーペが計画されてるみたいね。
4950x1880x1415mmくらいのサイズに
なるんじゃないかと勝手に推測。
2019-2020年には発売されるんじゃないか。 >>352
＞LSも高額になりすぎて、そもそものレクサスの利点が無くなったよな。
（でも買ったけど）
>金額が高いから買えないということではなくて出すだけの魅力が乏しい。
（でも買ったけど）
＞セルシオから脱却したかったんだろうけど、ちょっと早すぎた感が否めないね。
（でも買ったけど）
ってこと？
だとしたら漢じゃねーか！ >>358
なんちゃってエアーオーナーさん
どうせなら
発表前に俺は納車したぜぐらい言ってくれよなWWW
なにか？って…女みてえなヤツだな >>359
> 品物の価値に見合う値付けかどうかって事。
そういう話題になると、必ず買えないって話になるよな。
レクサスオーナー可哀想だよ ベンツ
お金があり、余裕がある。
レクサス
他人を貧乏だのバカにしてないと気がすまない。
というイメージが冗談抜きで俺のなかでついている。 >>367
＞ベンツ
＞お金があり、余裕がある。
もしくは
小金もちで背伸びしている。
＞レクサス
＞他人を貧乏だのバカにしてないと気がすまない。
もしくは
ベンツに乗りたいが世間体で止むを得ず国産車にしている
＞というイメージが冗談抜きで俺のなかでついている。 40後期のLSが何年何月に一部改良されたってのを全てわかる人居ますか？
自分なりに調べてみましたが見落としあったら嫌なので教えてください。 >>366
あの～
ベンツと言ってもＳクラスの中でも550・560の新車下ろしは認めるけど
それ以下のクラスグレードはベンツじゃないからね
眼中にないよ
ましてや中古でドヤ顔されたら馬鹿？って思ったゃう
お願いだからＳの550・560以外は偉そうにベンツを語らないでね >>371
俺s65乗り。
え、550ごときでベンツ気取ってるの？ >>359
適正価格は市場が決めるからな。
市場とは個々の客の集合体だから、客が高いと感じて
買わなくなり、その人数が無視できなくなれば価格は下がる。
レクサスの場合、下取りの増額、お買い得な特別仕様車、
年次改良で装備充実も価格据え置きという形で現れる。
1人の客が高いと感じただけなら、価格は動かないよ。 >>372
おいおいエアーオーナーさん
ネットだからって頼むわ
突っ込ませないでよ 荒れてきたなー
いくらオーナー専用スレでないにしても、LSに興味ないヤツはロム専で頼むって。 結局最終的には糞スレには糞の輩が集まる典型的な例だな
どいつもこいつもハッタリ野郎のエアーオーナーばかり
オーナースレがやっぱりまともだな
オーナースレにエアーオーナーいないしな >>372
ベンツ気取るってw
Aクラスだろうとベンツに間違いないけど メルセデスがヴィッツやアクア、フィット並みに
ゴロゴロ走っているシュツットガルト市民が
このスレ覗いたらどう思うのかw 未だに街中を走るLSを見ないんだがどうしてだろ
S・ポルシェなどは頻繁に、フェラーリはたまに見かける土地柄 >>385
田舎だけどもう5台は見たな
マンガンラスター素晴らしかった LSに限らずレクサスはいつまでベッドライトにLマークを入れるのかな？
ずっとLマークを入れ続けたらどれも似たり寄ったりで見分けがつかないだよね
もうそろそろ新しいデザインのベッドライトを作ってほしいわ
あとグリルとかも >>371
ベンツだよ？
ベンツのホームページに載ってるじゃん。問い合わせてみな？w >>352
40でオプション設定だった装備が標準にになった分を考えると価格はそう変わらない >>384
どうせ会社から支給されたカンパニーカーだろ
ドイツの非関税障壁の最たるもの >>393
自分も会社から支給されたLSに乗ってますよ
日本も農作物とか色々関税はとってますし、各国の事情で税制とか異なるのは当然でしょうね トヨタは良いものを継続出来ない会社だよな。
現行ではLSの本来的な魅力かほとんどなくなった気がする。ドイツ勢と真っ向勝負しなくても良いところたくさんあったのに。
レクサス選ぶ理由が無くなったわ 買えない。で思考停止する人種が主要顧客ですね。
オーナーのイメージが一番悪いのが今のレクサスだな。
ちょっと偏った考えのおかしいのが多い。
ラウンジがどうのとか本当に気持ち悪いよ >>360
情報ありがとうございます。
クーペですか。ＥＳはのる気にならないな。
後ろの高さが低いと後ろの人が窮屈になりますよね。
ＬＳも頭上が狭そうだし・・・ ここでレクサスをネガってる人のが気持ち悪いんじゃないの >>398
あの～ごめんなさい
色々言われていますが
LSを買えるの資力をお持ちなんですか？ 会社の経費だから、どうにでもなる。
ここで個人の年収いっても何にもならんでしょ。
1年の年収でＬＳ 買えるくらいはあるといっておきます。
嘘言って、どやがおしても意味ないでしょ
顔も名前も知らない奴の資産聞いてどないすんじゃ
結構、LSって自費購入おおいの？
法人メインかと思っていた。 lc500かlsを購入したいんだけど
参考までに500と500hの加速データ分かりませんか？
悩んでる時が一番楽しくて。 >>403
真面目に聞きたいのならオーナースレで聞いた方が良いよ
ここではまともな答えは聞けないから >>403
LCなら0-100が500で4.7sec.、500hで5.2sec.くらいだったと思う。
LSは知らないけどたぶんもう少し遅い。 お前らレクサスが好きなんだろ？
だったら仲間じゃないか！
仲良くしようぜ！
れくさすが仲間同士だ！って言わせようぜ！ >>410
ランフラットタイヤがかたいのはホント。
馴染むのかは不明。 新型LS素晴らしいとは思う。
けど、やっぱりボディを軽量化して欲しかったな。
次のSクラスはやってくるだろうしBMもやってるし、アメ車だってやってるぞ。 アメリカでは値下げらしい
日本レクサスのこういうところが嫌い
日本ではいけしゃあしゃあと値上げの理由を並べてアメリカでは値下げする
レクサスは1月15日、米国で開幕したデトロイトモーターショー2018において、新型『LS』の米国価格を公表した。ベース価格は7万5000ドル（約830万円）。先代を3820ドル（約42万円）下回った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000040-rps-ind アメリカではRX450hも値下げ
しかも7,340ドルもの大幅値下げ
The dawn of a car model's new model year often means a slight increase in price across the board.
Sometimes, though, a company goes the opposite direction, and in the case of Lexus, goes way in the opposite direction.
For 2018, Lexus slashed the base price of the RX450h hybrid by $7,340 versus the 2017 model for a total of $46,690.
The price reduction isn't only for the normal RX450h, the F Sport version sees a major decrease of $4,090 for a new starting price of $53,400.
https://www.autoblog.com/2017/12/28/2018-lexus-rx450h-price-cheaper/ >>415
買えない買わない興味無い君にはレクサスが値上げしようが値下げしようが全関係ないよね？
現レクサスオーナーか購入予定者が言える事であって該当者で無ければいちいちウザい
それとも関係者気取りなの？ >>415
アメリカのLSはエアサスじゃないんじゃない？ 何が面白いのかしら…
赤いか青いかもわからないのに >>421
ドライバーズカーにエアサスなんて要らないと思うけど まあ、俺も含めてエアサスの乗り心地を味わいたいドライバーもいるからね。
とはいえ、出来のいい金属バネの乗り味は
エアサスに優るからなぁ。 >>424
？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>426
そんなに笑うことか？人それぞれ考えがあるんだろ >>426
必要な理由は？
セルシオにもeRグレードがあったじゃん
エンジンは1種類。グレードはA/B/C仕様の３タイプ。最上級のC仕様はエアサスペンション。コイルスプリングのA/B仕様にはヨーロッパ向けのサスペンションを装備する「eRバージョン」がある。
http://www.webcg.net/articles/-/22356 実際の所、本当にLSを新車で買える層の人がこんな所に書き込んだりしないよね >>431
んだんだ
買える様な人はこんな便所の落書きみたいな所に書込みなんてしないよ
そんな低級層じゃないだろうし
いきがって叩いているの低所得者の僻み だよね
ってことは誰が書き込んでるの？
中古オーナーとか？
車マニアの人？ >>433
買えても中古車でCかEクラスだね
しかも7～10年落ちってとこ
Ｓクラスなんて新車で買う人間なんてこんな糞みたいなとこ来ないしね
Ｓクラスオーナーってここで語る奴は100%エアーオーナーです >>429
逆にいらない理由は？？？？？？？
ん？？？？
>>427 >>436
そのブーメランが頭に刺さった馬鹿なお前に笑えるWWWWWWWWW >>438
自分の偏差値は？w高いと思ってるの？w 431だけど変なこと書いてゴメンね
これからは全員LSのオーナーって事で盛り上がって行こう
キミも貴方もLSの新車の納車待ちってテイでよろしく お前ら、レクサスが好きなんだろ？
だったら仲間じゃん！
れくさすが仲間どうしだって！ >>424
日本国内においては価格維持（高値）のためコイルスプリングは採用しないでしょう
グレードはもちろんのことＧＳなど他車種とのバランスが崩れてくる >>447
「レクサス」と「さすが」をかけてるんですね！( ^ω^ )
（2回目） >>449
あと、ほぼ同じステイタスのLCが金属バネなので、
ドライバーズカーのLCは金属バネ
セダンでコンフォート重視のLSはエアサスって
性格分けしたいのかも。
仕向地によって金属バネ仕様があるのは、その国における価格政策だったり、
その地域の嗜好にもよるから、様々な理由から設定されているのでは？ フジテレビ FNN スクープ 第3弾「原発関連疑惑」
役員報酬43億円
福島第1原発事故を受けた国の除染事業を請け負う清水建設の下請け企業の代表ら役員が、
1年間で43億円もの役員報酬を得ていたことが、FNNの取材でわかった。
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00382762.html >>415
これは酷い
日本は舐められてるな
海外メーカーだけでなく日本のメーカーからも >>454
誰も相手してくれないからって
自分で自分にレスしてやんの
情けないやっちゃな LS500は幅は広いが、全高はクラウンより低く見えるね 3月Fsport納車待ち
運転するならV62駆がベストチョイスなのは間違いない 高級感も無くなったしデザインもダサいしプリウスに次ぐ失敗作だな
もったいない >>460
失敗作？
評論家気取りでいるみたいだけど
大丈夫、君には生涯縁の無い買えないからジャンルの車だから実損は生涯無いから >>461
あーーッ！
言ったなぁー
ゆーるーさーんー >>458
見た目で気になるほど低い
実車見て来たけど、そこだけが残念
もう少し高ければ自然にまとまるのに
トール族にお願いしたいくらいだ >>462
ごめん！
言い過ぎちゃった…申し訳ない レクサスは毎回見た目に高級感がない
新型なんてスポーツカーだろ 田舎の成金が好むデザインなんだよな
そこら辺が顧客のヴォリュームゾーンなんだろうけど >>463
新型は低いね。今回はベンツではなく
全高はポルシェの、パナメーラを意識しているのか⁈ 高速でLSみたわ
Ｆスポではないのだけしかわからなかった >>469
高級ドイ車のことは忘れろ。もはや勝負にならない。
高級ドイ車だけで１年に５００万台も売れている。 ＬＣはあんなカッコよく作ってくれたのにＬＳはどうしてこんなことになっちまったのさ >>467
全国の透さん、徹さんを束ねる親睦団体。 あんまり低いと腰悪い人に嫌われる。
うち年寄りいるからやっぱりパスだな。 >>469
LSの車高1450㎜に対してS、7、新型A8が約1490前後、パナメーラが1425だからパナメーラ寄りかもね。ただ初代セルシオは1400だったし最近のセダンは車高ありすぎ、余裕ある空間を求める方はSUVやミニバンをどうぞって考えがあってもいいと思う 今の車は衝突安全もそうだし遮音材とかもそうだしで天井高めになるのは仕方がない。
というかこれ以上低くしたら支障出る人も出てくるのでは？ >>480
LSは幅が広いので全高は、初代セルシオより低く見えるw エアサスは傾斜などで擦りそうなときも車高上げて通過できるのですか？ >>480
フーガ・シーマは全高が1,510もある。 >>485
そんな事知ってどうする？
良かったら買うの？ >>485
レクサスに行ってLSの試乗をオススメしますね。
