公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1509450304
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1509450304
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
http://autoc-one.jp/...s/ls/report-5000246/
http://www.webcg.net...dee06a8d1e06c5000133
https://response.jp/...17/10/31/301872.html
https://www.webcartop.jp/2017/09/157010
https://carview.yaho...04-20103394-carview/
http://web.motormaga...e.co.jp/_ct/17119773
日本経済新聞
https://www.youtube..../watch?v=XVCgRCQCSG4
https://youtu.be/XYrZsJGbFGU @YouTube
https://youtu.be/fWEZL4M3aeE @YouTube
乙です
また変なマスクつけてる
販売台数を気にするエアートヨタ役員は勘弁
でもここに来ないでね(´・ω・`)
■■■LEXUS LS500 LS500h オーナー専用スレ■■■
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1510100416/
Mercedes-Benz
「スリー・ポインテッド・スター」のエンブレムは、カール・ベンツと並んで世界で最初に自動車を発明したゴッドリープ・ダイムラーが、自動車のみならず、 あらゆる交通機関に自社製作のエンジンが搭載されることを夢見て、その活躍の舞台「陸・海・空」を表現したもの。
BMW
BMWは「Bayerische Motoren Werke」の頭文字で、「バイエルン地方のエンジン工場」と言う意味。
BMWの前身は航空機エンジンメーカーで、BMWのエンジンを搭載したFW190は第二次世界大戦の名戦闘機として連合軍に恐れられた。
エンブレムのデザインは回転する飛行機のプロペラに由来する。
また、BMWの生誕の地であるミュンヘンの位置するドイツ・バイエルン州の州旗が青い空と白い雲を意味する色で表されているところから、 エンブレムの色は青と白で構成されている。
Audi
アウディのシンボルマーク「フォー・シルバー・リングス」は、4社の独立したメーカーが大同団結した歴史を表している。
19世紀後半から20世紀はじめに創立された4つのメーカー、ホルヒ、ヴァンダラー、DKW、アウディが、それぞれの得意分野と専門技術で手を結んだ共同体（アウトユニオン）が現在のアウディの前身。
豊田LEXUS
英文字のＬ、カタカナのレをそのままエンブレムにした豊田らしい中身の無いもの。
むしろ値引き考えたらベンツのが安いからな。
>むしろ値引き考えたらベンツのが安いからな。
そうなんだよね。
輸送費考えるとレクサスのボッタクリ度は際立つ。
その結果先代LSの時代に相当数がSクラスに流れてしまったんだよね。
そうして世界の高級車ベンツSクラスの世界を知るともうLSには戻れなくなる。
安売りしなきゃ売れないメルセデス、定価でも売れてくレクサス。
Sクラスの世界を？
嘘こけ貧乏人が
お前みたいのかエアオーナーって言うんだよ
ボケ
W221乗ってたけど、レクサスのナビが便利すぎて
結局、レクサス残した俺みたいなのもいるw
Sは確かに乗り心地とフラット感は絶品だけどね
今度、点検のときにLS500h試乗するのが楽しみ
まあ、今スレではいろいろなことが判明してくると思うよw
競合車種の話題がないスレって？
自己満足板？
あなたは王様ですスゴいです。に乗っちゃう奴。
自分は王様だから競合なんて考えない
王様？？
ワードが知能が小学生そのもの
外見だけはオッサンで脳みそが子供ってバレちゃうな
Sクラススレでもレクサスの話題持ち出すとイヤがられるよ。他車種の話題は場違いだと認識しましょうね。
嫌がられても消えないし自分含め実際にLSとSなら交互に乗ってるユーザーも多いしね
毒ガスだの粘着っぽく書き込む変な奴はレクサスシンパの方が多いよ
W222>W221>先代LSだったと思うけど
新型はW222と遜色ないか、別の個性で
競える領域までは来てると思うな
気になるのは軽量化でSの後塵を排しているところ
LSもアルミの使用部位は多いはずなのに
なんでだろ？
（アウターパネルの殆どはアルミ）
NVHに関してはずっとLSが王者
元W221乗りとして書いてみた
W221に乗ってたのも、今レクサス乗りなのも事実だし、
新型LSがいいクルマになってるのは確かなので
近日中にLS500h試乗できるのが楽しみ
LS500の試乗車はまだ配車されてないね
貴方のもう一個前のレスに対してですよ
値段もいっちょまえにメルセデスと実質同様
ガキが喜ぶようなあのフロントデザインがとにかく受け付けない。
フォーマルなんて欠片もない。
仕方ないんです（泣）。どんなに言われてもﾚｸｻｽ（トヨタ）車しか乗れないんです。
同じ人・・ごまんと知ってます。一度はベンツに乗ってみたいなあ（泣）。
いくらでも乗れます（笑）。あなた乗れますか？（笑）
こんなとこで文句垂れた所で何も変わりはしないんだよなぁ
しかもデザインなんて人それぞれな部分をやたら主張されましても
残念な人だねぇ
2億のトヨタレクサス（ないけどw）より3000万のフェラーリと2000万のベンツが欲しいな！
こっちで聞いてみたら？
■■■レクサス LEXUS LS460/600h■■■ Part.１
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1508642028/
その気持ちは手に取る様に分かります
5000万でも1億でも国産車であれば…
私は仕事柄(不動産業＆金融業)で投資家・富裕層の方と沢山の出会いがありますが
投資物件での話のスピード感(出金)は実弾勝負です
私の経験上、実際Sクラス新車に乗って見栄を切っている人間に限って直ぐにキャッシュが出ない…あれこれ理由を付けては(銀行融資承認待ち)結果物件は買わないですよ。
プライベートでは乗っていても構わないですがビジネスシーンではベンツは反対に足元見られますし実際私もそんな目で見ています。
ベンツ乗り・ブランド品で固めた人はエセセレブが多いですから要注意人物？？と感じます
その人の自宅の登記簿謄本を上げて見れば金融機関や消費者金融の抵当権がビッシリなんてざらです。
車のベンツなんて使用人は本人であっても所有者が信販会社やリースだったりと笑っちゃいますよ。
これが外車オーナー(特にベンツ)に多いです
反対にレクサス乗りの法人(投資家)は誠実でスピード感があり実弾も持っている人が多いですね。
何を言いたいのか？
ベンツに憧れる気持ちは分かりますがビジネスで反対に失うものの方が大きいです。
法人にとって一番大切なのは信用信頼ですからね！
ベンツよりちょい落ちるけど
値段は半額だったのにな
長々と乙です。
ただ貴方の周りにはそういう場合もあるってだけで全体ではないでしょうね
私の周りにもベンツ派多数いますが、信用に足る人物が多いですし、レクサス派は冒険せず良く言えば堅実で悪く言えば攻めない人も多い
一概に言えないことを印象操作ネタにするのはどうでしょうね
さあそれはどうかな？
信用が足りる人物って、貴方自身のその人に対する信用審査が甘いだけなのでは？
ベンツ＝ぽっと出の自称やり手実業家気取りで10年後もその人の会社が存在してるかな？
差押→競売でしょうね(笑)
人の事だから全く関係ありませんが
背伸びせず身の丈に合った生活水準が一番ですよ
見栄を張っても見る人が見れば直ぐに見抜かれますから！
別に全体に対して言っていないような気がするが…
でも確かにベンツ乗りには見栄で乗ってる人が多いよｗ
丁寧風な書き方だけど妙な上から目線がいやらしいよ（笑）
SでもLSでも新車を購入してる人はまともで無理して中古買ってる人は見栄張り
ハッキリ言ってその辺は変わらない
LSは官公庁系が多いくらいだね
ごめんなさい
不愉快になる言い回しをして
失礼しました
30年ファイナンシャルやってますのでそれほど信用審査は甘くないですよ
私の周囲のベンツユーザーは無理して買ってる人なんて皆無ですし
だからと言って慎重なレクサスユーザーも否定しません
貴方と私はもちろん、各々の周りの人は違うから一概に言えないってだけでは？
立場上欧州車なんか乗れないから自宅ガレージに休日用としてこっそりドイツ車クーペやドイツ車SUVを置いてるのが現実。
悲惨だねレクサスって。
そうなんですね
それは素晴らしい取り巻きだと思います
私は仕事柄、自社で物件購入もしますし仲介もします
また系列で融資もしますから初回取引相手の調査は当然します
意外と個信で引っ掛かる人が多いですよ
個信までしっかり端末で見られていますか？
正直最初はレクサスファンだったんだけど最近のレクサスでアンチになりそうな俺でもわかる。
Sクラスのイメージってそんな感じ。LSはどこにお金を投じるかよく考えるタイプ。
ベンツで言うとそういう人はEクラスに乗っている。
SUVでいうと何故かRX450hに乗っている人も賢くお金を動かしている。
車はこの程度で良いでしょってな感じなのかな。本業のお金を増やす為にお金を使うってタイプは
LS, Eクラス、RX450hってイメージだな。 アウディは人との違いを出す為に無理しているイメージ笑
正しく私の言いたい事を代弁して頂きありがとうございます。
感謝です
聞いてみます。
ありがとうございます！！
まるでベンツユーザーは個人信用がなくレクサスユーザーはあるみたいな書き方だがそう言いたいのかな？
自分の印象を書くのは自由だがそういうデータや統計はあるの？
ないなら一概に言えないって方が正しいね
折角だからSCさんに運転してもらって
後席でふんぞりかえってみようかな？w
後席マッサージ機能も試したい
自信が無いけど悔しくて反論したいからアンカー無しなのねw
現金一括払いの契約だそうですよ 。下取車との差額をいつも現金払いだそうだよ。
ローンで車を買った経験は無いとの事。若いのに大したものだ!
あんたも大分貢いだんじゃないの？
顔がLS見たいにニヤけてるぜ。
悔しいも何もデータ込みで語ってるならともかく明らかに妄想で語ってるだけだからねぇ
妄想ってワードが図星だったのか知らんけど貴方のが余程悔しそうに見えますよ
そればかりに頼ってると事実を見間違うぞ
専門的には選好の内生性というのだけど
本人は一生気付かないどころか
正しいと信じて疑わないから悲劇的（特に周りが）
セミアニリンはシート表面のみで、背面などは通常革やL texなんじゃないか？
誰か情報持ってない？
一部に合成皮革が使われているとカタログ表記
https://i.imgur.com/zzunCTN.jpg
フルレザー仕様はアストンマーチン、ロールスロイス、ベントレーまで行かないと無理かな？
あとマイバッハ
真後ろからの迫力に欠ける。
総じて値段相応の価値があるのか微妙だな
値段相応の価値があるか微妙？
価値がある＝買う
価値が無い＝買わない
人に聞く事か？
俺はマンガンラスターかディープブルーかで迷ってる
白黒シルバーは避けたいんで
その色リセール悪いよ
があれば。。。
そうなんよ。
変態なんで、リセール悪い色しか買ったことない。
リセール気にするやつは小さい
マンガンいいじゃないか、何を迷ってる。
リセールなんて10年乗ったら変わらん。
俺は5年ぐらいで降りるけど。
そそ、モーターショーで実車見て惚れてしまった。>マンガン
5年くらいは丁度いいサイクルだよね。
>>79
ディープブルーとも迷ってるんだ。
今がディープブルーなので。（LS以外ですが）
不人気色しか買ってないので、リセール悪いのは慣れてるw
マンガンラスターはシルバー系といえばそうだしそんなに悪いとは思えんけどね。ディープブルーはお察し。綺麗だけどね。
トヨタ自動車は既にワッチョイ対策済みで逆効果だったなw
で、Ｓに乗ってようが車検証も謄本も綺麗なオーナーはいくらでもいるぞ。
いわんや非合法な奴等こそレクサスＬＳおやw
ＬＳが人気がないのは章男が変態で趣味嗜好が歪んでの結果なんだから今有り難がって乗ってる奴は信者か章男と同じ感性なんだから、健常者は優しく見守ってやろうな
まあ落ち着け
お前はお調子者でブラックってのは分かった
そもそもマンガンは16.2万円のオプションなので、
リセール悪いって言っても、そのop分が差し引かれるくらいと予想。
それって誤差みたいなもんだしな。
画像じゃわからないけど、LSの面の陰影を浮き出すような
効果を狙った色だから、太陽光の下でみないと真価はわからないかもね。
長く乗ると二束三文
リセールの悪い車種は大抵販売台数が低迷しいずれ消える
客は正直
最新の低重心GA-Lプラットフォームを採用
ボア、ストロークも一から開発した新型V6+マルチステージハイブリッド、もしくはツインターボ
センチュリー
先代LSのプラットフォームを流用
先代LS600hのパワートレーンを流用
（V8+THS2、マルチステージは非採用）
つまりセンチュリーの中身は先代LS600hLまんまということ
LSと比較できる性質のクルマではない
ここはＳＣの溜まり場なんだろうな
ＳＣなら購入予定は高齢者が多いって知ってるんだろ
運転支援機能とか安全性能の話題を出せよボケ！
ほとんど需要がないように思われる。
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/19785987
受注台数約9,500台 参考:月販目標台数600台
パワートレーン別受注台数内訳 ： LS500h 約6,800台、LS500 約2,700台.
