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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 00:03:17.48ID:4VJOsmpE0
次期LSはbmwと共同開発で。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 03:39:04.11ID:xH/wABV80
>>497
サイドビューなら前期からして7尻（E65）を参考にしてるだろ
そして先々代（30セルシオ）はベンツW140の影響が大きい

それでもいい意味でも悪い意味でもトヨタの上級ブランドたる
レクサスなのだな
国内で好評だった30セルシオは北米でのLS430も好評だった
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 20:56:30.55ID:J6HnLC3t0
トヨタ関係の人間ですが、新型LS って以外と売れてますよ。
工賃安い癖に部品壊したときの値段が高いから、正直売れてほしくはないのですが。大した車じゃないのに。
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 00:55:43.17ID:U0gtCrqE0
レクサスのフラッグシップセダンだからな
30セルシオや40前期LSからの代替需要はあるだろう
国産でこの車格のセダンは他にないもんな
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 11:17:01.09ID:Anj56RvA0
国産では敵なしかも知れんが、LSはVWフェートンぐらいの落ち着いた外観に出来んか。
GSが消える、ESと統合されると検索されるが、それが本当ならもう一世代だけちょっと頑張ってみれば良いのに。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 12:32:45.93ID:ZuqdeMvq0
>>503
他に特徴ないからスタイリングで目立たないと。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 14:10:26.80ID:iQUfEQWB0
トヨタ走りの質感については久しぶりの失敗作か
デザインでは新型プリウスの失敗があるけど
フラッグシップサルーンでこの失敗は痛いな
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 14:28:41.19ID:XrgyuIBf0
確かに
ただでさえ開発費不足で5年伸ばしてるのにこれ失敗したら大打撃だね
7シリーズもA8もどんどん足がしなやかになってるのに
しかもAWDと同じ全高のXJロングの方が後席の居住性がいい
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 19:57:14.60ID:WCmEpURh0
>>490
始めてCM見たがSUVのCMかと思った
SUVが出てきたらピッタリ、LSだとちょっとがっかり
いかついドライバーにも似合わない
もうセダンがスポーティーでカッコいいという時代は終わったんだと認めざるをえない
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 20:04:44.19ID:vaqg++6O0
mc版ではls600とls600phw 追加たのむよ
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:05:53.10ID:NtUPgaxt0
三栄書房のLSのすべてに書いてあるけど、新型は新規の若いユーザーを獲得したくて走りを重視したらしい。
若いユーザーが走りを重視したのは昭和で終わって、今は周囲の人から羨ましいと思われる新要素が詰まったクルマが望まれているんだから、
そういう価値観で早めに再構築しないとGSみたいに次期モデルの開発凍結みたいになりそう。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:16:02.52ID:jVpTd33a0
トヨタは体力あるんだから銭勘定ばっかしてないでまともな車作れよ
売れなくても一定数の人間が求めてる車あるだろ

クーペ系はスバルBMWに丸投げだし三河商人は損得勘定しかしない
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:01:44.89ID:XQvHkCXo0
>>512
新規の若者って、中国の若者のコトじゃない？
日本人にそんな若者居ないコトぐらい、いくらなんでも分かるはず。
日本市場なんて全く見てないというのが分かるだろう。
もっともブランドの成り立ちや販売台数実績・展望からして、日本市場なんて無視されるレベルだから、まだメーカー発祥の地として、気に留めて貰えている方か（笑）
日本市場は捨てたって考えれば、あらゆる点で皆さん納得では？
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:30:44.15ID:egyJh/vl0
中国向けだろうね、中国人はシックスライトが大好きでティアナやAudi売れてるし内装も中国目線の和で合点がいく。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 15:04:39.29ID:zyr0TxBn0
LSに限らず大型セダンはアメリカ・中国向けに作ってそれを
ついでに日本でも売るって方向に行ってると思う
国内市場を見て作ってるのはクラウンぐらいなもんだろ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:24:13.49ID:NtUPgaxt0
中国は別だけど、アメリカやヨーロッパでも走りを重視したから若者に受けるって単純な話じゃないと思うんだが。
中国以外の市場を捨てたってことなのかもしれんが、それは流石に捨て過ぎだと思う。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:15:58.63ID:56g53jnc0
>>519
正しい判断だな。
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 22:58:42.94ID:SClcTL040
LCはかっこいい
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 03:24:11.37ID:GEWwAHJl0
>>518
アメリカだとSUVでなくあえてセダンを選ぶのは保守層か走りを
重視する層かになって行ってる感じがする
ドイツ御三家のセダンもみんな走りを売りにしてるからな