私は思ったほど乗り心地が良くない、と思います。 先代ハイブリから乗り換えた知人が車検書の2.6トンに絶句してた。納車から３週間ほどだけど口数もすくなり今日は車が重いと話してた… 思いが勝ちすぎると愛は実らないっていうからね
おもいつめないでって彼に言っておいてくれ >>489
その知人ってやら馬鹿だろ？
車検証を見て初めて重いって気が付いて…
んで車が重いって？
試乗してから買わないからだよ
馬鹿だから調子に乗ってる証拠
知人も馬鹿ならお前も馬鹿じゃね？WWW >>489
車両重量と車両総重量の違いは知ってるよね？ 2.6トンてファントム並みに重いな
一体何をどうやったらそんなに重くなるんだ？ 高級ドイ車は１年で５００万台売れている、まで読んだ。 >>497
ドイツ車最高って言いたいだけだろこれ
別に好みの問題だろうし良いんじゃない >>497
ツインターボの方も「不快」って書いてあるな。
どのあたりがそうなんだろう？ Autocarのオマケ記事
>どんな相手になら、3台の大型ドイツ車を差し置いてこのLSを推薦できるだろう？ 厄介な質問だ。
>このクルマはまずパッケージングでがっかりし、
>ついで不快な3.5ℓV6ガソリン・エンジンに裏切られる。 ３．５ターボと３．５ＨＶというエンジンラインナップもよく解らないよな
同じような力のを２つ並べるという >>504
確かに。
まあ、いずれ全ての車がEVになり、自動運転になればエンジンなんか関係ないんだろうけど。
トヨタも必要ないかもね。 少なくともトヨタのロードマップでは
2050年段階でEV 10%, FCV 10%, PHV 40%, HV 40%くらいみたいよ。
内燃機関のみのクルマは消滅しているが
依然として8割のクルマにはエンジンが載っている。 EVは近距離が得意、FCVはトラックなど長距離輸送に、
HVは新興国向けに簡易型を開発だそう。 >>503
Autocarの記事はジャーマン３の記事のオマケだったので大したこと書かれてないけど、
GENROQ最新号ではLS500hとベンツS560４MATIC LONG、BMW740dｘDriveと直接対決。
結論だけ書くと、
「厳しいようだが、現状の試合内容は大差だ」でLS500hのボロ負け。
価格は3車とも1500万強で大体同じ。
10年待って満を持してのFMCでこの有様では、
余程外車アレルギーがあるかトヨタの下請けの社長でもなければSクラスや７シリーズ、
もしくは身内のセンチュリーに流れるだろうね。 11年間が空いた時点でかなり客離れてるはずなのに、こんな方向性わからない新型出されたらね。
もはや割安感もないし性能も抜けてるわけじゃないしな。まさかフラッグシップを10年以上ほっておくとは思わなかった 国内で製造して輸送費もほとんど掛かってないのに、
輸入経費が掛かるジャーマン３のフラッグシップと大差ない価格って、
割高というよりボッタくり。
Eクラスの価格でSクラスに迫った初代LS（セルシオ）だから売れたのに、
世代が変わって首脳陣の勘違い甚だしい。
一番勘違いしてるのはモリゾーか？
女性偏重の不公正人事じゃ内部の優秀な連中も腐るぞ。 完璧なコンセプトミスだな
原点セルシオに立ち返って究極のコンフォート目指せば良かったんだよ
章夫ちゃんの悪い面が出てしまった 価格で輸入車と張り合ってるのなんてレクサスくらいだろ。
日本で高い外車も本国では日本より割安。
ある意味で外車より日本人舐めたボッタクリブランドだと思う 日本国内の法人顧客などの初期発注は出足良くてバックオーダーはたまったようだけど
あっという間に一巡してオーダー止まったようだね
ここからが厳しいな 旧型乗りの個人客は、次は輸入車という選択肢もあるからねえ
ただ大人の事情でレクサスにしている人も多いし そもそも買う層はLSにエンジンサウンドとか求めてないとおもうの
でも必要なのもわかるから、Fスポだけ思い切りそっちに尖らせて、他グレードは静粛性特化でいいんだわ ACC制御の自然さもEクラスの方が上みたいだな。
（GENROQ記事より） 雑誌の試乗記とかどうでもいいんじゃないの？スタイルと内装、安全装備が気に入れば。モデル末期のSや販売不振で大幅マイチェンが噂される7は購入対象外だなー FスポでなくてLS-Fってのがあればいいのでは？
Fスポって所詮、ちょっとだけいじりましたって雰囲気だけのやつでしょ。
GS-Fに現行LSのエンジンと現行LSの予防安全つけてくれれば俺はほしいかも。
だが、３．５LのターボだとLS-Fというには不足だろうから、LFAのエンジンくらい載せてほしいな。
そんなのでても俺には買えんが ５年後にはフルモデルチェンジだな。まだ続ける気なら。 乗ってみてダメだったら、S560かA8にでも乗り換えれば良い。
若干損するだろうが、早く売った方が損失は少なくて済む。 >>526
同感、正しく大人の対応
乗らずしてゴチャゴチャ言ってるよりもまずは買えだな
ダメなら560を買う 静粛性重視のサルーンが大筋で、Fスポだけamgみたいにスポーティーに振ればいいものを。
これじゃベンツ乗れないからって層も敬遠するだろ。 なぜに良かったものほとんど捨ててまでここまで偏らせる必要があったのか。
初代セルシオの売りを真面目に継続してれば良かったものを。
カイゼンカイゼンの会社じゃ無理なんだろうな ドライバーズカーはLCにまかせとけよ
4ドアのLCなんていらねーよ！
ほんとあきおは馬鹿だよな(´･ω･`) そりゃぁ初代セルシオが登場した約30年前とは車づくりもガラリと変わっているし、
それに人件費も開発費も上がっていれば、国民の収入も上がっている
当時と同じ値段ではメーカー下請けが現在では食っていけない カイゼンって…
ソコじゃないよ～旭さん
上に逆らえなかったのかもしれないが
よく言われる話で
例えば学力テストで100点満点中、国語90英語70数学40だったとする。
弱い数学を何とかすれば良いと、数学ばかり勉強した結果、確かに数学は少し良くなったが、国語も英語も下がってしまい、国語80英語60数学50とトータルは悪くなってしまったという。
むしろ国語だけを伸ばして、それを認める大学なりがあれば大物の作家などになっていたかもしれない人間を、日本の入試制度のせいで単なる普通の人にしてしまう。
日本の金太郎飴教育の影響が、LSにも出てしまうとは。 LSのコンセプトが外装スポーティー、内装…和
それでいて車重が重いくせに走りアピール
ちょっとキツいよね… 新型LSについて豊田章男社長は｢初代の衝撃を超えろ｣と指示。5代目となるLSは、豊田社長の要求に応えることができたのだろうか…？ 衝撃を与えろとか言った時点で良いものは出来ないよ。
今まで売りにしてた部分を実直に突き詰めればいいだけの話。
レクサスになって近道しようとしはじめて、他社がやるフルモデルさぼったくせに衝撃とか無理だよ。 そりゃマァ
買ったばかりの旧式LSを乗ってる人は
今のLSに文句言いたいですよねｗ デザインに関しても、ライト関係が頂けない。
フロントはヘッドランプがISのようだし、リアは貧相。
先日、夜に見かけた時に気付いたのだが、特にライトを付けた時のリアのテールランプに注目して欲しい。
せっかく、クォーターパネル？にまで食い込ませているテールランプが、通常その部分までは点かない。
ブレーキを踏むと点くのかもしれないが、あれでは斬新なリアテールが台無しな上に、車格が2まわりぐらい小さく見えてしまう。
法的な規制でもあるのかもしれないが、個人的にはかなり減点対象だった。
また「LSのすべて」というモーターファン別冊に、開発途上のデザイン案が載っているが、色んな選択肢の中で何故アレが選ばれたか分からない。 V8廃止が初代を超える衝撃ですね
V6でベンツSと同じ値段で売っても買いませんよ 強引なクーペ調が最大の減点要因だろうな
正統セダン形だって新型くらいのサイズなら余裕で居住性確保しながらカッコよくできたのに
新型みたいな作りではＭＣでどんなに頑張っても後席空間の広げようがない
奇をてらったり大胆に行く前に基本をしっかり押さえるのがＬＳの作り方だと思うんだけどね
ピラーが薄いとかそんなんどうでもいいんですよ そうそう
奇をてらったが
全て滑ってる
気の毒なほどに 基本をしっかり押さえたSクラスを見習え！
といいたいがSクラス見習って真っ向勝負しても必敗だから、
基本から大きく外してみたら案の定大失敗。 S400とS560 longの価格を調べてから
カキコミしようね 本当にＬＳ－Ｆが出たらどうなんだろうね
もっと売れるのかな
４ℓ・Ｖ８ツインターボで６７０ｐｓらしい S63AMGの後出しジャンケンで負けてるってダメじゃん
しかも来年辺りの投入らしい
その時には他社も進歩してるわけで800馬力くらいじゃないとインパクトないのでは？ プレミアム総合ブランドでＦＲセダン総崩れというのは厳しいですよ
ＳＵＶ人気といっても世界的にはまだまだセダンも主要部門だし S63AMGとLS500/500hじゃあ月とスッポンだよ。
仮にLS-Fが発売されたとしてどこまで63AMGに迫れるか。
まあ無理ゲ―だろうね。 昨日ちょっくら見て来たよ。S550と比べると
前席内装は安っぽい、デザインが悪い、プラスティック感あり。室内幅若干狭い感じ。
後席については足元狭い、安っぽい。おそらくメルセデスのショートとロングの中間位かな？
エンジン掛けたら安っぽい音、遮音性悪い、このスレの通り５年位前に出たSクラスに全て負けてる。
レーンキープもメルセデスと比べるレベルに無いようだね。
試乗勧められるかと思ったけど・・・やっぱ負けるのが分かってたのかな。かなりガッカリな車だった。
もう未練は無くなったので、Sクラス再来年のFMCまで待つか、新型Gクラスにするわ。 >>552
Sの現行後期おすすめ。
次期モデルが出ても熟成までに時間かかるし。
ただ、今の6気筒はV6のS400だけだけど
もうじき直6のS450が出るので
それまで待つが吉。 新型LSあまり見かけないもんな。メルセデスに完敗してると思う。
モデルチェンジ待ってた客のガッカリ感が半端ないよ。
もう少し待てばメルセデスのフルモデルだしもはや勝ち目ないな こりゃやっぱ駄目だわ
11年も待たせてあらゆる面でSに完敗
ほんと開発陣は全員切腹もんだよ…… >>555
凄い上から目線の発言だけど
じゃあお前が開発したら？ >>550
いや世界的にセダンはもはやオワコンだよ
圧倒的にSUVが売れてる >>556
2-3人で自演して荒らしてるだけだから
NG Nameであぼーんしとけばok 後席の居住性悪いのか。
でかいボディだから、広くしてほしかったな。 >>556 でた、批判すればお前が作れガイジwww
レビューとか全否定なのかな？^^;
食べログでまずいっていえばお前が作れって食えって言うのかな？^^; 中途半端なのが失敗ってことだな
ドライバーズカーならメルセデスBMに走りとして遅れをとり
ショーファーとしては後部座席の快適性がそれ程よくなく先代より劣る
そのくせに値段はドイツ御三家と変わらず
クーペスタイルで若返りっていっても経費以外で自分乗りでLSを選ぶ層が一体どれだけいる計算だったのかね 売れてないからオーナー専用スレが盛り上がらないんですかね。
ここは買ってない人が多いんですよね？
実際買ってしばらく乗ってみての意見も聞いてみたいですが、おられませんか？ 走ってるのほとんど見ないからね
相当売れてないと思う オーナー専用スレ見たけど車の基本性能に関係ないコーティングとか内装選択とかの話ばっかじゃネーか
眺めて楽しむ物じゃないはずだ >>557
セダンがオワコンとかアホ
全部がSUVになったら変だろ
色んなパリエーションがあるからいいんだ 貴乃花親方が乗ってたLS600のプライバシーガラス（フィルム）かっこ良かったなー >>564
LSは法人登録が多いから、
個人オーナーの意見は少ないかも 法人登録が多いと言っても、
オーナーは中小・零細企業の経営者や開業医だよ。
そういう連中は年齢から考えても、
オーソドックスなセダンを好む。
Fセグメントのセダンでデザインチャレンジして、
パナメーラみたいに当たればいいけど今回大外れだったわけ。
デザイナーとデザイナーにプレッシャーを掛けてるモリゾーの責任は大だな。 2月2月→ツーツー→頭痛→アタマイタイー
とのこと。 その他の需要としてい大きかった官公庁や大企業の社用車としても、
このデザインではアウトだから初期需要が一巡して、
更に新型センチュリーが発売されたら悲惨。 やっぱ正統セダンで行くべきだったんだろうけどセンチュリーと同時期というのは厳しかったろうな
逆に初めから計算の上でセダンをセンチュリーに任せてＬＳを４ドアクーペって考えてたのかね パナメーラはいつもとなりに止まっているが、デザインが虚飾なしで徹底したシンプルかつ優美流麗だぞ。
LSなんぞガキの凹凸はげしい虚にまみれたデザインでしかない。
それを求める人が買っているのだろうしニーズもあるのだろうが、そういうのは嫌で本質勝負のデザインされたトヨタ車がほしい。 >>568
アホはお前だろ
世界中であんだけSUVが爆発的に売れてるのに現実見ようぜ >>567
基本性能なんか重視してたらLS買わねーだろ。 ドイツ御三家はセダンもちゃんと売れている
ＳＵＶのシェアが急拡大したからといってセダン廃止しようというメーカーはまずないだろう
売れないからセダン止めようというメーカーがあったらそれはただの逃げであって
そんなことしたらブランド力が低下して余計に全部の車種が売れなくなる GENROQ, ENGINE, CG
全て酷評か
「ざ・総括」はそうすると… セダンほしけりゃセンチュリー乗れよってことなのか？？ 最初に酷評した河口まなぶ、外車かぶれとかベンツのお抱えとかボロクソ言われてたけどむっちゃ信頼できるじゃんｗ