少なくとも君みたいな底辺が近付ける様な車両ではないわな
価格からして
やはり7対3ですね
ほとんど法人の代替えみたいだから一巡する来年以降の販売が問題ですね
法人の旧LS凄い数の下取中古が溢れるなあ
下取り中古が溢れる？って
大丈夫、溢れても君には関係ないから
お金持ちが多いのね。
レクサスの先行きが心配だから
下取中古溢れるのもまあ関係ないけどチンピラとかDQN増えるのは嫌だな
どのモデルのこと言ってんだ
まさか発売時期の違う460.460lと600h.600hlを足した数字？
発売直後の今売れなくていつ売れるんだよ！
線香花火に終わるかどうかが問題なわけだ。
実質ベンツと同価格となると売れなくて当たり前だろうな。
こないだまで7,800万のセルシオだったのに無理があり過ぎるよ
もし内装に金かけるなら、もっと全高を上げて室内を広くして前席や後席の快適性に磨きをかけて欲しい。
圧迫感のある室内で匠の作ったこだわりのインテリアを見せつけられてもあんまり居心地良くないと思う。
>圧迫感のある室内で匠の作ったこだわりのインテリアを見せつけられてもあんまり居心地良くないと思う。
正論ですな。
社員さんなんですね
売れるといいですね
https://response.jp/article/2017/11/20/302725.html
買わない乗らない層には全く関係ないと思うけど？
正確には
買えない乗れない低所得者層には全く関係ない話であるし寧ろ自分の今後の生活を心配した方が良いですよ！
売れなくてもレクサス・トヨタ自動車は潰れませんから
最初のLS460のみ
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1633742/
でたー！わざと低い目標にしてからの連携提灯記事www
乗り換え財産を最初に使い果たす感じだね
まあモデルサイクル長すぎたから仕方ないかも知れないけど
アンチはほんとアホだよなwww
メーカーop全部（マクレビと寒冷地は付けない）が今日現在のシミュレーション候補かな？
チラ裏すまんね。
お前ら、マットは高い方にした？ 安い方にした？
初期型はショートオンリー、最上級グレードでも965万と素の500にすら及ばない安物だから比べる対象ではないね。
ちなみに600hは初回受注は5300台、500hは6800台とHV同士は新型の勝利。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511170265/
>>114
まぁしかし貧乏人の僻みの面白いことよ。
車両価格から考えると誤差みたいなもんだし、
縁起物だからな。
貧乏人の僻みだなんてストレートに言い過ぎですよ！
もう少しオブラートに包んで言いましょう
『低所得者の僻み』とか
それから
人を僻んだり叩く側には絶対になりたくないないな
寧ろ僻まれ叩かれるの側に常にいたいわ
たかが車如きでLSへの僻みを見ていると笑えるし気の毒に思うよ
頑張って仕事して稼いで自分の好きな車に車両価格関係なくして乗れる様にすれば良いのになって！
フロアマットなんて本当にいる？
掃除の時に邪魔だから、随分と前からクルマ購入時にマットなんて買っていないわ。
オレにとってバイザーとマットとナンバーフレームの３点セットなんて一番いらない組み合わせかな。
そういう装備が欲しい人が多いからセット販売なんだろうけど、
俺はもっと他に欲しいものがある。例えばホイールとか。
泥汚れをわざわざクリーニングするの？
マットなら外して掃除すればokだから
便利極まりない。
勿論、車両側も掃除機くらいかけるよ。
けちるなよw
マット以上にホイール類は金が掛かるけど・・・。
勿論、マットは汚れるから必要だけど
洗車や車内清掃はレクサス店に行けばいつでも無料でやってくれるでしょ？
自分は2週間に3回は店に持っていくよ
カーペット地ってダニ湧きそうで汚そうなんだよなぁ。
ドイツ車だと純正でデザインいいやつ用意してるから、同じようなの作った欲しい。
あ、別に輸入車好きとかじゃなくレクサス好きだからね、一応。
さすがレクサス！
注文する人はいないみたいだな
「当然高い方でしょ」って言う人がいるかと思ってた
たまたま汚れてたら洗車してもらってラッキーとは思うが
（というか点検の時にしかMyDには行かない）
趣味性とか色気とかは皆無なメーカーだからね
型落ちは単なる見栄ってか普通の国産よりちょっと上って自己主張のためだけだから余計痛い
君はダサくないの？
君は自己主張の為に車買ってるの？
趣味性で選ぶ人はレクサスには来ない
レクサス選ぶのは単純に実用性か確かに見栄かもね
個人はしらね。
https://response.jp/article/2017/11/21/302751.html
ロングストローク型なんだよな
LS350はGS350のFKS積んでくるのか？
それともLS500からツインターボ省いた新設計エンジン積んでくるのか？
日本には導入されないと思うけど
そう思うのならそもそもクルマ買わなきゃいいんじゃね？
山奥で自給自足する手もあるぜ。
ダサかったらわざわざそんなこと言わない。
どうも有難う。おかげで踏ん切りがつきました。
ダサいかダサくないかを自分自身で判断しちゃう奴w
ヘタに絡まない方が良いよ
そっとしてスルーするのが一番
アメリカにはありそう
けどアメリカは左ハンドルだからダメか
遅いよ
今さらかよ
中国人は遅くても威張れればいいんじゃね？
息子はLC500h
嫁は86GR
娘はヴィッツGRMN
祖父はランドクルーザープラド
祖母はクラウンマジェスタ
レクサス LS 新型、中国向けガソリン車はターボなし【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/21/302751.html
普通に考えて2GR-FKSだろうな
走れない日とかもある
なんかダサッ
30セルシオ B仕様 eRバージョン も御忘れずにｗ
祖母が一番かっこいいと思う。
息子と娘の車両価格の差がハゲし過ぎないか？
情報が遅いと言ってんの
『500のV6ツインターボ、500hのハイブリッドとも、ボアxストローク完全新設計のロングストローク型なんだよな』
NAでフルラインターボのドイツ勢に勝てんの？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507607392/61
それで賃貸マンション住まいだと大笑いだな！！
人の住んでる所気にして笑うとか頭大丈夫？
あれで高級車とかお笑いだろ
トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。
１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。
どうしたトヨタ自動車に親でも殺されたのか？
取り憑かれたように長文だけど
本当にトヨタが時給出して書き込みさせてると思ってる奴いるんだなw
奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。
TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。
●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。
TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。
高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。
●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。
・お約束のホンダ信者認定レス
・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
・脈絡もなしにホンダの話をする
・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く
などが具体的な戦術として挙げられる。
何かが憑依している
スルーが一番
>>168
君たちがペアなんだね。
最近は2人組みで活動してるの？w
ここはLSスレだからどっかに行ってください
トヨタネット工作員が反射w
話そらして誤魔化す奴w
トヨタが時給出してる根拠は？まさか妄想で決めつけてるの？
可哀想だが派遣癖が染み付いているんだろうな
思考回路が底辺そのものだな
だから低所得者は嫌い！
スレに近寄るな
このスレのレクサス大好き君が言うには5chに書く人はすべてレクサスと無縁の貧乏人らしいからブーメランになってるよw
やはりなんちゃってプレミアムブランドの限界か
そのなんちゃってプレミアムを目標にスタートしたレクサスの立場は？w
レクサスLS、900万円以上が売れまくり！
http://autoc-one.jp/news/5000785/
月間売上が16倍ってよ
もうこの国には軽か高級車しか買う奴がいないんだな
ここまでの富裕層と貧困層の二極化が進むと
もう革命だろ
政府はいままで必死に隠してきたけど
そろそろ貧困層のデモ、暴動時期だろ
まあ、いまの日本人貧困層にはそんなパワーはないな
だから舐められる
この二極化はもっと進むよ
貧困層が哀れすぎる！
貧困層は労働意識が怠け者か首から下しか使わないから稼げないのよ
富裕層は首から上を使って稼ぐかる人の数百倍稼ぐんだよね
何処のスレ見ていても貧困層は僻みと妬みで叩く事しかしないし韓国人そのものだと
ブーメランにはなってないだろw
ブーメランの意味わかってる？最近知った言葉無理して使うなよw
まぁこのコメントは都合が悪いからスルーすると思うけどw
アンチ君達とは住む世界が違うから関わり合わない方が無難です
失う物が無い輩は無敵ですから
おれもそのLS500ハイブリッドを買うから
少し嬉しくてはしゃいでるのは事実だけどな
ブーメランの意味わかってるのおまえ？
間違ってるぞ？w
このスレは全員脳内オーナーと脳内購入予定者なんだろ？
トヨタネット工作員が堂々と言ってたろがw
内容文脈からして通院されている方ですか？
話そらしワロタ
隔離病棟でネットが出来るなんて素敵ですねw
お前さぁ…妄想話好きだよな。
トヨタが時給払って書き込みさせてるとか、自分に反論する奴は通院してるとか。
何を根拠にいってるの？って聞いても話そらし…
誰がアンチで？
誰がLS購入者？分からなくなって来たから一旦本来の話題に戻しましょう。
傍から見てるとこいつのが余程工作員臭い
買えないのにってのちょと言葉に語弊があるけど…
車って100%自分好みで気に入らない部分が無いなんて無いでしょ
相対的に見て好みの部分の方が上回っていて予算内で有れば買うよ
最初から買うつもりが無いのに試乗だけってのは自分は無いし自分の中では有り得ないな
統合失調症は施設に戻れ
ほーら、また話戻したw
お前らSCにバカにされてることに早く気がついた方がいいぞ
http://i.imgur.com/Garz73u.jpg
こういう見積もりの商談メモで買いましたアピールするバカってたまにいるよな。
嘘で背伸びしてんじゃねーよ、デブ。
買ったんなら注文書あげてみろや、ハゲが。
これは恥ずかしいｗｗｗ
レクサス店員が作ってうpしたんだな
俺は金持ちだからな、悪いけど
腕時計は826万円のをいまはしてる
前は1576万円のをしてたけど、落とした
だからいまは安物をしてるよ
高級時計が修理する製品も含めて溢れるほど置いてあったおかげで、全く興味が無いんだが、
そういうのって自己満足みたいなもの？
車なら安全性とかは価格に応じて上がるけど、
高級なモノを身につけている自分に酔うのが目的？
ベンツ買った方がいい
cクラス？
確かにあなたの所得からすればCクラスが妥当だよね、背伸びしない方が良い
でたーw妄想話w
俺の年収しってるの？
気になる
是非教えて
知らないってことだよね？
お前らSCにバカにされてることそろそろ気がついた方がいいぞ
あなたの年収を？
知らないから教えて
検証の出来ない自己顕示はスレの邪魔だからやめとけ
要求する方もスレ汚ししているの気付かないのか？
あなたの所得からすればって言われたから俺の年収しってるのかな？と思って書いたんだけど
しかし高えなあ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6413315483/index.html?TRCD=100002&;RESTID=SMPH0101
なんらあなたは間違えた事を言っていない
『あなたの所得からすれば…』って何で他人の人の所得を他人が知っているんだ？
寧ろそこが疑問
だから教えて
これをわざわざ中古車屋で次に買う人ってどういう人なんだろうか。
普通にディーラーで新車買うのとそう変わらんよね・・・。
と言わんばかりのセールスを受けているんだろう。
レクサス乗ってない他人は全て貧乏人という貧乏な発想が生まれてしまう。
ベンツとかBMW乗ってる奴より明らかにおかしいのが多い気がする
貧乏人？？
君はそうかも
言われたくなければここのスレに来るのをやめたら？
馬鹿なの？
君みたいな人間が一番笑える
全部たらればで笑う
買う側としてはメーカー保証のある期間だけ乗って、
納車待ちせずに早く乗りたい人とかじゃない？
リコール情報は届くし、納車式もいらないし、余計なセールスもつかないからね。
知り合いの車屋は、業者オークションでコロコロ乗り変えているから、そういうタイプじゃない？
ただ売る側のメリットとしては、買う側の早く欲しい気持ちに10％〜15％ぐらい乗せているという感じかな。
もしかしてエアー乗りばっかりなのかな？
Cクラスってトヨタで言ったらマークxだよ
Sクラス[現行モデル]に乗っている人間からしたらCクラスはベンツって一括りちしないで欲しいと思うわ
新古レベルだろうが気持ち次第じゃない？
ディーラーの付き合いに関与しないのであれば、仕様があってすぐに手に入るのであればこれで良いわ。
怒るなよw
ブツブツ文句言わずに仲良くやろうぜ
名前変わったw決めとけよ
分科会だから間違えるなよ
君も分科会に入ったらどうだい？
いつでもwelcomeだからね
今はゲリラ的に各個人のスマホに任せてると聞いた。
今日はオールトヨタネットワーク分科会元気ねーな
どうした？
これでフラッグシップとかあり得ないわ。
価格も実質メルセデスと変わらないし、買う奴がいることに驚く
買えないから中古流れるまで我慢する
新型クラウンのデザインよりは何倍もまし
新型クラウンは個人的にはカッコイイと思いましたよ
早く実車が見てみたいです
年収900万円もあれば余裕で買えるでしょ
頭金を400万円出して、残クレを組めば余裕
でたーw
じゃお前がデザインしてみろよw
すごいセンスなんだろうな
さあ今日も頑張って行くぜ
じゃあお前が？？
無理無理、そもそもこんな粕は何処の会社でもいるが常に人のプレゼンに文句を言うが自分の意見プレゼンは一切無し
そもそもそんな屑には開発デザイン能力は無いから会社もその屑には期待してないから
おいおい！現金一括だろうよ？残クレってなんだよ（笑）。
しみったれが乗るなよ（笑）。
別に支払い方法を関係者外の人に決めつけられる権利ないよね？
お前はお金の使い方誰かに決めてもらってるの？
全くその通り
何にどんな支払いで乗ろうが他人にゴチャゴチャ言われる筋合いは無い！
悪いなあ・親から常に買い物は現金一括払い！と当たり前のように言われて育ったんだよ。
俺が言いたいのは、支払い方法のことじゃあなくて、金がないなら背伸びしなさんな！ということよ（笑）。
昔、偉い人が言っただろ？「貧乏人は麦を食え！」ってさ。
背伸びしようがしまいがお前には一切関係ない話
田舎の大将ほど現金で何でもかんでも買いたがるからなWW
お前の親は馬鹿だから何でもかんでもキャッシュで買えって言ってるんだろ？
あのさ車の減価償却期間って知ってる？
お前もお前の親も馬鹿だから知らないと思うけどな、知らなきゃ教えてやるぜ
少しは勉強しろ！
隣りの土地は借金してでも買えって昔の人言ってたよなw
あれ？w
俺の話じゃないし
いい加減にしろよお前らw
エアー金持ちの根拠は？
今度のLSは車庫に収まらないサイズになったのでクラウンが気になってます
トヨタネットワークの人でも構わないので情報あれば教えてください
金の本当にある奴は田舎、都会に限らず常に現金なんだよ。ローンなんて最悪莫大な相続の時
に考えるぐらいだろうよ。それに今は車に対する考えは借入金と同じなんだよ。資産じゃあねえよ。
お前こそ新しい経理感覚を覚えろよ！車の原価償却なんざ、貧乏企業オーナーの
経営感覚じゃあねえかよ（笑）。ローンのLSに乗ってたって、それ・銀行の物じゃねえかよ（大笑）。
銀行のものでも乗れるからいいじゃん。
なにがダメなの？
そんな事言ってたら家のほとんどは銀行の物になるよ？
ローンするのも自由。現金で買うのも自由。
他人の支払い方法に文句言うなよw
彼女は車ローンは金利がバカバカしいから大嫌いといっているよ!
>>260
銀行のマイカーローンは所有権打たないだろ
てか、何故に「・」？？
エアー金持ちは馬鹿だから相手にしない方が良いよww
何も世の中・会社の事も分かっちゃいないから
多分コイツは親父が土建屋の馬鹿な親方でコイツはその二代目で実際は無職
銀行で借入したら車は車は銀行のもの？
大丈夫か？こいつ？
なぜに、そこでドット？
おまえもまた同じレスかよwバリエーションすくねぇなw
エアー金持ちの根拠は？
そうだよ、お前の言う通りだよ。
ローンで建てた家もローンで買った車も、実は銀行のものなんだよ。
全額返済するまではお前のもんじゃあないんだよ、だから見栄張るなよ（笑）。
見栄はるのとローンするのを同じにするなよw
見栄はるとしてもお前に決める権利はないよ？
ばーか、俺は何も決めてなんかいないぜ（笑）。
さして現金も持ってないのに見栄張って惨めだな！と思うだけさ（笑）。
ちなみに銀行でローンして買う車は所有者本人だけどな？
しったかするなよw
そりゃあすまん！たかがLS買うぐらいでローンなんか組まないんでね（笑）。
仲良くやろうよ
たかが車の事で現金だとかローンだとかどうでも良いじゃない
LSが嫌いな人間はレスしなければ良い訳だし
アンチのコメントはスルーしようや
ちょっと空気を変えよぜ
しかし此処のスレで現在納車待ちの人間はどの位いるんだろうか？
因みに自分も待ちなんだけど(ガソリン)
みんなh？ガソリン？
家も本来は一括で買うべきものだと思っている。
ローンで買っても熟年破産とか結構あるらしいし。
庶民でも買えるように住宅ローンという商品が開発されたから
みんなローンで買うようになったけど、昭和の時代みたいに
後々値上がりする物件もごくわずかだし。
土地神話も崩れたし。
車なんてそれよりは安いんだから、ローンで買わなきゃならないんだったら
「買わない」って選択も大いにありうる。
平和にいきたいんだったらオーナーズスレがいいよ。
無駄だ
先日のトヨタ、レクサスの発表によると、2018年以降「全車種」に
第二世代のTSS、LSS+を設定していくんだって。
クラウンはその第二弾。（第一弾はアルヴェルのMC）
具体的には、プリクラの作動条件を夜間の歩行者、および昼夜の自転車までに拡大。
（作動速度は据え置き）
白線がない場所でも路肩を認識してLDA作動。
LKAはレーン中央のセンタートレース機能を強化したレーントレーシングアシスト（LTA）に進化。
（ LDA機能も内包する）
AHB標準で車種によってはAHS設定。
ACCは全車速対応。
停止機能つきのインテリジェントクリアランスソナーが標準。
