テスラ Tesla バッテリー45個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年11月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー44個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508460398/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys
モデル3レビュー
https://youtu.be/_DT0vDMWsq4 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳、い いか、みんな
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 頭の弱いヴァカ以外の常識人は、色々な条件を考慮してクールに選ぶよｗ
【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字じゃなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②15万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
⑤その①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること 最前線です。
ここで最前線の発言を振り返ってみよう。
①電池コストの件。とてもじゃないけどテスラが言ってるコストなんて現状実現してない。
②セル生産は順調だが組電池で四苦八苦。
テスラはバカだからセルの仕様では組電池の悪さを縛れない。実は電池メーカー側はキーとなる仕様を掴んでるけどコスト交渉不利になるから教えな～い
今日のイーロンマスクの発言にはパナに対するボヤキが入ってたな。サプライヤーに騙されたみたいな。
③沢山開発担当者が辞めている。引き継ぎも出来てない。仕事のフォロー出来ない。
④JBは馬鹿。転職を目論んでいるが誰からも相手にされない。
⑤モデルX改修で現場はてんやわんや。
⑥テスラは近々倒産する。案外早いかも。
よく見てみろ。報道されてないのは⑥だけだ。
あ、あと寿命の件言ってるけどそれがあらわになるのは時間かかるからね。報道出来ないね。 パナソニック 社運をかけて進行中のテスラ向け電池に「誤算」
http://news.livedoor.com/article/detail/13829885/
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。 Musk was quick to blame suppliers for again having to push back the delivery schedule, saying that "to date, our primary production constraint has been in the battery module assembly line at Gigafactory 1, where cells are packaged into modules.
組電池生産がボトルネックとマスクは言っている。
セルの生産は順調なんだけどね。 >>772
>よう最前線。組電池の生産が上がらないソースを示してか>らどうぞ。
笑笑
イーロンマスク自ら言ってるのがソースだ >モデル3のボトルネックがバッテリーというのはデマだったということだね。
>最前線息してる？
信者息してる？？
最前線ソースが怖くて信じられなかったんだろうな。
電池も劣化してるからね。
ノートパソコンと何ら変わらないよ。
あと、テスラの電池温度管理は付けてるだけ無駄なほど無駄な装置だから。（笑
わかった？？ >>736
＞敢えてここでカーオブザイヤー選考委員の松任谷さんの意見を見てみよう。
＞
＞
＞>>606
＞
＞
＞要は電気自動車は他の車と二台持ちじゃないと使えないという事です。
>>738
＞>>736
＞ソースがない 信じるか信じないかは別としてこの前松任谷正隆さんと直接お話する機会があった。
松「俺さん、テスラ良いよ～」
俺「凄いですね。電気自動車」
松「そう本当に未来の車なんだよ。これからの車って感じ」
俺「実際ガソリン車と比べてどうなんですか？」
松「加速は良いし乗心地は良いし最高！！」
俺「カーオブザイヤーの選考委員がそう言うんでは説得力ありますね。」
松「今度モデルSからモデルXに乗り換えるんだよ」
俺「良いですね。SUVですね」
松「俺さんもテスラ買いなよ」
俺「いや、俺、松任谷さんと違って車一台持ちなんで無理ですよ。」
松「そっか～じや無理だね」
笑
>>606
最前線さんいつもの妄想だろうが
テスラアンチじゃなかったか？そこまで変わるのか？おまえの主張ってなんなんだ？ >前スレでも書いたが、最前線はハッタリをかましてるだけ>で、過去スレを含め一度たりとも専門的な話をしたことが>ないし、一度たりともデータを示したことがない。
>常に的外れなことを言い続ける。
>勝手に自分の見解を述べるのはいいが、事実について断定>するときは証拠とともにお願いします。
おい、的外れだったか？？
言ってた事は全部報道されてきてるぞ。 >>163
＞>>155
＞最前線w そろそろ妄想と現実の区別がつかなくなってないか？
事実だったろ？？ >>354
＞最前線のハッタリには聞き飽きた。
＞充電器の設計もしているくらいのなのにどうして具体的な指摘ができないの?
