■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d9db-HZ2B)
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2017/11/14(火) 14:34:40.11ID:D/XaYcCf0
レクサスのフラッグシップ LS500 / LS500h について語り合いましょう〜

公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/

前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1509450304
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 2d71-IKRN)
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2017/11/20(月) 19:57:43.23ID:JjIWlvVd0HAPPY
>>97
発売直後の今売れなくていつ売れるんだよ!
線香花火に終わるかどうかが問題なわけだ。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW a1ab-0rpz)
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2017/11/20(月) 19:59:55.41ID:UQ9ODj7e0HAPPY
メイドインジャパンのクオリティでベンツより割安に買えるのがレクサスの売りだと思ってたけど
実質ベンツと同価格となると売れなくて当たり前だろうな。
こないだまで7,800万のセルシオだったのに無理があり過ぎるよ
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW e1a7-9aoE)
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2017/11/20(月) 20:25:25.61ID:DNk6KAU90HAPPY
ドライバーズセダンを目指すなら、内装に金かけるよりもドライブトレーンや車体に金かけて欲しいんだよな。匠の技をインテリアに使うんじゃなくて、エンジンとか足回りとかボディーの軽量化に使って欲しいよ。

もし内装に金かけるなら、もっと全高を上げて室内を広くして前席や後席の快適性に磨きをかけて欲しい。
圧迫感のある室内で匠の作ったこだわりのインテリアを見せつけられてもあんまり居心地良くないと思う。
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 2d71-IKRN)
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2017/11/20(月) 20:28:45.10ID:JjIWlvVd0HAPPY
>>103
>圧迫感のある室内で匠の作ったこだわりのインテリアを見せつけられてもあんまり居心地良くないと思う。
正論ですな。
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 6e53-gbYJ)
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2017/11/20(月) 20:57:44.62ID:tsZmAJnk0HAPPY
売れようが売れまいが
買わない乗らない層には全く関係ないと思うけど?
正確には
買えない乗れない低所得者層には全く関係ない話であるし寧ろ自分の今後の生活を心配した方が良いですよ!
売れなくてもレクサス・トヨタ自動車は潰れませんから
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW ae18-x2qW)
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2017/11/20(月) 21:34:13.38ID:oF4Q0Ehf0HAPPY
>>106
でたー!わざと低い目標にしてからの連携提灯記事www
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 92d8-SN2Z)
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2017/11/20(月) 22:02:00.24ID:O2pITiW10HAPPY
あんまり最初に飛ばさない方がよいような→販売台数
乗り換え財産を最初に使い果たす感じだね
まあモデルサイクル長すぎたから仕方ないかも知れないけど
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 41db-pP9H)
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2017/11/20(月) 22:32:39.30ID:p1Js2oQM0HAPPY
500h、iパケ、マンガンラスター、トパーズブラウン、縞杢、
メーカーop全部(マクレビと寒冷地は付けない)が今日現在のシミュレーション候補かな?
チラ裏すまんね。
お前ら、マットは高い方にした? 安い方にした?
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e53-gbYJ)
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2017/11/21(火) 09:48:59.98ID:YvSw/BFF0
>>116
貧乏人の僻みだなんてストレートに言い過ぎですよ!
もう少しオブラートに包んで言いましょう
『低所得者の僻み』とか