但し、LSで採用された自動レーンチェンジと、歩行者を避けるためにステアリングをアシストする機能は省略。
レクサスで次に採用されるのは、ES、そしてUX。
来年秋に発表のGS、NX、RX、LXなどの年次モデルにも装備されそう。
IS、 RCは足踏み式Pブレーキなので、その辺りの整合性をどうとるのか？
ISは知らないけどRCなら一昨日かな？年次改良入って+にはなったけどAHB止まりでACCもブレーキ制御までだったから、モデルチェンジまで引っ張るんじゃないかな。
あとRCに限らずACCも全車速かどうかは車種によるのでは？
まあＫ自動車よりショボいレクサスの安全支援装備で情弱に売り抜けぼろ儲けしたからいいのかもな
お前は馬鹿か
周りの事何もわかちゃいない
話そらして誤魔化すなよw銀行でローンするとその車は銀行の物ではありません。
そりゃみんなお金があればローンなんてしないだろw
論点ズレてるぞw
RCはまだまだ作り続けられるし、来年ビッグMCだから
LSS+第2世代版がつく可能性は充分あり得る。
ACCは確かに全車速マストになってないね。
http://lexus.jp/pressrelease/news/20171129.html
ライバルのCクラスに何一つ勝ってる装備がないよね
CクラスなんかはSクラス並の装備.内装なのにISはより上級のGS.LS買わせるためかのかわざと内装の質落としてクソ装備にしてるのかって思う
その結果全然売れてないんだからFMCでは大幅に改善してほしいね
アホ？
貧乏人の見栄張りほど惨めなものはないぞ
ISは乗るととってもいい車なんだよ、決して御三家に負けてない
でも装備は死ぬほど遅れてるんだよ
でもこれからはマジで年次改良レベルで追加改良してかないといけない時代になるだろうな
そそ。ISは特に後期で走りも乗り心地もよくなった。
インテリアも言うほど質感悪くないぞ。
インパネの材質、これまでも2回変更してきてるし、
細かい改善も後期でなされてる。
ただ、電動Pブレーキを後期でつけなかったのは、
「レクサスけちったな」という印象をもたれたな。
マツダやホンダでさえ、MCで電動Pつけてくる時代だから。
LSの話に戻すと、LSデカすぎて躊躇している人は新型クラウンよりも
GSの年次改良待った方がいいと思う。
来年は第2世代版LSS+がつくはずだから。
ステアリングホイールもSクラスと同じ物を使ってるみたいだし
マツダやベンツは上位車種のステアリングホイールやその他内装類.装備を下位車種まで流用するけど、なぜレクサスは車種によって使う内装品の質が全然違うのだろうか
ステアリングホイール一つ見ても下位車種になるほど質感低くださくなっていく
LSのステアリングホイールを全車共通で使えば質感も上がるしコストも削減出来る
UXはLSと同等の質感と装備を期待
新型クラウンはレクサスに配慮してわざと内装の質感を落としてる感あるよね
トヨタの最上級セダン（センチュリーを除く）としては内装が残念
確かに次期AはCセグとは思えないインテリアだもんな。
https://www.express.co.uk/life-style/cars/883353/Mercedes-A-Class-2018-interior
その辺りはスケールメリットかも。
Aファミリーは他にB, CLA, CLA SB, GLAがあるし、
新たにAセダン、GLBも加わる予定。
それに加えて日産のQ30, QX30も兄弟車だから。
レクサスCTは中身プリウスだからスケールメリットでは負けてないけど
内装部品に関してはほぼ専用だからね。
ステアリングも（ISのがRCのに変更されたので）CT専用になってしまったし。
スレチすまんね。
レクサスは車種によって内装デザインや使ってる部品が全然違うから下位車種になると質感の低さが目立ってしまう
UXはどれぐらいの質感で出てくるのか期待してる
このAクラス質感は良しとして、デザインがキツイ
エアコン吹き出し口が目玉にしか見えなくて怖いw
新型CLSもそうだけどヤツメウナギのようなルーバーに
アンビエントライト装備。
https://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2019-cls/1600x1200/wallpaper_2c.htm
そうしないと日本ではその分、上位車種が売れなくなるからでしょうなぁ
日本人は賢いから、装備や質感が同等なら、取り回しが良く、税金も安く、値段も手ごろな小型を大半が選ぶ。
法人は別として一部のマニア、大型車で見栄を張る層は意外と少ない。
つまりそういった部分で差を設けないと、わざわざ高い車を買わない賢い国民だということ。
隣国を行き来したり大陸間を移動するような欧米と違って、とりわけ大型車に乗ることなんて大してメリットない。
長々とご苦労さま
軽自動車のダイハツの中古車が一番でしょ！
車は人を運ぶ道具だよ
馬鹿なの？
俺から言わしたら車で50万以上掛けるのは見栄っ張り極まりないし馬鹿すぎて笑える
まあ頑張れ
日本より北米のマーケットの方が大きいのにこれからの成長も見込めない小さな日本のマーケットに合わせて何がしたいんだろうね
それに日本人もISより装備が充実して内装の質も高いCクラスを選ぶ人が多いと思うよ
結果的に質感や装備が充実してる輸入車に流れるから下位車種を差別化として質感を低くし装備をケチるのは逆効果だと思うな
いくらCの内装の質感が高かろうと
スライディングルーフもAMG LINE限定だし
売り方が大衆車のそれなのよ
社長の金太郎の政策なのだが
opも内装色もオーナメントパネルも選び放題のレクサスは
日本が本国であるメリットを享受できる
メリットだらけの本国のはずなのにデメリットだらけなのがレクサスだろ
これならトヨタ買えばいいやと気がつきはじめたあたりにトヨタ車の質感を落とす始末
一度も思ったことないなー
トヨタ車買ったことないし
（レクサスもトヨタ車ではあるが）
田舎の場末のスナックじゃんw
トヨタディーラーでも買いたくないしな
国内では輸入車は大人の事情で乗れないという人が多い
意外と世間体を気にするのが日本人。
会社や近所、親戚の手前というやつ。
それに輸入車は日本車以上にメンテナンスに気を使うことになる。
車検までオイル交換すらしないというほぼ乗りっぱなしノーメンテなのは日本車。
金持っててそこそこ高級でかといって取り回しに苦労しない。
レクサスは値上げ値上げもあってか販売落ちすぎだろ。
ここレクサスの本国日本だぜ？
そんなデータあったっけ？
雰囲気で書いてない？
レクサスの本国はアメリカだよ
これがレクサス失敗の全ての原因だろうな
1番安くないといけないのに、アメリカ価格より遥かに高いというのがね
そらアメリカでは戦略的に安く価格付けるのは
ジャーマン3でもどこもやってることだけどさ
ケンタッキーのES
RXとESは共に九州でも作ってるけど
アメリカは自動車全体の価格が安いんだから仕方ない。
マクドナルドやタクシーの値段が国によってバラツキがあるのと同じことだから。
>>312
さんくす。今のトランプ政権なら、カナダのRXもケンタッキーに移管しろとか言いそうだよね。
というか、もう言われているのか。
アメリカに巨額の投資を約束したし。
レクサスだってスケールメリットを生かしてガワ以外は全てトヨタ車と同じにしてるんだぞ
謂れのない批判は許さんぞ
＞レクサスCTは中身プリウスだからスケールメリットでは負けてないけど
ってちゃんと書いてますが。
中国では作ってないの？
あと、日本特有の事情もあります。
高級品が高くないと売れないというね。
誰もが高いと知っているから、見るからに高いから、値引きしないから・・・
だから金持ちに受けるというような、いわば日本における商売ではそういう変わった事情もあるんです。
わかりやすいベンツやビトンもそうですが、レクサスも安ければドイツ車と肩を並べられません。
作ってない
驚きました。
CLSは逆スラントノーズでマスタングみたいって言われてるね。
バカみたいに高いだけだし、本国での割高感が半端ないのにな。
誰も買ってないんじゃね？
買うのはお前みたいな馬鹿な奴だよ
無職じゃ買えねか
エアーオーナーだな
つまり適度に売れ続けて、万民が好む無難な車づくりに徹するということでしょう。
やはり流行り廃りが激しく、尚且つ好みがキッパリ分かれるジャーマン３の真似はできないんじゃ？
ジャーマンジャーマンって馬鹿な見栄っ張り殆ど高額車を乗りたがるww
そして挙句は多重債務者ww
馬鹿な見栄っ張りな奴は見ていて笑える
中古の軽がコスパは素晴らしい
よく覚えておけボケが！
二度と書き込むな
海外で作った物をコストかけて輸入するのと、国産を海外から逆輸入するんだからたちが悪い。
しかもアメリカ価格との差が酷すぎる。別ブランドで逆輸入みたいなことやってるから結局どこまでいっても二重価格みたいでトヨタが煙たくなると。
ドイツ？レクサス？アメリカ？
見栄っ張りくんはブランド好きか？
身の丈に合った慎ましい車に乗れ
しみじみ良い車というのが分かる。
あらゆる点で不足が無い。
満足できるんだよね。
新型LSはあのデザインだけでアウト。
メルセデスエアーオーナー見参
背伸びしたデカい釣り針だなおい
そう思う人がレクサス買うんやろうな
ひょっとしたら反日の人かな？
視野狭いね
自分は反韓中だが車は欧州車の方が好き
そういう人はたくさんいるし、アンチレクサスを反日とか思う段階で視野が歪んでるよ
さすがにおかしいことに気がつき始めた人が出てきただけの話
関税やばいな
ESくらいは中国で作ったら良いのに
なんで毎回ID変えるの？w
ワッチョイありだよw
国産だから逆輸入ではない
ブランドの逆輸入っていいたいんだろうけどね
しかし初代ウィンダムも「海外名レクサスES300」
って宣伝してたくらいだから、
レクサスそのものの歴史は日本へ導入される前から
始まっている
君は人の素性とか気になって仕方がない性格なんだね
君みたいな性格はある意味怖いし気持ち悪い
ストーカーになるタイプだよ
ベンツってSクラスの560・600以外糞でしょ
Cはベンツとは言いません
言ってみたらマークＸだから
直6 ツインターボ（うち一基は電動ターボ）
マイルドハイブリッド
1300万円程度と予想
LSと価格的にはかぶるよね
https://www.instagram.com/p/BcMUzmkjSI6/
ダメだエクステリアがダサいし腐ってる
>ベンツってSクラスの560・600以外糞でしょ
Sクラスに乗ってみたことも無いのにAHOか。
妄想話ワロタ
S450、S500は直6ツインターボにマイルドハイブリッドの組み合わせ。
ターボのうち1基は電動ターボで低回転時から過給。
LS500, LS500h両方のライバルでもある。
S560はV8ツインターボ、S600（中国名S680）はV12ツインターボ。
中心とか言い出すとみんな一緒に決まってるじゃん
V12やV8のラインナップがあるかないか？が格を左右するんじゃないのかな
とはいえ計画されているFCVも普及しそうにないし、
フルEVやPHVの方がカリフォルニアや中国では売りやすいんじゃないか。
ところで、CLS53,E53が来年のデトロイトショーでデビューし、
AMGの中心もV8から直6に移る模様。
新型センチュリーに置き換わるらしいな。
もはやって20年以上前からSの売れ筋は6気筒だろ。近年のメインは4気筒になってんじゃないか？
Sはマイチェンで一旦、4気筒がラインナップから
外れたんだよ。
中国市場向けのLS350はV6NA
馬鹿か？
時代の流れとは言いつつ昔のクラウンに格落ちした気分になる
あのさ
寂しいとか型落ちした気分だとか
その前に買う気でいたの？
正確には買える資力あるの？
型落ちじゃなく格落ちね
2013年のLS乗りですが何か！
格落ち失礼！
年明けで5年落ち下取りグレードによるけどバージョンLを購入するとなると追い金1000万…出るかな？君に？
何で煽ってんだこいつ
フェアレディZNISMO：355馬力
GT-R NISMO：600馬力
レクサスのフラッグシップ LS500 / LS500h：359馬力
お金貰ってものりたくない
お前の顔は？
お前何言ってるのか分かんないよ
薬物でもやって飛んでるのか？
まぁ、好みなんで人それぞれでしょ
俺は好きだけどなぁ、買えないけど！
ヘッドライトがマスタングみたい
テールひどいな
lfa
微妙だったって。
続きはWebで！
cx5はべた褒めだね
CX-8は大きさを感じさせないし、乗り心地も秀逸だとか。
それに対してLSは微妙だったんだって。
まだ試乗動画が上がってきてないから、その中身はわからんが。
どうせ直進性云々の話になるんだろうけど。
河口まなぶはベンツと仲良いし最近は日産からの提供もされてるしトヨタ系は貶すような空気になってるよ
リーフの欠点も何も言わないし、GRヴォクシー.ステップワゴンモデューロXと比べるあととショボいセレナニスモめ誉めちぎる
メルセデス・ベンツは問答無用で誉める
誤字った
リーフの欠点も何も言わないし、GRヴォクシー.ステップワゴンモデューロXと比べると圧倒的にショボいセレナニスモを誉めちぎる
メルセデス・ベンツは問答無用で誉める
結局自動車評論家はメーカーとの仲の良さだから
仕事で乗ってるし自分にとってメリットがあるメーカーをベタ褒めする
車選びは人それぞれだからネットでの評判は信用しないのが無難
車をちょっと試乗した程度であれこれうんちく垂れる輩には？？？だよ
それからネットだと人の買う車乗る車にやたらとケチを付けては批判する輩がいるけど、これも？？だよ
人それぞれ好み感性使用意図が違うから何故人の車に意見するの？って感じだよ
開発陣も自覚していて、次年度から改良入るとか。
どこが微妙だったんだろう。
トヨタからの待遇でしょうね
トヨタの場合は自動車評論家に待遇良くして車を誉めちぎらせなくても普通に売れてるので
逆に日産は検査不正で販売落ちて焦ってるので自動車評論家を使ってでもセールスを頑張ってるのでしょう
河口は日産車に対しては不満点は言わないしべた褒めですし
かつてCVTに懐疑的だった清水和夫さんだけどトヨタのサポートをうけヴィッツのCVTでラリーに出場し優勝とかしたらCVT最高こいつでモンテに出たいとかべた褒めだしな
そんな評論家調子者の五枚舌なんてほんと信用ならん
自分の目以外は信用しない方が良い
人の話は意見としてだけでよし
大きさが気にならない運転しやすいのは分かるけど
LS500のツインターボはまだ発表されてないし試乗車が出回るのは今月末だけど…
河口は国産メーカーならスバルの犬だろ
昔はホンダの犬
要は餌をくれれば誰の飼犬にもなるお調子者
そのインプレをまともに信じる奴は新興宗教の信者になれるから良いんじゃない？
それな
自分も試乗したけどクルマの大きさを感じさせない意のままのハンドリングでドライバーズカーとしてもかなり良いと思った
河口まなぶは最初から貶す目的で試乗したんだろうな
TwitterでレクサスLSが成し得なかったクルマの大きさを感じさせない意のままのハンドリングとか言ってるけど自分は全く逆だと感じたし
これはどっかのメーカーからトヨタ系は貶すように言われてるんだろな
所詮自動車評論家なんてメーカーの犬なんだから自分で試乗するべき
まあ自動車評論家の意見だけで車購入する奴なんていないか
ご立派な妄想力です
毎度のアンチ君も真面目に働けば買えるようになるから頑張れ
問題はLSは自分で運転しない人や、自分で運転するけど後席に大切な人を乗せる人にも売らないとダメなのに、
そういう人が後部座席が狭そうって思うことだと思う。
運転してもデカすぎる、停めるとこない
単純に本当に出来が悪いだけじゃねーの？
ごめん。君よりは稼いでると思うよw
いやでも河口が言ってるレクサスLSが成し得なかったクルマの大きさを感じさせない意のままのハンドリングってのは自分が試乗した感じでは全く逆だと思ったけどな
先代と比べるとハンドリングも格段に良くなってるしサイズアップしたわりに大きさを感じさせずドライバーズカー寄りになったなという印象
Wwwwwwww相変わらず妄想もワンパターン
仕事紹介しようか？
お台場のレクサス試乗会にはLS500が来てたのかもよ。
メーカー主催だから。
それって今までロング乗ってた人に限る話だよね？
SUVかなぁ？ もしそうだったら売れるだろうなぁ。
サイズはGXやRX並みで。四駆で後輪操舵もできれば。
単純にLX後継だと思うけどGA-Lなのかどうかは分からんよね。中東需要もあるし、装備は踏襲するだろうけど。
多分、LXとは別に、LS、LCと同列のクロスオーバーを企画してるんだと思う。
ライバルはX7やレンジローバーとか。
GA-LだとFRベースのAWDだし、モノコックなので、
LX、GX、RXとは別系統になるよね。
トヨタはセダンらクーペの品揃えが少ないな
BMWにしちゃうぞ
どうぞと言われそうだけど
仕事って君らのやってる工作員の事か？w
いくら貰えるんだ？www
さすがはベンツの犬の河口まなぶwww
自分の体重と座高を見直した方がいいのでは？
セダンと4drクーペ、2つを作るわけにはいかなかったので、
セダンに4drクーペ的な性格を持たせたとのこと。
またAピラーをもっと後ろに引き、ロングノーズにする手もあったが、
それをやるとどんどんBMWに近づいてしまうので
別の表現を模索したらしい。
自分身長181で後部座席座ったけどこんなもんかなって思ったよ
190以上の人間ならちょっと窮屈かもだけど
自分より身長低い人間が狭いって言っているのを聞くと笑っちゃう
そんな人間はアルファードにでも乗ってろって思う
へー、欧州メディアでLSベタ誉めのインプレあるの？
あるならソースよろ
youtubeのロシアのやつ見ろよ河口さんwww
LS500は行ってきたLexus experience tourの試乗会でしかまだ乗れないって言ってたわ。
LCの開発責任者の人も来てちらっと受け答えしてくれたし、プロドライバーの荒さんと横溝さんの同乗運転体験もあった。
ロシアって欧米だったの？www
ロシアは欧州ですが何か？www
そんな常識もないのwwwwww
国産メーカーはスバルの犬って共通点がある
なんかロシアで評価されても欧州で評価されたってイメージは皆無だね
トラバントとか作ってた国だし（笑）
エグゼクティブとか選ぶ客はエンジン音なんて望んでないと思うしコンフォートモードではもっと音が静かで良いと思う
自分も試乗したけど確かに同クラスのコンフォートセダンと比べると踏み込んだときの音は大きい
500hはもっと静かで良いと思うなぁ
新型は先代みたいに踏み込んでも静かにリニアに加速していく感じではないね
敢えてエンジン音聞かせるならやりすぎだと思う
マルチステージHVは踏み込むとエンジンが唸って煩い
LCみたいなスポーツ寄りのクーペとかなら良いんだけどLSには似合わない
コンフォートな高級セダンが欲しいならセンチュリーを買えってことでLSをスポーツ寄りにし過ぎたのかもね
どちらにしろ2020のEV.FCV発売のタイミングで現行モデルもマイチェンで大幅な改良が入るだろうね
何がしたいのか
なんかその流れワロタw
ロシアは欧州カテゴリーだけど、EUに加盟してないし、
一部地域はアジアにもカウントされそうだし、
ドラレコのロシア動画みてもかなり無法地帯っぽいよね
試乗でも乗った事ある？
結構、厳しかったね。
俺も500hLに乗ってサスは硬めだと思った。
歩道から車道に下りる段差なんかはエアサスらしくしっとりいなすのだが、
通常路面で結構細かいコツコツを伝えてくるよね。
500の方が好評価だったな。
500hは非力とも言われてたな。
特にサイクルスポーツセンターでは高評価。
>河口まなぶ
「Fスポよりはノーマルグレードの方をお勧め。