＞根拠に基づいた話が聞きたい。根拠のない反論批判は負け犬の遠吠えだよ。
＞バッテリー開発の最前線にいるのが事実なら業界最大手のパナソニックのバッテリー劣化くらい細かいところまで知ってて当然なんだけどな。
言ってた事ほとんど報道されてるよね？
お前の言ってる事と俺の言ってる事どっちが正しかった？？
テスラの電池の寿命もノートパソコンと同じように激しく劣化するんだよ。これ事実な。 >>769
＞モデル3のボトルネックがバッテリーというのはデマだったということだね。
＞最前線息してる？
事実だったよな？ 最前線と安川の言ってる事どっちを信じる？
あ、あと工作員リストの話もあったな。 >>22
JPEGファイルに自分の個人情報書かれてるよ？（笑
わかってる？？ ゴールドマンサックスがテスラ目標株価を205ドルに下方修正したが、このレポート見るとモデル3は現在でも粗利出てると思ってるんだよね。
全く出てない事実知ったらそれこそ株価目標0だな。
安川がソースソースうるさいから言うが、リチウムイオンバッテリーの素材の購入値段だけでkwhあたり単価300ドル超えます。（テスラでなくてパナの購入単価で）
これにセルの組立費、さらに組電池の組立費、ケースやBMSなどの制御系、バッテリーだけでもいくらかかるんだろうね～
流石にこの事実がリークされる事ないと思うが、これが明るみになったらモデル3売れば売るほど大赤字すなわち倒産だな。 これも忘れない様に書いておかないと
「量産地獄」に苦しむテスラ、コスト削減道半ば
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO23039980S7A101C1000000/
「電池のラインで契約先がへまをやらかした」。会見でマスク氏はぼやいた。
EVの中核部品である蓄電池のコスト削減がいま直面する最大の壁だ。蓄電池の温度を最適に調整し、劣化を最小限に食い止める冷却システムはテスラの大きな強み。
モデル3ではこの設計を変えてコストを大幅に下げるはずだった。だが、関係者によれば現時点でうまくいっていないという。
テスラのあまりの要求の厳しさに取引先が逃げるのは今に始まったことではない。電子部品大手の担当者は「テスラは原価を下回る価格をふっかけてくる」とあきれ顔だ。
テスラはトップダウン式にモデル3の価格を3万5千ドル（約400万円）と決め、そこから逆算して部品の調達価格交渉に入る。
将来的に100万台を超える成長性をエサに強気の交渉を持ちかけるが、あまりに非現実的な条件で取引先に拒否されることも多い。
別の日本の電子部品大手の技術者は「テスラに納入している部品はまだ試作品レベル。量産仕様には全くなっていない」と明かす。
量産計画はさらに大幅に遅れる可能性も十分ある。テスラが挑んでいるのは3年で生産を現在の10倍の100万台にするという無謀にも見える目標だ。 >別の日本の電子部品大手の技術者は「テスラに納入してい
>る部品はまだ試作品レベル。量産仕様には全くなっていな
>い」と明かす。
こういう状態だとコストも高いよ。
モデル3の原価は一体いくらなんだ？？
バッテリーだけで35,000ドル近く行ってしまいそうな勢いなのに。 >>22
おーい
反応したくても見てない事になってるから出来ないんだな。
Jpgファイル早く消した方が良いぞ
安川
なんか全部ファイルに書かれてるよ。 最前線です。
これからも信者、特に安川を馬鹿にして行こうと思います。
さて、今まで信者が信じてなかった事がほとんど報道されて来ました。
これだけで情報のクレディビリティが言えるとわかっていただけだでしょう。
あとまだ信者が抵抗しているのは
電池劣化の件
工作員リストの件
電池劣化はノートパソコンと同じバッテリー使ってるんですから劣化しないわけない。あとテスラの冷却機構は全く意味なしてない事が実際の実験結果から明らか。残念ながらこれはお見せする事が出来ません。
セル単体で劣化するものが組電池でなぜ寿命が延びるなか？？理論的にも明らかにおかしい事を信者は頑なに信じようとしません。
あ、工作員だから同意しちゃいけないんだよね。特に重要な契約された項目については。 大概クドいな
最前線自身も使用に伴う劣化が少ないってのは認めてたのに
そもそも蓄電量を誤魔化してるなら走行距離も誤魔化さなきゃ電費が落ちてすぐバレる
多少ならともかく走行距離を大きく誤魔化せばすぐバレるしそれは犯罪
最初の新車時は名古屋まで行けたのに10万キロ走った最近は浜松までしか行けないなんてなったらすぐ分かるもんね
経年劣化に関しては不明なとこもあるがロードスターとかのデータから推定できるかと
まあモデル3は冷却方式を変更したようなので不明なとこもあるが おいおい～
NG ID設定してるはずの信者が、飛び出てきたぞ。
やっぱりあれでしょ、工作員の契約条項の中に電池寿命については必ず反駁しないといけない条項あるんだよね？？
>>31
＞大概クドいな
＞最前線自身も使用に伴う劣化が少ないってのは認めてたのに
こんな事を一言も言ってないぞ。
ソース出せ。
＞経年劣化に関しては不明なとこもあるがロードスターとかのデータから推定できるかと
＞まあモデル3は冷却方式を変更したようなので不明なとこもあるが
だからモデルSの冷却方式いくらやっても寿命データに有意差出せないって何度も言ってるだろが。
モデルSで無駄なコストかけてる割にはモデル3の方式でさらに勘違いしてるんだよな。
JBアホだから変な思い込みしちゃってるんだよ。
理論的に考えてみればわかるものを、先入観だけで方式選定しちゃってるから。
ちなみに知らないうちに相当劣化してるぞ。