欧州は・・これからレクサスがシェアを伸ばすのは厳しいんじゃないか？
ロシアや東欧の一部を除けば苦戦してるし
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 17:27:58.56ID:YGTNtnni0
LCはレクサスの中では珍しくそこそこ興味ある車なのだが、
Sクラスクーペのようなダンディな感じではないよね
コンバーチブル版を出しても売れるのかねぇ…
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 20:30:06.55ID:qg+iqNtj0
>>523
アメリカ西海岸で乗るならカッケーよ。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 20:52:12.70ID:8jtUU6p30
次期LSはbmw7シリーズと共同開発してほしい
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 22:25:04.75ID:5FbVfZk10
日本だったらbmwエンジンのレクサスかな
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 02:19:01.49ID:w2KNrgTE0
>>523-525
でも西海岸コンバーチブルはベンツSLつおすぎだろ

>>527-528
どちらにも良さはあるしいいところ取りして悪いところを潰した
実質同じ車をデザインだけ大幅に変えて両方のブランドで
売ればいいのかよｗ
BMWの走りとレクサスの耐久性とナビ品質と・・・

どっちにも信者やブランド力を感じる人はいるんだしｗ
7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:12:53.78ID:MsoDOLf10
>>529
>7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
7尻ってそんなに下取り悪いのですか？
LS500hと740eで検討中で、
740eの値引きが200万円台なので740eに傾いているのですが。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:24:36.59ID:w2KNrgTE0
>>530
試しにLS500hと740eの両方を残価設定ローンで買ったらどんな感じになるか
それを双方のﾃﾞﾗに聞いてみろ
あと740eはエンジンが回ると4発だぞ？それは試乗で確認したうえでだろうけど
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:29:12.95ID:w2KNrgTE0
>>510も・・定価同士の比較であってBMWのほうが決算期在庫車の
300万円引きやれば差額は縮まるわな
7シリーズいい車なのに本当に日本での売り方は疑問だわ
素のLS500の100万増しで素の740Liが買えるって設定にしてあとは
レクサス同様必要な装備に応じてボッたくればSクラスと戦えるだろうに
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 07:59:57.64ID:n9Si10K+0
トヨタはマジでレクサスはbmwとロールスロイスとの共同開発すれば良いと思う
センチュリーもロールスロイスレイスをベース作っても良かったかも。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 08:22:15.95ID:QdD4hrSi0
トヨタはアストンマーチンと深い関係があるみたい(？)だからもっと親密になって
共同開発レベルまでいけばいいのに
iQのOEMってだけじゃなくてね
無知識に近いからわからんが、それぞれあんまりメリットがないのかな
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 14:55:22.70ID:4D9txltj0
>>533
現状のロールスが既に2000年代初頭からは旧ロールスとBMWの共同開発、共同生産てところみたいだから、
ややこしい話だね
たしか主要パーツの製造はBMの工場、組み立てはBMが建てた英国工場
内装が英国の職人とか、そんな感じの割り当て
エンジンは90年代からBM製を搭載
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 17:04:35.28ID:9Zst7CBn0
センチュリーは難しいかもしれないけどLSなら7シリーズとの共同開発はいいかもしれない
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:16:57.08ID:mHR33frN0
BMからしたら、まさにこっち見んなだわ
どれだけの最新シャシー技術が現行7/5に投入されてるか
現実味を無視した話ではあるが、
これをそのまま移植すれば、クソ重くハンドリングの評価もイマイチ芳しくないLSを化けさせることもできるだろうけど、
そこは各メーカーの威信をかけたフラッグシップモデルなのであり、自力で磨いてくべきだわ
安易な道を行けば、また成長が遅れる
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:29:52.74ID:xeVpGV8W0
単純に高級ブランド化出来なかったらじゃね
トヨタ過ぎるもん
あの車にあの金額はないよね
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:37:33.62ID:hBj469Fm0
トヨタは少なくとも低コスト化にかけては世界一の技術を持っているし、お金を掛ければ凄く良いクルマを作れる技術もある。LFAだって作ったわけだし。
今回のLSはコンセプト間違えたから失敗作になっただけ。作り直せばまた良いクルマになるだろう。
ただ、そもそもレクサスブランドでセダンを作り続けても儲からないって判断されたらLSもモデル廃止になるかもね。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:41:21.07ID:j2W1pdy20
ls500
あの程度の車でSクラスや7シリーズと本気で張り合えると開発陣は思っていたのなら終わってる
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:44:33.28ID:xeVpGV8W0
>>543
プレミアムカーブランドなのにセダンを廃止する訳ないじゃん
セダンこそ本命の本筋
Sクラスに値段だけ対抗せずにセルシオの時みたいに独自路線で行けば良いのにね
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:00:06.84ID:gFpOxNzW0
>>543
その低コスト技術って下請けを虐めて成り立ってるんだろ？
金曜の夕方に発注して月曜に納品とか納入に来たトラックを倉庫がわりに使ったりとか。
下請けに最新の工作機械を導入させた後に発注取り消したりとか。
イギリス人がトヨタを見に来て、こんな残酷な事はできないって帰っていった話があるよね。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:10:37.89ID:jCY9lKDq0
>>547
いつの時代の話だw
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:56:01.54ID:Ix2cDcXk0
>>547
だからイギリス人はダメなんだな
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 17:55:51.93ID:BStkr5aX0
プレミアムブランドのフラッグシップセダンが後席居住性を犠牲にして運動性能を高めたってあんまり聞いたことないんだよね。
唯一、初代インフィニティQ45って言う凄く先鋭的なセダンがあったけど。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:51:19.06ID:zIgTitov0
>>549
日本人以外は人間らしい生活してるけどねww
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:57:14.90ID:f+2NOp2p0
結局、ブランドのイメージ戦略として御三家を仮想敵にしてるけど、
本来そのこと自体が身分不相応なんでしょ。
初代セルシオみたいに、ベンツの半額にしてたら
今回のＬＳの出来でも絶賛されてたんじゃないかな。
要は、無駄に高額にしようとしすぎてハードルが上がり、失敗作の烙印。
レクサスに１千万超クラスで価格に見合った車を作る実力が無いってことだよ。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:03:56.56ID:v1ILfnti0
あれに1500万はないわ
800万で出したら凄く良い車
レクサスにブランドとして価値はまだないし
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:04:06.39ID:6drDKgGC0
冒険をしないで長い年月を掛けてブランドイメージを培ってきた外車に、いきなりグリルを統一したって勝てるわけないだろうに。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:37:49.25ID:Cv2bbdgn0
あのスピドルグリルやめて、
セルシオ作ってればいいのに
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:30:36.46ID:lpPHG1yY0
>>550
犠牲になってるのは後席だけじゃないよ、前席も酷いんだから。
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:34:47.00ID:lpPHG1yY0
>>552
世界で勝負するには？
エモーショナルとは？