乗り心地が全然いい。しかしSよりはコツコツを伝えてくる」
河口まなぶ
500 FRのFスポ以外がよさげ。
LSボロクソだなw
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
こいつ酒を飲んで喋ってるよな
普通、仕事中に酒飲むか？
こんな奴はマジで信用ならん
それにしてもそんなFスポ固いか？とは思う
乗ったこともないお前より何倍も為になるわ
お前これまで何台乗ってきたんだよ
少なくともメーカーの飼犬のインプレは自分も信用しないな
人それぞれ求めているものは違うしね
それに他人の無責任なインプレで買う買わないを普通決めるか？
自分で感覚感触感性を確かめて決めなきゃどんだけ他人任せよ
自分の乗る車は自分の目で確かめろ
人の意見に振り回される優柔不断な性格なら車を買わず自転車にでも乗ってろ
河口まなぶ「いやー、ビックリしました」
レ「それっていい方にですか？ 悪い方にですか？」
河「後者です」
って会話してるくらいだから、
自分がレクサスの試乗会に今後呼ばれないリスクは追ってるよな。
（って本人も言ってたね）
ドイツ勢には、高いけど◯◯な部分が各社ある。
価格ももはや同等で、逆輸入みたいなもんだから個人的には現状レクサスのがかなり割高だと思う。
デザインもよくわからないし、国内で使えないサイズ。
利点が無くなってしまったよ
↑動画stiの評論、古臭いと言わず情緒があるという表現が絶妙で笑った、レクサスに対しては率直な意見だと思う
まあ君みたいな車音痴は他人にあれこれ意見を聞いたり酔っぱらいの飼犬インプレに従った方が無難かもよ
日本で一番売れてるノアヴォクシーエスクワイアなんて1.7トンで200Nmだよ
その次に売れてるNボックスは0.9トンで60Nmだよ
十分だろ
言い訳すんなカス無知
他人にあれこれ意見を求めて自分ひとりでは何も決められない優柔不断君はネットの世界だけは威勢が良さそうだなww
会社でも結論を出せない優柔不断なんだろなww
ほう、あなたにとっての誠実と言う評価に騙されやすさも入れておいてください
デザインも微妙だよな
レクサスとか恥ずかしいよ
トヨタ車は恥ずかしくはないけどレクサスは恥ずかしい
LSの複雑な造形を見たあとにベンツやBMW見ると平坦顔でノッペリしてて退屈に思える
レクサスの後追いしてるアウディは？このところサイドミラーも窓枠からドア側にしてきてるし
恥ずかしい車のスレに居る理由って何なの？
お前の存在の方が恥ずかしくないか？
鏡で自分の面を良く見てみろ
そして道行く人に聞いてろ
僕の顔って変ですか？ってなww
ドイツ車の後追いレクサスの間違いだろ
トヨタ車しか乗ったことない車音痴って図星だったかw
ムキになるなよ車音痴くんw
「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、スピードメーターに多重表示液晶採用、
メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、ウインカーミラー（ブームの火付け役）
あ〜もうパクリたい奴は好きなだけパクレパクレその代わりブランド価格で売るぞ（＝先行開発のリスクとコストを認めてもらう）」
レクサス
「え〜とIS、GSはベンツの後追いで「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用。
LSはBM風にトランク突き上げて フロントマスクはいつも通りのベンツ風をやめてトレンドのアウディ風に転換。
レクサスブランドのネーミングを英数字にしてと、う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
BMW
「あと他に ウチからは、内装、アクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキンクのCピラー形状をパクってるよね」
レクサス
「ホフマイスターキンクはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」
アルファ
「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」
レクサス
「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」
アウディ
「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム
アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ。
デイライトやLEDチューブテールもアウディが発祥だぜ？最近は顔つきまでトヨタにパクられて大迷惑だよ」
メルセデス・ベンツ
「スリー・ポインテッド・スター」のエンブレムは、カール・ベンツと並んで世界で最初に自動車を発明したゴッドリープ・ダイムラーが、
自動車のみならず、 あらゆる交通機関に自社製作のエンジンが搭載されることを夢見て、その活躍の舞台「陸・海・空」を表現したもの。
BMW
「Bayerische Motoren Werke」の頭文字で、「バイエルン地方のエンジン工場」と言う意味。
BMWの前身は航空機エンジンメーカーで、BMWのエンジンを搭載したFW190は第二次世界大戦の名戦闘機として連合軍に恐れられた。
エンブレムのデザインは回転する飛行機のプロペラに由来する。
また、BMWの生誕の地であるミュンヘンの位置するドイツ・バイエルン州の州旗が青い空と白い雲を意味する色で表されているところから、
エンブレムの色は青と白で構成されている。
アウディ
「フォー・シルバー・リングス」は、4社の独立したメーカーが大同団結した歴史を表している。
19世紀後半から20世紀はじめに創立された4つのメーカー、
ホルヒ、ヴァンダラー、DKW、アウディが、
それぞれの得意分野と
専門技術で手を結んだ共同体（アウトユニオン）が現在のアウディの前身。
レクサス
レクサスの頭文字、カタカナの「レ」英文字の「L」をそのままエンブレムにした何も考えのないトヨタらしいもの。
トヨタレクサスが採用早かったのは自発光メーターや全面液晶メーター、アイドリングストップ、ガソリン直噴＋ポート噴射、THSハイブリッド、可変ダンパー、、、
こいつ聞いてもない事をペラペラと自分の価値観で語りまくる奴だから無視が一番
何処のスレもコイツが出没すると荒れるから要注意人物！
たいしたものないなあ
お前その位仕事も熱心だったら良かったのにな
残念
君も糞は糞、と認める素直さがあれば良かったのにな
メルセデスSはもっと柔らかい。
しかもフワフワではなく芯はありつつ
LSよりは細かい凸凹をいなしてる。
どっちがいいってわけじゃないけどね。
あきらかにSがいいだろそれはw
価格はSが若干高いが値引きあるし実質ほとんど変わらず
デザインは好みによるが明らかにSだよな
壊れにくさくらい？
そんなにSが好きなんだからどうしてLSスレにいるの？
Sスレに行けば？
何をしたいのか意味が分からない
馬鹿なんだろうな
また現時点ではSにハイブリッドはない。
（もうじき直6マイルドハイブリッドがデビュー）
これで1300万？と思ってしまった
乗ると違うんかねぇ、まあ縁が無いわけだが
相変わらず勝てるのはどうでもいいところばかりw
ベンツSは逆に非ハイブリッドが現行モデル中に無くなる可能性がありますよね
どっちが優れているだの…そんなのどうでも良いわ
どっちが優れていようが劣っていようがどうでも良いからLSスレに来るな！
マジでベンツの連中は車に人生をかけているのか知らないが必死過ぎて怖いわ
あの後席モニターのおかげでせっかくデザインに振ったトラディショナルな雰囲気をぶち壊すのもいいところだわ。
verLにもあったけど、後席のパネルは面倒なことこの上ない。
他にもexectiveにしかない装備もあるかもしれないけど、verLにするわ。
内装色は自由に選べたらいいのに。
ドアトリムの雰囲気は良いね。
自分もexecutiveのモニター見た時に残念に思ったね
タッチパネルも慣れが必要かも
結局、自分もversionＬ[ガソリン]
トヨタ関係者がドイツ車とレクサスが同じ土俵にあるように見せかける印象操作だよ
1つの内装色にオーナメントパネル2種類ずつっていうのがもったいない。
自由に組み合わせさせてくれたら、と思うが
SCさんによると今後もその可能性はないそう。
（Fスポは名栗調本アルミ一種類だけだし）
先代L-SELECTは国内専用で6種類の世界観。
それをインターナショナルに展開したくて
今回はEXECVIVEをL-SELECTの代わりにしたそう。（すべて本より）
3つの世界観で4つのバリエーション。
・「究極・SUPERIOR」ホワイト内装、アートウッド・オーガニック。お勧め外装色はマンガンラスター。
・「官能・EMOTIONAL」クリムゾン&ブラック、切子調ガラス、ハンドプリーツ。お勧め外装色はソニックアゲート。
・「普遍・TIMELESS、その1」キャメル、レーザーカットスペシャル。
・「同その2」ブラウン、アートウッド・ヘリンボーン。
2色ともお勧め外装色はソニッククォーツ。
なお各内装色にもう一種類ずつオーナメントパネルのバリエーションあり。
確かにブラウン内装はL-SELECTのRoyal Therapyとそっくり。
面倒臭い、ドイツ車とかもう良いから
来ないでくれ
君の仲間たちが10年以上ドイツ車スレを荒らした結果だよ
初代LS見てベンツが本気になっちゃって今では大差がついちゃった
Sクラスエアーオーナーさん
>>475 読めないかな？
初代とか？？
昭和の人？？
気持ち悪いわじじい
二度と書き込むな
平成生まれの小僧が買えるような価格じゃないだろ
https://youtu.be/zqs_cp520vU
試乗車で良くこんな細道行くなー
verLにキャメル欲しかった・・。
先代後期のexeなんだけど、後席には結局使わなかったBlu-rayとかSDカード、小物入れがあったけど、
今回ただのカバーしかなかったのがびっくり、シンプルというか物足りないというか、
こんな後席で1800万もするの？って感じ。
そうか、L-select の系譜か・・・言われてみたらデザインとカラーリングはそんな感じね。
欧州、アメリカ、日本人で感覚も違うし、破綻するような組み合わせ無いのに好きなのを選べたらいいのにね。
とりあえず1000回転からトルクが出るLS500のツインターボは一度試乗したいところ。
結局カーオブザイヤーにLSを選ばないための露骨なアリバイ作りしてたのかよ
渡辺敏史さんも島下さんも石井さんもベタ褒め。
これで定番の福野氏大絶賛もくるだろうな。
LSはノミネートされてないでしょ。
レクサスはLCのみ。
キャメルの代わりに若干、彩度が高いトパーズブラウンが用意されてるんで、そちらは？>L
L以上のシートステッチはスピンドルグリルがモチーフなんだな。
そうなんだ知らなかった。それにしても新型LSはフロントフェンダーの薄さというかボンネットの低さでやっとSや7を凌駕できた気がするな。おかげで野暮ったいスタイルを卒業できた
今回、開発陣がいかにライバルと差別化するか苦心した結果だから
暖かい目で見守った方がよさそうな。
今の方向性でより洗練されれば、ライバルとは違う個性をもっと訴求できるでしょ。
単に居住性がよく乗り心地極上で静かで
定評あらブランドのクルマが欲しければ
S買えばいいんだし。
レクサスLSの試乗の際にはベンツSなどライバルの名をあげ劣ってる点を指摘する
でもなぜかセレナニスモの試乗の際にはライバルのGRヴォクシーやステップワゴンモデューロXの名をあげずにセレナニスモをべた褒め
実際にセレナニスモはスポーツミニバンというジャンルの中で一番ショボいんだけどね
リーフの試乗の際にはEVの欠点には全く触れない
加速減の制御の巧みさならスバルの方が良いがLSの世界初を含む機能などの多機能性は良いですねとかの表現なら分かるけど
LexusSafetySystem+Aやアイサイトツーリングアシストとかと比べたら明らかにショボい日産のプロパイロット試乗したときには「これはアイサイトの方が良いですねー」とかは言わないしね
河口氏はメーカーとの関係が本当に分かりやすい人だ
河口って今は日産の犬なの？
ずっとスバルの犬だっただろ？
自身の所有車もスバルとメルセデスだし
河口と清水のスバルの犬っぷりは有名だし
そらそうだ
新車が売れることで成り立つ商売なんだから褒めるのが当たり前
金くれないメーカーBの試乗会に呼ばれても金くれたメーカーAに配慮してメーカーBの車は適当に貶しとく
それが自動車評論家の仕事である
スバルを持ち出したのには笑ったwwwwww
評論家のくせに語彙が貧弱過ぎる。
いやだからスバルの犬なんだよ河口は昔から今までずっと
ベンツの犬でもあるけど
それを変えてエンジンのサウンドは聴かせる方向になってきたのに何言ってんだと思った。
セルシオ時代の否定かよ
デザインもコロコロ変える
きっとスピンドルもすぐ変えるだろ
河口まなぶの動画での言葉を聞いて感じたことだよ
お前の頭がスピンドル
「たとえ聞かせるにしてもS, S+に限定するべきだ」って言ってたな。
しかしそれやるためにはGS F、RC Fのように
調整音をスピーカーから出す必要があり
純粋なアコースティックコントロールだけのLSには無理な話なんじゃないか、って思った。
エンジン回転数をコントロールすればできるだろうが、
各ギアで引っ張らない設定にするのがせいぜい。
それはすでにやってるだろうし。
2011-2018と少なくとも7年は続いているな。
最低2020年までは続くだろうし、形を変えながらも
ずっと続けていくのでは？
じゃないとBMWみたいに誰が見てもBMWという状態は作り出せないし。
LS+コンセプトがヒント。
そだよ。単に静かなだけでは、強烈なライバルの中ではキャラが立たないからな。
豊田章男社長の「初代LSを超えるインパクトを！」という号令を
真摯に追求した結果が、レクサスらしい
スポーティネスの追求。
ただ、河口まなぶ氏はそれは「やりすぎなんじゃないか」と。
（C200→C220d→GLC220dだったはず）
ナビのダメさ加減も分かっているはずだが。
動画中の「ADASの制御の細かさはメルセデス、BMW、スバルに及んでいない」の部分は
主に全車速ACCの制御に関しての模様。
（止まる前のコントロールの精度とか）
4代目の時点でうるさくなってるから今更
根性ある奴はマスコミ（メーカー）が取り上げないかな？（笑）
メルセデスを真似しよう！次はBMWそっくりにしよう！アウディのあのグリルいいね！真似しよう！
これがレクサスの歴史w
いるわけがない
仕事だから得意先を悪く言えるわけがない
人の言う事は余り信用しない様に参考程度
自分の感性が一番後悔しないよ
スイフト 10点
5シリーズ 7点
CX-5, XC60 3点
N-BOX 2点
LCには点を入れず
根本的にレクサスは評価していない模様
http://www.jcoty.org/result/points/
川口よりも的確なのは水野さん。
彼のインプレ待ちだな。
レクサスは前年割れなのにね
コメントが世間の風評
価格差が小さくなれば国産の優位性はない
先代Eクラスの3Lブルーテックのっているけど、３LのディーゼルってベンツだとSUV、あとはBMWの７かＸ５。
こっちの3.5Ｌなら十分すぎるスペックです。
でも、５m超は俺にはでかすぎるから、ＧＳくらいの大きさのにのらないかな。
燃料費はアップだけど、マイナートラブルの修理費考えるとそれくらいはペイできそうだ。
今年NOXセンサー１個交換で１３万だった。時計も壊れたし、変な故障大杉でめんどくさくなってきた。
乗り味は好きなんだけどなー。
LCは美しいけど富裕層の趣味車だから・・
スイフトやN-BOXみたいな実用車とは違いすぎて比べても仕方ない
3.5ツインターボはダイナミックフォースエンジンの１つで、
V6ターボとしては世界最高の熱効率なんだって。
数値的にもLS460より馬力、トルクとも上。
富裕層の趣味車はアストンとかでしょ
レクサスに趣味性皆無だし
そのうちどの位が成約まで結びついたかは知らないけど
小金持ちの田舎者だろレクサスはw
10点獲得数が一番多かったってwwwwww
ホンモノの富裕層に笑えた
お前は似非富裕層にもなれないだろ
現実は中古の軽だろな
二度と書き込むな貧乏人
本物の富裕層は使わないから
リトマス試験紙みたいな言葉なんだよな。
河口まなぶ o
川口まなぶ x
普段使いにRXの人なんか多いよね
そんなゴミ所有してるスーパーカー乗りいるの？w
間違いなくお前よりは金持ってるよ悪いけどw
使うんだなこれがw
使わないとかお前みたいな貧乏人の決めつけだろw
山程なんかいないという現実w
嘘しか言わないなレクサス信者はw
さすがオールトヨタネットワーク分科会w
全部軽乗り、トヨタ乗りだよ
お前の愛車は日本海にあるボロ船だろうが
朝鮮人は自国に帰れ
えらそうにネットに書き込むな
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。
・お約束のホンダ信者認定レス
・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
・脈絡もなしにホンダの話をする
・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く
などが具体的な戦術として挙げられる。
バフェット氏のことなら誤報だよ
ほんそれ。
オーナーズスレにあったけど、Co-Driveの問題点として
・車線左寄りをキープするので右車線だと怖い
てのがあるみたいだな。
あと、ハイブリッドはエンジン回したときの音量が意外と大きいって。
（これはあちこちで指摘されてる）
LS460的な静粛性ならLS500の方なのかも。
もしくはLS500も煩い？
すべて本によると、ロングストローク化によるエンジンサウンドの硬質化をカバーするため
音質チューニングに苦心したらしい。
>LS500
お前の言ってる事オーナーズスレの受け売りだな
笑える
>車線左寄りをキープするので右車線だと怖い
開発者がキープレフトを誤解してんのかもな
ちゃんと最初に書いてあるやん
質問だけどロングストロークってどこの部分がどうロングなのか説明出来るのかな？
ボアxストロークの比率が1:1.17で市販車としては
かなりストロークが長いんだって
嘘はよくないぞ
バフェット氏は２００６年モデルのキャデラックＤＴＳに乗ってたし倹約家で有名
LS500h / LS500
エンジン形式 8GR-FXS / V35A-FTS
排気量 3,456cc / 3,444cc
ボアxストローク 94.0x83.0mm / 85.5x100.0mm
ストロークってどこの部分？
反対にショートストロークは？
ストローク100ミリだからな
6.2リットルのシボレーコルベットのV8（99ミリ）より長い
？
この差は歴然
どう違うか説明出来ますか？
XTSはアメリカでは日本円で約500万円から購入できる車だ
じゃあ、あの写真はなんだったんだ？
Warren Buffett Shares The Inside Scoop: He Bought A Cadillac, Not A Subaru
Buffett, whose modest tastes are well-known, was flabbergasted by the attention -- especially because the story was wrong.
