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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:33:51.24ID:lVKsVu8z0
あとサイみたいなレクサスもあるな
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:56:16.58ID:B7VV+ex/0
>>350
その前に一回くらいは自分の意見を書いてみろよ
オマエいつも他人の意見をおちょくってばっかで自分の考えなんて書けないようなヘタレうんこちゃんなわけじゃん？

ウンコちゃん卒業しようよ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 12:09:52.66ID:Me9jIsj90
>>379
車音痴御用達、下請け業者専門車のレクサスwww
不正検査、燃費偽装、リコール隠し、オーナーに内緒でミッション交換、etc..
終わってるなwww
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:13:09.78ID:lVKsVu8z0
半分は、つきあいとか義理で買ってんじゃない？車に特にこだわりないとか
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:24:54.49ID:POmo361q0
>>397
RX,CT,IS,LSかな？

あとランクルみたいなレクサス(LX)と上でいってるSAIみたいなレクサス(HS)がある

RC,LC,NXはなにみたいなレクサスなんやろなあ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:27:21.61ID:POmo361q0
CTとIS逆だった
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 18:02:45.57ID:5LZSyWik0
毒ガス乗りってやっぱり頭狂ってるからトヨタネットワーク何とかとか糖質みたいなこと言うんだなぁ
すぐ壊れるのにロイヤリティ感じてるみたいだしw
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 18:07:27.91ID:+u1fsQpl0
街で見たけど言われるほど下品なデザインじゃなかったな
しかし全長がやたら長いのは駐車場に困りそうだし昔のトラック野郎
みたいなウィンカーはいまいち
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 19:16:10.08ID:DBF6TTGw0
私も最近初めて見たけど、でかいと言うよりは豪華絢爛な感じがした。さすがに存在感は新鮮
ただ、ドイツ車のような重厚感には欠けるね(実際は重たいのだが)
アンチのよく言う、中国の金持ちが好みそうというのはユーザーには失礼だが的を射てるなとおもったw
案外、先代後期の方がどっしり落ち着いてるな
サイドのデザインなんかは既に7寄りだったんだな、とも気付いた
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 20:01:04.25ID:Me9jIsj90
>>404
アルテッツァ乗り火病w
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 21:29:32.17ID:l9sq7o1B0
>>406
新型LSは完全な新型車種としてみたら、すごく良く出来ている。宣伝の方法はともかく、微に入り細に入り作り込みのレベル場凄い。
問題は、初代から4代目まで続けてきた正統派セダンのコンセプトを捨ててしまい、ある意味ロングノーズショートデッキと言う古くさい価値観を最新技術で作り上げたドライバーズセダンを作ってしまった。

先代までのコンセプトが好きだった人達が完全に離れてしまうのと、新しいコンセプトが好きな新規顧客を獲得するのと、どちらが多いかで成功か失敗か決まる。

いずれにしても、1989年から続いていたLSのコンセプトを継承するクルマはもうないので、先代までのLSが好きだった人は中古で買うかSクラスを買うしか選択肢はないね。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 23:21:47.27ID:alpNvYpZ0
>>402
ランクルみたいなレクサスまであるのか…　なかなか奥深い。
どれがいい車なんだろう？
それだけ車種あるとはずれも多いはずだが、見た目じゃなく、当たり車種知ってる人教えてください
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 23:36:08.66ID:alpNvYpZ0
新型lsは、何となく社長の顔をダックスフンドにつけたみたいな車だな。そこに唐突に大きなタイヤつけてるな。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 01:42:53.73ID:t+opETyt0
なかなかいい車ではある
だが日本でこれどうなの？とは思う
特に日本で一番多い経費で落とす事実上社長さんの自家用車としては

せめてショート版を用意すればよかったな
アメリカ中国は全長5.3mでも困らずベンツSやBMW7もロングしかない市場だが
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 16:10:27.82ID:V48n40N50
>>408
なんか世界的にクーペ調セダンが流行ってるけど居住性を割り切ると公言したジャガー以外は
あんまりカッコイイと思えないんだよね
ベンツもＢＭＷもＣＬＳやグランクーペがＥや５より見た目がいいとはあんまり思えないというか
まあそれは人それぞれの好みの問題だけど