悩み抜いた結果、昔の悪いベンツみたいになたよ。
LSの良さは、とことん日本車を突き詰めた事だったのにね。
むしろ、今のベンツの方が日本車っぽいんじゃ？
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:44:29.14ID:MMY4AK+J0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 06:46:39.93ID:466nLqkW0
LS350t 777万で売り出せば成功した
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 07:23:23.42ID:KZSofapV0
>>559
>>559
普通に読めば1500のを800って事だろ
980なら500くらいならお買い得なんじゃね
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 11:58:30.65ID:yUJE5m3Z0
>>1
もう誰も求めてないのではなかろうか
日本導入時はレクサスを知らぬ連中には目新しさがあって多少売れたってだけかな
メルセデスやBMWの顧客を引っ張るほどの魅力がないのでは？
>>554
あのフロントで全車統一されてもな
極東アジアのセンスを疑われる
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 13:22:56.71ID:NWbFmFsm0
先代LS460デビュー時には隙間を突いていたのがまだ良かった
なんだかんだで割安感があった
今回のはサイズも価格も御三家とガチンコできた
だから当然見る目も厳しくなる
レクサス自らハードルを上げたわけだ
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 21:50:56.63ID:Ugx9m8uE0
ゼロクラウンは運動性能と居住性と快適性を全部ゼロから見直して、すべて先代よりも引き上げて成功モデルになった。
新型LSも運動税金とか居住性と質感をゼロから見直して、運動性能を先代よりも大幅に引き上げるかわりに居住性と快適性を犠牲にした。
はたして成功モデルになれるのか、失敗モデルになるのか。今のところかなり旗色が悪そうだけど。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 01:42:19.14ID:5MzHy2RF0
LSの失敗を挽回するには新型のLSより上級のセダンを販売するしかない。

