【TOYOTA】86/BRZ 181台目【SUBARU】
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『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
■<スペック>
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S(直噴)/REVLimit7400rpm
├ボア×ストローク: 86×86
├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4
■<販売店>
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店
■<関連サイト>
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/
■<前スレ>
【TOYOTA】86/BRZ 180台目【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501390841/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エンジン全長が短いのでオーバーハングに置くのに適している。
エンジン全高が低いので高い位置に置くのに適している。
うん、スバルAWDのためにあるようなエンジンだな。
FRに使う意味はよくわからん。 同じエンジン全幅なら水平対向4気筒よりも
60ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる120ﾟV4のが低重心・高トルク・メンテ楽
同じ全幅にはならないが120ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる60ﾟV4も
水平対向4気筒より低重心・高トルク・メンテ楽・更にサス設計に裕りができる
90ﾟ位相クランクで1次振動も解消し等爆になる90ﾟV4なら
更に低重心・高トルク・メンテ楽で60ﾟV4の次にサス設計に裕りができる
まぁでも、ヘッド嵩増大・ロングストローク化のトレンドから
エンジン全高が増して来ていて“傾斜搭載を余儀なくされている”直列も
“水平対向と同じストローク・同じ嵩のヘッドで良い”なら
傾斜させる必要も無く直立搭載で86/BRZのボンネット低くなるだろ
バルクヘッドにも突っ込んだ搭載設計にできるからエンジンルーム延長も無い上に
前後重量配分も改善される
オイルパンを前後どちらかに寄せた形状になるセミドライサンプ化をすれば
ステアリングのラックやアームが通る所だけ避ける様にオイルパンを寄せれば
かなりの低重心化となり水平対向に対し7%しか高くない重心高を下回り
完全ドライサンプ化してもスバル式排気管のせいで低重心化できない水平対向よりも低重心化する
やる気があればボクサーFRより断然良いV4FRも直4FRも可能だ
VWが開発したみたいな15ﾟという狭いバンク角につき
カムシャフト2本のままで両バンクのバルブをDOHC駆動できる狭角V型4気筒でも面白いな
>>513
V4二輪までディスりますか >>517
排気管よりも断然スリム断然スマートにモジュラー化されたタコ足配管にし易い吸気管
吸排気管を逆にすればもっと下が余裕できる
…スバルAWDと言うかスバル変速機で規制されるエンジン搭載位置…による…エンジン下方余裕…
V型(直立V型)、Flat型を通り過ぎてΛ型(倒立V型)に出来ちゃうほど下方に余裕ができるぞ…
やっぱりスバルのFF&AWDは変速機構造を改めなきゃダメだ… >>518
同じ60ﾟ位同じ水平90ﾟ位
まで読んだ この車の特性が水平対向エンジン。
合わない人は別の選択肢もあるからそれで良いのでは？
LEXUS RC 300tなら同じ二リッターの直四。
350ならV型6気筒。 >>523
これだよね
それでも、決して安いと言えるほどの価格ではないからね >>518
4輪と2輪のエンジンスペースの違いも分からん幼稚園児は
消えろ！ >>527
エンジンの全高・全幅を考えてみて、縦置きでどちらがロングストロークに出来ると思う？