>>580
逆に褒めるに1票ｗ
もし酷評することがあるとすれば、これ以上ない程叩きのめすだろうな >>581
新型センチュリーの情報見たけど、やっぱり何か違うよ。
公人が乗るような感じで。 >>512
>>536
これがLS買う客のほんとの意見だと思う。
自分は客じゃないけど、心からホントにホントにそう思う。
トヨタ社内にお客様の声とか市場動向調査とかで
新型車への市場の反応まとめて見れるようになってるけど、
どうにかして、この2つの意見をトヨタの誰か、
モリゾーか、福ちゃんか、調査部の人かに読んでもらう方法はないだろうか？
理解できなくてもいいから、
織り込まなくてもいいから、一回だけ読んで欲しい。 それが証拠に・・・と言うわけではないけれど
旧型後期のCPOの引き合いが本当に多いらしい
低年式多走行は相場ガタ崩れだけど、高年式低走行で
特に黒白のＦスポはすぐに売れるそうだよ LSなんて買えないけどｗ
LSって最初見た時に和風で爽やかな感じがした
高い車なのに下品な？感じがしなくて好印象だった
今までのLSの客は派手な外車風な？ハッタリが効く？車を求めてたと思う
LSはそういう下品な客を置いていってるから、下品な高級車が大好きなご近所迷惑な人は買わなくて良いと思う
なんでわざわざドイツ車を船に乗せて時間もかけて持ってくるのさｗ？ 先代はクリアガラスでバイザー無し仕様が良く走ってて、こんな日本車がいいなって思ってたのに現行はプライバシーばっかりで貧乏臭い。そんなのを気にしないオーナーなのかな…Ｓクラス見習え。 >>587
船に乗せて遥か遠いドイツから運んできた車と比べて安くないどころか
性能とかを加味したら、国産のはずなのに割高だからね。
一度は期待して買ったけど、騙されるバカは少なかったかなってこと。 >>585
別のスレにも書いたけど、ハナから日本市場は見てないから、織り込み済み。
多分、中国ではそれなりに売れるだろうから問題なし。 批判してるやつは片っ端からNGしとるわ
毎日毎日おんなじような長文読まされる身にもなれっつーの モタスポ好き＝スポーティーな走り好き？
あと、現状からの正常進化やネガ対応より、
改革とか新たなチャレンジが好き？
と思われる社長に、開発陣が忖度し過ぎたんだろ。 >>522
雑誌を鵜呑みにしすぎてもな
Sべた褒めなら売れてるだろうに、それが実際は不振なわけだしね
後ろが狭いのはたしかだなLSは。
エグゼクティブは評判悪いと。乗り込むときモニター邪魔と言う客が多いとか ハイブリッドばかり酷評されてるけどガソリンはどうなのかな
ガソリン契約して納車待ちなんだが 実際にはそんなに乗せることがないとしても
LSクラスの大型セダン買おうというのに後席が狭いですってのでは大きな減点になるよね >>594
600h中後期から500乗り換えです。
試乗したハイブリッドは確かに低中速域で煩かったですが、ターボは素直で案外スムーズです。
色んなところに書かれているほど悪くないですよ。
コツコツもありますが、柔らか過ぎるとへたる気もするので、トレードオフなのかも。馴染んでくる？のを期待。
私も今までハイブリッドの印象で、このスレ他にボロカス書きましたが、今はちょっと反省しているぐらいです。
ただ、そうは言っても前車と比較してしまうとやはり、
デカい→取り回しにかなり気を遣うので結構疲れます
馬力が物足りない→600hとカタログ数値上は少し小さい程度ですが体感2/3～3/4ぐらいか
まだ私自身もエンジンも慣らし運転期間なので、車両感覚を捉えたりで印象が変化する可能性はありますが。
前車と同じように、取り回し易くスムーズな吹け上がりを期待すると、そこはやはり違いますね。
ロング化・ローダウン化とエンジンのダウンサイジング化の影響はやはり大きいです。
ジャストサイズとハイパワーで慣れていた者としては、歯痒さを感じますね。
ショートで5.0Lまたは4.0Lターボだったら、言う事無しだったと思います。 レクサスいい話少ないね。そりゃトヨタあるのに海外販売用のチャンネルを逆輸入した割高なの買う人もどうかと思う。
日本展開した時点で失敗は決まってたんじゃないかな？二重価格と言われるのは当たり前だろ。
セルシオの静粛性と雲の上のような乗り心地を突き詰めて欲しかったわ。
デザインももう少しオーソドックスでいいと思う。
シーマなんて全くうれてないけどお買い得感は半端ないよ。 >>599
全長違うけど、そんな感じかもね。
CLS450は直6ツインターボ+マイルドHVだから
LS500、LS500h、どちらもライバル。
SにはS450, S500という二つの直6モデルがあるけど、
CLS450の上はAMG CLS53(直6) シーマとかいうフーガのロングホイールベース版がなんだって？ >>603
インフィニティ (INFINITI) ですね。
日産は全高も高い >>Sべた褒めなら売れてるだろうに、それが実際は不振なわけだしね
現行Sクラスは前期はバカ売れしたから一息ついただけだよ。
後期はブラッシュアップされて当然前期より良くなってるけど、
エクステリアの変更は少ないからね。
さらにSクラスの顧客はFMC毎の買い替えが多いことも関係してる。
ビッグマイナーでの買い替えは少数派。 Sクラス前期はは2013、2014で10657台
LSは発売1ヶ月目までの初期受注9500台だから、Sだからと言ってバカ売れという程ではないな。 >>606
日本国内で１１年ぶりのFMCでも僅差ながら負けてるってのは厳しいよ >>607
どっちもFMC直後の数字。期間はSクラスが１年数ヶ月前分、レクサスは1ヶ月分の数字、どこが厳しいのか？
Sクラスは発売直後2013年だけだと4千台もいかないLSの半分以下なんだが。 好きなクルマ買えばいいだけじゃ？
何が何台売れてようが自分のクルマ選びには関係ない。
むしろ売れてないクルマの方を欲しい人だっている。 Ｓからと先代乗り換えた二人ともが重くて遅いと溜め息をついてたのが印象的。この先何年現行を乗るのかな… >>608
やっぱSクラスの倍くらいモデルチェンジ間隔が空いてたからすぐ買いたい人が多かっただけじゃない？
問題はモデル末期までの売れ行きの持久力であって今の段階でLSが有利なんて要素は全くないと思うな そもそもこのジャンルでメルセデスに勝てるわけがない 今日納車されましたが
以前ベンツＳクラス乗ってて家のガレージに入れてた人一人分通れるくらい
余裕があったが
今日ＬＳ500ガレージに入れたら
シャッターギリギリのでかさで危なかった
ちょっと斜めにいれたらぶつかる
それ位でかくて見た目も実際も想像以上にデカかった >>611
ちなみにSクラスは2013年10月から受注開始、先代LS後期は2012年10月発売でほぼ１年違いなんだが、
納期までの期間などもあるから公平に当年10月～翌年１年間の台数比較するとSクラス10657、LS後期1万3千台。
モデル末期のLSにすら負けるSクラスFMC
＞問題はモデル末期までの売れ行きの持久力であって今の段階でLSが有利なんて要素は全くないと思うな
>>605がSクラスは前期はバカ売れしたから後期は売れてないって言ってるんだから、Sクラスにもモデル末期まで売れ行き持久力なんてないでしょ。
モデル末期だったマイナーチェンジのLSに初動ですら勝ててない、持久力もいう程でもないSクラスに有利な要素なんてあるの？
Sクラス比で初動は新型LSの方が倍位優ってるしな。
結局Sクラスがバカ売れしたように言ってるやついるが、冷静に数字見るとLSに全然勝ててないんだよな。 >>616
目にする数が全然違うし当然と言えば当然だよね。 先代LSはどうでもいいんだよ
現行がどうなるかだけど変なつくりだから初動しか売れないんじゃないかな LS500はフラッグシップなのに黒白銀がこれほど似合わない車もめづらしいね
あのへんなうんこ色？しか似合わないねLS
シルバーなんて、カローラ並に質素に見えるしモロにノッペリレクサス
終わってるだろこのデザインは
このヘンテコクシャ爺顔は次期モデルどう弄るつもりだろうねぇ
どうせまたガラッと変えて、これ何の車？みたいな 高級SUVとアルヴェルのレクサス版出すのが遅すぎた
高級SUVはLF-1が出るんだろうが まだ数年先 >>618
売れなきゃテコ入れするでしょ。結局先代もモデル末期のマイナーチェンジでSクラスのFMCを上回る位売り上げたから、モデル末期までの売り上げ持久力はレクサスの方が上だと思うが。 >>620
混ざっても違和感無いね。
流石、レクサスのデザインは秀逸。 >>622
先代はMCで改善できる余地が多かったんだろう
でも現行はどうだろう
最大の弱点ともいえる寝すぎたピラーがもたらす狭い後席だけはもう手直ししようがない そこまで後席の広さ重視する層はアルヴェルいってるから問題ない アルヴェルは二列目だけ、LSは全席快適が求められる
まずこの両車で悩む人間はあんまり多くないだろう Sのロングも後ろそんな広くはないと言われてるけどそうなの？ 価格コムで、報告されているが、LS500hって、極低速でブレーキの不具合があるみたいね。
駄目だね、こんな高い車が、困難じゃぁ・・ あ、×困難じゃ→○こんなんじゃ
因みに実ユーザーさん、どう？ >>629
Sロングは後席座面が高いので足を前に投げ出す必要がなく、
実質的に足元スペースがLSより広い。
また、前席下への足入れ性も高く、助手席を
前に倒す必要なし。
そんな感じだから、助手席を一番前まで倒して、
後席オットマンも出してリクライニングさせたときも、LSよりゆとりある感じ。 >>628
運転席が楽しく後席広いってなんだよ、ショーファードリブンでスポーツ走行でもする気か？ この車は、LC500セダンですね。
LSはベンツSや、マイバッハの乗り心地を研究するべき。 結局新型LSはベンツパクってみても本家に勝てないから捨て身で
ジャガーパクったんだろうなｗ
日産がセドグロでクラウンに勝てないから、ダサいフーガに走った構造と一緒ｗｗ キャデラックCT6が出る前にあのスタイルをレクサスが追求してれば、Sクラスに対抗できたのにｗ
LSより新型220系クラウンのほうが高級感と威圧感有るね それはないｗ
存在感はLSの方が間違いなくある
日常使いにはクラウンの方がいいとは思うけど
日本では 逆にドイツ勢に勝ててる部分教えて
もっとポジティブに行こう！ 新型はそれがほとんどない。値段ももはや同等。走りは負け、エクステリアは好みだがレクサスは無理がある。
静粛性とおもっくるしさは酷いし、特筆して勝ってる部分がマジでない >>633
なるほど、説明ありがとう
Sはフルモデルチェンジしたら売れるだろね
あの顔は微妙だけど >>642
>Sはフルモデルチェンジしたら売れるだろね
現行Sクラス前期乗りで、
新型LS購入検討してたけど、
次期Sクラスまで待つことにした。
カーグラフィック誌じゃないけど、
期待外れだよ。 >>640
10AT、ドイツ車には作れんマルチステージHVの先進性、ガラスを用いた内装の新規性、カラーバリエーションの豊富さ 現代ジェネシスを筆頭に
レクサスLS フーガ アテンザと
韓流ルネサンスの幕開け、韓流4兄弟 ボンネットの開口部の線とシャークフィンがダサ過ぎる。残念。 >>648
かっこいいじゃん
LS460 Ipkg →LS500 Fスポ納車待ちですが
４６０ マクレビ以外オプション装着で1200万くらい
５００ フルオプで1300万ちょい
プリクラ+LEDヘッドライト+BSPなどのセットオプション、電動トランクリッドなんか
130万くらいのオプションが標準装備になったので特に高くなったわけではないよ
皮質やルーフのライニングなどコストダウンした部分もあるけど >>651
あのさ
ベンツ派だろとレクサス派だろうと、どっちでも良いけど
このスレにもLSを買った人がいると思うのね
自分は間違っても人が買った車、乗っている車を貶したり馬鹿にしたりしないよ
君は友人知人にもそんな言い方をいつもするの？
悪いけど人格を疑うわ
シャレにならん >>652
確かに…
自分はレクサス乗っているけど、このレス見てると色んな意見があって楽しい。
所詮、車なんて自己満足だから笑 正論だけどそれ言ったら２ちゃんの車関係全部のスレが成り立たん >>652
お前マジか
匿名掲示板で自分が気に食わないこと書かれてたら、相手の人格まで疑うとか末期症状だろ 静粛性っていうか
これスピーカーでわざとエンジン音中に入れてたりするんじゃない？
エンジンカバーの裏に厚手の吸音材置いても音がするし まぁでも>>651みたいなことわざわざ書き込みに来るってのも相当性格ねじ曲がってるか暇なんだろうな。
好きの反対は無関心。わざわざ好きでもない車のスレなんて来ないのが普通の感覚だと思うが。 5chだし、匿名で顔出しもしないできっと試乗もせずただただ批判を楽しみんでる人たち
寂しいね
652 最高！ CG2月号（先月号）でも渡辺慎太郎さんが乗り心地批判してるね。
エアサスという名前から想像できる乗り心地を実現できていない、と。
ただ、マルチステージハイブリッドは褒めてるし、
全体的には好意的なレビューだった。
LCとの比較もあり。 因みに渡辺慎太郎さんはIS, GSも褒めてるし
レクサスに好意的なジャーナリストのうちの1人です。 >>658
おいおいwデットニング舐めてるのか？おまえ >>662
ここの連中は自分の感性感覚が全く無くて
誰々が良いと言ってる誰々が酷評しているからからダメな車だとか…
自分の意思って無いのか？
感覚なんて人それぞれだからそんなもん自分で決める事じゃないのか？
ほんと噂や評価で踊らされる連中ばかりだな