ただＬＳみたいにクーペ調にするけど居住性も確保したいとなるとやっぱ無理がでると思う
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 16:48:43.77ID:mVy8Vp/u0
成功した例はない。
パナメーラであの有り様だ。
間違いない。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 17:34:56.29ID:J+B9iNhS0
>>413
全て否定しているけど君は何に乗ってるの？
凄い車なんだろな
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 17:57:57.43ID:LrCbkhcy0
真横から見たらフーガっぽいな
真後ろから見たら普通のセダンだし
マジェスタといい、最近のトヨタのデザインは酷いな
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 18:40:48.67ID:UXPcZ/7L0
>>417
フーガなんて車種自体知らないよ
何それ？
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:11:25.43ID:l9ByrMMz0
>>414
あんまり極端なことは言えないが、確かにドライバーズセダンを目指して居住性を犠牲にした大型セダンで成功した例はないかもね。
このサイズのセダンは後部座席の居心地が重要だから、天地方向のサイズが低く見えるといくら居住性が良くても見た目でアウト。後席無視して早いセダンが欲しければGSF買えばよいんだから。

しかし、何でこんなに後席の天井を低くしたんだろう。見た目のスポーティーを目指すにしても他のやり方はあっただろうに。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:12:55.64ID:+HcDB+aJ0
>>480
セルシオって知ってる？
20セルシオ（780万円）にどこに何をどう付け足せば1,500万円の商品になるのかと
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:16:01.21ID:+HcDB+aJ0
×480
○418
430D
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 21:03:49.96ID:J+B9iNhS0
>>420
で今は何を乗ってるの？
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 23:56:57.19ID:EQdSNkba0
ドライバーズセダンといえども高級車ならある程度居住性が必要で、結果不格好になるのは必然なんだ。
それに加えて居住性ではセダンに劣り、格好はスポーツカーに全くおよばないでかいだけの目的不明確な車ができあがる。
ポルシェでさえパナメーラが精一杯、トヨタならこのぐらいで当たり前
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/06(水) 00:13:08.81ID:8WT08evk0
>>423
と言うか、新型LSを新型GSとして売り出せば良かったのにね。
現行GSよりだいぶデカくなって高くなっても、新型ESを現行GSの後釜として出せばEセグセダンが無くなることもない。

別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 15:42:55.21ID:+SiZAvNG0
知り合いの零細社長がホワイト買ったから見たけど存在感すごいな
高級趣味車っぽい見た目になってしまったから銀行と保険の営業さんたちが目の色変えて狙ってきそう
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 17:30:59.48ID:MkIURfg80
>>429
何だかんだ言ってもLS買うんだから凄い
リーマンじゃ買えないし
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 18:46:03.67ID:1VwDyxf90
>>429
保険はともかく、銀行はない
零細で1000万オーバーの車なんかに乗ってる経営者は、「単なる見栄張りで経済観念ゼロ」と評価されかねない
まあ、事業収支次第ではあるが
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 23:59:01.72ID:gplxMvuC0
金あったらLS買いたい人いますか？
俺はそれよりその金で怠けてほそぼそ暮らします。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 00:36:49.06ID:Fv5wSjJd0
>>433
金あったら真っ先に輸入車だろ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 03:26:37.45ID:boy5OQ310
LS買うより、
それにいくらか足してSクラス買ったほうが遥かに満足度は高い。
世界中で高級セダンと言えばベンツSクラスと認知されてるから所有欲を満たすよ。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 12:39:44.67ID:FQbliJsY0
>>433
ダッジかキャデラックだな
ルノータリスマンとかVWアルテオンも嫌いではないがメーカーが嫌い
セダンクラスはどうでもいい
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 12:52:51.98ID:sPXc21T60
>>426
>別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。

駄目だろ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 23:51:35.01ID:EH2t6IC70
>>439
別にGSがLSよりでかくなっても良いと思うよ。
トヨタ的ヒエラルキーというユーザーにとってどうでも良いことに拘るから売れないだけ。

デカけりゃ偉いってことならベンツのSクラスよりVクラスの方が偉くて格上ってなっちゃう。
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 00:47:12.81ID:7t2E3Qeb0
>>441
EクラスがSクラスより大きくなることは無いし、
5シリが7シリより大きくなることは無いし、
A6がA8より大きくなることは無い

トヨタ的ヒエラルキーとか、なにキモイこと言ってんの？
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 01:15:37.93ID:5LS1z7O3O
７尻の最新型が走っているのを見たがサイズからして明らかに７尻とわかるしカッコ良かった。ベンツＳと７尻はやはり別格だな。車幅凄いから運転が上手じゃないと乗りこなすのは難しいだろうね。
ＬＳも大きいから左ドアを凹ました車をたまに見かける
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/21(木) 23:55:28.92ID:kD+yYVRJ0
>>437
20セルシオのマイナーチェンジで大きく変わったのはヘッドライトだけだぞ