聞くけどさ、いつも残量ギリギリまで走ってないだろ？
それやんないとわからんよ。 最前線です。
皆さんノートパソコンや携帯電話使ってますよね？一年くらい経つと「あれ？？」と電池の寿命が短くなってるきがしませんか？
バッテリーを使うリーフ旧型も電池の寿命が持たなくて中古車価格が暴落しているのは皆さんもご存知の事かと思います。
テスラは？？
リーフと何も変わりません。はっきり言います。ちゃんと物理的にデータを取るとテスラのバッテリーもノートパソコンと全く同じく激しく劣化します。
そりゃそうですよ同じバッテリー使ってますから。
信者は温度管理ガーとか自慢げにテスラモデルsの冷却機構を自慢してましたがあれは寿命延長には全く効果ありません。下手をすると逆効果の場合もあります。
さて、安川は最前線の話は信じられないとほざいていましたが、皆さんも半信半疑だったかもしれません。
しかしここ数日の報道をみてください。全て私こと最前線が言ってたことが報道されてます。
皆さんはどちらを信じますか？ テスラの存続が怪しくなってきたが、マスクの行状も倒産企業から生産設備掠めとったり、社員に無理強いて好き勝手に首とかブラック企業のトップそのものだし仕方ないか。 >>31
劣化が不明もクソも使おうが使うまいが年間5~10%の容量は失われるんだよ。それは電解液の分解と電極表面堆積というアレニウス則に従う物理現象であり冷却がどうとかいう問題ではない。 少なくとも国内販売してから3年経ってるが15~30%劣化した車を教えてほしいもんだ >>34
全ての誤算は量産すら出来てないのに商品を発表して、しかもユーザからデポジットを取った事。
商品開発が思うようにいかない事なんて開発の最前線では日常茶飯事。
こう言う事態になると根本的な対策よりも余程の指導力のある技術者がいない限り刹那的な対策を取ってしまう。
これにより発生する事は泥沼、悪循環以外の何物でもない。
特にイーロンマスクの様な勘違い経営者及び技術の全くわからないJBの存在が痛い。間違いなく納期優先になっている。
現場が予想以上に混乱しているのは容易に想像できる。
恐らく想像以上の事が起きている。
モデル3で混乱しているのに輪をかけてモデルX品質不安定による工場での改修騒ぎ。
何度も何度も同じ部品をワーカーに交換させた挙句、もう一度交換などと言う事態が発生（しかも交換の手間が大変らしい）
ブラック対応せざるを得ないのが現状。
最初に言った通りこれは、モデル3の発売日を宣言してしまった事が大きな原因である。
モデル3はモデルSやXと違い相当なコストダウンが必要だ。コストダウンというのは相当な技術レベルと経験値が要求される。
初体験でうまくいくわけがない。
品質か、コストか、納期のどれかに妥協しない限りは今の状況が相当長い期間続く。（断言する） アップルの決算報告
https://seekingalpha.com/filing/3749423
増収・増益の超健全業績だ
凄くうらやましい by Elon Musk >>36
何度も言うようだが、テスラのバッテリーは構成から言ってセルの劣化は検出出来ないよ。
多分持ってるだろう的な表示だからね。
だからユーザは知る由もなし。 >>38
自業自得じゃん
多くの顧客に受け入れられて適切な価格の商品を出せてないだけ。
非現実的な訳の分からない事をほざいてケムに巻いてるだけ。 >>36
3000円くらいでテスラのバッテリー方式が寿命劣化検出出来ない実験出来るからやってみたら？
秋月行って、電池ボックス10個と電池10個
あとデジタルマルチメーター買ってくる。
あと使い切った電池を何本か持ってくる（会社とかに捨ててあるやつでok）
電池ボックス10個並列に接続する。
最初は新品
次に一本だけ劣化電池入れる。
次に二本劣化電池入れる。
これで出力測定してt検定なりF検定なり有意差判定してみ。 劣化はないよ
三年経っても航続距離に低下はないんで
最前線の理屈だと新車は名古屋まで行けたのに三年で浜松までしか行けなくならないと辻褄が合わないぞ
しかし現実はほぼ劣化はなく名古屋までつくわけで >>42
並列セルで一個のセルが死んでも劣化しても検出出来ない。
これがテスラバッテリーパックの構造。
表示も出来ないよ。
何度も言わせるな。 >>42
お前のダメな所は論理的に話が出来ない事だ。
まず自分で実験してデータ見てみろ。
それとテスラのバッテリーパックの構造のどこが違うのか考察してみろ。 >>44
おまえのデータも見た事ないし
裏金の証拠も出さない
独り言を言う
すっごいブーメランだなwww >>44
あとおまえ発達障害だろ 普通の企業じゃまともに働けないよ >>45
俺の言った事はほとんど報道されている。
それにひきかえお前はどうだ？
さえないコメントばかり。
独り言と言ってた内容が独り言ではなかったな？
それが根拠だ。 >>45
あれ？？
ID NGにして見てないんじやないの？
気になって仕方がないんだね。
それだけ痛い所突かれてるって事だな。 >>46
丁寧に指導してやってるのに。
実は技術音痴？？まぁわかってたけと。
データで語るとか出来ないだろ？
大体テスラの表示をデータだと思ってるくらいだからな。 >>47
生産の件とかは大体合ってるよね
バッテリー劣化はテスラが言うみたいに20万キロ走ってもあんまり劣化してないってのはちょいとオーバーな気はするけど、オーナーのブログとかでは確かに少なそう
これは単にリーフに比べて大容量で充電サイクル少ないから？
航続可能距離表示ベースでマージン小出しにしてるとかかな >>50
>41の実験してみたらすぐにわかるよ。
テスラのBMSのプローブは並列の出力にしか出てないからね。