それから
人を僻んだり叩く側には絶対になりたくないないな
寧ろ僻まれ叩かれるの側に常にいたいわ
たかが車如きでLSへの僻みを見ていると笑えるし気の毒に思うよ
頑張って仕事して稼いで自分の好きな車に車両価格関係なくして乗れる様にすれば良いのになって!
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9105-zZYI)
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2017/11/21(火) 09:55:51.01ID:mBgMoXM00
>>117
フロアマットなんて本当にいる?
掃除の時に邪魔だから、随分と前からクルマ購入時にマットなんて買っていないわ。
オレにとってバイザーとマットとナンバーフレームの3点セットなんて一番いらない組み合わせかな。
そういう装備が欲しい人が多いからセット販売なんだろうけど、
俺はもっと他に欲しいものがある。例えばホイールとか。
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd22-gbYJ)
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2017/11/21(火) 10:19:13.35ID:S4k7p5u+d
>>120
勿論、マットは汚れるから必要だけど
洗車や車内清掃はレクサス店に行けばいつでも無料でやってくれるでしょ?
自分は2週間に3回は店に持っていくよ
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa49-ToxI)
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2017/11/21(火) 10:23:06.95ID:YzkvDqria
車種別できちんとサイズが合うラバーマットが前後席欲しい。丸洗い簡単だし。
カーペット地ってダニ湧きそうで汚そうなんだよなぁ。
ドイツ車だと純正でデザインいいやつ用意してるから、同じようなの作った欲しい。
あ、別に輸入車好きとかじゃなくレクサス好きだからね、一応。
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2d71-IKRN)
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2017/11/21(火) 10:31:11.30ID:lEdqv8Px0
ここにも洗車乞食がいたか。
さすがレクサス!
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd22-SN2Z)
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2017/11/21(火) 12:29:46.66ID:e2qx4Z/1d
>>128
趣味性とか色気とかは皆無なメーカーだからね
型落ちは単なる見栄ってか普通の国産よりちょっと上って自己主張のためだけだから余計痛い
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e1a7-SN2Z)
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2017/11/21(火) 12:44:33.24ID:22m2+OSC0
>>131
趣味性で選ぶ人はレクサスには来ない
レクサス選ぶのは単純に実用性か確かに見栄かもね
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 41db-pP9H)
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2017/11/21(火) 13:11:04.02ID:odGqCiJV0
500のV6ツインターボ、500hのハイブリッドとも、ボアxストローク完全新設計の
ロングストローク型なんだよな
LS350はGS350のFKS積んでくるのか?
それともLS500からツインターボ省いた新設計エンジン積んでくるのか?
日本には導入されないと思うけど
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 024c-HT85)
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2017/11/21(火) 14:48:33.89ID:jo/bDceN0
>>137
どうも有難う。おかげで踏ん切りがつきました。
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e53-gbYJ)
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2017/11/21(火) 17:38:42.42ID:YvSw/BFF0
>>140
ヘタに絡まない方が良いよ
そっとしてスルーするのが一番
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8274-tkS5)
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2017/11/21(火) 19:08:33.66ID:azirqJpM0
>>124
アメリカにはありそう
けどアメリカは左ハンドルだからダメか
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8274-tkS5)
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2017/11/21(火) 19:09:23.69ID:azirqJpM0
>>135
遅いよ
今さらかよ
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0273-98FZ)
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2017/11/21(火) 19:40:23.08ID:zhP+JcT50
オヤジはLS500h
息子はLC500h
嫁は86GR
娘はヴィッツGRMN
祖父はランドクルーザープラド
祖母はクラウンマジェスタ
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0273-98FZ)
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2017/11/21(火) 19:44:41.27ID:zhP+JcT50
中国は大気汚染や交通渋滞を理由に制限してるからな
走れない日とかもある
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 92d8-sgDh)
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2017/11/21(火) 21:31:21.98ID:NQC/z+390
>>145
なんかダサッ
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8274-tkS5)
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2017/11/22(水) 02:25:03.74ID:rj/RlrT90
>>144
情報が遅いと言ってんの

『500のV6ツインターボ、500hのハイブリッドとも、ボアxストローク完全新設計のロングストローク型なんだよな』
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8274-tkS5)
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2017/11/22(水) 02:25:45.09ID:rj/RlrT90
>>146
NAでフルラインターボのドイツ勢に勝てんの?
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 024c-HT85)
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2017/11/22(水) 08:48:31.90ID:QyK6RRXO0
>>145
それで賃貸マンション住まいだと大笑いだな!!
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8718-d1z6)
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2017/11/23(木) 15:32:44.36ID:K2FXt5Vr0
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員(オールトヨタネットワーク分科会)にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、2ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
2ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

1、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
(が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出)。
2、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
(マニュアルの最優先項目の一つか)。
3、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
(「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる)。
4、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
5、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する(オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明)。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd7f-6AD0)
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2017/11/23(木) 16:33:16.42ID:bAxR9UZGd
>>161
どうしたトヨタ自動車に親でも殺されたのか?
取り憑かれたように長文だけど
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8718-d1z6)
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2017/11/23(木) 16:53:28.89ID:K2FXt5Vr0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生!
奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ&印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった...
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。2ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ!」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8718-d1z6)
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2017/11/23(木) 17:01:46.44ID:K2FXt5Vr0
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8718-d1z6)
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2017/11/23(木) 17:07:21.02ID:K2FXt5Vr0
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る(例:「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」)
・ナショナリズムに訴える(例:「日本人ならトヨタを叩くな」)
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う(例:「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」)などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててワロタ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん?」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

 ・お約束のホンダ信者認定レス
 ・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
 ・脈絡もなしにホンダの話をする
 ・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く