テールも内装もほとんど変わってなかった
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/22(金) 04:26:20.41ID:YeQgO1EQ0
>>446
ヘッドライトとグリルが大幅に変わった理由は憧れのSクラスW220デビューで顔だけでもそっくりさんに近づけたかったとトヨタ開発陣が後に述べてた。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:12:51.65ID:Mz93GS2f0
そのうち4気筒のLS270ターボをラインアップするんでしょ
グレード名はLS400tになるのかな
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:22:34.40ID:i/F1nBzl0
>>448
へー
730iってのが出たのか


Four-cylinder 7-Series? Say hello to the 730i
autoweek
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 23:34:57.98ID:00X0lsTC0
>>452
やはり本物はカッコよすぎるな。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:28:41.68ID:fGV3YXn20
pksbだっけ、あれ開発した奴バカだよな。何もないのにブレーキ作動するし、寺でバックしてる時にセールスが出てきたとたんにブレーキってw
マジ使えねーからオフにしたわ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 15:11:18.22ID:BzWh5+zO0
安全装備なんて必要な時以外邪魔な事が多いからな
警報や警告画面やら場合によっちゃ意図としないブレーキにステアリング制御
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 19:46:10.53ID:H7lBj0jM0
後出しトヨタのことだからまだまだ突っ走りますよ
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:32:18.31ID:Ln/ACpcc0
>>459
本物(ドイツ車)は何をしてもかまわないのだよ。
いずれ偽物(レクサス)も真似してくる。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:19:26.32ID:9myUfkZY0
>>460
？？その偽物すら買えねえくせに
でかい口だけは1人前だな詐欺師が
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:42:52.34ID:IPqFXyNo0
今までのデビュー時で最高にカッコいいと思った歴代は20前期とマイナーした20後期、駄作になった30前期から復活した30後期。やっぱり、セルシオ時代がリアルタイムに胸熱だった。今のＬＳなど何も胸熱にならん。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:44:23.96ID:aQ+LgEM30
>>462
本物5尻乗りですがあなたは？
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 09:14:18.14ID:9myUfkZY0
>>464
8年落ちの本物ヴィッツ乗りだけど
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 22:51:24.68ID:ciGy3pTc0
セルシオが受けたのは、従来の高級セダンから無駄な装備や機能を取り払い、
静粛性や乗り心地、耐久性などの多くのユーザーが求めている性能に特化し、
当時の最先端装備を充実させ、更にサラリーマンでも頑張れば買えるリーズナブルな価格に設定したから。

今のLSはそれを忘れて、ベンツの後追いをして無駄な装備盛ったり奢侈品を内装に奢るなどし、
Sクラスと同じ値段設定にしているからそりゃ販売台数は減る。

豪華な内装や装備を充実させた車種は本来ならばセンチュリーに任せ、
LSはあくまでも実用に特化したり無駄な装備で値段が高くなり過ぎないようにした方が良い。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 02:12:16.31ID:LesdJumS0
>>466
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな
そこでの差別化は以前と比べ難しくなっている

てか北米市場じゃレクサスはベンツより少し安い、というところを
狙ってると思う
LS500を買えばS450（日本ではS400L）や740i（日本では740Li）
よりはコスパがいいってあたりが目標だろうな
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 04:24:33.80ID:vXVM/mbB0
>>468
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな

↑でたぁ〜トヨタネット工作部隊伝統の妄想印象操作
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 17:15:05.58ID:bAqFqmbS0
>>469
でた〜って毎回毎回馬鹿だな
知能レベルが小学生だな
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 18:07:06.57ID:vXVM/mbB0
>>470
でた〜トヨタネット工作部隊の脊髄反射w
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 18:58:39.92ID:bAqFqmbS0
>>471
でた〜ってお化けでもでたか？
こいつマジで発達障害だなwwww
社会のゴミははよしね
ゴミは二度と書き込むな
ボケが
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 21:23:47.77ID:bAqFqmbS0
>>473
まだお前生きていたのか？
IDをコロコロ変えるインチキ臆病野郎が
だから存在がクソ以下って言ってるだよ
はよしね屑が
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/29(金) 00:09:27.91ID:qKI3g+S20
>>472←印象操作を上手くやったと思っていた矢先に指摘された時のトヨタ工作員の典型的反応w
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/29(金) 06:57:13.83ID:ic3eudS00
>>475
顔真っ赤にしすぎ
落ち着けよトヨタ工作員君
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/30(土) 01:08:12.28ID:6OxzV4Oz0
466の意見が一番まともだな。
レクサスの前開発トップも、
ベンツに対しては尊敬してますと全面降伏してたからな。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/08(月) 23:55:47.70ID:HwCs1fxa0
>>467
200キロ程度では何も起こらないよ
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 10:33:58.90ID:J88Dz0Kf0
>>12
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 04:22:58.38ID:hB87A9Yr0
セダンが売れないから走りを重視したって発想が間違いなんだよな。セルシオ時代からバランスの良さが最大の売りだったのに
新型は走りを重視しすぎて乗り越しとのバランスを崩してしまった。