ほんと人の意見ばかり気にする奴ばかりで笑えるな まさに信者だよな。値上げしようが質が下がろうが喜んで盲信するんだろう。
接客スタイルもまさにそういう層しか相手にしてないからな 新型LSってGSが目指すべき方向だったのかもしれないとふと思った
なんの根拠もないけどね LSの全長を5m弱に縮小したような
GS後継4drクーペがそのうちデビューするよ
2019年春発表とも言われている ESはFFだから車好きからの支持は得られないだろうね。
ファミリーセダンだからスポーツセダンを求めてる層は買わないだろ。 どれもこれも、スポーツセダンを標榜する車ばっかりになってどれがどう違うのかよく解らなくなりつつあるな >>668
5m切ってLSと同等以上の装備でヘンテコグリルじゃなくなったら買う？ 2019年にでる、キャデラック CT9
ttps://i.ytimg.com/vi/rb-e16KOkog/maxresdefault.jpg
↑これに比べたらLS500なんてただのカローラ ゴミ同然ｗｗｗ >>676
LS500の内装は良いと思う。
赤いフロアマットなど >>678
そうか？
あのへんな小豆色内装はただのデコトラのチンチラシートにしか見えないが？
あのインナーハンドルプレートのメッキの格子？模様もトラックパーツにありそうな雰囲気ｗｗ レクサスLSデザイナー ロリホモハゲキモ男
ttp://gazoo.com/pages/contents/article/guide/150116_8/img_designer-interview_8_l.png
まあこんな気持ち悪い奴がデザインした車吐き気がして乗れないがｗ >>682
開発リーダーの責任なんだろうか？
経営層の判断ミスが原因な気がする。 若者に訴求したいんなら若者に開発任せればいいじゃん
なんでこんなハゲ散らかしたおじさんがデザインしてんの ベンツW140も当時は大きすぎると言われた。
新型LS500の幅は、W140より大きい… >>682
>>684
だから日本で評判悪くても、それは織り込み済みなんだってばよ。
こんな小さなマーケットのしかも仮に良くても買わない者の意見なんて聞いていられないってことだ。 だいたい本国を軽視してるブランドが大成するわけないんだが 今回のLSは駄目だな。しかもトヨタ車全体が終わってる。
軽自動車でさえ、安全装備充実してるのに、何なの？客舐めすぎだろ、ぼろ儲け主義の嫌な会社に成り下がったね レクサスはもともとボロ儲け主義のブランドだろ？ドイツから輸入してる輸入車と価格で張り合ってる時点でおかしいと思わなきゃ。
レクサスをなにがなんでも売りたいせいかトヨタのラインナップもおかしくなってきたよな。 そりゃ買えない層[低所得者層]からしたら
ネットで不満ぶつけるしかないからな
ひょっとしたら在日系の方かな？
投稿を見てると韓国人か？中国人って感じ トヨタすら.買えない層からレクサス見下してる富裕層まで幅広くいるでしょ 必ず買えない買えないって沸くあたりが本当に気持ち悪い
レクサスの営業のやり方ってもはやバカにしてるよな 買いたくなければ買わないと言えばそこでおわる
しつこく営業もいってこないわ >>690を纏めると
乗り心地は
500 L < 500h F
どうやら 20インチの方が19インチより乗り心地がいいらしい
500の方が軽いので乗り心地にいい影響を与えているのかも
とするとFスポ同士の乗り心地比較でも
500 F > 500h F
となることが予想される
とはいえ500 Lは路面の凸凹を正直に拾う印象
もう少し丸めてもいいはず
静粛性ももう少しロードノイズを低くしてもいいのでは？
とはいえ、最初に500 Lに乗っていれば
500h Fの時のような酷評は避けられたかも
（河口まなぶ） 乗り心地重視なら500の素、i、Lがお勧め
19インチより20インチお勧めとのこと
なお加速も500の方が気持ちいいとのことです
V8と遜色ないパワーとフィーリングなので
V6になったことを気にする必要はないとのこと >>700
ここでセールスマンの受け売りですか？
V6は所詮V6だよ
フィーリングはガサツで安っぽい >>702
河口まなぶの受け売りです。
でもそう言うこと言う奴に限って
今の1700万円ぐらいする各社のV8は
もう買えないんだよね。
昔の600万円台のLS460あたりで
思考回路が止まってるから。 >>704
安いV8欲しけりゃアメ車買えばいいんだよ トータルで世界最高クラスの出来のセダンが５～６００万で買えてたセルシオ時代は
今思うとすごく良心的だったんだね
物価もそれほど大きく変わってないのにLSがセルシオの倍の価値があるとはさすがに言い難いんじゃないの？
ほめられてる点ってデザインや内装の質感ばっかでしょ 外人から見ればジェネシスもLSも同じにしか見えない安っぽいデザイン
値段が倍で誰が買うの？ｗ クラウンはアスリートが売れてた
LSはFスポの方がリセール高い（海外、国内共に）
パナメーラが売れた
高級市場はスポーツカーブランドが人気
SUV市場が拡大中
とか、この辺りを意識してセダンの方向性はスポーツセダンだ！
的な考えでコンセプトが練られて開発されたのかな、このLS
で、今までのショーファー感がなくなって、不満の声が。。。
プレミアカーのフラッグシップなんだから
可変ダンパーやその他乗り味に影響を与える構成要素を可変させて
コンフォート（街中）、スポーツ（高速）、スポーツ＋（ワインディングorサーキット）
ぐらいを一つの車で楽しめる車を作って欲しいもんだね
セコイんだか何だか知らんが極力少ない構成要素（低コスト）で単純化して
全てを満足させようとして、何ら満足できない車を作りましたって感じ
いや、大型スポーツセダンでいい、スポーツセダンがいい！と思う人には
まあまあ、いいのかな？ 現代 ジェネシスそっくり 新型LS
https://www.youtube.com/watch?v=7airwmapOh8
ジェネシス LS アテンザ フーガ
この4台はマジでアジアンカーの安っぽさを体現してるね >>709
好みや予算は人それぞれ
LSが嫌いな人もいれば好きな人もいる
好きな人が買えばいい話
他人があれこれ何をプロデュースしてるの？
レクサスが売れると都合が悪いのかな？ >>690
学は急に態度を翻したな。
ハイブリッドが良くないのは試乗して分かっていて、前回の動画で言ってた通りだからコイツはまともな事を言うと思ったが、ターボだって悪いトコは挙げればキリがないぐらいあるのに、今回は完全にスルーして良い事しか言っていないのが明らかに不自然だよ。
ターボ乗りだから分かる。
こりゃ、金貰ったか脅されたかだな。 >>713
いや、普通にここ含めてSNSで叩かれたんしゃない？
悪い方にバイアスかかってるって疑われたとしたら
評論家生命にも陰を落とすわけで、
バランス取るためにプラス目に評価しただけかと。
レクサスから圧力かかるとかはないと思う。 >>713
あ、でも悪いところも指摘してたじゃん。
Lでも若干、路面の凸凹を正直に拾いすぎる、
ロードノイズをもう少し小さくしてもらいたい。 ステアリングアシストなんだけどベンツあたりと比べて完成度ってどうですか？ >>714
なるほど。
でも前回は、ベンツSには敵わない、と連呼していたが。
レクサスのフラッグシップ
つまり日本の量販最上級車だから、その売れ行きは日本経済にも影響を与えかねないわけで。
政治的な圧力がかかったとしても不思議はないかと。
もしくは単純にカネか。
もう少し乗りこんだら、私自身でリアルレポします。
まだ日々印象が良くなったり悪くなったりして安定しないので。 Ｃピラーの立ち上がる部分のメッキモールが下がって見える。 レクサスはほんと高級感足りないよな
LSでギリギリ高いとわかるけど値段不相応なエクステリア
GSなんてマークXクラスに見える >>702
v8のある車種買えば？ここにいる必要ないよ君 レクサス豊田は車としてのカッコよさが全くない
車振興の中国や韓国インドがやりそうなチンドン屋系デザイン
まとまりもないし、ガチャガチャハゲ散らかしたデザイン
奇抜とか勘違いも甚だしい、根本的にデザイナー総とっかえだ >>726
チンドン屋？？
お前50過ぎの昭和オヤジだろ？
いつまでこんなガキが書込む2ちゃんやるの？
レクサスより気持ち悪いわ
糞オヤジ二度と書き込むな
ボケ チンドン屋といったらつい最近地元の商店街でみた
江戸遊郭部落じゃないか？
河渡とか屠殺とかネットで検索すればでてくんべや
三河のチンドン屋レクソス >>722
新型レジェンドを昨年の東京モーターショーで見た時は失望した。 レジェンドは見たことこあるデザインの寄せ集めでオリジナリティがない。 レジェンドはフロントが急に韓国や中国車みたいな雰囲気になったね >>735
黒山の人だかりのことを袋田の滝っていうんだ？
^_^ LSはこれで1千万の価値あるか？
1千万だすならEクラス買うだろ
レジェンドのほうが高級感とコスパあるね フルモデルしなかったせいか、あらゆる面で御三家に置いていかれている気がする
国産なのにもはや割高すぎ トヨタって死ぬほど金あるのになんで高級車までマイナーチェンジでいつまでも引っ張ろうとするのかな
12年ごろに第二代つくって今年第三代発表くらいのペースを続けてたら地に足の着いた出来になってたんじゃないのかな ベストカー水野和利敏の一刀両断、
81点と低評価（御三家は大体90点以上）、水野氏曰く、
LSは世界でベンツやBMWと真っ向勝負する高級サルーンを作ったというのであれば、
正直言ってまだまだだ。
もっと根底から高級車を考えなければダメ！と駄目出し。 水野は偉そうに言うけど日産で高級車作ったことあるか？
GT-Rにしても独裁者水野が居なくなって良くなったじゃないか なぜか1/3程度の価格のCX-8のほうが高評価。
河口まなぶっちも同じような評価だった。
悲しい 水野はスポーツカーの評論だけしときゃいいのよ。
高級セダン作った事もねえやつが何上から目線で語ってるのか。
あとGT-Rはデザインも決して褒められたもんじゃないのにデザインについて語るのもなんだかなって気分になる。 LSはジャーマン3のLクラスには足元にも及ばす
Eや5やレジェンドとどっこいどっこい、こんな物を1千万とは詐欺に近い
600万程度が良いとこ くだらん批判は全部NG Nameに入れてるから
話す相手がおらん。 >>746
ジャーマン3の販売台数はそれぞれLSの足元にも及ばないけどなw
Sクラスがなんとか食らいついてくる位だな 水野氏も酷評でトドメ刺された感じやね。
初期受注過ぎたら悲惨になりそう。
御三家がライバルとか、寝言いえるのはこれが最後。
これからはレジェンドがライバルですな。 辛口の水野が根底からダメとまで言うことはさすがに少ないけど
言われちまったな >>753
日本国内の初年度だけね
新型になってもアメリカですらSには太刀打ち出来なかった もう大体の専門誌でレビュー終わったのかな。
中途半端で期待外れ、ドイツ製に惨敗という評価で定着ね。 >>740
逆
マイナーチェンジで引っ張りまくるからダントツで儲かってる >>759
いつもよく見る『納車』の誤用
納車受けました
納車されました
納車の運びとなりました
これくらい書いてもらわないとなぁ >>756
新車効果がなくなるのはジャーマン3も同じ。日本市場では初年度はレクサスに負け、それ以降も差を縮められずトータルでも負けるジャーマン3w 外板のチリ合わせもEクラスより下。
フラッグシップがE以下ってダメじゃん ライバルはレジェンドで、今の半額の価格設定なら文句も出なかったでしょ。
分相応って大事だわ。 LS悪くないんだけどな
もう少し屋根が高く、顔とテールが違っていて
内装が豪華で、エンジンがV8で
ホイールベースの短いグレードがあれば
買わせて頂きたかった 水野氏のレビュー読んだ
こりゃマジで改善しないとヤバいかもね このスレまともな感性を持ち合わせていない人間の集まりだということがよくわかった >>767
金無いセンス無い守るものも無い人間の集まるスレですから！
でも僻み根性だけは人一倍あるし努力もします ホンダって小学生がダンボールで作った張りぼてみたいなデザイン、アメリカでは受けるんだろうな 新型LSは明らかにSクラスや7シリーズからワンランク下に見える。見劣りするんだよね、Eや5のレベル。レジェンドもそうだけど、クラウンフーガよりは全然上だけど 大体コストダウンしまくって、ゴミバン(アルベル)みたいな詐欺騙し売りしてるトヨタが高級車を作れるわけがない。コスパのいいカローラを世界の商用車とタクシーに絞って商売したほうが良い コストカットばかり頑張るメーカーに高級車は無理だな。ブランドを作るには時には度外視したレベルのものを出して他社を圧倒しないと。
そういう意味ではセルシオのまま突き詰めていれば違ってたのかもな。
現行に至ってはドイツ車と比べて割高だと思うぞ。こっちは本国なんだから。 パット見て高級感がないのがレクサスなんだよな。LSはそのデカさからあれだけど、GSなんて全くわからない。
一目でわかるようにスピンドルに統一したのだろうけど、あのグリルで高級車は無理があるよな。
スポーツカーにしたいのかわけがわからない。スポーティーで高級感は無理だと思うぞ。
フォーマルな高級セダンにスポーティーなチューニングしたモデルがあるならまだしも >>766
まなぶ氏と言ってることはほぼ同じだね。 この10年で国内のブランド価値が地に落ちたと感じるな。
日本導入初期の頃は、まだ目新しい事や、数が少なかった事もあり、案外好意的なイメージがあったように思う。
今や、逆に冷ややかなイメージな気がする。
どこで間違えたんだろうな。
皆が気付いただけか。