並列内のセルの出来事は一切わからない。 >>35
証拠もないのに言い続けてても君の人格が馬鹿にされるだけで、世間になんの影響もないよ。一年じゃ1%劣化するかどうか。実際走ってる人間は分かるから。 >>48
>>49
誰と間違えてんの？ それ俺じゃないからw >>51
て事は、バッテリーの劣化は計りようがなく、航続可能距離もリアルなバッテリー状況を反映させられないってことか
となると、航続可能距離350kmと出てるのに実際には走れない、もしくは、ハナから劣化を予測して少な目に表示しているかかな？ >>54
出たー
すっとぼけ
信者殆ど一人か二人しかいないんだから 7500ドルのクレジットなくなるの？？これトヨタ危機じゃん。インセンティブなくなったらテスラ以外のEVとかPHEVとか売れんの？（笑）
売れなくなったらカリフォルニアではほぼ他メーカー脂肪だな。これもしかしてテスラの仕込みか？ >>49
技術オンチはおまえだよw
何回教えてやった？サイクル劣化は関係ないといい加減理解しろよwww
500km×500回=250000km
3年でそんなに走る奴いねーよ 現状で劣化したデータとか出る訳ねーだろ >>49
数パーは劣化してるとかしょうもない当たり前の事言うなよ >>55
まだやってる。
実際に多くのオーナーが標準値0近くまで走行してるんだって。そんで実際走れてるわけ。だから偽装できないだろ？
更に容量の誤魔化しがあるというなら、
>>5 はどうなる。5の計算を見れば誤魔化しがないことも明白。これでもごまかしてると言うなら、テスラは18650で3400mAh以上のスーパーセルを使ってることになるぞ？
最前線、算数もできないのに大変だねぇ。 >>56
俺はいつもおまえを馬鹿にしてるだけだぞw あともう1人酷いアスペの奴と >>58
電池劣化は厳然たる事実
劣化の話になると食いつくね
面白い。
NG IDは表示させないからとか言って、劣化とか言うと思いっきり食いつくアホ >>60
あ、俺はオーナーじゃないからその辺わかってなくてごめんねw
モデルＳは手が出ない庶民だからとりあえずリーフ買おうかと思う EV期待組
誤魔化しもなく実際表示近く走れるってなら、やっぱり大容量のサイクル数少ないのと、冷却の効果なのかなー >>62
だから別人だと理解出来ないのか？ 発達障害くん
厳然たる事実じゃないぞw
製造から3年未満のサイクル回数500以下で劣化なんかしないって理解出来ないのか？
予測だろ？ そんな事もわからんのかwww >>64
一般的な使用の仕方ならEVは経年劣化の方が怖いぞ
バッテリー以外の耐久性があるなら乗れば乗るほど得だろうけどまず無いな
営業車でメリットがあるかもしれないってレベル >>66
EVの加速と静かさに惚れたから得とかはあんまり考えてないし5年位の予定だから大丈夫！
シェアは日産だけどテスラは EVのアイコンみたいなものだからはよモデル3落ち着けてほしいな Tesla米国市場
17年10月 16年10月 前年同月比
3,550 4,100 -13.4%
テスラの減少が止まらない アメリカはガソリン大食らいのガソリン車が大増殖の時代
テスラは悲しいマイナス成長 格付け。テスラの目標株価を、205ドルに設定。
ピークの半分、今より3割安の水準だ。 >>53
あまりにも愚か
マジシャンのショーを本物の魔術と信じるバカと一緒 ふと今日ニュースを見てて思ったんだが、信者（安川）って金正恩に似てる。
北朝鮮での国民を洗脳してるような所がね。 モデルXの購入を検討していますが、車高を一番高くした状態だとガレージの天井高はどれだけあれば大丈夫でしょうか？ 来年にも倒産という状況まで追い込まれました。
モデルＸで何とか食いつなぎたいのです。
2CHに出張って、頭悪そうなの捕まえてきます。
まで、読んだww バッテリーが劣化しないとか、どこのバカが信じてるの？
この宇宙の物理に反してるでしょ
今現在の技術レベルならだけど、劣化を踏まえた上での設計と運用が大切 モデル3の予約について，メールきてたね。
右ハンドルは，2019年からの納入開始を予定らしいです。 心配しなくて結構。納期が2.3年ポッチ遅れるのは、テスラにとっては常識の範囲内。 実用上支障がない程度しか劣化しないんだから仕方ないじゃん
事実は事実なんで劣化するという宇宙の物理の方が間違ってるだけ
ハイブリッドも2台買って10万キロ以上乗ったがこっちも劣化はない
そんなにすぐ劣化するならHVがあんなに売れるはずないし 2017.11.04 SAT 16:00
テスラ「モデル3」の生産遅延にも、イーロン・マスクはどこ吹く風
https://wired.jp/2017/11/04/model-3-tesla-production-delays/
(1)
テスラの新型電気自動車「モデル3」の生産遅延が明らかになった。
顧客や株主、そして従業員たちの忍耐力は、どこまで続くのか。
テスラを巡る現状と、いったいいつになればモデル3が納車されるのかについて改めて考察する。
あなたがテスラの電気自動車（EV）「モデル3」を心待ちにしているなら、瞑想用のアプリをダウンロードすべきかもしれない。
リラックスして、さらに待つはめになるからだ。
2017年第3四半期のモデル3の納車台数は、わずか222台だった。
予定よりはるかに少なく、同社初の普及版となる小型セダンを購入するために1,000ドルの予約金を払った顧客40,000人のウェイティングリストを、わずかに短くしたに過ぎない。
イーロン・マスクは年内にはモデル3の生産ラインが順調に稼働し、週に5000台を生産できると話していた。