"I've never driven a Subaru in my life," he told me in an interview. On the day in question (July 8),
he happened to be sitting in the passenger seat of the Outback --
a courtesy car provided by organizers of last week's Allen & Co. conference in Sun Valley, Idaho -- while his daughter went inside to pick up their room keys and credentials. "I stayed in the car and somebody snapped that picture," he said.
https://www.forbes.com/sites/joannmuller/2014/07/15/warren-buffett-shares-the-inside-scoop-he-bought-a-cadillac-not-a-subaru/#4e8f36dd3682
アメリカは24,000ドルでカムリを買える国だから、46,000ドルの車に倹約家のイメージはない
$45,595
http://m.cadillac.com/preceding-year/xts-sedan.html
自動車のエンジンの基本を勉強したらすぐわかるよ
ショートストローク、ロングストロークでググッてみては？
市販エンジンでほぼ一番のロングストロークなんだって。
だから実は技術的にツインターボの方も見るべきものは多い。
V6ツインターボとしては世界最高の熱効率（37%）だそう。
これをノンターボ化したら、4気筒のカムリ用エンジン41%に近づくだろうって。
この辺り参考に
https://www.webcartop.jp/2016/07/46196
資産が7兆円もあるのにカムリの二倍程度の車しか乗ってないんだから、どう考えても倹約家だろ
住んでいる家はとても大富豪の家とは思えないしな
これだけ資産持ってて、年収10万ドル程度の人間と同じような生活しかしてなくて倹約家でないとしたら、どんな人間が倹約家になるのか
パフェットだか何だか知らないがくどい
他のネタをふれ
うるさくない？
違うカテゴリーの車になってしまったような
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20171213-00079259/
成熟してないし、ただインパクト与えることしか考えてない典型的失敗作
ストーカー気質で実に気持ち悪い
https://motor-fan.jp/tech/10001972
遮音はがんばってると思うけど、乗り継いで来た身としては、
やっぱりV6らしい格下っぽい音質だわな。
エンジン音聞こえにくいような運転するけど、踏んだら少し残念な気持ちになる。
自動車税安くなるかもしれないけど、そんな差額はどうでもいいし。
全く同感
でも買うよ
俺も買うよ、exe4からver.Lだけど。
読み終わった時に日産の初代インフィニティQ45のレポートを思い出した。
日本古来の伝統を取り入れた七宝焼のエンブレム、走りを重要視して乗り心地がイマイチ。
今回のLSと重なる部分が多いのが気になるな。
Q45最大の失敗はグリルレスなスタイルにあったんじゃない？当時大ヒットしてたフォードトーラスに似てたというのも災いした感じ
versionＬガソリン納車待ち
executiveまでは流石にいけなかったよ
羨ましい
だいぶ改善されているんじゃないか？
自動車評論家なら硬い足でも喜んで乗るだろうと甘い気持ちがあったんじゃねーの
大抵3年後のMCで改善されてる。
多分、実際の公道での走り込み不足が原因。
レクサスはMCモデルが買いだと思う。
ただ心情的に待てないけどね。
ここのだけは逆立ちしてもドイツ勢が勝てないってところで勝負続けてれば良かったのに
買う奴が悪いとしか言いようがない
明日発売。
日大て
その時点でダメじゃん 芸術だし
ここだけは負けないってどこ？w
格好悪さ？w
ドイツ、ベンツなどをNGワードにすればスッキリやぞ
ベンツっと言ってもここ連中は新車で買ったSクラスの560や600じゃないだろうし
中古で買った型落ちのオンボロベンツだから全く眼中にないよ
EやCはベンツとは言わないからスルーで良し
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ!
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
先代ハイブリッド持ってて、ガソリン試乗した人っている？どうだった？
やっぱ重量軽いのと、ツインターボって、ハイブリッドじゃなくていいかって思う？
「LSがSや7と伍して戦えるよう、愛のムチ」的なこと書いて、FBでリンク貼ってたよ。
ガソリンの試乗車ってまだないんじゃ？
https://youtu.be/mVaekXaLQfs
先代ほど目新しさがない。
お前、日本語おかしいの気付けよ
お前の仲間が言ってる>>585のここだけは負けないってどこなんだよw
100キロを超えるとフラフラしてスリリングな運転が楽しめるところとかかw
歴代LSの最大の強みは静粛性だったのに、新型でそれを捨てたって意味じゃないの？
たしかに無くなったわな
http://autoc-one.jp/lexus/ls/report-5000973/
レポート：清水和夫
退屈なショーファーからセクシーなドライバーズカーに変身したLSはクルマ好きのユーザーにも「イイネ」と押されることは間違いないだろう。
LSがショーファーカーから脱却しちゃってええんか・・?
センチュリーは国内で細々と手作りしてる車だし
乗り心地のことは全然褒めてないね。
清水さんはタイヤ起因としているね。
サイト内で
>ハイブリッドは新開発の10段変速機構を持つが、街中では有段変速は意識しないで走れる。
あれ？CVTじゃないの？
この人、あまり興味ないのかな。
ツインターボの試乗ってまだかな・・
自動車評論家ってAMGやMスポーツ、Sラインのゴツゴツ感は大好きなくせにFスポーツは嫌いなんか?
らりーとか出てるし
>>572読むと、御三家のスポーツモデルは
硬めだけど絶対的にはいい乗り心地の範疇だが
LS Fスポーツの足は、大入力が入った時に
高級車の範疇を超えるくらいゴツゴツするってことみたいだな
太川陽介と同じで、生きていくためには「大人の発言」をするんだよ！
せっかくの人生、男のプライド位持って欲しいんだが・・。
Sクラスと比べると「読後感」や「タメ」みたいな
数値に表れないところで負けてると。
結局、手放しで褒めてる評論家はいない模様。
それでもこのままブラッシュアップしていけば
御三家とは別の個性を放つだろう、と、
それに期待している旨で結ばれている。
久しぶりのフルモデルのせいか肩に力が入りすぎて恥ずかしいデザインになったしな。
個性とか自由を求める子供のようで、高級車としての存在感がないよ
Sはケバくて好みでない(´・ω・｀)
新型が出たことによって40系の最終の良さが際立ったのはちょっと意外だったかな。
素性は新型の方が圧倒的にいいわけで。
ver.Lには無い？この差は大きいけど、50系に静粛性を求めるのもあれか。
静粛性なんて世界で勝てるメーカー無かったのに、エンジン音丸聞こえになってしまった
コスパも外車と変わらなくなったし
自動車のガラスはほぼ全てが合わせガラスよ
EXECTIVEはリヤクオーターガラスがIRカット、遮音タイプになる
トヨタじゃ「いい車」は作れないと思う。
トヨタ社員じゃないよ
は？
貧民の派遣工か？
早く正社員になれるといいね
レクサスとはなんの脈絡もないスレなのにレクサスの話題を出しながらドイツ車叩きしてるぞw
いつものトヨタネット工作部隊だろうけど
【車】輸入車販売、３０万台超えへ ２０年ぶり ベンツ、ＢＭＷ…ドイツ勢好調★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513123220/
でもいざ買おうと思うと、ナビがダメダメなので躊躇するんだよな。
LSなんかハイブリッドナビに進化してるのに
Sは未だにマップオンデマンドさえついてない。
オーナーズデスクもやっと着いたが1年間限定。
お試し期間で終わっちゃう。
>それでもこのままブラッシュアップしていけば
初期受注が大半のレクサスでそれは無責任
だから初期受注買うような中小企業の社長さんたちには、
河口、清水、島下、各氏の言葉は虚しくも届かないってことだな。
SクラスやEクラスのナビってそんなにアホだっけ?
大きな画面で詳細な地図が見れりゃ十分やろ
まあ複雑な検索とかはスマホの方が優秀だから、目的地が見付からない時はちょっとスマホで調べりゃいい
Eクラススレではナビがダメダメと祭り状態。
ハーマンインターナショナルという会社がローカライズしてて、
そこの仕事がダメっぽい。
スレチすまん。
実車を並べて比べてみ。新型の艶やかさやリアフェンダーのボリューム感にほれぼれするから
何が悲しくて車に1000万以上払ってるのにスマホをナビ代わりしなきゃいけないのか。
この価格帯最新式のナビなんかついてきて当たり前、ドイツ車が水準以下のクソ。
ききたいことある？
パパに買ってもらった
スリーサイズは？
ゆるまん？
マツダ車より乗り心地悪いみたいだけど、
どうだった？
お前ら釣られすぎｗｗｗてか釣られたふりしすぎｗｗｗｗｗｗｗ
エアオーナーじゃなかったら、車台番号書いてみ
草万？
業者乙w。
説明書と鍵をのせるよ。
アルファードのエグゼグティブラウンジももってるけど、
なかなか良いくるまだよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1415345.jpg.html
パスワードはpapa
オメ！
生前贈与だよな。
うん。
>>643
画像見てばオーナってわかるでしょ。
悔しい？
どうせ本当かどうか検証しようがないんだから。
嫉妬かこわる。
何とかしてケチつけたいんだな笑
恥ずかしいから黙れよ
それでも難癖付ける奴はいるけど、IDなしだったらネットから拾ってきた画像だと言われるんだから最低限それくらい回避しろよ
例え本当でも頭の足りない子だと思われるだけだぞ
前の方が高級感あったわ。
パパのだろw
ディーラー行ったら、オーナーはほとんど中小零細の社長なんだってなw
痛い痛い
自分たちの言い争いがどれだけ程度が低いか
胸に手を当ててよーく考えな
いい大人がみっともない
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/12/18/255735/
エグゼクティブいいですね 後席に乗ってみたい
出たばっか・買ったばっかなのに
手前から３冊目とか何でこんな使用感出てるの
なんだか500の方がよさそうな気がしてきた。
エンジン新開発なのは500の方だし
これはダイナミックフォースエンジン名義初のV6なんだよね。
このロングストロークエンジンのNA版が
将来、ISやRXあたりに載るのかもしれないし。
ちがうってば
自分のだよ。
けいおん!をパパがきくはずないでしょ
ハイレゾの音はなかなかよいよ
パパにかってもらったソニーのゴールドの30万のウォークマンにはかなわないけどね
パスワードはpapa
https://dotup.org/uploda/dotup.org1415798.jpg.html
https://youtu.be/6ExwSI1WMjQ
お前も荒らしだな、結局。
ちがうよ
オーナーだよ
そろそろクルマそのものの話題を頼む。
革はLアニリン以外はくぞだよ
他のは軽自動車みたい
わざわさま細いとこにつっこむな
hとツインターボのエンジンが別物にも関わらず差し障りの無い抽象的なインプレしか出来ないレベルの低さに笑えてくる
エンジンのこの部分を〇〇したから際立ったなんてインプレは一つもない
Fのスタビのお陰で〇〇になっているとか…
動画でのドライビングテクニックを見ていても素人その物だしインプレも薄っぺらいし素人
特に河口は自動車ジャーナリストを名乗るなってレベル
500の方はまだ公道試乗が叶ってないんだよ。
最終試作車をサイクルスポーツセンターで試乗したのみ。
>全ての評論家
500hの方はグランドプリンス高輪を起点に
公道試乗できてるみたい。
「すべて本」には500のロングストローク化によるネガも詳しく解説してあるよ。
それを回避するためにレクサスが取った対策も。
自分は趣味で大型バイクを数台所有していてエンジンOHも勿論全て自分でやる
エンジン特性はほんと繊細でカムのリフト幅・クランクシャフトの重さストローク長はキモ
hの購入者を否定する訳ではないけどきっと乗り味はツインターボのガソリンに軍配が上がるかも
じいじとばあばをのせるのに運転席後ろのオットマンがないのがちょっと、、、
それ以外は満足かな
パパの使いのファントムみたいに冷蔵庫がついてればもっとよかった
なんとなく俺もそう感じてる。
燃費ってったって、燃料費の差にしてみたら
微々たるもんだしな。
500hは試乗したけど、なんとなくキックダウンのさせ方とかが演出過多な気がした。
500のホンモノ10ATの方がナチュラルな予感。
>乗り味はツインターボのガソリンに軍配が上がるかも
そりゃ軽いし、1700回転からトルクもピーク近く出るし、そうなるだろうね。
狭い日本ではクラウンでもハイブリッドが大半という
「乗り味より燃費」で売れるからハイブリッドを先に出しているのか、ツインターボの開発遅れか知らないが。
50LSは、同時に出したらガソリンのほうが売れそうだから、あえてハイブリッドが先なのかな。
20から全部乗ってきて、LSでハイブリッドのほうがガソリンよりトルクがあって選んできた俺としては、
ある意味セルシオらしい回帰なら、50系はLSガソリンなのかもしれんな。
試乗早くさせてくれ、と思う。
やはり？
自分は現在40後期h乗りで500の納車待ちです
自分のが500待ちだから擁護している訳ではないのですが
今回はツインターボを味わってみたいなって…
買う→乗る→後悔になるかもだけどその時はその時で５年後にまた変えれば良いかってね
hにはhの良さもありますからh待ちの人は気を悪くしないで下さい
あ、でも三年後の新型Sに乗り換えるかも(´･ω･`)
下品で頭悪いから不快過ぎる
CarWowとか海外の方がマシ
彼の場合は酒の飲み過ぎで脳がやられているから仕方が無いの
ターボとハイブリッドの相性次第ではNAエンジンかもしれんが、いつまでも古いV6を載せ続けるとは思えない。
>新型V6ターボエンジンを使ったハイブリッドにモデル途中で換装されるんじゃないか？
ない
THSがトルクに耐えられないから
それやるんだったら、500をそのまま
マイルドハイブリッド化した方が早い
ISG（インテグレーテッド・スターター・ジェネレーター）とリチウムイオン電池積んで
ISGにアイドリングストップからの復帰、回生、モーターアシストをやらせる。
THS2より低コストだから、10万円程度の値上げで燃費改善と更なる動力性能upが期待できる。
なんていうか一言多いんだよな CX-8のほうが乗り心地いいとか
車単体の評価してればいいのに 他車だしていやみったらしいこと言う
ドイツ車に一斉に載るという噂の48ボルトシステムがそれに近いな
はい、真似しましたw
トヨタはクラウンのマイルドハイブリッドという実績があるし
そもそも軽自動車で普及しているシステムなので
その気になればすぐにでもやれるはず。
しかしTHS2の普及やマルチステージハイブリッドという戦略上の都合があるので
マイルドハイブリッドはわざとやらないかも。
マイルドHVより強力で搭載電池の容量次第でEV走行も可能、スポーツ走行拘るならこっちのが良いだろうし電池の性能上がってきたらTHSが存在意義が薄れる気がするな
そうそう、それをモーターショーで見てきたので。
ただ、あのシステムはFF用なので最初は
カムリあたりから搭載されるのかな、と。
FRのは昔からあるよポルシェが使ってた
さらにブラシュアップされてるとおもう
これだな。
https://motor-fan.jp/tech/10001531
燃費も加速もけっこう前からある日産の３．５ＨＶの方が上っぽい感じだけど
これにニッケル水素電池の組合せならドイツの48Vリチウム電池よりコスト安かもしれんな
組み合わせられる電池容量いかんで、
燃費重視にもパワーアシスト重視にもできるって書いてあるしな。
トヨタは2025年までにガソリンのみのクルマを止めるって昨日発表したから、
このハイブリッドトランスミッションは普及しそう。
FR用は通常THS2とマルチステージハイブリッドになるのかもしれないが。
アイシンのFF用1モーター+8ATは、トルコンの代わりにモーターを積んでいるので
これまでのトランスミッションと大きさがほぼ変わらず、
単に置き換えるだけで済み、大幅な設計変更が要らない。
THS2よりバッテリーも少なくて済み低コストで実現できる。
中低速が得意なTHS2と比べ、高速域も得意なので、欧州車メーカーへ訴求しやすい。
（VWやプジョーあたりは採用しそう）
LCのマルチステージハイブリッドは、THS2ベースだがラバーバンドフィールを解消できる。
エンジンの最高出力をさらに上の速度域で発揮できる。
けどTHSでは普及率は高まらないとこの10年ではっきりしたわけなので、普及率を高めるためには簡易なハイブリッドシステムは必須だろう
FRのTHSは日本でしか売れてないからなあ
LS600hはアメリカでは先代LS全体の1パーセントしか売れてなかった
THS2はエンジン効率の低いところも補えるのがメリットだったんだけど、
ダイナミックフォースエンジンみたいに全域で高効率なエンジンなら、
マイルドハイブリッドでも十分燃費を狙えるらしい。
重量もコストも減らせるのでメリットは大きい。
今年に入って北米でのGSの売り上げも半分くらいにガクンと下がってるしな。
マルチステージハイブリッドもLSとLCしか採用例がないとすると、ペイできるのだろうか？
日本の新車価格が米国より200万円ぐらい高いだろうから、日本の売上分でペイできるだろうね