でも当初は確かに数が少なかった分、ディーラーサービスも丁寧だったし、 マイチェン後のLSなんかも良かったのになぁ。
やっぱりHSとかCTとかを出した辺りなのかなぁ。
メインターゲットの北米や中国でも、あんまり売れてないのは、やっぱりモノが良くないのかな。 >>776
中国は右肩あがりだけどな
もちろん市場全体も右肩上がりで、御三家はもっと右肩上がりだけ LS LC 次期センチュリーでGA-Lじゃない専用プラットフォームにすればだいぶ違ったろうにな
FR乗用でISからセンチュリーまでカバーするのは無理があるだろう 琴みたいなダシュボードのパネルが光るとかスポーティーとはかけはなれてる セルシオやLS460が出た当時は斬新でインパクトあったんだけどねぇ
今のLSはアテンザヒュンダイの猿真似に落ちぶれた >>733
新型レジェンド確かにグリルは韓国風だけど
ボディ全体のデザインはまだ日本車らしいデザインだし、LSよりは高級感ある。LSは完全に新興国のおもちゃデザインだよ？話にならない、アテンザ並の安っぽさ 打倒ベンツBMW！世界に誇れる車造ろう！
なんてのは、あくまでポーズでしょ。
元々が、トヨタ車を高額で売るためだけに
でっち上げた企画モノのフェイクブランド。
自動車メーカーで肝心の車自体の魅力・開発力
で周回遅れになって、
誤魔化し切れなくなってきたよね。
今回のLSもいくら目利きから酷評されようが
販売台数がそこそこいければ
トヨタ的には大成功なんでしょ。
所詮その程度の志しなんだし。
御三家を仮想敵にしてるのがそもそも不相応。
初代セルシオのビギナーズラックで勘違い？
実力的にはレジェンドと比較すべき、本来は。 なんか売れなくて必死な輸入車のセールスが多いな。
なんぼ叩こうが国内では販売台数でレクサスLSに勝ててないS、7、A8。
特に7やA8なんてSの10分の1位しか売れてなくて存在感空気w
ジャーマン3には勝てないとかほざいてるやつは実際売れてから言って欲しいもんだ。 >>766
なんだかんだ言って水野さんは技術者として超一流
あの的確な分析をタダでしてくれたんだからレクサス開発陣はもっと奮起して気合いを入れ直せ まー、100っ歩譲って、
Sが言うのは理解できても
7やA8に言われてもな～
とはいえ、
コツコツ、ぶるっ、ビシッとか
モード関係なくエンジンが唸るとか、大差ない乗り心地とか
電子制御とかでもここでトルコン必要か？とか
本当に良い車を作る気があるのか、かなり疑問に思うことがあるね
予算や期限、能力、評価システムなどが
レクサスとトヨタで違いがあるのかね？本当に
トヨタでは許されても
プレミアブランドを標榜するレクサスでは許されない事があるのでは？
特にフラッグシップなら尚更 水野さんに賛同。
長距離乗るとケツと腰が痛いシート、ピックアップかよ。
多分、マッサージ機能のエアーボールのためにウレタンが少ないと思われる。
あと車高の低さからか。
シートと足の硬さが昔の良くないベンツみたい。
サスのバランス？がおかしいし、初動はパワー不足。
まだ納車1ヶ月経たないが、早くも売ろうか迷い中。
新色は気に入ってるんだが。
今日は腰が痛いからネガティブ（笑） LSで全車速対応ACCが使えるのって何年からなんでしょうか？ >>776
毎日毎日、ネガティブなことばかり長文で書いてるけど
飽きないの？ >>789
簡単な質問だと思いますが？
LS（2007年デビューから）で全車速（0～200キロ以上）対応のアダプティブクルーズコントロールが使えるのは何年式からでしょうか？という
簡単な質問です？ >>790
普通にレクサスに電話すれば
買う買わないにかかわらず
どんな人にでも丁寧に教えてくれると思うんだけど？ >>791
確かにそうですが、LS専門スレでも分からないほどの質問と考えていいのですか？
欧州車で200キロでもACCが使える車なので、それから買い替える場合全車速は必須なのでどうなのかな？と。 >>790
あ、先代の話か？
新型は全車速が自明なので質問の意図がわからなかったよ。 個人的にCPOで2016年式のLSを考えてるんですが全車速対応ACCなのかなと思ってるわけです。
レクサス行けば済む話ですが200キロでセット出来ないなら最初から論外なので。 >>794
ACC上限は新型から180km/hに上がったので
残念ながら先代は116km/hが上限だね。 >>795
ありがとう。
>>796
180だと微妙なんだが、200キロが良いです、先代116なら興味がなくなります。
>>797
それは厳しいですね、欧州車では当たり前に出来るんだが・・・ ようは追い越し車線で200キロにセットしてずっと走ってれば楽だという事です。前が140なら140だし車無ければ200キロが丁度いい速度なわけですよ。 >>799
普通にSか7にしとくのが無難だと思うけど。
先代CPOの予算ならEか5は？ >>794
200km/h 以上のACCなんてどこで使うんじゃ。
危ないだろ >>801-802
あろがとうございます、W212前期型RSPからの乗り換えになります。213の2016～2017年式が結局ベストという事になりそうですね。
新東名とか200キロで追い越しが正直丁度いいですけどね。大体前に車がいるのでその速度だがセットは200を基本にしてますね。 とりあえず機能として持つことは違法じゃないので
設定上限200km/hでもいいと思うし、
欧州車のように210km/h程度でもいいはず。
しかし実際問題、新東名が120km/hに引き上げられても
警察の取り締まりも同時に強化されるから
（110km/hの現在もそう）
140km/h程度では十分検挙されるし、
200km/hなら設計速度を大幅に超えるので
危険なのと同時に、検挙されれば一発免停。
サーキットにいくか、ドイツでレンタカー借りて
アウトバーン走ることオススメ。
しかしそもそも遵法精神が薄い人に何を言っても暖簾に腕押し。 >>804
正直ステアリングアシストも付けば追い越しで200にセットすれば東京～名古屋の往復で手放し運転可能になりますし、車線変更も自動ですから
運転中にタブレットで仕事も出来るわけです、212前期だとハンドルは手動なので微妙です。 >>805
手放し数十秒後に警告が出てシステム、キャンセルされるし、
W212でも運転中にタブレット操作は
そもそも違法よ。
実際問題、緩いRしかレーンキープもしないので
100%自動のステアリング操作はできないしね。
（軽く手を添えていても） >>805はLSの運転補助をレベル3の自動運転と勘違いしてる。
LSのはレベル2の上の方。 >>806
それは知っています、実際213だと渋滞中は一切警報は出ませんでした（デモカーを借りた）警報が出てもちょっと触ればいいだけ。
移動中に仕事が出来るのは213のデモカーで可能だった。
レクサスだとオーナーズデスクがあるので、名古屋、京都のホテルなど移動中に予約出来るのも便利かと思っている、213でも
メルセデスコンシェルジュが使えるみたいですが・・・。
ここら辺はプラチナカードでも事足りるとも言えますが。 運転中にタブレット見るのは、本当に危ないからやめて。
ちょっと仕事できるメリットと、人生そのものが破壊されるデメリットを天秤にかけたら、
その愚かさがわかるよね？
それが許されるのは、アウディがドイツ本国で売り出したA8などの
数少ないレベル3のクルマと、それを許す法規が整備された国でのみだよ。 >>809
最初はそう思っていましたが、ディストロニックの信頼性が極めて高いので渋滞中などで暇な時間でタブレットで仕事したのがきっかけで
信頼できるACCなら極論言えば前見なくても大丈夫だと確信しています。実際2012年のEで危ないシーンは一回も経験していません。 中古のベンツ乗りって、本当にこういう自分さえ良ければいい、みたいな人間が多いイメージだな。
運転中でもココでも周りの者が迷惑すんだよ。
ここはLS500のスレなんだがな。
中古Eのスレでも行けば？ >>810
at your own riskだけど、事故は相手があることだし、
その相手には家族もいるよ。 何度も言ってますが2012年から現在までディストロニックで事故になりそうなシーンが一回も無いと言ってるわけです。
信頼できるACCは手動運転より安全であると言えます。 今まで大丈夫だから、これからも大丈夫というのは論理的ではありませんね
システムに不具合がない、システムが機能する環境下で大丈夫だったという話なだけですから 全てお前の期待通り、形式通りには行かないんだよ。
物事には不慮って事があるし、それに対応出来るかどうかが重要だろ。
オメーは義務と権利を履き違えてんだ。
まだ色んなリスクを持つ先進技術を人間が監視する行為が安全性の向上に繋がるし、その車を動かしている者の他者へ対する義務って事が分かんねーだろうな、何でも他人事の理系野郎には。
LSやEでも中古しか買えないんじゃ、大した仕事でもないだろうに、わざわざ運転中にしてんじゃねーよ。
こういうヤツに限って忙しい自慢しやがる。
そんなに移動中、仕事に集中したけりゃ、マイバッハでも買って運転手雇って後ろに座ればいいだけだろうよ。
新幹線で移動するって手もあるしな。
お前の周りの人間の身になってみろ。 2012年から現在までの5年以上ディストロニックによる危険な状況に出会っていない、つまり五年以上もの安全であるという事の実績があるわけですね、
実際前を見ないで渋滞など運転しても一回も危険な状況になったことが無い、当然システムが故障して追突するかもしれない可能性はゼロでは無いと
考える事は出来るでしょう、確率から言えば5年以上利用して一度も無い実績からすればゼロに近い確率と言っても良いレベルでしょうね。
中古で買うのは経費で落とすからです、常識で考えてください。 結局200キロの人はバカで無能で無責任だと言うのはわかった
自分が死ぬのは一向に構わんが一時的に高速道路を通れなくなる他のユーザーが可哀想
あと死ぬなら一人で死んでね、周りを巻き込んだりしないでね(^o^) これまで家に鍵をかけずに泥棒に入られなかったからって、今後も入られないとは限らないだろ？
鍵を掛けておくに越したことはない。
ましてや運転は他人様の命がかかってるんだぜ？
経費で落とすために、3年落ちの車ねぇ。
やはりアンタは安全性を軽視し過ぎだよ。
誰がどんな運転をしたか、どんな事故をしたり、どこをぶつけて直したか、ほとんど情報のない車で良いっていうんだからな。
3年も経てば、あちらこちらにガタが出てくるから、逆にコスト高になる可能性もある。
本当の賢人は、経費をケチるより、そういう所にこだわるんじゃないかな？
何でもかんでも、節税節税ってのも良くないぜ。
納税は国民の義務なんだからな。 >>818
その理屈で行けば、鍵をかけていて5年泥棒に入られなかったから、鍵をかけなくていいという訳ではなく鍵はかけ続けるわけですよね？
ACCを使って一度も事故が起きなかったから、これからもディストロニックを使えば事故は起きないと言えるわけですね、むしろACCを使わないと
事故になる可能性があるとも判断できる発言ですが？
仕事に限らず、旅行などでもACC利用で隣と会話するのも便利ですね。 ディストロニック使おうが何使おうが良いが完全な自動運転じゃないんだからちゃんと前見て運転してくれればOK。
200キロは危ないから出しちゃダメだぞ。 水野和敏氏の指摘
パネル開口部の隙間が広く場所によって幅もバラバラ
製造精度が高級車基準に達していない
内装仕上げに上質感がない
シートの座り心地が悪い
サスペンションの設定がおかしい
エンジンノイズもロードノイズもちゃんと処理できてない
クルマとしてはクラウンのほうがよっぽどちゃんとまとまっている
…これでレクサスのフラッグシップモデルとして出してくるって、トヨタの組織体制はおかしくなってるんじゃないのか？ >>822
GT-Rもボディパネルのチリが全然合ってなかったり、ギアボックスのノイズも相当ひどかったけどな。
まともな品質の日産のフラッグシップモデル作れなかったやつが批判的な事書いても、自分の事棚上げして何言ってんだとしか思えんが。 ウィンドウモールに段差があったよ
MY14なので水野モデルじゃなかったけど >>823
まあお前みたいな素人のゴミが何を言っても、向こうは超一流技術者だからな
どっちの言うことに説得力・信憑性があるかは明白だろ 新幹線のグランクラスのシートはいいよね
レクサスもあれでしょ
あと販売店はトヨタ系はやっぱり良いよ
まともな人が仕事してる
ISあたりでこのクルマがこの値段！ってクルマ作ったら良いと思う
今回のLSは失敗作っぽいけどね >>819
レベル2の自動運転支援で全く前を見ないのは、家に鍵をかけないようなものだと言ってんだが。
理数系は読解能力もないから話が出来ないよ。
多くの人間が誤りを指摘しても、全く耳を貸さず、断固自分は正しいと主張し続ける。
本当に中古のベンツ乗りの象徴みたいな人格だな。 >>822
内装にコスト掛かりすぎて基本性能が疎かになったのかな？
指摘が本当ならかなりヤバイ話だと思う。 そろそろレクサス国内展開やめないとトヨタ本体にも影響出ると思うぞ。レクサス売るためにトヨタセダンも潰しにかかってきたように思う。
しかし本音は一番大切なのはトヨタなんだろうな。
もっと楽にボッタクれる予定だったのだろうけど。 >>828
組み付け精度に難があるGT-Rという水野が作った現物がある以上、水野に信用が置けないという意見の方が説得力あることは明らかだな。 高名な技術者や評論家から酷評の嵐でも良いんでしょ。
良い車を作りたいじゃなく、会社的に稼げる売れる車を作ろう（それも極力手間暇かけず）