ところが、2017年11月1日に行われた第3四半期の決算発表では、この目標は2018年3月に引き伸ばされた。
マスクは投資家たちに向かい、「大局的に見れば比較的小さな変更に過ぎない」と、疲れてはいるが楽観的な調子で話している。
だが問題は、顧客と株主が納得するか、そして彼らの信頼がいつまで続くかだ。
この惨めな数字の原因は、モデル3のバッテリーを製造するネヴァダ州ストーリー郡のギガファクトリーにある。
マスクによると、電池セルをモジュールに組み立てる外部のサプライヤーがへまをやらかし、テスラが自社でこの工程をやらざるを得なくなったからだ。
「全てのソフトウェアをゼロから書き、機械部分や電気系統もやり直す必要があった。
ギガファクトリーで何日も夜遅くまでやっていたことはこれなんだ」と、マスクは言う。
コロンビア大学教授のR・A・ファロクニアは、「テスラはすでに大きな約束をしており、解決方法を示す必要があります」と指摘する。
自動車生産が難しいことは周知の事実だが、数台を組み立てた（手作業でやったという報道もある）だけでは不十分だ。
前進する勢いがあり、約束通りにやり遂げることを投資家に納得させなくてはならない。
「さもなければ、どこかで問題が起きて炎上するでしょう。現実は追いかけて来ますから」 (2)
〇シリコンヴァレーで一番よく働く男
マスクが言うこの「生産地獄」の原因の多くは、自身でつくり出したものだ。
彼はいつも大胆な約束をし、やらねばならないことのリストは過剰になるが、むしろプレッシャーを楽しんでいるように見える。
最近ではギガファクトリーの屋上でキャンプをしながら、飲んだり歌ったりスモア（マシュマロと板チョコをクラッカーで挟んだキャンプファイヤーで定番のデザート）をつくったりする動画をInstagramに投稿した。
彼は30分かけて近くのホテルに行くよりは、外でキャンプをする方がいいと言う。
根っからのエンジニアでデザイナーであり、問題の解決に直接取り組むことが楽しいのだ。
マスクの計画表は現在、こんな感じになっているはずだ。
・モデル3の生産で問題になっていることを見つけて修正する
・モデル3の納品に向けて新しい生産ラインを用意する
・大手自動車メーカーとテック企業を負かして、完全な自律走行車の生産というレースに勝利する
・年内に完全な自律走行のデモンストレーションをやってみせる
・自社の蓄電池や太陽光パネルでプエルトリコの電力インフラを再建する
・中国で自動車生産を始める
・18輪の大型EVトラックを見せびらかす
・建材一体型の太陽電池「ソーラールーフタイル」を本格展開する
・労働組合結成の動きをつぶす
・不当解雇や違法解雇を理由に起こされている訴訟から会社を守る
・ああ、そうだ。現金を確保するために「モデルS」と「モデルX」をつくり続ける
しかも、テスラだけでこれだ。
次のページには、軍事衛星の契約をめぐる訴訟を抱えるスペースX関連でも、同じようなリストができるだろう。
そして余白には、次世代交通システム「ハイパーループ」計画のためにボーリングカンパニーが掘っているトンネルについて書き込みをする。
さらに人間の脳とコンピューターを小型の埋め込み電極でつなぐことを目指すニューラルリンクもあるが、これは夜と週末のお楽しみといったところだ。 (3)
〇ぎりぎりの信頼
リストの最後にあるテスラのほかのモデルに関しては、第3四半期に過去最高となる25,915台を組み立てたが、
モデル3に関連するコストのため、最終的には6億ドルを超える損失を計上した。
しかし、テスラ株の人気は依然として高い。
なぜなら、投資家たちはマスクの信奉者だからだ。
マスクは働きすぎかもしれないが、やると言ったことはやる。
これまでにも、国際宇宙ステーションへの物資輸送のためにロケットを打ち上げたり、
内燃機関からの方向転換という国際的な変化を引き起こすなど、世間が不可能だと退けたことを達成してきた。
モデル3についても生産を軌道に乗せることに自信を示しているし、自ら現場で問題に取り組むと約束している。
「いつもデスクを移動させている。まあ、実はデスクなんかないんだけど。テスラで一番大きなプロジェクトがある場所なら、どこへでも行くんだ」
生産地獄について説明するためには、ダンテの『神曲』を引き合いに出した。
テスラは地獄の最下層である第9圏から第8圏に移ったところで、第7圏はもう視野に入った。
つまり、ゆっくりではあるにしても進歩している。
マスクは「チームを挙げて取り組んでおり、問題はカバーできている。ただ予想していたより数か月長くかかってしまうというだけのことだ」と話す。
生産が進んでいることを示すために、工場で機械がモデル3（か、少なくとも何かの車）を組み立てている短い動画まで公開した。 (4)
マスクにとってのもうひとつのハードルがスタッフだ。
従業員全員が、CEOの仕事中毒や会社がやろうとしていることの難しさ、常軌を逸したプロジェクトスケジュールを共有しているわけではないことが、露わになってきている。
フリーモント工場での労組結成や（テスラは否定しているが）職場環境への不満は、現状に満足していないスタッフがいることを示している。
自動車業界の専門家であるコーネル大学のアーサー・ウィートンは、「これは大きなストレスがあるということです」と指摘する。
大量生産への移行は高潮に似ている。
企業側は対策は十分にできていると考え、大量の土のうを積み上げる。
しかし突然、高波がそれを乗り越え、想像もしていなかったが問題が浮上する。
テスラの場合、現状の詳細（とクルマそのもの）を求める報道陣や、一般からの厳しい追及によってこれが起きる。
公平に見て、マスクは投資家にも従業員にも顧客にも、はるか沖合いから来る津波に備えさせようとしていた。