などが具体的な戦術として挙げられる。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd7f-6AD0)
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2017/11/23(木) 18:41:31.11ID:bAxR9UZGd
どうでも良いけどヤバいヤツが出没しだしたな
何かが憑依している
スルーが一番
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8718-d1z6)
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2017/11/23(木) 18:59:22.15ID:K2FXt5Vr0
>>167
>>168
君たちがペアなんだね。
最近は2人組みで活動してるの?w
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-6AD0)
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2017/11/23(木) 19:50:31.90ID:R/IVPOY20
>>169
ここはLSスレだからどっかに行ってください
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f18-WJY+)
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2017/11/23(木) 20:26:47.70ID:r01BFEZE0
>>162-163
トヨタネット工作員が反射w
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spfb-4MHS)
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2017/11/23(木) 23:54:04.89ID:s8gG1nuWp
今日もオールトヨタネットワーク分科会が元気いいな
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-6AD0)
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2017/11/24(金) 08:20:20.38ID:W2ngz0z70
時給とかって学生かよ
可哀想だが派遣癖が染み付いているんだろうな
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f18-WJY+)
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2017/11/24(金) 09:32:14.21ID:Fm7xinEF0
早朝からトヨタ関係者がガヤガヤしてるw
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdff-6AD0)
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2017/11/24(金) 10:30:48.39ID:iknumBtdd
>>176
思考回路が底辺そのものだな
だから低所得者は嫌い!
スレに近寄るな
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f18-WJY+)
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2017/11/24(金) 12:46:47.44ID:Fm7xinEF0
>>177
このスレのレクサス大好き君が言うには5chに書く人はすべてレクサスと無縁の貧乏人らしいからブーメランになってるよw
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd7f-gKf3)
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2017/11/24(金) 13:42:19.06ID:ZCXHFQPId
結局汚い応酬になる残念のレクサススレ
やはりなんちゃってプレミアムブランドの限界か
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdff-gKf3)
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2017/11/24(金) 14:02:30.59ID:YNUgI4XSd
>>180
そのなんちゃってプレミアムを目標にスタートしたレクサスの立場は?w
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0705-EJFD)
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2017/11/24(金) 14:46:01.51ID:nU6HNTiu0
176 名無しさん@1周年[] 2017/11/24(金) 13:49:10.39 ID:+mwFqiv60
レクサスLS、900万円以上が売れまくり!
http://autoc-one.jp/news/5000785/

月間売上が16倍ってよ
もうこの国には軽か高級車しか買う奴がいないんだな

ここまでの富裕層と貧困層の二極化が進むと
もう革命だろ

政府はいままで必死に隠してきたけど
そろそろ貧困層のデモ、暴動時期だろ

まあ、いまの日本人貧困層にはそんなパワーはないな
だから舐められる

この二極化はもっと進むよ
貧困層が哀れすぎる!
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c753-6AD0)
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2017/11/24(金) 14:57:59.73ID:SEK6JyP20
>>182
貧困層は労働意識が怠け者か首から下しか使わないから稼げないのよ
富裕層は首から上を使って稼ぐかる人の数百倍稼ぐんだよね

何処のスレ見ていても貧困層は僻みと妬みで叩く事しかしないし韓国人そのものだと
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdff-6AD0)
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2017/11/24(金) 15:11:41.88ID:WUNXvc5md
何故、あんちLSスレに
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c753-6AD0)
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2017/11/24(金) 16:07:33.32ID:SEK6JyP20
>>185
アンチ君達とは住む世界が違うから関わり合わない方が無難です
失う物が無い輩は無敵ですから
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0705-EJFD)
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2017/11/24(金) 17:54:39.82ID:nU6HNTiu0
まあ、強いて言えば

おれもそのLS500ハイブリッドを買うから
少し嬉しくてはしゃいでるのは事実だけどな
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f18-WJY+)
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2017/11/24(金) 21:55:18.38ID:Fm7xinEF0
>>185
ブーメランの意味わかってるのおまえ?
間違ってるぞ?w
このスレは全員脳内オーナーと脳内購入予定者なんだろ?
トヨタネット工作員が堂々と言ってたろがw
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdff-6AD0)
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2017/11/25(土) 01:49:39.97ID:+HzDvlwGd
>>188
内容文脈からして通院されている方ですか?
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f18-WJY+)
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2017/11/25(土) 05:54:29.77ID:S6sdBl9M0
>>189
隔離病棟でネットが出来るなんて素敵ですねw
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-6AD0)
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2017/11/25(土) 10:24:29.29ID:EUoGC38Z0
会話の内容がLSから逸脱し過ぎて
誰がアンチで?
誰がLS購入者?分からなくなって来たから一旦本来の話題に戻しましょう。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2721-FW1n)
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2017/11/25(土) 10:55:16.86ID:98TS1TUe0
買えないのに試乗行った奴いる?
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-6AD0)
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2017/11/25(土) 11:14:20.09ID:EUoGC38Z0
>>195
買えないのにってのちょと言葉に語弊があるけど…
車って100%自分好みで気に入らない部分が無いなんて無いでしょ
相対的に見て好みの部分の方が上回っていて予算内で有れば買うよ
最初から買うつもりが無いのに試乗だけってのは自分は無いし自分の中では有り得ないな
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spfb-4MHS)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:06:44.51ID:12H4aQOHp
今日もオールトヨタネットワーク分科会が元気いいな
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd7f-6AD0)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:18:46.63ID:duRmhbQ+d
>>197
統合失調症は施設に戻れ
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