(横置ならまぁ30ﾟ〜45ﾟ後傾直列にしても構わんよね、そこまで傾いた搭載市販車じゃ見んけど) とりあえずお前らが希望するエンジンとか外見総合するとどんなのがおのぞみなんだ？
申してみろ 今のままでエンジン直4を出来るだけ低くバルクヘッドにめり込む様に搭載 ホント高いよ。
GTLの新車で考えてたけど、GTでもいっか？新古車狙いでもいっか？とかなってきた。
ま、次期モデルとかに対する考えは、俺は無いかも？派だな。 >>529
その質問は野暮だよ
こいつらはどんなのでも
後から文句を付けたいんだから >>532
遂に十把一絡げな解釈に逃げたか
完全下位互換のエンジンに文句が付くのは当然の事だろ 文句つけてないでその上位互換のエンジンついた車乗れよ。
どうせ上位互換は高いとかいい出すんだろうな。 安くて速くてかっこよくて荷物載せれて最低限の人がのれてFRで燃費そこそこ良くてターボついてて低重心で安全設計で自動ブレーキがついてて
あと何がお望みかな？
こんな車でたらそりゃ爆売れ名車の仲間入りだよね 現行BRZのレザーシートダサすぎだろ
なんで背もたれにあんなデカデカとBRZって刺繍入れたんだ？
刺繍があるからレザーシート選択肢から外す
↓
ファブリックシートは赤ステッチの
ガキっぽさを助長するので外す
↓
もうRグレードでいいわ
こうなった
STIのボルドーの内装もNDの真似なのか知らんがBRZのデザインには合ってない。
86にスバルのエンブレムつけて出してくれや メーカーがその状態で売ってるってことが重要なんだよ
エンブレム付け替えは最高にダサい >>537
べつにあんなの油性ペンで塗ればいいだけじゃん >>537
あんたの感性どうでもええわ
実際そんなに刺繍でかくねえし ケチで質素が好きだから
R CPにしたよ
ホイールくらい換えようとは思うけど
捨てがたい気もする >>534
1.エンジンマウントも取り替えなきゃいけない
エンジンだけスワップするなら60ﾟ位相クランク120ﾟV4
ボクサーマウント用ボディに120ﾟV4を載せても
ボディとの親和性のある120ﾟV4用マウントを計算・試作・仕上げないとな
サスペンションも大改造するなら90ﾟ位相クランク90ﾟV4か120ﾟ位相クランク60ﾟV4
2.気筒数も問わないなら60ﾟV6か90ﾟV8になるが、そこまで来たらもうそういうベースが有る
3.1を先ずベースを買い改造して得る額で2を買って釣りが来るしランニングコストも変わらない
4.1の次善解として、FlatはFlatでも180ﾟV4とし、責めてエンジンの全長と重量を同じFlatでも
Boxer4より全長低減する手も考えられるが3程ではないにしろ、これも2を買う額で釣りが来る
5.2について3も4もロッテリアRC-Fを買う金で釣りが来るし安くスカクーV6FRでも良い
6.ロッテリアと呼んでしまいサーセン盗用多さん…あ、今度は字を間違えてサーセン
本当にどうしようも無い ボルドーはNDの真似じゃなくてSTISportsの方針でしょ
まぁレヴォーグの方でも評判悪いみたいだけど サーキット行くひとは、スタートボタンは避ける。
カスタムする人も普通は物理キーシリンダーを好む。
なのでR以下が割りと中古引き有り。
キルスイッチが別にあれば問題ないけどね。 >>543
個人的にはRのエアコンダイヤルのデザインがイマイチに感じるけど、
そこさえ気にしなければR CPはでいい選択だと思う。
>>546
プッシュスタートを避けるのはなぜ？ いやいや、キルスイッチがあれば良いだけさ。
クスコから出て居るから、プッシュスタート車
で走る人の定番商品！ >>544
長文うぜ！
中身も矛盾してておかしいし
スバヲタはこんな奴ばっか これしきの長文が辛いんじゃ教科書読むのもさぞ辛かっただろ 今時ガラケー使いながら毎日妄想長文垂れ流す時点でマトモな訳ないだろ ブレンボ付き買った場合、ホイール7.5J→→225/45を履いてみたくなる。
実際に、7.5Jで225/45R17で純正サスの人っているかな？
いたら、どんな感じか教えて下さい。 >>550
教科書は小説じゃないから中身を理解するためのもの
無駄で矛盾だらけの文字の羅列を誰が読むか
たわけ >>548
よくわからないな