7月に行われたモデル3の発売を祝う社内パーティーでは、「生産地獄にようこそ」と発言して場を盛り下げた。
少なくとも6か月にわたる悪夢のような状況を予測していたわけだ。
ただしこれはどうやら、「彼が過小評価したものリスト」の新たな項目になりそうだ。
マスクは顧客と投資家がしびれを切らさないことを祈らねばならない。 >>82
×顧客40,000人のウェイティングリスト
○顧客400,000人のウェイティングリスト 上っ面をなでただけの文章より、最前線の話の方が真実味があるな。
水冷を止めて、大幅なコストダウンを達成する新型組電池。
しかも、長寿命で性能もアップ。
さらに、量産が容易という超ウルトラいいことだらけ。
これが完成したからモデル3の量産に踏み切ったわけじゃない。
勝手に発表しただけだから、全然帳じりが合わないでやんの。 >>75
うーん、わかんないけどプラス10cm見ておけば。ただ低いとファルコンウィングドアが開かないよ。 テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
全米で税額控除の段階的廃止
電気自動車は最大85万円の値上げになる
中国政府もEVやPHVの購入補助制度を見直した
補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げ、1台当たりの交付額が20％減った
地方政府から給付されるエコカー補助についても、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達が出た >>75
＞ファルコンウィングドアに魅かれているならよしな。
あんなダサ（ギャルが言ってた。絶対に乗りたくないって）いドアを、買おうと思う気持ちがわからない。 >>91
SUVとは思えない乗り心地とパワーでしたよ。
あなたは何にお乗りなの？ >>92
あなたは何にお乗りですか？ テスラみたいなゴミEVに乗ってるお馬鹿ですか？ >>93
>購入を検討しています
ちょっとアスペ気味ですね 病院に行ってください テスラを買わせたくない人がこのスレには居るのですね。 >>95
上の方にNGワードあるから、それを設定しておくのオススメ。荒らしてるのは
買えないやつ
EVが普及すると首になるかもしれないリーマン
病気
のうちどれか。彼らは人の妨害をすることで喜びを得る、犯罪者予備軍（笑） まだ株価のこと書いてるやついるのか。もう戻してきてるし、自分は途中で寝ちゃって底値では変えなかったけど、もう利益出てるくらい戻してる。
普通に考えて生産がトラブってたとして、テスラは年産10万台の製造ラインまでは実績があるわけだよ。そのレベルに行くのが何ヶ月遅れるか分からないけど、数ヶ月遅れで「できない」と想像する神経というか、ロジックが
分からない。普通に考えたら遅れてもできるでしょ。つまり遅れるだけ。実際約1ヶ月の遅れらしい。米国のモデル3の予約者には1ヶ月程度の納期通知メールが行ってるみたい。日本の予約者あてのメールは来たけど特に
「2019年上旬」という日本語じゃない文言のまま変わってなかった。 >>92
SUVとは思えない乗り心地とは、ＳＵＶを試乗してＳＵＶとは思えない？
トラック並みの乗り心地とパワーでしたか。 それは良かったですね。 >>98
株価が$306ぽっちで戻してる？
信者が唱えていた$350のボトムラインに程遠いのだが… そんでモデルXをフルオープンするには上下左右に最低どれくらい必要？
それと何とか乗り込めるレベルだと上下左右にどれくらい必要？
どうせなら前もガルウィングにしろよとは思うが
それと自動ドアって便利？ >>81
HVのバッテリーが劣化しないようにみえるのは、見かけ上そう見えるように管理されてるから。
常識だよ。 じゃあどうやって見かけ上そう見えるように管理してるんだ？ >>98
モデルSなどの高級車を作っていたメーカーがその1/3となる価格の車を作る
これは相当な技術ハードルが高い。
どの様な商品でもそうだがコストダウンというのは高い設計開発力が要求される。
単純な部品削除、機能削除をすると性能が落ちることになる。
あと大事なのは安い素材を使うと重量が重くなる。（軽くすると言うのは非常にコストをかける行為）
モデルSを見たときコストダウン視点で何を考えるか？
「バッテリーの冷却システム取っていいんじやね？（機能してないし）」
「シャシーはやっぱり高いアルミよりも鉄だろ」
………
こういう類の事が積み上がっている。
しかし全ての項目には必ず何らかのトレードオフが存在する。
イーロンマスクが馬鹿だなと思うのはこういうトレードオフ解決がデジタル機器の様に身軽に出来ると甘見積もりしてしまっている事だ。
トレードオフ解決を実施するためには、設計し直し→試作して確認が基本である。
特に質感がらみの話とか異音系の話は試作確認が必須である。
量産試作から実際の量産まで時間が必要なのはこのプロセスを回す必要があるからだ。
試作は部品によっては数ヶ月要するものもある。
また根本的な対策を打つためには数ヶ月かかる部品を試作して確認しなければおけないが、付け焼き刃な対策では数週間で済む。
しかし多くの場合付け焼き刃対策では問題は解決出来ず再発する。（断言出来る）
テスラにおいて現状殆どが納期優先で後者の付け焼き刃対策を実施しており、生産ガーと言っているが実は根本的な設計問題が解決してないが故に生産量が上がらないだけなのだ。
この問題がすぐに解決出来る生産問題と言えるところが信者得意の甘見積もり。爆笑
まぁ最前線見たことないからしょうがないね。 >>106