というのがレクサスなんだし。
目利きから見てニセモノでも問題はないんだよね。 ベンツBMWアウディのいいとこ取りでブランドコンセプトがない。中国車がライバルでいいよ >>834
GTｰRはガチスポーツカーだからその辺の詰めの甘さは別にいいんじゃない？
ニュルで量産車世界最速記録出してるし目的は十分果たしてるでしょ。 期間工経験すらない評論家より信用できるね
現場の大変さを知っててなお酷評するんだから、老人の戯言と切り捨てるにはあまりにもったいない貴重な意見 >>810
同じE乗りとして恥ずかしい。
俺もここにはEの次の車を探しに来ているが、マナーを守ろうともしない態度はいただけない。
さっさと免取受けてください。
そうした運転が自分だけでなく、周囲の事故のリスクを高くしていることに気がつかないのだったらハンドルをにぎるな。 なんだか色々争点がずれて来てるけど、とりあえずドイツ御三家のいづれかとLS
所有した事のある人とそうじゃない人はっきり宣言してから発言してみようか。
金も払わずただでネット上の記事だけで乗った気になった人は要らないから 新型レジェンド高級感めちゃくちゃ有るね－ 白と黒がめちゃくちゃ似合う
https://www.youtube.com/watch?v=TOhkGH2Gwus
LSの半額とは思えない >>841
悪いこと言わないから、LSは乗り換え対象から外した方がいいよ。
年次改良でカイゼンしたら分からないけど。 よっぽどトヨタ自動車に恨みでもあるみたいだな
身内にトヨタ自動車で働いて過労死でもさせられたか？WWW
それとも身内にレクサスに殺されたか？ >>844
残念ながら日本でLSの半分の価値もないんだよ
レジェンドは
あ、地球上全てか >>783
セルシオ時代はベンツSとEの合計より売れてただろ ただなぁ
LSは良いと思うんだけど
リモートタッチのタッチパッド部分
あれはあんまり頂けない。 フラッグシップを12年も放置してたら、そりゃ存在を忘れられるし、造り方も忘れるよ。
ゴルファーのスポンサーになったり、やたら芸術的な企画をしたり、余計なブランディングにカネかけるより、車造りにカネかけろっての。
リーマンショックや東北大震災もあったからだろうが、日本市場には期待してないだろうにな。
ひょっとして、新型の開発でメインに携わっていた人間が、震災で犠牲になったのかな？
だとすれば、ご冥福をお祈り致します。
この4、5年分で完全に水をあけられてるから、焦って出したんだろうな。
せっかくなら後半年成熟させれば随分違ったろうに、どうせマイチェンからレクサスケアの5年が切れる前に出さないとと企んだ顛末だろう。
新型を出始めに買う人間は、いわばカイゼンの実験台みたいなモンでさ。 ベストカーの水野氏のレポは参考になった。足回りの評価は散々指摘されていたのでやっぱりかぁって思ったが、
もっと刺激的だったのがチリの甘さについての指摘。ベンツの各部4ミリ前後でしっかりキメている！技術に対してLSは各部でばらばらだというw
しかもデザイン的にもっとチリ幅調整しないといけない部分まで指摘されて水野氏の指摘の深さにも感服w
水野氏はベンツのSUVの評価で4ミリ幅のチリを実現できている技術力はすばらしい、ボディ剛性と組み立て精度がないとボディの捻れ等でチリ幅を維持できず4ミリの幅は実現できないという指摘をしていた。
まぁ、値段によって物の評価は変わるわけで、LSは価格改定でベースグレード600万にしてはどうでしょうか？
アメリカでは先代よりさらに値下げでベースが800万ちょいからってことだし。
それならホイホイ買う人でるでしょうw 俺も買いますw いやでもあの凹凸密度過多すぎるグリルはなぁ、好きになれん。 基本的に、お値段を気にして購入する車ではないのでねぇ。
LSは大抵の人が、大企業のショーファー又は中小企業あるいは自営のドライバーというのが現実です。
あとは、何台も高級車を所有している人の一台。
失礼ながら
貴方はLSを選ばない判断をされたおつもりでしょうが、実際は価格を気にしてしまった時点で、既にレクサスから選ばれてもいないのです。
上記の客に値しないという理由で。
800万なら買いという言葉が全てです。
良いも悪いも、そういうブランドなのですよ、投機とは違いますから。 水野ってスカイライン以外何に携わったの？
車だって常用してきたのって日産車だけでしょ
とりあえず納車されてから記事読んで吟味してみるわ >>851
あのおっさんはスンドプレーが得意だからね、自分をよく見せるのうまいのよ。
同じ車に関する評論でも媒体によって水野自身が言ってる事違ってたりいい加減なとこあんだよな。
お前頭悪そうだからその辺の読解出来なくて、スタンドプレーを見て無邪気に水野すげーしてるんだろうけどww
高級セダンみたいに自分の関わった事無い分野に関してはもはや想像で書いた作文だな。 水野氏はトドメ刺しただけ。
他の専門誌でも酷評続きなんだから
駄目車確定だよ。
吟味もせず買っちゃった人は御愁傷様。 水野以外の評論家もあんまりいい評価してないからね。
同じプラットフォームのLCは評価高かったからLSは煮詰めが甘かったんだろうね。
まあイヤーチェンジかマイナーチェンジで改良してくるでしょう。しばらくは様子見が良さそう。 全てのネガ出しした評論家の意見をまとめてみると
LS500hはその重さが元凶っぽいな。
LCでは問題にならなかったマルチステージハイブリッドのフィーリングの煩雑さも
車重に対して非力なゆえ、エンジンが必要以上に回りがちになる。
また乗り心地も車重が重いので、脚の動きがコントロールできていない。
これが若干なりとも軽い500になると、
全てがいい方に作用してるんだな。
とはいえ500hも2年くらい経つと熟成されてよくなっている気がする。 来年のでも随分変わるだろうな。
だから、まだ買っちゃいけない。
エンジンフィール、サスのバランス、シートのウレタン
これらを直せば、随分良くなると思う。
俺のも年次改良してくれねーかな。 こんな商売してたら先が思いやられるな。ビッグマイナーもそうだったけど、目先の客をないがしろにしすぎではないか？
ジャーマン3は明らかに手を抜いただろう不遇モデルはないぞ。 セルシオ最終型に現在の最新装備で出せば確実に売れるw マイチェンで改良に期待する人いるけど
その頃にはSやXJは次期新型がデビューしてて
ますます陳腐化、置き去り感半端ないでしょ。
そもそも今回のは根本的なコンセプトの失敗
だから、乗り心地にしろ後部座席の狭さにしろ
マイチェンの小変更じゃ対応できないよね。 >>856
てかお前はただの素人のカスだろ？
カスの戯言と超一流技術者の言葉どっち信じるよ？
頭悪いのはお前の文章見てたらわかるけどさw >>865
おいおいお前の頭の悪さ指摘されたからってキレんなよw
じゃあ聞くが、その超一流技術者が日産退社後に台湾のメーカーしか引き取り手なかった理由説明してみてくれ、本当の超一流なら他の一流メーカーから引く手数多のはずなのに何でだろうな。
お前オツム弱いから水野のスタンドプレー信じて超一流と盲信しちゃったかな？ うちのマンションのパレット、5300 x 2050mmだから大きさ的には大丈夫だけど、
2.3t までなので500hはムリだわ。
500でギリギリ。 せめてフルモデルはベンツとかぶせるべきだったよな。後だしで全くもってリードしてないとなると不利なだけ。
11年も引っ張る意味もわからんし、こんな煮詰まってないなんて誰も想像しなかったろな。
もうおそらく埋められないと思う。目先のコストカットが高くついたな SクラスもMBUXとマイルドハイブリッドがつくまでは
待ちなんだよな。 確かにカマロはV8で500-600万円台。
ここでV8連呼してる人たちはこの辺りの価格帯をイメージしてるんだよな。
まさか1700万円も出してS560買おうとは
夢にも思っていないことだろう。
https://spyder7.com/article/2018/02/12/6443.html まあまあ
もちろんフラッグシップとして褒められたモノではないし、悪い点もかなり多いが、絶対にダメというわけではない。
カイゼンで何とかなるだろう。
ただし、年次改良での変更を半年毎の点検時に、可能な点だけは初期受注の車にも密かに施していかないと、ブランドの評価は地に落ちるはずだ。
開発者は気の毒だが、この未熟状態でもGOを出さねばならない上からの指示があったと思われる。
マイチェン後5年のレクサスケアが切れる乗り換えタイミングを重視したとか、2018年度中の株価が下がる前にとかな。
日本有数の大企業だから、トップはそれぐらいの情報を入れての事だろう。
静粛性からの離脱も、今後のEVとの住み分けを意識してもあるだろうしな。 >>866
水野氏は最後トドメ刺しただけ。
それ以前に他の専門誌でも
一般人の試乗レビューでも酷評続きだから、
信者・工作員も庇いきれないよね。
良かったのはシートのマッサージ機能だけで
あとはボロクソじゃん。
走り重視というけど、ドイツ車の中堅車種にも
敵わない動力性能じゃ意味ないよね。 Sクラスの4drクーペ（CLSより上級？）が出るみたいなので
それが実質的なLSのライバルになるのかもな。
https://spyder7.com/article/2018/02/12/6444.html シートもマッサージ機能だけで、
ドライビングシートとしては、
マッサージのクッションが邪魔してダメだと。
結局置物としてはいいかもしれないが、
動的特性としてはワインディングでサイズの割に車が小さく感じるっていうことだけど、それなら最初から小型軽量スポーツカーをセカンドカーに持てば済むし、
その方が楽しめる。 ビッグマイナーに耐えられなかった層は222に逃げて、新型LSに落胆した層は次期メルセデス223に行くだろう。
いまLS買っても新しいSがすぐ出るからな >>873
実質的なLSのライバルはレジェンド。
実力もないのにSクラスを勝手に仮想敵にして
値段も同じにして案の定、爆死したのがLS。 Sクラスと同じ価格って謙虚さが全く無いな。
初代LS（初代セルシオ）発売当初の価格帯は455万～653万円。
当時のEクラスセダン(W124）が547万円～775万円だから、
価格的にはEクラス以下だったわけ。
それをガタイだけ大きくしてSクラス相当の価格とは中身を伴わないボッタくりだな。
同じ予算でトヨタにしがらみが無ければそりゃSクラスを買うわな。 >>877
だからアメリカでは謙虚に値下げしただろ >>878
向こうのHPみたら、
LSの価格帯は＄75,000～＄84220
ザックリ1ドル110円として825万～926万円
この辺でやっと適正価格っとことだよね。
国内で作ってるくせに米国より相当高く売るって顧客を舐め切ってる。 >>866
お前本当に頭が悪いなw
中卒の部落民かなんかかお前？w
それともチョンか？w なんか荒れてきてないか？
買って乗ってみて、良くないなら良くないで売ればいいだけなのによ。
何を買うにも失敗はあるさ。
そんなに難しく考えるなよ。 >>880
お前が言う超一流技術者が本当なら、台湾メーカーにしか身売り出来なかった理由を論理的に説明してみなw
論破されて認定しかできない無能には無理かな？w せっかくの休日に、なんで匿名の他人とそんなに喧嘩したいかが不思議。 水野氏はもう定年過ぎた病気持ちの爺さんだよ。
もうバリバリ働くの無理なんだし、台湾メーカー行こうがどうでもいいじゃん。
ＬＳの不備見抜かれ酷評されたからって逆恨みよくない。 LSクラスだとローンよりも一括払いの方が多いのかな
個人で買える人は凄いよな
法人名義の方が多いのかも知れんが >>884
水野さん76歳だぞ？
いくら実績のある人でもライバルメーカーで定年とっくに迎えたような人を自社で雇うのは難しいに決まってるじゃん。
技術者として有能だから高齢にも関わらず新興の台湾メーカーから声がかかったんだろ。並みの技術者だったら定年後は普通に年金暮らしだわ。
世界最速の市販車作った男が超一流じゃないわけないわ。 逆に言うと初期受注で購入した多くの法人顧客は
クルマの出来なんかどーでもいいってことだな。
この辺りはメーカーとユーザーの利害や思惑が一致しているわけで
第三者がとやかく言うべきことじゃないな。 >>889
それは間違っているぞ。初期に有無を言わさず買った客は、出来上がりの間違いなさを信頼してたんだろ。
いくら金が余ってても割りにあわない車は次からは購入しない。 >>884
まあ無能なチョンのお前の戯言なんか誰も信じねーよw
頭わりーキチガイクソ野郎w いちいち他人の評価で買う車を決めるとは。
愚か者共め。 セルシオ～LS
全ての代を知っているわけじゃないが、30年の歴史の中で、これほど先代からのイメージチェンジをした事はなかったように思う。
LSオーナーは、そのコンフォート重視の流れを信じきっていた。
比較するわけじゃないが、
ベンツとて「最善か無か」の車造りからコストダウンを図り叩かれた時期はあった。
EV等の新エネルギーへの転換、ITメーカー等の業界進出、自動運転等の先進技術の進歩。。。
自動車を取り巻く環境が、これほど変化し、既存の大手メーカーでさえ安泰とは言えない時代に突入する中で、モデルチェンジにあたり投機のように一喜一憂する事は簡単だが、評価は長い年月を経た後に行うのが適切だろう。
一つ残念な事は、それほどまでに前LSからの脱却を図ろうとしたのに、十分な時間を掛けられなかった事だろう。 >>894
>一つ残念な事は、それほどまでに前LSからの脱却を図ろうとしたのに、十分な時間を掛けられなかった事だろう。
FMCまで12年もあって十分時間を掛けられなかったってアンタ...