プッシュスタートにはキルスイッチ必要だって言ってるけどそれはなぜ？
そういうレギュレーションのレースがある？
物理キーなら必要ないって言ってるみたいだけど、
キー抜いても常時電源は繋がったままになるみたいよ 先週試乗してきた感想
意外と着座位置が高い
リアスポ否定派だが、無いと野暮ったい
AWDと違って後ろから押し出される加速に感動した
他に国産2ドアの選択肢ないから買いだね(*´ω｀*) >>553
ただ漠然と矛盾と言い張るだけで矛盾指摘になってると思うか？ >>556
先生でも教科書でもないからお前の矛盾間を指摘するつもりはない
指摘して欲しいなら金払うか自分で勉強しろ
カス レクサスは？
国産クーペ沢山ラインアップしてるのに。 BRZの試乗でどれだけ視線は低くなるんだろうと期待したらBPレガシィと視線の高さが一緒だった たしかに
視線の低さやシートの低さを
アピールした記事が多かったけど
セダンから乗り換えても
それほど差を感じない 86もBRZも、街で見かけると全然エンジン音もマフラー音も聞こえない。
カローラ並みの静かさだね。 オレ的には、こんなんじゃトキメキがない。 RX-8買った方が良いね。
フォレスターやレガシイワゴンやアウトバック買った時にエンジン被らないように。 なぜ着座位置が高く感じるのかはダッシュボードが高いせいだよ
10年以上前のスポーツカー(RX-8、S15、DC2、S2)と比べるとダッシュボードがかなり高いよ ダッシュボードが低い車はより地面が近くに見えて着座位置を低く感じる そもそもサスとホイールハウスのお陰でかなり落とせる車なんだし、実用含めて他市販車とあえて近くしてるノーマル車高で語られても失笑するしかない >>565
だね
音に期待して今度エアクリ換えます
多少パワーダウンしてもトキメキが欲しい 排気音は騒音なだけ、レブ迄回しても震動少なくて静かなので大正解。
86やBRZでマフラーやエキマニ替える連中は車を解って無いと周りに宣伝してるだけ。
精神的にお子ちゃまって哀れだね（笑） 昔のBMW（E34あたりまで）は、エンジン本体から独特の素敵な重低音を
響かせていた。
だから、あのエンジン音が聞こえてきたら、あっ！BMWが近づいてきた！っ
て、すぐに分かったもんだ。
それに比べて、86って、全く無音だから全然気付かない。ちょっと味気ない。 >>574
サウンドクリエイターやトルクの谷やらいろいろあるのに、
そのわかった風なの黙ってた方がいいよww >>572
R32クーペ:1325mm
R32セダン:1340mm
86:1285mm
RX-7(FD):1230mm(FCは1270mm)
RX-8:1340mm
S13シルビア:1290mm
S15シルビア:1285mm
86は低いというほどではないね、まあまあくらい？ >>576
だよね、EVになったら12気筒エンジンの音なんかを爆音で流すのが流行りになるんだろうね。 藻前ら
86の安全性が昔のセブンやシルビア・スカイラインレベルだったら
86を買わなかった？ 買ってた。
選択肢なかったけど、ちょうど良かったのが86 >>574
回すとガラガラ鳴って不快なんだよ
排気音で少しでもガラガラが隠せればと >>582
買わないね
昔の安全性の現代のクルマ、ってだけでダサい ダサいかはデザイン性じゃないのか？
86の衝突安全性が高いて言われてはいるけど、昔のシルビアと今の86がどの程度安全性が高いのか、どう安全なのか具体的には知らないんだけど、誰か教えて。 アイサイト装着車乗りから見たら
「BRZで安全性を語る？(ﾌﾟｹﾞﾗ ダサ〜」
だろうな >>587
おじいちゃん馬鹿にしてないで返納しなって悟したくなる発言 レボオグも使い勝手がいいから欲しいけど。アイサイトとか要らんもんが
付いてて、その分値段が高くなってると思うとなんかアホらしくて気が引ける。 ここ2週間雪で乗れてない。
久しぶりにエンジンかけるんですが何かした方がいいこととかあります？ >>590
ホンダセンシングついてる車を運転したが、便利だよ。まあまあの流れの高速なんかは片手で軽く
ハンドルを握っているだけで済むのですごく楽。 要らないものではない、もしもの為の保険みたいなものだ 最初の半年だけ売れてあとは…とかなるんじゃね？