LSのブランドイメージ回復にはかなりの時間がかかりそうだ。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 07:09:34.72ID:JZ4CXaJV0
原因はアキオちゃんのスポーティ好きでしょ。
というか、根本は大手特有の企業体質。

ここまで巨大な一グループになると、誰も上の指示に逆らえない。
そうじゃないんじゃ？と思っても、口に出来ない。
転職してもトヨタほどの企業はないだろうから100％失敗するだろし、黙って言うコト聞くしかないよな。
役人と同じだね。

トヨタの業績は日本経済にも影響するから、政府ですら気を遣うレベルでしょ。
実際、円安にして業績上げさせたし。

最近では東芝とかが悪い例だけど、他にも基本的に日本企業はこんな感じだろ。
もっと自由闊達な議論が出来る環境じゃないと生き残れないよね。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 09:22:32.43ID:I3MIN8jz0
>>482
相撲界とほぼ一緒だね

LSなんて選ばんでも他のものでいいひとはいっぱいいるでしょ
Q70のほうがまだいいや
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 10:11:08.57ID:RiZgcLu40
>>482
この10年でトヨタは国内生産台数を大幅に減らした
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 10:59:23.83ID:3tDk2e2p0
それはどこも一緒
国内販売が減り海外販売が増えりゃ国内生産を減らし海外生産を増やすわ
為替リスクとか関税とか貿易摩擦とか避けたいし
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 17:43:27.93ID:Oa//l1in0
>>485
リーマンショック前より150万台も少ない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:30:02.30ID:sXG1bzas0
まなぶちゃんのSクラス試乗
https://youtu.be/t9kJVpxLBW8
こっちはLSの試乗
https://youtu.be/mVaekXaLQfs

厳しいっすね
絶対取らなきゃいけないcotyに引っかかりもしないってねえ
さすがにダメだろ
Youtuber先行でプロの試乗記が発売後ずいぶん後になったのは
よほど出来が悪いから厳しい意見が並ぶのを避けたかったと
そんな勘ぐりされるほど、乗ったこともない車好きの共通認識になってしまったね
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 02:26:44.89ID:/7rlwRPS0
うちのような田舎町でもたまに見るようになったが・・
黒だとなかなかかっこいいが白は似合わない

ホテルの駐車場にこれが止まっていたがリアタイヤがブロックに
当たるまで下げてるのに前が白線から30cm以上はみ出してた
地元だと機械式立駐でこれが入るところは皆無だろうな
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/27(土) 22:03:11.17ID:VFGaaetE0
bmw のoemをレクサスで
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 08:51:57.35ID:NufOIXrx0
またちょいちょい新型LSのCMを見るが、金持ちはLSを欲しくなるかい？
他にドイツ車もあるよという中でLSをあえて選ぶとも思えんぞ
フロントが酷い、ダサいだけでなくどこか幼稚っぽい印象だな
駆動方式もメーカーもクラスも違うけどティアナのほうがまだいいですわ
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 14:34:42.28ID:Bu7WiBvx0
フロント周りは好みの問題としてルーフデザインとリアビューが街中で見ると残念
とくにリアビューの落ち着きのなさ。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 16:12:27.44ID:4PGurXZs0
ベンツはマイバッハ、S、CLS、Eとそれぞれターゲットに向けた車があるけど
トヨタはそんな余裕はなくてGSもなくした上、新型LSで一くくりにした感じだろうかねえ
妙なクーペ風フォルムがLSの方向性を意味不明にしてしまった
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 16:46:04.69ID:pvn1Oodp0
V8 v12 ev aiの自動運転がないから
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 21:15:23.50ID:pi2opwSN0
>>493
サイドビューはそんなに嫌いじゃないんだが、いかんせん他の部分がな

LCってずいぶん強気価格だね驚きだよ
よっぽど何か良い部分が突出していないと誰も見向きもしないだろうね
GS、俺は名が嫌いだった。学習システムの略みたいで。GSとクラアスだったらクラアスだよ断然
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/28(日) 23:01:09.17ID:OqQ8pGoS0
先代後期型LSからサイドビューは7シリーズのそれを採り入れたような意匠になってた
新型の全貌を知った上でそのことを振り返ると何やら感慨深い
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