何言ってんの？ 新規プラットフォームに全面刷新されたんだから熟成はこれからだろ。
FMCに12年とか関係ない。 成熟してないとかのレベルじゃないし、車そのものの方向性がわからないまま商品化された感じがするな。
セルシオ時代は静粛が売りのコスパの良いサルーンだったのに、サイズアップして重苦しくて、スポーティーデザインというわけのわからん車になったわ。
本国なのに外車と同じ価格、社用にも使えない、スポーティーな走りするわけでもない、国内じゃ使いにくいサイズ。
マイチェンでどうこうのレベルではない。またフルモデル長いのかわからないが、メルセデスのフルモデルもそう遠くはない。 >>897
＞成熟してないとかのレベルじゃないし、車そのものの方向性がわからないまま商品化された感じがするな。
方向性はドライバーズカー、スポーティーセダンとして打ち出してるのは明らか。
＞セルシオ時代は静粛が売りのコスパの良いサルーンだったのに、サイズアップして重苦しくて、スポーティーデザインというわけのわからん車になったわ。
静粛性はCGテストでSに次ぐ高い評価、7やA8より優れている。そもそも明確な方向転換したんだからセルシオと違って当然。
＞本国なのに外車と同じ価格、社用にも使えない、スポーティーな走りするわけでもない、国内じゃ使いにくいサイズ。
先代LSのロング相当で安全装備の充実を考えると実は大して値上げされてない。輸入車ロングボディに比べると割安な価格設定。
社用に使えないは意味不明だが、ショーファーカーは新型センチュリー推しって事だろ。
＞マイチェンでどうこうのレベルではない。またフルモデル長いのかわからないが、メルセデスのフルモデルもそう遠くはない。
先代後期にマイチェンした時もFMCのSを上回る台数売れてたからな。国内販売台数でいえばメルセデスなんか敵ではない。SのフルモデルをLSのマイナーで打ち負かすといういつものパターンだろうな。 本国で輸入車と価格勝負してることをおかしいと思えよw
だから信者って言われるんだよ クルマの出来はSの方が上なんだろうけど
いざ買うとなるとナビ性能がな。
マップオンデマンドついてないから、
最新の地図にしたところで地図情報は一年以上前のもの。
W221に乗っていたので、機械としての確かさはわかってる。 >>898
俺は少数派の擁護派さんを支持しますよ。
批判ばかりでキモいスレになってる。 ドライバーズカー、スポーティセダンといったって、Ｖ６しかない上に超絶重くて
富裕層・車趣味の人にはまず物足りないし
結果、Ｓ５６０や７５０、アウディＳ６等にも明らかに見劣りする動力性能だから中途半端以下だよ。
（向こうはもっと高性能な上位モデルもゴロゴロ控えてる。）
所詮、法人の業務車両・送迎車レベルの車（車音痴向け）だったのに
今回の方向転換で、目の肥えた欧州車の客層も取り込めると勘違いしたのかな？
まさに飛んで火にいる夏の虫のような見事な自爆だよね。 >>899
意味不明。国産のレクサスの方が結局割安じゃんって事なんだが？
同セグ輸入車のLWBのボトムレンジと価格比較してみな。
価格勝負って鬼値引きや登録未使用車乱発してるドイツ車にこそ当てはまりそうなもんだが。 >>902
あのさぁ750？S6？LSに比べるとゴミカスみたいな台数しか売れてないじゃん。
目の肥えた欧州車の客層が納得する車がLSを大幅に上回る位売れてるならその論法も通用するけど、現状日本市場で10分の1も売れてない7シリ辺りがいかに優れていると力説したって何の説得力もないね。 レクサスなんてブランドの栄光もまったく無いんだし
実力的にレジェンドやスカイラインに勝ってるかも怪しい車なんだよね。
だから海外老舗ブランドと同じ値札をつけることがそもそも法外。
値札の割にお粗末すぎる内容だから今回酷評なわけ。
要は、１千万超で値段に見合う車を作る実力がそもそも無い。 >>905
その値付けでもLSが売れてるという事実は動かせないけどな。
日本国内で鬼値引きでもまったく売れない7シリあたりの方が余程値段に見合わない代物だと消費者が判断しているって事。 ID:w2oB/Ka70←トヨタネット工作員丸わかり 売れてることが凄いことなら吉野家やサイゼリアが凄いブランドだなw 売れてないブランドの負け惜しみかなw
結局日本では消費者がその価値無しって言ってるに等しいもんな。 レクサスの場合、トヨタだから値段に見合わない内容の車でも
そこそこの台数が売れてしまうから（トヨタとすれば良質な車でなくとも売れればＯＫ）、
いつまで経っても車の中身が磨かれていかないんだよね。
目利きから見たら穴だらけの車でもホイホイ買ってしまう一定数のバカに支えられている。
ユーザーの目が肥えて、ちゃんと吟味して買うようになれば
レクサスも良い車を作るよう努力するかもしれないけど。
現状、努力しなくても台数的にはそこそこ売れてしまうから。
今回のＬＳ、これだけ各所でボロカスでも初期受注自体はそこそこ順調らしいし。
だから今後も特に改良もないままかもね。 まあS450(直6マイルドハイブリッド）に
MBUXが搭載されたらLS500, LS500hの
いいライバルになるかな。
なんたってツインターボとマイルドハイブリッドの組み合わせなので、
500, 500h両方の要素を持っているから。
ショートボディで発売されれば、取り回しも
LSよりよくなるし、マイルドハイブリッドだからLS500hより軽い。
しかも電動コンプレッサー付きなので
低回転域からターボが効く。 多分、今秋にはS450, S500の日本導入は
叶うと思うけどね。
（両方とも直6マイルドハイブリッド） >>911
>まあS450(直6マイルドハイブリッド）に
>MBUXが搭載されたらLS500, LS500hの
>いいライバルになるかな。
格下が上から目線の発言はおかしい。 >>853 実際は価格を気にしてしまった時点で、既にレクサスから選ばれてもいないのです。
えぇ、このLSに実質1400万の値段つけるレクサスから選ばれたくないんだが。
選ばれたら、まるでぼったくりバーでドリンク一杯で50万怖い人に請求されるかのようだよ。
とにかく、この状況はまじくそに「ぼったくり」でしかないわ。
もちろん強制しているわけではないのでこの値段でホイホイ買う客がいてよかったですねぇとしか言えないけどな。
俺はLSはベースグレード600万 Lパケ相当で750万くらいなら流石トヨタって褒めちぎるかもしれん。
で喜んで750万送金しちゃうw まあそれ言い出したら高級とはいえセダンに1000万超の金を出すこと自体、他に何か理由があってじゃないと
まともとじゃないだろという見方もあるんだけどね >>914
>俺はLSはベースグレード600万 Lパケ相当で750万くらいなら流石トヨタって褒めちぎるかもしれん。
米国では＄75,000からスタートの車だから、
適正価格はそれ位だろうね。 どうにもこうにもどう考えてもV6だぜV6。上物買えてあれこれつけたからって1400万って・・・。
いや冷静になればなるほどこれは悪い夢なのではないかな？って思うよ。
ダウンサイジング技術でV6でもこれだけパワーがでるようになりました！！
っていう風にメーカーやマスコミ、雑誌はいうけど、
こちとら、そんなら、そのダウンサイジング技術とやらでV8やってお値段も据え置き（もしくは微アップ）でやりゃいいじゃん
って思うわけよ。
こういうと環境基準が厳しくなって云々といいだす奴いるけどさ、プレミアムクラスなら、
V12はともかく、V8、V10はデフォでしょ。そこをまげて六気筒なんかにするからおかしくなる。 要は、新型は高過ぎて貶されてるわけか？
価格の問題じゃないと思うんだが。
そういう展開になると、高過ぎて買えないからムカついてるように見えてしまう。 内容からして高すぎるって書いてるじゃん。
600万 Lパケ750万なら褒めちぎって送金するって言っている。
別に今の値段でもいいけども俺個人が強制されるわけじゃないから。
ただ、ブランド作りの面からいって日本のレクサスはぼったくりバーでしかなくて
金持ちのブランドとしかみられないわけよ。
もし、車も性能もデザインも文句の付けようがない車でブランドが構成されているなら、
単なる金持ちブランドみたいに軽く思われるのではなく、羨望のまなざしが加わるわけだ。
で、LSはどうなんかね？ 羨望のまなざしで見られる車になっているか？
むしろ、あんな車を1400万で買って、金持ちだなぁ（バカじゃねーのw）って思われることはないか？
そこがプレミアムブランドとして重要だろ。1400万だしてバカにされるのはごめん こうむり！ だわ。 シンプルにいえば、高いけど性能もマジクソすごいし、デザインも一流で痺れる。
買えないのがむちゃくちゃ悔しい！！！！
って思える車 だけで 構成してほしいのよレクサスには。
こんだけ声援送っているのに、でてくる新型には期待をうらぎられっぱなしで、がっかりしている。
メーカーの中の人しかブランドを変えていけないけど、いろいろな面で 違うだろー このハゲ！！っていうことが多いのな。
そりゃ、批判めいたコメントになってしまうよ。改善されて少しでもガス抜きとかやってるならまだしもさ。 LSがLCに対して煮詰めが甘いのは新開発のV6ターボのせいじゃないかね？
相当開発の足引っ張ったんじゃないか？
LCは2URと2GR改だからトランスミッションは新規とは言えエンジンは馴染みがある奴だから開発しやすかったんだろう >>916
いくら何でもアメリカ安過ぎじゃない？
本当にその価格で売ってるのか？ >>922
>ttp://www.lexus.com/models/LS
LS500が＄75,000、
さすが米国、
価値に見合った妥当な値付けだね。 >>920
まあ、それは理解出来るな。
日本導入直後のLSが、そうだったし。
ユーザーの我儘を叶えてくれるメーカーなどないってコトだろう。
エンジン、エネルギー、ブランド力、外観、内装、先進機能や技術、カテゴリー、サイズ、乗り心地、価格、品質
思いつくだけでも、それら一つ一つに個々の価値観がある。
エンジンだけを見ても、ダウンサイジングが必要と謳う者、ハイスペックが必要と言う者。
さんざんスペックを見て車選びをしようとしても、帯に短し襷に長し。
自分の好みドンピシャな車など見つからない。
メーカーもコストを考えないと生き残れないし、今後の自動車業界の先行きを考えるだけで精一杯ってコトじゃないかな？
俺はもう多くは望ましいかな。
ユーザーはメーカーを選んでるつもりなのだが、グループを考えると世界にどれだけの数がある？
妥協も必要なんだと気付いたよ。 >>913
Sクラスが格下なの？
S450, S500とも直6, 3.0Lツインターボ
+マイルドハイブリッドで
48V電源によりターボのうち一基はモーター駆動よ。 >>891
LSはレクサス化以降リピート率低下してるよな
セルシオオーナーの四分の一でもリピートしてくれていればここまでの惨憺たる状況にはなってない >>896
意味が分からない
発売前に熟成させとけよ ロングしか作らなかったのはアメリカ西海岸しか向いてないから いるかぁ?MBUX。
同乗者いる時車に話しかけたり、高い利用料払ったり。
他人と乗ってるエレベーターの中でSiri使う？ トヨタとレクサス、本国で二重価格。そもそも成功するわけない。
トヨタでだせば、セルシオなら、となるのは当たり前。
アメリカ、北米での値段の水位の率と日本での値上がりの率が解離しすぎだろ。 今度のLSはまずダメなのはタイヤだよぁ・・。
それとハイブリッドはGR系のエンジン・・。
あれはトルクが無いから・・。
それとカーボンは使わないと・・。LFAを作っていた事はなんだったのかと思う・。
ミライにラインを取られているから仕方化が無いと思うが・。
LCと同じプラットホームにするなんてなぁ・・。
GSを無くす話があるが・・。それはマツダとコラボして作るのかと思うが・・。 買っている人には悪いけど・。
少し冷静になって待った方が良いと思うよ・。
いずれマイチェンするから・。それに価格設定ライバルと比べて間違っているし・・。
壊れないからその分はライバル達には有利かもしれないけど・。 >>910
指名買いで一定数売れてしまうってのがまさにブランド力のなせる技だな。
お前のいう目利きが認める車なんて、結局は自称車詳しいオタが持ち上げてるだけで販売台数大惨敗のニッチな存在でしかない。
>>934
ロングボディー同士での比較だと未だに輸入車に比べて割安なんだがどこが価格設定間違えてるの？ロングボディーの先代と価格そう変わりありませんよ。 >>931
既にレクサスにはエージェントという同様の機能が数年前から装備されてるよ。
MBUXによって、実はマップオンデマンドも
実現するんじゃないかと期待している。
が、メルセデスはその辺りのローカライズが