センチュリーよりは大きく、センチュリーロイヤルよりも小さいクルマにして、新型センチュリーとパワートレインを共用して、マイバッハの半額位なら売れるかも。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 02:11:38.46ID:4MfLjKOM0
今の再？復活版メルセデス・マイバッハって以前のイメージほど超高級ではないから
たとえば12気筒搭載のメルセデスマイバッハS600の半額では新型LSの上の方は買えないぐらいだ
新型センチュリーとLSだと、どっちが高いのか私は知らないけどね
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 05:35:05.49ID:i/Onw/1d0
LSは国内では失敗してないんしゃないの？
土建屋の親父とかトヨタ系企業の人たちや政治家なんかが買うでしょ
日本車なら選択肢はLSしかないんだし
運動性能とかこのクラスに求めるか？
このクラスに求めるものは押し出しの強さと金持ってるぞ感がだけだって
俺は死んでも買わないけど
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 19:42:23.27ID:WN9NcALM0
何をもってして、失敗なのか意味不明

ど素人がピーチクパーチク何言ってんの？
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:02:18.55ID:LYvEKI7B0
独自路線だけど失敗とは言えんな
Sクラスとか7シリーズを買う人はLSは検討もしないし眼中にないもんね
LSもそんな人たちには売る気もないんじゃないの
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:13:46.85ID:WN9NcALM0
それにいずれさらに長いストレッチ仕様モデルも出るんでしょ
それが出てからが勝負どころなんじゃないのか？知らんけど

ま、フーガ・シーマにFMCかかってからどうなるかだろうね
どうせ日本車で張り合えるのなんて日産だけなわけだし
仏メーカーの代理戦争かな？ルノー傘下の日産とプジョー傘下のトヨタとのさ
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:19:42.23ID:ynKj8egT0
>>568
>日本車なら選択肢はLSしかないんだし
新型センチュリーがあーるじゃないか！
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:25:53.25ID:LYvEKI7B0
>>575
そんなの欲しい？
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:07:10.41ID:8gwoZr8o0
土建屋だの言ってる奴は地方の田舎だろ？
都内では土建屋なんて業種はないぞ
岐阜か長野のド田舎か？
笑える
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 21:15:05.10ID:ynKj8egT0
>>576
フォーマルな高級セダンを欲しいと思ってる層は、
LSでは無く新型センチュリーを選ぶだろ。
公用車や大企業の社用車としても新型センチュリーが選ばれるだろうね。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 21:17:14.92ID:LYvEKI7B0
>>578
自家用車でセンチュリー？
んなアホな
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 21:27:18.01ID:WN9NcALM0
自分で運転しないの前提だったらアリかもしれんが運転するのにあの車は無いわ
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 21:39:24.01ID:XZxIqycF0
>>572
プロフェッショナルな書き込みどうぞ
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 00:11:56.47ID:3AdfUYDi0
>>581
こういうのいらね
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 10:33:39.75ID:/QtRvdKj0
>>573
独自路線
いい言葉だね

下層向けの高級車としてはなくてはならんよね　
「いつかはレクサス」
若いヤツに高級車の入門として目指すものがあっていいんじゃないかい？　ローン払いでもね
（まあそのうち中古のBMWかボルボを買っておけばよかったと次の目標へ）
CT200hとかHSとかNXとか・・・
トヨタバッジ、楕円にL字マーク、これ一つ違うだけで会社で一目置かれるかどうかあるんでない？
田舎では
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 20:50:33.48ID:oRNbfwZf0
レクサスが特に大好きって人以外には高過ぎるし魅力もないから新しい客層を増やすのが困難
昔からの客を相手に売るしかないだろうな
デザイナーを変更してやり直しますか
車なんてカッコ良ければ売れるしダサかったら売れない
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 21:51:46.93ID:zDUaFQxE0
>>585
え？
CH-Rは、トヨタで唯一カッケーだろ？w
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/15(木) 09:25:34.24ID:DyVorQC+0
>>586
ガキ臭い。30歳までならかっこいいが、30過ぎたオッさんが乗ってると惨め。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/15(木) 12:43:43.63ID:d71n2xrC0
>>588
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/15(木) 18:33:33.51ID:M92NqHY80
オーナードリブンとショーファードリブンの両立って大変なんだなぁ
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/15(木) 18:44:20.67ID:epqgLTvu0
キムチならメシ何杯でも食えるって言うがのりたまも相当なもんだと思う。
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 10:06:53.16ID:hSThMOWi0
セルシオって名前もあんまり好まないが、トヨタLSでいいんじゃないかね
サイオンを撤退させたことがあったが、日系は新ブランドの植え付けがいまだ下手なのかもな
まず、せめてエンブレムとフロントフェイスは一新したほうがいいのではないか？
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:37:02.04ID:7pH9u/PP0
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:08:14.59ID:GiodTul20
アメ車でもしねーだろそんなパッケージング･･･イカレてるぅ
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