究極のコンフォートを目指す方向性の方が正しかったと思う
クラウンもスポーティにして雲行き怪しいしどうなるかね
最近のトヨタはやたらスポーティ推しだが金持ってる老人がスポーティさを欲しがるとはあんま思えないんだよなぁ
基本がフォーマルでバージョンとしてスポーティーなモデル出す程度で良かったと思う。
レクサスLS、GS、IS、トヨタもクラウンと全てスポーティーはやり過ぎだわな。
そうかな？次期Sは車高を下げてくる気がするが。退潮を続けるセダンをSUVと差別化するには重心を下げ安心感ある走りを提供する以外ないだろ。スタイルにしてもかなりのレベルでドイツ車を凌駕してると思う
みんな新型が失敗だとか言っているけど
当初40のスピンドルグリルはかなり付表だったよね？
それがどうよ、結局みんな見慣れなんだよ
年寄りや頭の柔軟性が無い思考回路の乏しい人間は最初は猛烈に拒絶するけど2年もして街にLSが沢山走っていればいつの間にかカッコイイに変わってるよ
あれ？お前ちょっと前までLS貶してなかった？ってね
コロコロ変わるお調子者だから相手にしない方が良いよ
塗装は綺麗だけどフロントが鯨みたいw
Sクラスを超えロールスロイスに迫るトロけるような乗り心地を実現していたら評論家たちも絶賛してたと思う
河口まなぶはかなり欧州車かぶれしているのは事実だけど、正直なんで試乗の時の表情で大体本音はわかる
今回の感想はあのレビューそのままだと思うよ
「かっこよくなる分にはいくらでもかっこよくなってもらって構わない」
ということだったとか。
だから4drクーペ風6ライトにゴーが出た。
俺は500h エグゼクティブ20インチ試乗したけど、
実際、乗り心地はこのクラスのクルマとしては硬めだと思ったし、
マルチステージハイブリッドのエンジンサウンドの上下も、
もう少し大人しくていいと思った。
不思議なのは街中では凸凹を割と正直に拾うくせに、
歩道から車道に出る大きめな段差は、いかにもエアサスというふんわりとしたショックしか伝えてこないこと。
実験で特定の項目はクリアできるようにしてある感。
リアルな道でのテストが足りてない感。
LS500予約した人は情弱だから馬鹿にされてるんじゃないの？
それとも近い将来ガソリン車が無くなるの承知で予約した昭和脳な人なのかね？
それにしてもレクサスというよりトヨタ自動車の迷走ぶりは章男社長の変態症と悪趣味から来てるんだろうよ
それこそ値段が高くなっても仕方ないとの評価だったんじゃないかな？
クラウンからレクサス全てをスポーティーはやり過ぎだね。
2025年ということは、順調にいけばFMCにあたるし、エンジンラインナップも変わるような。
トヨタのラインナップの上から下まで、
THS2以外のクルマは1モーターの
簡易型ハイブリッドが標準装備になる。
THS2の改良とマルチステージハイブリッドの普及は従来通り行われる。
フルEVとPHVのラインナップを拡充。
一部、実験的にFCVも売り出す。
個人的にはLSのFCVは頓挫すると見ている。
その代わり、早い時期にLSのPHVが追加されそうな。
「マイルドハイブリッド」を名乗れるから、
LS500も途中でそういう変更はあるはず。
で乗ってる車を聞けば軽自動車だと…
は？？？
オーナースレに行って大口叩いてこい
トヨタに高級ブランドビジネスは無理なんだろうな。
ホントだ。読み間違っていた。
レクサスのEVも出るんだね。
「2020年に中国を皮切りに自社開発の量産型EV（電気自動車）を本格導入する。
以降、トヨタ、レクサスの両ブランドで日本、インド、米国、欧州を始めグローバルに商品を展開していく。
そして2020年代前半までに10車種以上のEVを投入する計画」
「2025年ごろまでに販売する全車種に電動グレードを設定したいと考えている。
『プリウス』や『MIRAI』のような電動専用車両のラインアップを拡大していくとともに、
全車種に電動グレードを設定し、2025年頃をめどにエンジン専用車種を廃止したいと考えている。
そして2030年に販売するトヨタのクルマのうち50％以上を電動車とし、10％以上をEV、FCV（燃料電池車）にしていく」
ハイブリッドが投入されるということか。
レクサスLXもハイブリッド化。
トヨタがガソリンのみを無くすということを宣言したということは、
あとは電池が懸念材料だな。
再利用もうまくやる方法もまだ無いようだし。
というかオーナーが後ろに座るような使い方の方が世界的に見ると少数派なんじゃないか？
どうなんだろう？
少なくとも日米欧で法人顧客へのクリニックは
やっているはず。
EVの問題ってメーカーが出すか出さないかじゃなくて、ユーザーが買うか買わないかでしょ
EV自体は130年前からあるわけで
エネチャージ的な簡易なハイブリッドシステムが付くだけだよ
日本だって目立つだけでショーファードリブンは少数派でしょ
俺も勘違いしてたんだけど、2025年に全車種に電動グレードを設定ということみたい。
純ガソリン車も継続して売られる。
2030年段階で全トヨタ車のうち、電動車比率50%、EV・FCV比率10%で残り40%は純ガソリン車、純ディーゼル車の模様。
https://response.jp/article/img/2017/12/18/303896/1255752.fullscreen.html?from=tpimg
このグラフ見ると、純ガソリン車、純ディーゼル車がゼロになるのは2050年代みたい。
俺はこの世におわんわ。
大抵は中小企業のオヤジ社長が自分で運転してるからね。
ショーファードリブンは丸の内、大手町界隈の大企業、
および永田町界隈かな？
ただ首相が乗るクルマは新型センチュリーに切り替わるんですと。
ヒエラルキー的に大臣や事務次官がLSになるのかも。
トヨタ、電動車へのチャレンジにアクセル…電池に1兆5000億円の投資
https://response.jp/article/2017/12/19/303916.html
＞ EVを100万台つくるとなると、HVを何千万台つくる電池の容量が必要になってくる」 と寺師副社長は話し、その異次元さを強調する。
＞なにしろプリウスが搭載している電池容量が0.75kWhに対し、EVの日産『リーフ』は40kWhと50倍超も搭載しているのだ。
ユーザーが買わないのは、買いたいと思うEVがないのが問題ではないかと。つまり、価格に見合う性能のEVが存在しない。
5分で充電できて、真冬に暖房をそれなりに使っても無充電で500km走れて、10年経っても電池性能が新車の時と変わらないLSみたいなEVが1500万で買えるなら、みんなガソリン車なんか買わなくなる。
でバンパーなんだけど、両サイドのあの黒いやつって、アベンタドールSVとかのイメージなんだろうけど、
それならそれでもっとスパルタンなデザインの方がいいのだが・・・。
あと、あのFスポグリル、かっこいいと思う人がどれほどいるのかという疑問も。
テスラ 見たこと無いな 名古屋で
消費者から見てEVにする意義が無いからな。FCVも。
過疎地帯で買い物等の近距離用なら、給油の手間が と言うか、ガソリンスタンドが少ないな地域ならEVにする意義がある。
個人的にはノーマルのグリルの方が凝ってると思う。
Fスポだとスピンドル内の左右にインテークがあるのがイマイチ好きになれない。
「等々入った」とは「楽々入った」という意味？
おめでとう！
EVが100万台も売れるわけないから
週に一回くらい見るぞ
>ユーザーが買わないのは、買いたいと思うEVがないのが問題ではないかと
100年以上前から同じことが言われてるわけだけども
試乗したが乗り心地微妙だし、聞かせるエンジン音？もちょっと違うかな。
聞かせるなら高級車としての最低限を守った上にした方が良かったよ
プチロールスロイスはセンチュリーだろ
発電はどうするのか？という問題もあるし。
福島級の原発事故があと一回、世界のどこかで起きたら、EVもうムリぽ。
火力発電ではCO2が出てしまうし、水力、風力、太陽光、地熱などの発電量が
今後30年くらいで飛躍的に伸びるわけでもなし。
レクサスはプチロールスロイスは目指せないと思うよ。
多分、NVHが低いことを言っているんだろうけど、
ステイタス性の問題があるから。
あのメルセデスをもってしても、旧マイバッハではロールスの牙城を崩すことはできなかった。
結局、新マイバッハはSクラスのワングレードに組み入れられる形になり、事実上の撤退。
あくまでS、7、A8クラスのオルタナティブで、
XJ、パナメーラあたりもライバル。
ならないって
じゃああなたはいつEVを買うのって尋ねると皆>>132みたいな御託を並べ始める
>>728のロードマップ見ても、トヨタは2050年段階での
EV生産量は全体の10%くらいしか見込んでないんだよね。
グローバルで見たときに、EV化できる地域はかなり限られると思う
電気自動車の天国ノルウェー、しかし再度購入を検討する国民は約半分のみ EVの不安要素とは？
電気自動車を運転中の約半数が、新たな購入を望まず
ノルウェーの気候変動バロメーターが、６月１日に発表された。「次回の車の購入時には、環境に優しいものを検討中」と回答した国民は６０％。しかしながら、電気自動車の現在の所有者の内、「また電気自動車を選びたい」と答えた割合は５３％と意外と低いものだった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20160604-00058436/
容量密度向上も難しいものだし(50倍や100倍クラスの新蓄電池を開発できたならまず間違いなくにノーベル賞を取れるレベル)。
結局は電池の性能と価格がネックなのはそれこそ100年前から変わってない。
トヨタの本命は金属空気電池で、もし実用化出来たら内燃機関は不要になるんだろうけど、実用化には後30年くらいかかるんじゃないかな？
EVの時代になれば外観アヴェンタドールで中身エスティマみたいな車も可能になってくるのではよEVの時代になってほしい。
それまではとりあえず、LS（LC）のシャーシを前後ろ反対にしてショートノーズワンモーションレクサスを待望。
そういや戦前戦中の話だけど親父の身近にあった車はEVだったと話を聞いて、あぁ、それはそうだなぁと思ったことがあるけど、
いまや先祖帰りする時代になるのかと思うと・・・
2025年くらいには全個体電池実用化って
アナウンスしてなかったっけ？>トヨタ
BMWも電池メーカーと共同開発アナウンスした。
国内でクラウンを売るためじゃないの？
初代セルシオが出た時も、40km/hとか60km/hぐらいまでなら
130系クラウンの方が（音質が）静かで乗り心地も（フワフワで）良かったよ。
クラウンことを考えるとしたら、プラットホーム共用化による
スケールメリットくらい？
もう100年以上電池待ちなんだがその理想の電池はいつ出るの？
>EVの時代になれば外観アヴェンタドールで中身エスティマみたいな車も可能になってくるので
なりません
エンジンなどの部品を取り外したアベンタドールに7人が乗り込めますか？
エスティマ＝7人乗りって思っている人の発想はそうなるんだろうけど、
実はエスティマって4人乗りで使っている人もいるんだよ。
3列目が床下に完全収納されて二列目がスーパースライドするので、
後部座席は日本で最大の広さの車になるのね。
ということで、実はエスティマ＝4人乗りリムジンっていうのはあまり知られていない事実なのね。
ということで、EVの時代には車高が1450くらいのアベンタドールっぽい外観のリムジンは可能でしょう。
まぁその先鞭となるGLM G4（日本のメーカー）も2019年リリース予定だし、楽しみだよ。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/19/news033.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1704/19/yk_glm02.jpg
・4-5枚ドア
・少し背が高いけど、高すぎない
・それでいてクーペライクなルーフライン
のクルマが流行ると思う。
アウディのコンセプトカーのような。
https://www.netcarshow.com/audi/2017-e-tron_sportback_concept/1600x1200/wallpaper_02.htm
たしかに電池の進化はのぞまれてきたけど、この30年間だけでみても相当進化したよね。
そして全個体電池なるものも実用化するってトヨタが発表する時代になってきた。
全個体電池が2020年にスタートしたとしてその後の30年間でどれだけこなれていくか？
これまでの30年間の電池の発展と同じスピードだとすると・・・それだけでも相当にすごそうだよね。
FCV第一弾はLSと発表済み。
EVやPHVは新しいUXあたりからかな？
そのアウディのコンセプトもいかしているし、2019年予定のジャガーのiPace（EV）もこのラインだよね。
上のようなシリーズは、室内の高さをある程度確保しつつ、でもミニバンまでの室内高とはいわず、という感じで
SUVブームの流れの上に置き換わっていきそうだよね。
ジャガー iPace 2019年発売予定 700万程度から
https://www.jaguar.co.jp/jaguar-range/i-pace-concept-car/index.html
トヨタも手をこまねいていくわけではないから、スタイリッシュな車が今後沢山でてくることを楽しみにしているけど、
すでにLS LCというベースが整っているので、今後のモデルの期待値は高まるばかりw
1月のデトロイトショーに期待。
http://www.webcg.net/articles/-/37899
エスティマの4人乗りの室内画像ね
http://toyota.jp/pages/contents/estima/002_p_018/image/interior/indoor_space/carlineup_estima_interior_indoor_space_2_44_pc.png
広いでしょw しかも床がフラットなので、ドキンだとちょっとした秘密基地的な遊び空間にもなるのよw
LSやシャフト通したセダンやクーペなんかだと床をフラットにするのは厳しいかもしれないけども・・・
EVの時代だと床もフラットにできるし、EVの時代のLSも床はフラットですっきりした室内デザインも期待できるね。
今のLSは昔からの流れでゴージャス系だけど、シンプルカジュアルな室内デザインの高級モデルもでてほしいな。
LF-1は楽しみだね。LF-LCのような流れになるといいのにね。
ヘッドライトや顎周りの写真をみると、むちゃくちゃかっこよさそうじゃんw
スピンドルはどうなった？ 小型化してスタイリッシュにしたのか？等々、楽しみw
アメリカ西海岸の顧客を向いているようだ。
エンジンなどの部品を取り外したアベンタドールに四人乗れますか？
全高1,150ミリにどうやってこれを収めるの？
>EVの時代には車高が1450くらいのアベンタドールっぽい外観のリムジンは可能でしょう
全高1450ではアベンタドールっぽくはならないです
アベンタドールの外観にはあの低さが必要不可欠
充電の制約(使い切ってからなど)やサイクル寿命(充電回数)は飛躍的に伸びても、肝心のエネルギー密度や資源負荷辺りは大して向上してないし、
特にエネルギー密度向上は物性的にもたいへん難しいので、EVが実用化したとしても重りを乗せて走る現実から逃れるかというと厳しい。
CO2を根拠とする課税がなされるだろうからな。
コストの面でもガソリン、ディーゼルを凌げるかどうかは微妙。
トヨタの5ナンバーミニバンって感じかな
次期インサイトだな
次期インサイトはホンダのベストデザインだよな
シビックからケレン味を取りのぞいて、アウディ化
スレチすまん
つ GLM G4
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1055634.html
リアから見た、いかにもヤクザが乗ってます感が無くなったのは悲しい。
レクサス自体が全てのモデルがスポーティー路線だし
Mercedes-AMG S65 long
ヤクザに憧れてるの？w
アウディA8:ワインディングロードをスポーティに走れる運動性能をも両立させています
ジャガーXJ: スポーツカーのレスポンスと走る歓び
BMW7シリ:レース・トラックで鍛え抜かれた究極のドライビング・ダイナミクス
各社スポーティーなフラッグシップばかりだなw
ヤクザに憧れてなくても１０００万超のセダンになると
背徳的とまでは行かなくてもチョイ悪っぽい妖しさみたいな要素は重要になるんだよ
先代の方が「微笑むプレミアム」に後付で
スピンドルグリル付け加えてる。
これは言っている意味はよくわかるが、そのくせ、外装がなぁw
今回の赤紫系がそれということなんだろうけどさ、ドスが利いてないし、
ぼっちゃんおじょうちゃんのトヨタじゃ理解力に限界があるなって思った次第。
そうじゃねーんだっつう。
http://www.webcg.net/articles/-/37875
文＝今尾直樹
11年ぶりにフルモデルチェンジした、レクサスのフラッグシップセダン「LS」の仕上がりは？
伊豆の峠道やクローズドコースで、ハイブリッドモデル「LS500h」と、新開発ターボエンジン搭載車「LS500」に試乗した。
ドライバーカーはLS、ショーファードリブンはセンチュリーと分けたかったために明確にわけた結果こうなったんだろう。
でもキャビンから後ろがズングリし過ぎな気がするんだよね
外観のことしか言えないけど最近河口まなぶが書いてた、
先の先を目指そうとして空回りしてるというのはデザインにもよく当てはまってると思う
流麗なクーペ調にしたいけど後席空間も欲しいと相反することを求めた結果
なんかまとまりが無くなってしまったという
正統セダンのデザインで行っても何もおかしくなんかないのに
どうもそれでは時代遅れだと勘違いしてしまってるんじゃないかな
コンサバなセルシオ、LS系から大きくオラ系のドライバーズカーに逸脱したり、極端に動いているなぁ
お前どこの人？
トヨタの伝統だと思うんだけど俺的には。
それとボディ全体に凸面になっていて、食パンのような感じ。
GSなんかまさにそれでフロントライト周りがしゅっとなっている以外は全部食パンみたいにもこっとしている。