後手後手に回ってるから、その辺りを勘案すると
やっぱりレクサスの方がちゃんとしてるんだよな。 今回は気に入らない人にとってはマイチェンでどうのこうのなるレベルではないと思う。
スピンドルは気持ち悪いしもうダメだろ。レクサスによって名車がまたひとつ消えた セルシオ最終型乗ってたお宅に新型LSが駐車してあった。
乗り換えたんだなあ。凄い。
だけど、テールランプのデザインが好きになれない。 >>922
ベンツの方が酷くない？
日本の2/3ぐらいだよ。
装備は知らないけど。
LSはロングのみになったからね。
マイチェンの時からは、そんなに上がってないよ。
高い高い言ってるヤツは先代の前期から頭が止まってるんだろ。
それか3代目からか。 >>919
この価値観が多様化している時代に文句をつけようがない車なんて存在しないのでは？
スピンドルをヤメようが、ハイスペック車を出そうが、一律に否定するヤツは否定する。
値段はメーカーが決める事で、ユーザーに決定権はない。
たしかに、もっとしっかり開発して欲しい向きはあるが。
1400万もと思う人は買わなきゃいいし、興味がないなら、こんなスレに来なければ良いだけ。
買いもしないのに、気に入らないとか出来が悪いとか、言う権利すらない。
半額なら買うと言うのはもっと頂けない。
サラリーマンには買えない価格設定だが、自営や中小経営者で買えないヤツはもっとヤバい。
車の事より、仕事に集中した方がいい。 評論家がどうのこうのより自分が乗ってみて良ければそれで良いよ
自分で決められないのかよ >>940
全く同感
私の思っている事を全て活字にしてくれてありがとう >>934
ベンツからの乗り換えを考える理由はまさにそれ。
壊れないのがいいよね。
メンテちゃんとしていれば壊れない なんていう人いるけど、時計やらドライバー休憩のインジケーターの故障が保証切れる前後からでたし
そんな修理に高額な修理費払うのはあほくさい。走るだけなら問題ないから放置しているけど・・・
メンテしてれば・・・なんて嘘だろーって思う。
５年ちょいでNOXセンサーの修理費十数万。
社用車で修理費会社もちといえど、つまらん故障に金払うなら従業員に飯おごって使った方がまし。
だが、後席の狭さはどうしようもない。
ハンドルキーパーだから、後席はちゃんとしていてほしい。 >>940
毎日、長文で批判してるヤツは、定年で毎日
ワイドショーみながら「世の中けしからん」って
SNSに投稿しまくってるようなおっさんだよ。
全て世の中が悪いって思ってるから、しょうがない。 ベストカー見たら普通に酷評されてた
評論家もこれでベンツBMと並んだつもりならとんでもないみたいな感じだった
この前街中で見た時は見た目はでかくて存在感すごいあったけどな 最街中は知ってるの見るけど、
特別存在感は無いな。
背の低い旧型(XF40）という感じ。
ドライバーズカーとしては車体のバランスが悪い（全長長すぎ）から、
駐車場で飛び出てるのは目立つけどね。 ×最街中は知ってるの見るけど、
〇最近街中走ってるの見るけど、 相変わらず毎日毎日貧乏人の低所得者共の僻みが凄いな
こんな糞スレで書き込む時間が有るならバイトの時間を１時間でも増やせば良いのになWWW
生保輩連中は金は無くとも時間は有り余ってるかww
LS云々より中古の軽すら買えない連中は世の中の世の中・富裕層を僻んで叩くしか無いか
叩いている輩は200%国籍は帰化する金も無い支那かチョン公だよWWW Eクラスより出来の悪いこんな車よく買うな
車音痴かよ >>939
装備の差などを無視して単純に割ってみる
ベンツS
1140万円÷89900ドル=127
レクサスLS
980万円÷75000=130 北米はクルマ全体の価格が安い
日本仕様の方が標準でフル装備
アメリカが安いって言うやつには
「じゃ、英語勉強してグリーンカード取って移住すれば？」 >>954
それやるとBMW辺りがエグいのが分かるんだよなぁ。
まぁそりゃ売れる訳ねえわなBMW。 >>954
ん？
S560 4MATIC
北米価格 1107万←102,900ドル
日本価格 1699万
592万も高く見えるのは俺だけか？
つまり1.5倍
1ドル107.595円（2018.2.13 23時10分現在） >>940 この価値観が多様化している時代に文句をつけようがない車なんて存在しないのでは？
価値観が多様化していても、時代がいつになったとしても、不変な物があるんだよ。
要するにプリミティブなレベル、物理的なレベルにそって破綻のないデザイン性というものがある。
それがエバーグリーンな質の良さというもので人はそこに美しさを見いだす。
そこを無しにて、はやり廃りにしかならないようなデザインをてんこ盛りにすればするほど、本物の良さ、本物の高級 から遠ざかる。
その点、今のレクサスはどうなのよってことね。 >>958
「高級」
この言葉を使うヤツは、本当の高級など微塵も分かっていない。
高級とは意識するモノでも有り難がるモノでもない。
「高級」が当たり前でない者が、有り難がって使う言葉だよ。
そんな言葉を使っているようじゃ、逆に笑われる。
気の毒だが、そもそも君には背伸びなんだよ。
LSのお代は、君の年収を軽くPAYする。
せいぜいケチがバレねーように、大人しくしとけばいいものを。 ネットでは不評なようだがLCの方が内装はよかったと感じたわ。L見る限りLSは前も後ろも普通の車という感じしかしなかった。
もちろん大衆車のレベルではないが、後部ドアのアームレスト周りの処理然りレーザーカット然り、高級を知らん人間がデザインしたようにしか思えん。
切子は知らないけどあの内装だと浮くだけになりそうな気もする。 >>961
あなたのセンス=田舎の駅前のスナックw >>958
じゃあ、あなたの考えるエバーグリーンな美しさをもつ新車を具体的に紹介して下さい。
それほど言うなら、皆が納得するような素晴らしく美しい車を教えて下さるでしょうから楽しみにしてます。 日本の自動車評論家て明らかにアッチ系と分かれる。
もちろんアッチ系の自称評論家は日本車全般酷評w
信用するのが間違いw >>958の言う「エバーグリーンなクルマ」って
日本開業当初のレクサスの「微笑むプレミアム」がまさにそうだったのでは？
しかし、それで行き詰まったからこそ今のスピンドルグリルに行き着いたわけで。
但し、メルセデスの近年のモデルやマツダのコンセプトカーみたいに、
どんどん構成要素を少なくして本質的な面やプロポーションで魅せるデザインが
トレンドになってきつつあるので、
レクサスのデザインも揺り返しでシンプル方向にいく可能性は十分ある。
しかも「微笑むプレミアム」には戻らずに
シンプルだけど研ぎ澄まされたかっこよさを
追求するようになるはず。 性能、価格以前に見た目が受け付けない。スポーツカーなの？ へ－？？何でここにいるの？受け付けなければ来るなよ。次元の違う車だよ acやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>968
受付ない以前に購入出来る層じゃないでしょww
ねぼけてんじゃないの？ ここで文句ばっか言ってるやつら…
値段がー、サイズがー、車重がー、デザインがー、って
まるで金は出さずに文句ばっか言ってる旧型スポ車乗りみたいだなw
素人デザイン論展開するアホとか、自分で乗ってないくせに目利きはドイツ車を選ぶとか言ってるバカがどうしてこう次々出てくるかねえw
文句ばかりで金出さない買えもしない乗れもしない自称車好きの意見なんざ存在そのものが癌だね。 >>972
相手にせず、最初から存在すらしてないように
NGIDに放り込んでます。
ネガティブがうつりそうだから。 普遍的な美は、物理的な法則に支配されているという意味において成立するもので、そこには身分の差はない。
だからこそ身分関係なく見る者だれしもがその美に酔いしれることができ結果としてその美を所有する者に一目をおく。
そういう図式が成立しているはずだ。
高級というものに身分の差があるとするならば、それはデコラティブな部分であって美の本質とは違う部分である。
そして、それが身の回りにない人にはそれは理解しようもないものであり、持つ者同士の内輪的な世界にすぎない。
本物の美をもっている車なら誰からも羨望のまなざしでみられるしその所有者を羨むだろう。
レクサスにはそういう車を期待している。 蓼食う虫も好き好きと言われるほど、美的感覚とは人それぞれである。
美的感覚を背景にした芸術文化には、世界でも各地域・各国で全く異なる特有のものがある。
ヨーロッパが足し算の文化に対して、日本が引き算の文化とは、よく言われる話で、そもそも成立ちの宗教から違う相容れないもの。
日本の侘び寂びは、中々世界には理解されない。
LSは、何とか世界に理解して貰おうと、侘び寂びを脱し風流に向かったのではないか？
またゴッホのように、死んでから理解される者もいる。
美とは、そのように曖昧なものである。
さて、それとは別に、私は日本人である。 500のエンジンはいけてるから
もうすこし短い車に乗せてほしいなあ
クラウンGRにのらんかな >>977
LSの販売が落ち着いたらLCに載せるでしょう あと、新型IS Fに載るかもね。
GS廃止だからGS Fも廃止でIS Fに引き継がれる筈だから。 ベストバイはLS500 F SPORTかな？
新車では買えないから40後期の600h F SPORTを買おうかな。 レクサスLS専用エンジンにならないなら、ますますLSを選ぶ理由がなくなってしまいそう。
例えば、RXあたりに3.5のツインターボを載せたら凄く売れそうだけど、それはそれでなんか寂しい。 燃費にしか興味ない日本人がRXに3.5載せて売れると思わん >>980
乗り心地考えて後席にたまにしか乗せないのなら
500 iパケがベストかも。
来年秋まで待てば脚も熟成されるかも。 >>982
IS350, RC350, GS350って去年、それぞれ
200台未満しか売れてないみたいだしね。
（ベストカー記事より）
5ちゃんで350推しの人は多いが、都市伝説みたいなもんだと思っている。 >>984
だよな
21クラウン3.5の中古車を探していた時期があるけどマジで少ない。
ほんと日本人って燃費しか見ずに車選んでるんだなって感じたわ
これじゃ次期クラウンは3.5NAは消えてしまいそう
21クラウンは申し訳程度に走りを楽しめるエンジンのグレードを残しておいてくれたのに…
LSがv6しかないのも最高級車として論外だとおもう >>981
先代だって、460はGSと共用、600はそのエンジンをベースにしてISFに載せられてたんだから、厳密にはLS専用エンジンなんてなかっただろ。
多分3.5Lターボも他車に展開されるだろうし、LS専用エンジンなんて無理無理。 ＞＞９８１
＞レクサスLS専用エンジンにならないなら、ますますLSを選ぶ理由がなくなってしまいそう。
レクサスは国内初登場のGS350に搭載した名機2GR-FSEを、
その後トヨタの大衆車に次々と搭載したからね。
プレミアムとか一切考えない。
金勘定のみ。 そういや2GR-FKSって今後、トヨタ、レクサスの幅広い車種に展開していくってアナウンスされてたけど、
結局、現時点で北米向けのタコマと、レクサスIS350, RC350, GS350のみって感じ？ >>981
あのエンジンを横置きするのはおそらく不可能
大トルクに耐えられるトランスミッションがない >>992
日本にはRX350がないのにあのエンジンをアルヴェルに載せて来るとは思わなかった
しかも横置き8速ATをレクサスより早く搭載してるし >>986
LSのエンジンが他の車種に展開されるのは良いんだけど、そのエンジンに一番相応しい車種がLSなのか？って話。
40系は4.6LのV8を搭載する車種の中で後席の快適性は一番だった。
50系の後席は前後左右上下すべて40系より狭くなったから、次期マジェスタとか次期RXとか新型SUVの方が
後席の快適性が高くなってしまって、LSよりもそっちが選んだ方が良いのかな？って思えるんだよね。 >>994
いや後席の快適性は同じ4.6LのV8なら200系マジェスタが一番だった。
不人気車だったから以外に知られてないけど200系マジェスタは車の出来は一級品だった。 >>994
後席快適性が全てなら新型センチュリーでも選べよ。V8だし満足だろ。 先代のLSも評価点4.5外B内B以上は少ないよね。
走行距離3万キロ以下でも4外C内Cが多いよね。 とりあえず、アルヴェルのレクサスモデルだしたら、面白いだろうな。
日本だと他のレクサス車が一切売れなくなりそうでw
だからとてもじゃないけど、レクサス版アルヴェルは当面だせないのかもねえ。 このスレッドは１０００を超えました。
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