まぁ原価の意味がわかってないから仕方ないけどw
利益率って言葉もわかってない見たいだねw
製造業じゃなかったか？ 終わってんなおまえwww モデル3の電池の冷却って変更されたとあるけど水冷じゃないの？ >>107
設備投資を含まない原価（組立費含まず）で見たとき
現状モデルS粗利率22%くらい
すなわち原価は売価1000万円だと780万円ということな。
コメント:高級車としては粗利率低すぎ（爆笑
モデル3粗利率マイナス○○%
原価（投資アモタイズ、組立費含まず）が35000ドル以上
売れば売るほど赤なんですけど（爆笑
原価780万円から半額にコストダウンするのは相当大変だということだ。 >>107
悪いが部品のコストなどの計算や見積は毎日やってるから今のリチウムイオン電池の正極がいくらかかってるかとかも把握してるぞ。
正極いくらかしってるか？？
KWHあたり100ドル代？？
絶対ムリとだけ言っておこう。その数倍だから（爆笑 >>105
バッテリーは劣化する、という前提で設計と運用を考えよう。
たとえばだが、新車時の全容量の6割をユーザーにとっての使用可能容量として設定すればいい。
そうすれば、4割容量が減っても、使用者にその変化は感じ取れない。
具体的には、使用者が変化を感じるのはメーター変化と距離なので、6割から変化しないようにメーターと走行距離の関係性だけ制御しておけばいい。
これで劣化しないバッテリーの出来上がりだ。
トヨタはこの方式だし、EV関連は大同小異だろう。 ノルウェーが大型ＥＶに課税 来年１月、小型購入を促進
来年１月から３万５９００クローネ（約５１万円）が課される。
ＥＶやＰＨＶは富裕層の所有が比較的多いが、政府が多額の購入補助金を負担していることに反発が出ている。
米電気自動車メーカー、テスラのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」などは大型で課税対象となるため、
地元ではテスラ車を狙った「テスラ税」との見方もある。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/171013/ecn1710130012-s1.html
EV販売規制が始まったな >>22
まだjpegファイル貼ってるけど？
個人情報ダダ漏れだよ安川 >>112
つまり本当の容量は100kWhではなく本来の容量から40%を隠した166kWhだと主張している訳だね
そしてプリウスやプリウスPHVも同じ方式で誤魔化してると
そのやり方なら隠し領域を使い切った時点で急激に劣化が始まることになる
そしてテスラがその方式だったとして隠し領域を使い果たすのは何年何万キロ辺りになる？ モデル3の販売台数
7月 30台
8月 70台
9月 115台
10月 145台
合計 370台
なんだろうな・・・光岡自動車みたいなもの 俺の知る限りトヨタのハイブリッドは燃費の悪化という形で電池の劣化が現れる事はないんだがテスラと同じ偽装をしてるならそれはいつ頃現れるんだ？
まあ新型リーフは40kWhではなく少しの部分を電池保護のため隠しているって声もあるし電池劣化を誤魔化すためでなく表示容量は実使用容量として本当はより大容量の電池を積んでる可能性はあると思うが ノルウェーの乗用車新車販売台数
ブランド 2017年10月 2017年6月 増減
Volkswagen 2420 2161 12.0%
Toyota 1623 1327 22.3%
BMW 1082 1096 -1.3%
Volvo 997 732 36.2%
Skoda 717 628 14.2%
Benz 645 732 -11.9%
Audi 580 603 -3.8%
Ford 563 534 5.4%
Nissan 501 646 -22.4%
Mitsubishi 488 426 14.6%
Peugeot 413 415 -0.5%
Opel 306 249 22.9%
Tesla 292 123 137.4% ←わかる？たった292台だぞ
Hyundai 282 221 27.6%
Kia 262 315 -16.8%
Mazda 231 524 -55.9%
Suzuki 207 226 -8.4%
Subaru 141 217 -35.0% Citroen 140 171 -18.1%
MINI 126 56 125.0%
Honda 114 111 2.7%
Lexus 93 86 8.1%
Renault 82 216 -62.0%
Smart 33 2 1550.0%
Porsche 30 14 114.3%
LandRover 29 16 81.3%
Jaguar 23 34 -32.4%
Jeep 20 5 300.0%
AlfaRomeo 13 3 333.3%
Fiat 8 10 -20.0%
Dacia 6 14 -57.1%
Ssangyong 2 5 -60.0%
Maserati 2 0 -%
Nilsson 1 4 -75.0%
Total 12472 11932 4.5%
ノルウェーはEV大国ダー！（＝水力発電のおかげ）って書くけど市場自体はこんなもん
EU市場は国別に見ていくと販売台数が少ないんだよ・・・それで米GMはEU撤退した 11月上旬＝11/1～11/10なので、2019年上旬＝2019年1～4月と解釈して良いのでしょうか？
モデル３（右ハンドル）の「オプションてんこ盛り」をキポンヌしています。 ブランド 2017年10月 2016年10月 増減 >>117
補足すると、トヨタHVは電池の20-80%の範囲でしか使ってない。
元々エンジンとモーター良いところを使って