それはさておき、個人的にはアストンのラピードのようなグランクーペスタイルがいわゆるセダンよりはすきなので、
今回のLSは以前よりは好みのシルエット。
だけど、アストンほど大胆にふりきれずにまだセダンのたたずまいを大きく残しているので、
中途半端！！！ってことなんだろう。
すなおに、セダン、クーペ、グランクーペ、と3系統にわければいいのだが・・・
そうこうしている内にEVの時代になってグランクーペですらそのフォルムは古いものになってしまいそうだが。
リアフェンダーの上のふくらみの部分で、キャラクターラインがそこでいったん消える処理とか・・・
そこの肉付けはスケッチ段階からあって・・・しっかり今回それも再現しているわけだけど・・・
いかんせんデザインと実物のみための乖離が大きくて残念な結果に。
そこら辺はLCはむしろ量産モデルの方がよくなったという声があるだけに・・・
ショーファーカーとしては・・・
まるでスポーツモデルのような身のこなし！ 新型レクサスLSは運転の楽しさ抜群 new lexus ls
https://www.youtube.com/watch?v=kinuUXeQ0No
全然違うじゃねーか
http://toyota.jp/pages/contents/estima/002_p_018/image/interior/indoor_space/carlineup_estima_interior_indoor_space_2_44_pc.png
ならわかりやすいSクラス乗ったほうが話が早いだろw
もっとそう見せたいならファントムとか究極にわかりやすいぞw
やっぱ乗り心地については厳しいっぽいね
ハンドリングは良いみたいだけど
でもこの人のインプレは的確で正直だから好感あるんだよな
良いところ悪いところきちんと正直に言ってるわ
4年目のMCでは完璧になるはずw
そもそもジャーナリストのレベルではウンチクは垂れるが自動車基本構造を知らなさ過ぎる
ランフラットタイヤは硬いからノーマルタイヤに変えれば激変する
問題はホイールによってはランフラットタイヤ専用ホイールだとホイールごと変えなきゃならん
ランフラットに合わせてサスペンションもセッティングされてるからな。
BMWと同じ。
メルセデスは通常タイヤとランフラットと同じサスペンションセッティングなので、
日本仕様でランフラットタイヤ採用グレードでは
乗り心地の評判がよくない。
マイチェンでノーマルタイヤに戻してきました。
サスペンションセッティングがランフラットタイヤに合わせてセッティング？？？
いい加減なことを！
だったら硬いランフラット履くならサスセッティングを柔らかくするのがセオリーでしょ
ランフラットタイヤ専用セッティングはメーカーが言っているだけで実際は一緒
そもそも20インチのオプションホイールって大径タイヤでしかも超偏平だよ
コツコツしない方がおかしいよ
この辺を含めジャーナリスト達はもっと勉強して発信しないと素人レベルで笑われる
それから
評判評判って自分が体験体感してなかったら言わない方が良いよ
それって他人の受け売りで知ったかになるよ
じゃあどう違うの？これしたらどうなるの？
って突っ込まれるしね
ある意味他人の意見に左右され過ぎ
E, S, LS
そんな派手なバーストって滅多にないでしょ
あとは防弾、防毒だ。
テスラモデルXは防毒対応しているぞw
因みに、レクサス車はスペアタイヤレスのクルマが多いので、
修理キット使う前に（使い捨てゆえ）
オーナーズデスク経由でロードサービス呼んでくれということ。
それだと、レッカーしてくれるから、
修理キットを補填しなくていい。
新型のフロントフェンダーとかポルシェ並みの低さだから大袈裟でもなんでもなくスポーツカーだね。ライバルはパナメーラじゃない？
ホント、ボンネット低いよね。シーマとの比較。
https://i.imgur.com/brjOaFC.jpg
これ、車内どうやって撮っているんだろう。
ガラスに吸盤だともっとぶれそうな感じだし・・・
グリップの部分かな？
結論、「熟成待ち」だな。
これまでのレクサスのセダンと比較すると
そりゃ運動性能は格段に上がるわな(´・ω・｀)
ＳＵＶ乗っててタクシー乗っただけで軽く驚くくらいキツかったから
結局走行性能を求めながら後席も大事にしたいから長く、でも低くて乗降性が犠牲、ってやっぱ煮詰めが足りなくないか？
レクサスは迷走してるなー。
奇抜であったり目立つことが大前提なんだから失敗ありきだよ。
築き上げた伝統とかは無理だよレクサスは
静粛性とかコスパとか世界が逆立ちしても勝てない利点があったのに全部捨てたからね
それはさておき、このスレだけみていると、やはり
旧態依然のショーファーセダン
今回のLSのようなセダン
グランクーペ（ラピードのような）
クーペ（LC）
というラインアップがいいのだろうが・・・ショーファーがいいならセンチュリー行ってねって話なんだろう。
バッチが違うじゃないかっていう人もいるだろうから、兄弟車をトヨタレクサスで展開すればいいんだよ。
俺は余計なコスト省いたトヨタ版を買うからw ディーラーのサービスなんかまったくいらない。
点検の時だけしか使わないから。
おれはその全部が欲しい人間なんだが。
フラッグシップなら性能もぶっちぎり、見た目もぶっちぎり、乗り味もぶっちぎり、室内も快適、
すべてをクリアした車がほしいねん。
だから、ロングノーズみたいなスペース効率悪いフォルムじゃだめなんだよなぁ。
アルヴェルやエスティマをスポーツ性能で突き詰めてサイズも高さを必要までさげて、
見た目をだれがみても痺れるかっこいい外観をおっかぶせればええねん。
なんでトヨタはそれをしないんだよw LSみてて歯がゆい思いだわ。
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/
https://www.youtube.com/watch?v=gmP61wrnQrw
モードもコンフォート、スポーツ、スポーツ＋とあるのに
全部が乗り心地が硬いってどうなのよ、正直ｗ
動画見てもゴツゴツ、ビシッ！ばかりだぞ
レクサスのFR車は作り分けるほど売れないからな
まさにそれが理由だよな。
限られたリソースをどこに注ぐかの戦略。
GSはどうやら継続するらしいけど、一旦、
廃止になるか、先代LSのように細々と生産され続けたあと、
4drクーペに生まれ変わる噂も。
（多分、2020年以降）
CT廃止でUX発売、HS廃止でES国内導入など、
より売れ筋の商品に開発を集中。
これは4WDモデル特有のもので、
クローズドコースで試乗したツインターボの4WDでも感じることがあった。
4WDシステムの重さが影響しているとのこと
https://response.jp/article/2017/12/20/303969.html
2WDのほうが静粛性いいの？
一般論としては、AWDは重くなるから、同じ速度でもエンジン回転数が上がるので煩くなるし、駆動系が複雑になるので音の発生源も多くなり煩くなる。
例外はもちろんあるが、LSでも2WDの方が静粛性が打開可能性は充分あると思う
四駆は歯車の数が多くなるので、ノイズの点で不利
Apple CarPlayやAndroid Autoは採用せずに、LINEと手を組むか。
レクサスにも採用されそう。
駆動系ドライブシャフトが4箇所に繋がる訳だから振動ノイズは2Wに比べて当然出る
当然燃費も2Wに比べて悪くなるよ
https://www.youtube.com/watch?v=gmP61wrnQrw
GSは廃止もMCもなく2025年くらいまで細々と続いていきそう
LS買うにしても四駆を選ぶことになるだろうけど、問題はそれを後押しするほどの出来かどうか？
そもそもこの重さからしてさらに四駆だからだとかいいわけが聞こえてくるとげんなりする。
まぁ、そこら辺はトヨタだからE-fourの進化版を打ち出すとかでやってほしいところ。
とくにLCの四駆はそれに期待しているのだがはたしてどうなることやら。
その可能性もあるな。
とりあえずLSS+Aからレーンチェンジアシスト省いたもの（第2世代版LSS+）が
来年からレクサス全車に展開されていくので、
早ければ来秋の年次モデルから採用されそう。
>GS
500はまだ出回っていないし。
地方都市だけど昨日少し出かけたくらいで2台見た(試乗車ではない)ので、むしろもう走ってるんだなという印象を持ったわ。
もう少し何年かすればメルセデスもフルモデルだぞ
40LSの買い換えを外車に譲ったのに、また外車に先を越されるとか
次期Sが登場する頃にFC搭載を追加すんかね？
Sは次もディスプレイ強調内装にするんか興味はある
2021-2022年ごろ。
とりあえず高速道路でのレベル3は実現してそう。
但し、LSは既にナビ連携でレーンチェンジアシストと、ACC時のカーブでの減速を実現してるけど、
Sの日本仕様はレーンチェンジは高速道路か否かの認識しかしてないみたいだし、
カーブの自動減速は省略されてる。
（本国仕様にはあり）
LS FCVはMC時かもね。
ただ、MIRAIがあるのでもう少し早く出てもおかしくないが。
トヨタはFCVを長距離用のソリューションとしたいみたいで、
具体的にはトラックなどに展開したい模様。
事業所に水素ステーション設置すれば、実用になると踏んでいるのか？
ＧＳとＥＳを共存させるとは日本のレクサスセダンまた混乱するんじゃないかね
各ディーラーの配車が今頃だから認可云々よりナンバー登録が出来ないんじゃない？
GSはHSのように細々と売られ続け、
人知れず生産中止になってる感じかと。
（HSは2月に生産中止）
で、ESの需要が一巡した3年後くらいに
ISとLSの間のサイズの4drクーペとして
華々しくデビューとか。
要するにこの先のＧＳは戦力外扱いとして部屋住み浪人のように寂しい余生を過ごすのね
これがブランドの主力にも成り得るミドル級セダンの末路とは、レクサスもそろそろ本気で力入れないとヤバイですよ
北米でも売れ行きがガクンと減ったからねぇ〜 > GS
ライバルと似たセダン作っているだけじゃ
埋没していずれジリ貧になってしまう。
数字はシビアだから、LSのFMCも大きく冒険したんだと思う。
多分、普通にフォーマルなセダンとして出したら
先は見えていたような。
はやく試乗したいよね
先代後期600hLと比べるとゴツゴツしてるから、車重が軽くてフットワークも良さそうなツインターボを早く確かめたい。
結局あまり走らなくてハイブリッドの必要無くなったわ。
Eｰfourは前輪駆動が主役で後輪がおまけみたいな感じだから、FR系の車種には搭載しないと思う。
ドライバーの感覚を別にすると、自動車は後輪駆動よりも前輪駆動の方がメリットが大きいから、先代LSでも後輪駆動用のEｰfourは開発せずに、トランスファーを搭載したAWDを開発したわけだし。
タイミング最悪な上にコストカットでさらに値上げ
売れる方がおかしいよ
そこをあえて前輪をモーターでっていうのは・・・
とはいえ、個人的には、LSもLCもFFで後輪も妥協ないモーター駆動のオンデマンドAWDでもいいと思うんだけど。
要は、比類無き安定性とパワーがでればFRベースなんかにはこだわりはないって思う人もおるでと。
ともあれ、EVの時代にはいっていくわけでこんな議論も無為になってしまうのだろうね。
FRベースの四駆はアメリカで売れるんですよ
車種によってはFR二駆よりFRベース四駆の方が売れるくらい
これは年次改良で即急にコンフォート思考に戻すべきだと思うな
こういうスポーツ4ドアクーペ的な車はGSで出せば良かったのに何を思ってLSでこんなに乗り心地を悪くしたのか
オーナーのLS離れを更に加速させるだけ
正直新型LSはオーナーの期待する快適性を下回ってる
コンフォートモードでは従来以上の快適性スポーツモードでは従来以上のスポーツ性とかなら良かったと思うんだけど新型は全体的に乗り心地が硬すぎる
試乗せずに買った初期受注が終わると販売激減するんじゃない？
前LSオーナーがこの乗り味を好むとは思えない
今でも見直したところでもお前みたいな糞は買えないでしょ？
とにかく乗り心地が悪いし踏み込んだときのエンジン音も煩い
年次改良やマイナーチェンジで大幅に改善されることを願う
ちょいふわふわふわしてる方が低速での乗り心地は格段に良いんだよね
新型LSはアウトバーンを200キロで走るときに安心感があっていいのかもしれないがそんなスピード出さない自分には関係ない
即急に低速域での乗り心地改善してほしい
段差通過しただけであんなに振動が入ってくるとは思わなかった
今後もレクサスがこの方向の乗り味に変わっていくなら他メーカーへの乗り換えも考える
取り敢えずマイナーチェンジを待つ
マイナーチェンジの時にSのフルモデルチェンジもあるし
うん
乗れば分かるよ
これまでのLSの概念が吹き飛ばされるから
ここまで酷く段差の振動を拾うとは思わないから
600hの乗り心地とは全く違う
スポーツなラグジュアリーセダンを通り越してスポーツカーみたいなサスペンション設定
サスの設定というかランフラットタイヤの固さが目立ってるのかな
そもそも何を思ってLSにランフラットタイヤを採用したか謎
年次改良でランフラットタイヤは絶対廃止してくるだろうな
嘘だと思うなら試乗することをオススメする
LS=乗り心地が良いは過去のものになってるから
今乗ってる600hと比べて良くなったと思う点はフロントとサイドのデザインとハンドリングと安全性かな
ハンドリングは本当に良くなってた
このスポーツカーみたいな乗り味がGSの4ドアクーペとかで出てたら絶賛だったんだろうな
乗り心地もメルセデス圧勝
コスパはほとんど変わりません
世界一のブランドと比較してこれじゃあな
セルシオ時代のLSは雲に乗っているような乗り心地と表現されていたよな。
おまけにこんな価格で出せるわけがない！とまで言わせたコスト設定だったのに
いつの間にかボッタクリと言っていたメルセデスに並んだからね
でもLSぐらいの大型セダンを1人でドライバーズカーとしてスポーティーに乗りたい人の需要がどれだけあるのか疑問だけど
だからこそGSをフルモデルチェンジして4ドアクーペ化してこの乗り味を出せば良かったと思う
快適セダンはES.LS スポーツセダンはIS.GSって感じ
なんでもかんでもスポーティーにしたら良いってもんでもない
今回のLSはショーファー需要は完全に捨ててショーファー需要や快適に乗りたい人はセンチュリーってことなのか
ちょっとゴツゴツが気になる。プレミアムサルーンのつもりなんだけどスポーツカーになったのかな？
500h EXCLUSIVE試乗済みでござる。
まさかこんなに方向性が変わるとは思わないし
後席の快適性を重視する人は先代LSに戻す人も出てきそう
ただ、メルセデスはナビがなぁ
未だにマップオンデマンド対応してないから
地図の情報は2017年度版でも2015年時点のものだったりする。
首都圏で続々開業する新規高速道路などに対応するには
レクサス方式のマップオンデマンド必須。
しかもLSは直接サーバーの地図をリアルタイムに読みに行くハイブリッドナビなので
もはやメルセデスは追いつけない。
実はメルセデスは地図メーカー、ヒアを買収したので
本国仕様はレクサスと同じことができてる。
つまりダイナミックマップ必須のレベル3自動運転を実現したとしても、
本国仕様が先行し、日本仕様は2年くらい遅れるのではないか？
レクサスが2020年に高速道路のレベル3手前までを実現したとすると、
メルセデスの日本仕様は2022年くらいになると思う。
タイヤを即買える選択肢はないの？
買ったばかりの車のタイヤを変えるのはもったいないとか？
もったいないと思うならそもそもLSとか乗れる様な層ではないと思うよ
20インチタイヤはもはや自分で交換できないしね。
BMWはほぼ全車がランフラットになってるし
メルセデス日本仕様もランフラットが多い。
乗り心地が不評でSクラスやEクラスの一部はノーマルに戻してきたけどね。
7シリーズなんかランフラットで極上の乗り心地なので、
今や乗り心地の悪さをランフラットのせいにする時代でもないしな。
やはりトータルでの設計よ。
しかも今のランフラットってどんどん性能が向上しているから、
昔ほど乗り心地が犠牲になっていない。
その僅かな差を感知できるのも、これまた人間だけどね。
俺は試乗して、確かに細かい段差を丁寧に拾うな、と思ったけど、そもそもレクサスって
そういう乗り心地のクルマが多いし、
いずれにしても来年秋以降のモデルは手直し入ってると思う。
つまり熟成待ち。
営業も説明してるだろうがあのレベルは納車されてビックリだと思う。
試乗した感じランフラットだけが原因じゃない気がするけど。そもそものサスペンションの設定が大幅に変わってると思う。
試乗なんでスピード出してないが、日本では出せない速度で快適に設定されてる？
それにしてもメルセデスは高速も低速も両立してるからねえ
マイナーで手直し入るだろうけど客バカにしてないか？
初期需要がほとんどなのに、わざとやってるのか？
しかも後期は更によくなってるらしいし。
LSはどんだけ改良されてもSの方向性にはいかないようだしね。
熟成というか、新規プラットホームなので
また一からやり直したんだよ。
熟成はこれから。
乗り心地を出してくるんだよな。
Eクラスなんか最初からよかった。
（ランフラットの硬さはあったが）
しかしSクラスは最初は乗り心地をはじめ
色々こなれてなかったんだよね。
ま、カタログ見ずに買う中小企業の社長さんは
とにかく新車を見せびらかすために買ってるんだから、
乗り心地なんてわかんないと思う。
例えわかったとしても納得済みでしょ。
そこに拘る人は必ず試乗してからオーダーするし、
試乗して熟成不足だと思えば待つだろうしな。
実際、俺が500h試乗して、開口一番SCさんに言ったのは
「割と硬いですね」 だったもん。
そもそもランフラット以前に19-20インチの大径タイヤ履きこなす時点で、ボディ剛性の高さや、
その剛性の配分の仕方、素材の配置、接着や溶接、あらゆる設計の巧みさが要求されるんだよね。
LSはランフラットありき開発だから、タイヤ、
ボディ両方で乗り心地を詰めている。
にもかかわらず乗り心地が良くないのは
テストコースで開発しても、リアルワールドでの走行テストが圧倒的に少ないから。
メルセデスだと公道で300万キロくらいテストしてから世の中に出すけど
レクサスはその1/10くらいの距離だから