シルビアS15が売れなかった影響はでかいと思うわ
メーカーが小さいスポーツカーは売れないと認識してしまった感じ >>595
当時、S15も候補に挙がったが結局GC8クーペ買ったなあ。 15は14のマイナーチェンジみたいな物だったからな
純正パーツの流用出来るし社外パーツが充実してたから
デザインの好み以外15にする必要が無かった >>591
声をかけてやる。
またせたね、ごめんね！
とか。オマイが女の子なら萌えるし、男なら
エンジンが鼻から火を吹く。これはそういう車。 >>597
14でデカくなってダメだなんて言われてたのに15で5ナンバーに戻したら太いタイヤ履けないからダメとか言われてたよな >>595
あの当時は既に3ナンバー自体に抵抗が無くなってきた時期だし
むしろガキっぽいデザインと幅の狭さからくるペラペラ感満載のスタイルが貧相過ぎて萎えた ２Lターボで280psが当たり前になりつつあった時代に250psじゃ買わねーよなｗ みんな間違ってる、S15(R34もあえて含めようか)の特にターボに文句言ってたやつは、揃いも揃って
買わなかったんじゃなくて、 買 え な か っ た ん だ よ
自分に金がないのが理由なのにさも金はあるふりして、スペックにその原因をなすりつけたんだ
その証拠に中古になったらやたら引き合いが多く、当時から新車よりは安かったけど一定の価値をつけ続けていた
今は物が少ないからってのもあって昔のAE86ばりに程度のわりにえらい強気な売価設定になってるな
ターボの6MTの車両本体は消費税込みで250万円くらいだったのを記憶している
すげえ安いうえに当時はローンの審査もガバガバだったにもかかわらず、定職についてないがゆえに買えなかったのが今でも悔やまれる 実際いい車だったな、感覚的な話で悪いがS13系やS14がだらしなく横にスライドするのに対して
S15はノーマルにもかかわらず縦にスライドして前に進もうとするんだ
あのトラクションとボディの剛性感たるや、乗ってたそれなりにいじってたS13を谷底に突き落としたくなるくらいだった
もっとも今乗ってるBRZが負けてるのはパワー以外はないけどね
技術の進歩ってのは本当にすごくてありがたい これだけの台数が出たから、中古的にはS13みたいに
値崩れするんじゃないかな？
10年後に新車並に値がつくこともなさそう。 似た様な車が今後出なければ高値維持するんじゃないかな
シルビアの中古価格だって溢れかえってた頃の3倍くらいの値が付いてるんだし 前期型はゴミみたいな値段になるんじゃね？
台数でたっていっても全盛期のスポ車時代に比べてどんなもんなの？うれてるの？ >>603
俺は買えなかったのではなく他を買ったけどね。確かS15とGC8クーペは同じかGC8が若干高いくらい。
似たような価格で速くて四駆で後部座席に大人が乗れてさらに荷物も積めて、S15は6MTと見た目は捨てがたかったが結局はGC8を選んだね。 86は4年間で国内外含んで7万台ぐらいだっけ？
今は累計どんなもんなんかね？ トヨタですらガソリン車2022年くらいだっけ？
EVとハイブリッドしか作らない宣言してるから純粋なガソリンスポーツカーは普通に考えりゃ高騰するでしょ 将来、高値が着くとしても、そういうのって、
ガレージ保管でドノーマルでオジサンがチョコチョコ乗ってただけって場合くらいじゃないの？ ゴミみたいになったシルビアが100万前後で売られてるのを見るとそうとも思えない シルビアの最終型260馬力だっけ？欲しかったけど、当時反対くらってエスティマ買った記憶が…もうそんなに経つんだな
シルビアをグーネットで見てみたら、
社外パーツ付けて下品なヤツほど、生き残ってるのか売れ残ってるのか。。。
値段は、勝手にしろ的言い値なんじゃないのかなぁ。
昭和40年式ので988万円とか、
グーネット登録553台のうちAT61台とか
とにかく面白かった。 40年式ならそうだろうなあ。
s12のRS-Xとか捨て値だけどその前の240RSは馬鹿高い！
初代ともなればフェアレディの姉妹車として大人気。
わずか90馬力でもあの流麗なスタイルが人気。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