仕方ないのかもね。
日本での公道テストが認可の点でやりにくいのも一因。
それが本当ならプレミアムブランド失格だな。
必要なコストまで削るなんてあり得ないだろ。
俺は固い乗り心地でドライバーズセダンをアピールしてるんだと思う。それが正しいとは思わないけど、レクサス首脳陣はそれで先代からの変化を明確にしようと思ったんじゃないかな。
いかに高く売りつけるかしか考えないブランドだから
じゃなきゃ11年放置なんて出来ないから
しかもなんで本国が一番高いんだよ
1000万超の車を次々買い換えられる財力がない俺は現状600hに満足してて500hの乗り味には不満があるから年次改良かマイナー待ち
乗り心地と踏み込んだときのエンジン音の煩さが改善されると良いね
コンフォートモードでは600h以上の快適性スポーツモードでは600h以上にスポーティーに走れるという二面性を持ち合わせてたら即乗り換えてた
レクサス車全般に言えることだけどモード切り替えでの変化少ないよね
エンジンが聞こえない静かなで乗り心地が良い車が好き
LSオーナーって俺みたいな人多いみたいでディーラーの担当さんも不評みたいなこと言ってたしマイナーでは大幅にコンフォートに回帰するも可能性も高そう
ディーラーはLSオーナーの趣向を理解してるけど開発陣が勘違いしてスポーティーにし過ぎて空回りしてる感じ
金があっても前期買って後期必ずしも買い換えるわけじゃないし。
MCで買えばいい。
ドイツ車だって通は初年度買わないよ。
後ろ半分はFUGAっぽいし
理想はLS.ESがコンフォートセダンでIS.GSがスポーツセダンなんだけど最近のレクサスの動向見てると新型ESも変にスポーティーになってそう
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/s.response.jp/imgs/p/zkztXxppQllf4-RUXYhKtU1Mz0BBQkNERUZH/1235249.jpg?thumbnailize=zoom
LSはもっと威風堂々としたデザインがいい
新型は迫力不足
GSはスポーティー4ドアクーペ
ってすみわけ出来そうたけど
実際はGS廃止で中途半端にスポーティーになって乗り心地が悪化したESだけになりそう
買わないし買えないだろうから
金持っている奴は憎いししねば良いんだよ
車が云々じゃなくて乗るヤツをもっと直接叩け
https://i.imgur.com/uaahpe4.jpg
お前は出てくるなっての(´･ω･`)
これES? なかなか格好いいな。
アクセル踏み込むとレッドゾーンギリギリまで回転上がってギアチェンジするし、エンジン音がいいねー
おめでとうございます
詳しくインプレ宜しくです。
これ、現行ESだね。
新型は1月のデトロイトショーで発表されるらしい。
LSの半分くらいの期間でモデルチェンジしてる
RXと共に。
他の車種は大体5〜7年でモデルチェンジしてる
なので定期的にフルモデルチェンジする。
FR系のレクサスはベース車がないから一定台数売って投資を回収しないとモデルチェンジ出来ず、サイクルが伸びる。
国内外を問わず最近個性を求めて派手な見た目のセダンばかりで食傷気味だからかな
https://www.youtube.com/watch?v=-ue_Vy6YV7oLexus ES350
FFですよね
いくらデザインが良くてもFFと聞くと何だかな〜って感じがします
そうそう
個性なんて要らねーんだよ
昔の車みたいにガラスやピラーは立てろ
床の面積より屋根の面積が狭いクーペルックは直射日光が差し込んで夏場暑いんだよ
ESは次でもう七代目か
LSと差がついたな
新型のデザイン楽しみだな。
デトロイトショーで発表。
https://www.caranddriver.com/news/2019-lexus-es-spied-news
確かに
1998年デビューのRXはすでに4代目だもんな
GS 4,807台
ES 28,441台
何で1から6月？
ここで全部見られるぞ
http://www.goodcarbadcar.net/2017/12/november-2017-ytd-u-s-vehicle-sales-rankings-top-301-best-selling-vehicles-america-every-vehicle-ranked/
>>908の記事中
新型LSっぽいな。もともとESはLS風が売りだったからいい？それにしてもこの坂が登れるんじゃSUV要らずじゃない？FFだからバックで登るのが悲しいけど
アウディみたいにFFベースでもFRライクなプロポーションを目指して前輪を前にズラす処理はしていない。
トラクションのためには正解なんだけどね。
記事中にもあるけど、もしGS廃止でGSの役目も担わせるつもりならAWDが必要だな。
もともと初代LSをいろんな事情で買えない層にカムリベースでLSの雰囲気を提供してた車種がES。
ただ、先代ESは初代のLSに価格も大きさも限りなく近づいてしまい、昔は格上だったGSと大きさが変わらなくなってGSの立場がなくなってしまった。
昔のセルシオ/アリストみたいな関係にLS/GSがなってくれたら面白かったのにね。
16アリストの後継のGSがすべてを台無しにしてしまった
14アリスト、16アリストが懐かしい
ノーブルブラウン内装のシートよりは若干赤みがかっているので、
80年代のハイソカー的なのりを感じる人がいるかもしれない。
正直、付加価値が付いて成功しました、というよりは失敗に近い状況になるだろう
人気があるからといってギャラを吊り上げ過ぎた結果オファーが無くなったタレントみたいな感じというか
当時は一人当たりGDPが世界3位だったから
開発者はほぼアメリカ西海岸の顧客にしか向いてないよ。
そういう事情もあってのことかSC談やはり相当旧型後期CPOの引き合いが多いそうだ
黒白カラー ルーフなどMOP装備した程度の良いFスポを筆頭に
そこそこの値段ですぐに商談成立らしいよ
こりゃ高年式低走行は暫く相場下落なさそうだわ
五味さんとかのレビューも川口まなぶと同様の評価だったね。
ゴツゴツ振動が気になる、後部座席の乗り心地や静粛性は良くない室内天井低い。
これからの熟成と成長に期待とか・・悲しすぎるぞ
NSXとかもそうだけど、せめて最高級車ぐらいは未熟なまま売るの止めて・・
ボディ剛性を高め過ぎて、脚周りで振動吸収しきれてないのかな
他社はもっと早いサイクルでもっと煮詰めたもの出してるのに
それでもアメリカでも売れないだろう
アメリカ人後席スペースめっちゃ重視するのに妙なクーペルックにして狭くしたんじゃ
新型のスタイルみたら前のが腰高セダンというかSUVみたいでオレはぜんぜん駄目だな。まっそれはそれで需要はあるかもしれんが
所詮、基本設計11年前の旧いクルマだし
そういう人はそもそももっと前に買ってるだろうし。
旧型のシャシー性能グダグダよ。
基本設計が古いからいかんともし難いとか。
https://youtu.be/aqABbmj5s1U
「これが日本のフラッグシップカーかと思うと悲しいね」（清水和夫）
この手のレーサー系の車評は走行性能偏重で全然参考にならん
ＬＳ乗ってるような人間がこんな限界走行なんかしないし
高性能な危険回避能力があったとしてもほとんどのドライバーがその性能引き出せないし
水野和敏みたいな超一流の開発者の評価と比べればただの車好きジャーナリストの日記みたいな車評と大差ないでしょ
よかったな新型ではそれらが全て改善されてるからいい車になったって事だ。
新型の走行性は通常走行でも不評だから更に高水準の運動能力はかなり不安じゃないかね
基本の煮詰めが甘い状態で緊急時を乗り越えるのは大変だろう
ハンドリングなど絶賛されてますが？通常走行でも不評ってどこの評価？
確かにその辺りの性能はドイツ勢がダントツなんだろうけどその代わりと言ってはなんだけど
消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
国産車の強み？と言えるかどうかだけどエンジンオイル程度のメンテでずっと乗っていられるからなあ
下手すりゃ車検まで変えなくても余裕で乗れるからそういう部分の性能は国産車圧勝じゃなかろか
めんどくさがりーの日本人には尚更
新型はベースの性能が大幅アップだが、熟成はこれから
そういうイメージでいいのでは？
もはやプロトタイプみたいだろこのLSは。
ずいぶん大バクチに出たというか、待ちに待った顧客で実験しちゃったからな
そうかな？
EもCも初期型はランフラットの硬さが指摘されていたけど、
今ではランフラットでありながら、乗り心地も熟成されてるしね。
LS500h EXCLUSIVEの20インチに試乗したけど、
俺はそのメルセデスの振れ幅と同程度に感じたな。
つまり年次改良で改善されるレベル。
君はどのモデルに試乗したの？
水野和敏曰く
メルセデス・ベンツのクルマはデビュー直後の仕上げが甘く、「何でこんなになってしまったの？」と思うことがありました。
その一方で彼らはデビュー後、半年で、ほとんど全ての箇所を「違うクルマ？」と思えるくらい改良するということも行ってきました。
まあ今買うならGSよりEクラスを選ぶだろうな・・
5シリーズも人気あるし
特にS400hの乗り心地。
その後、S300hが追加されたり、色々熟成が進み、
最近デビューしたマイチェン版後期では
足回りも熟成の域に達してる。
だからSクラスであっても、出来ればマイチェン版を買うのが正解。
但し、次のFMCまでの期間が短くなるけどね。
乗り心地が総じて不評じゃん
この車はハンドリング以上に乗り心地がよくなくてどうするの
>消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
レクサスも初回車検が30万円くらいかかるから変わらない
ここから11年かけて熟成するんだろ
まさに正論
これから熟成なんて買った側からしたら全然関係ない話
こんな高い車、最初から基準はクリアしておいてもらんとな
コンセプトの時点で間違ったとしか言えないわ
イヤーモデル制でどんどん改良していく姿勢が取りづらくなるんじゃない？
わかってる人は初年度避けるし、逆に初年度買う人はとにかく見せびらかしたい人だから、
それが叶っている時点で、いくら足が硬かろうと元は取れてる。
マツダなんて毎年毎年、これまで買ったユーザーが文句いうような改良を小まめにやっているけど、
常に最新の開発成果を早めに製品に反映したいメーカーの良心だからな。
何がなんでも損したくない人は、このクルマ買うメンタリティじゃないと思うな。
完全に難癖だもん。
ちゃんと前後の文脈読めてる？文盲かな？
933水野和敏が先代600hの特に高速域での不出来をボロカス評価。
新型叩きたいだけの934は新型も高水準の運動能力はかなり不安じゃないかと的外れな反論。
935運動能力に関しては既に各方面で絶賛されてる反論
別に誰も乗り心地だけに限定した話なんてしてないんだが。
ショーファーカーが乗り心地優先しろというのは同意だが、934がさも新型やハンドリングや高速域の運動性能まで劣ると言いたげなミスリードしたがるから、そういう部分はちゃんと評価されてるじゃんって話。
それなら買う選択を避けるだけでいいわけじゃん。
BMWだってメルセデスだって最初は色々あるわけで、
「初年度から完璧でなくてはならない」なんて言うんなら、どこのメーカーのクルマも買えなくなるよ。
今ならSクラスが熟成が進んでて買い時じゃない？
「俺は今、レクサスが買いたいのに、初年度から熟成されてないなんてけしからん」
っていうのは、ただの駄々っ子。
ディーラーも「どうぞ他社のお車をお選びください」って思うと思うよ。
めんどくさい客だもの。
完璧でなくてもいいんだよ、ただある程度に基準はクリアしておいてもらんと
今回で言えば旧型LSより当然静粛性や乗り心地がいい事
発売当初は思いっきり持ち上げて、しばらくしてから本音で欠点を指摘するのが評論家の常套手段だったんだけど、
最初からここまで本音で欠点を指摘される車は正直言って珍しい
旧型より乗り心地＆静粛性で劣る これがやっぱりショックだわ
それはわざと悪くしたんじゃなくて、開発陣の選択だからな。
攻めるだけ攻めたら、ちょっと極端に振れすぎた。
今後、色々なフィードバックを元に、また真ん中に戻ってくるはず。
でもどんだけ待ってもSクラスみたいなクルマにはならないよ。
LSならではの立ち位置は死守するはず。
最上級グレード車に安っぽい走り屋路線を持ち込みブランド価値を棄損したな。
鬼の首をとったみたいに乗り心地が悪いとかループでいつまでやるの？
新しい形を生み出した意欲は認めないとね。
しかも珍妙なカタチではなく、ちゃんとクラスならではの
高級感を演出できているところがいい。
似てると言われているシーマと比べても
並べるとシーマは全てに渡ってぼてっボテッとしてるし。
https://i.imgur.com/dZqbbvt.jpg
また実車を見てみるとサイドウインドウは
偏執狂的に段差がなくフラッシュサーフェス化されてることがわかる。
そういう処理もレクサスのフラッグシップならでは。
性能面がまるで別次元
新型はLSに求められる一番大切な要素を失った感じ
早めに年次改良で改善して欲しい
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.13■■■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514282063/
LSオーナーが求めている車は究極の乗り心地の良さと究極の静粛性
スポーティーに振るよりコンフォートに振る方が評判良かっただろうな
コンフォートを犠牲にしてまでスポーティーにする必要ない
新型LSは根本的に間違えた感が強い
お任せ→オーナー
出てたね。
清水さんなんか「提灯記事が増えた」って
ちゃんと書いてた。
何を言われようが買わない買えない人に言われてもね〜
私はガソリン車納車待ち
40後期に乗ってるけど飽きて何でも良いから次に乗り換えたかったからだよ
hはもう暫く良いかなって
ツインターボを味わってみたいだけ
ベンツはもう乗りたくない
国産が楽
足の硬さなんて誤差みたいなもんだもんね。
年次改良とかでひきのばすだろ
改良は続けるだろうけど後席のスペースばかりはもうＭＣではどうにもならないんだよね
おそらくセンチュリーのフルモデルとか色々な事情があったんだと思う。
センチュリーもある程度台数売れなきゃならないから、すみわけさせるためにあえて真逆の色を強調せざるを得なかった。
その結果、後部座席は狭く、わざとらしいくらいのエンジン音やゴツゴツした乗り心地かと。
楽勝で取り回せるだろうな。
宅配のトラックだって裏路地に入ってこられるくらいだから、
この大きさでもテクさえあれば問題なし。
本当に狭いところには行かなきゃいいだけだし。
自宅駐車場に入らない人だけ諦める。
結局、出てこられたしな。
縁石の高さをわすれちゃだめw
LSなら厳しい。RXとかは大丈夫だけど。
個人的にはLSやLCだって最低地上高が高いやつがあってもいいと思うし、そっちがむしろほしいw
そういう時こそ、エアサスの車高を最大にするw
まあそれでも許容範囲だけど。
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.13■■■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514282063/
フーガ・シーマは全高が高いからな
シーマの全高は1,510もある
カムリ結構良いよな。リアのデザインもLSよりカッコいい
いい加減CTも現行プリウスのシステムに更新すべき
シーマのパクりだよね
シーマの方がぼてっとしてるけど
SUVの利点の一つがそれなんだよなあ
FF二駆のSUVが売れる理由の一つ
UXが来年10月に出るよ。
どうやらCTはしばらく生産された後、
HSみたいにフェードアウトするみたい。
HSはそろそろオーダーストップで
来年2月までの販売。
Audiは基本FFベースばっかりだけどBMWやベンツと同列に扱われてるやん
同列に扱われるためには、生活四駆じゃなくて
スポーティ志向のAWDをラインナップする必要がありそう。
でも当のレクサスはESをA6に対抗させようとは
露ほども思ってないんじゃないかな？
そもそも割安な価格でアメリカで大量に売るための
生活に根ざしたレクサスだから。
確かに新型LSになってワインディングや高速域での走行性能は格段に向上したのだろうけど
日本の市街地をまったり走る分には静かで柔らかい乗り心地の車が一番快適なんだよな・・
メーカー開発部はLSで峠道でガンガン攻める様な運転をする走り屋が何人いると思ってるんだろうな・・
硬いタイヤと硬いボディにサスが受け止めきれてない
LSは四駆だと後輪操舵が省略されるのは悲しいよね・・
ポルシェとかだと四駆でも後輪操舵あるのに
アウディも米国での4WD販売は1割ほどで販売の主力はFF
御三家の中で最下位のイメージを払拭したいんだろうね。
レクサスもドイツ御三家より割安なのが価値だったのに
気づいてみたらドイツ車がどんどん安くなって
レクサスが一番高いなんて図式が出来上がりつつある。
なんかハンドリングマニアの隘路に迷い込んだＲ系末期のスカイラインを思い出させる話だね
何の為にモード変更があるのか？
ワイドで低重心ってだけで
そうでない車との比較で運動性能が上がるのは確かなのに（たとえフワフワでも）
全ての車を硬くする必要はないのにそれを真に理解できていたのか？
そのことを、最終決定者の偏向した価値基準を、説得できる人は社内にいなかったのか？
これが問題だよ、レクサスとトヨタの
それもないけどね
御三家と比較すると、Fセグで(AMGやマイバッハ、アルピナなどの実質的付属メーカーも含め)2000万を超えるグレードを持たないのはレクサスだけ
まだまだ同等グレードでの比較だとちょっと安くてお得感を煽る戦略でやってると思う
特にコンフォートモードにした時には
乗り心地が極上になるって。
河口まなぶは特にhのFを酷評していたから
気になる人は色々試乗した方がいいよ。
ここで批判してる人も、試乗せずに
書いてるみたいだし。
試乗せずに書いてるでしょ？
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