燃費を稼ぐのが目的なのでガソリンは使っていく前提の設計。
EV走行時の航続距離を稼ぐ必要がないからできることとも言える。
この範囲で使えば劣化はほとんどない。10年で3%とか。
これは新車時の80%がxxkWhでそこからxxkWhになったかということ。
だから劣化はわかるよ。隠し領域から補充されてるわけではない。殆ど劣化しないように使ってるだけ。
というのがトヨタ式かな。
3%って数字は測定をトヨタディーラーでやるからそれを信じる前提の話ではあるが。 >>122
最前線は毎年5-10%減ると豪語しているぞ >>123
最前線です。
18650の様なセル単体でみたら減る。
その様なセルの集合体が減らないという理論はどこから来るんだ？
それが出来たらマジックだぞ。
ちゃんと理論的な反駁してみろ。 >>124
減ると豪語しているんだから組みで減る証拠を出せよ
私は減るも減らないも知らない
どっちでも良いけど真実は知りたい >>126
ちなみに私はフサフサ、減る傾向になし
でもちょっと白いのが混じってる >>127
同じくフサフサ
鼻毛やら陰毛やらの方が先に白いの混じってきた笑 >>103
フルオープンなら上50cm、横50cmくらい、ギリギリならそれぞれ30cmくらいじゃない？借りて測ったほうが早いよたぶん >>112
君ほんとうにしつこいね。なんど >>5 の2番で君のロジックが間違ってるって証明されてるのにまだデマ書き続けるの？ >>114
ぷ。EXIFなしでどうやって特定？あ、頭弱いだけじゃなく、情弱なのか、、 バッテリーの劣化なんて、普段の生活の中でもふつうに理解するはずなのに
テスラだけが例外なんてどうして思えるのか不思議だ。 >>132
君、5で君の話は否定されてるから、早く反論したら？ >>131
NG ID見ないとか言って見てるじゃん
（爆笑 >>121
そう来ると思ったよ
真ん中近辺しか使わんから10年で3%なのね
それだとその領域を超えて使いまくるプリウスPHVはすぐに劣化してまともにEV走行できないただのHVとしてしか使えなくなるな >>122
或いはテスラだと元の航続距離が長いから20~80%の領域しか使わないというのも容易というか殆どの人はその部分以外は滅多に使わないんじゃないかな？
真ん中しか使わないなら劣化もほぼセロって理屈だとテスラは劣化しないって理屈も成り立つ
しかも>>112の推測では最初から40%を隠してある
ということは20~80%しか使えないように設定してあるかもしれない
20~80%しか使わないトヨタ式なら10年で3%しか劣化しないんだよね >>138
プリウスPHVには詳しくないんで知らんので聞きたいくらいです。
そういうことだと思いますね。
バッテリ容量が充分あるので劣化をすすめるような使い方になるケースが圧倒的に少ない。
テスラが特別何かして劣化を食い止められてるわけじゃないかと。
あくまで私の意見ですが。 そもそもトヨタHVの多くは0-20, 80-100を使うと劣化しやすいニッケル水素ということは理解してます。
リチウムイオンはこの特性はニッケル水素に比べれば少ないですが劣化はしますので。 新型プリウスはリチウムイオン電池もあるが、その前まではニッケル水素電池だからね。
ニッケル水素電池はメモリー効果もありリチウムイオン電池よりも遥かに不利な状況でトヨタさんは使いこなしているし大きな問題は出していない。
ハイブリッド乗った事ないのでコメント出来ないがハイブリッド車において電池の減りってわかるものなん？ >>141
hv乗ってる友人がバッテリーの劣化でディーラーとかなりバトルしていたけど、劣化の主張は受け入れられないとのこと。ちなみにプリウスではない車種 >>141
＞ニッケル水素電池はメモリー効果もありリチウムイオン電池よりも遥かに不利な状況でトヨタさんは使いこなしている
ニッケル水素はリチウムイオンより低温に強靭で、高温も含め広い温度耐性があるから、
トヨタの精緻な充放電の電力制御技術とあいまってリチウムイオンよりむしろ寿命も長く劣化も少なく安全性も高い
だから新型センチュリーのHV版でもメインバッテリーはニッケル水素を使用している ニッケル水素はリチウムイオンに比べたら重いのが欠点
なので、大容量の電池を積む必要がある充電式EVではリチウムイオンの方が圧倒的に有利
HVでは小容量で済むのでニッケル水素にも十分に出番がある
リチウムイオンはまぁ性能が半端だし安全性も低いから、本当に使い物になるEVにはやはり
全固体電池とかの革新的な技術が必須だな >>138
じゃTesloopみたいに毎日空になるまで走行してる車はどうなる？ >>146
プリウス以外でなぜホンダになるんだ？
いつものアスペくんか？ なら仕方ないか >>145
>>122の理論が正しければすぐに劣化するってことになるね
>>122の理論が正しければの話だが >>147
バッテリー劣化がひどくて、しかも交換に30万円から取るのがホンダだからだよ
そのうえ、自社製品に問題があることは絶対に認めない
ちなみに、トヨタのHVバッテリー交換は工賃コミで15万円程度
ただ、バッテリー交換の修理は、俺がこの前車買ったディーラーでは一度もなかったとのこと 家のコンセント工事に関する質問なのですが、テスラ経由で手配してもらえるのでしょうか？
それとも自分で電気屋とかに依頼しなくてはいけないのでしょうか？ >>141
トヨタのHVは2台10万キロ以上乗って1台は今も持ってるけど普通に乗ってればエネルギーモニターに充電具合は表示されるが劣化の度合いは分からない
測定器とか付ければ分かるんだろうけど所有者がそれを知ることは不可能でしょう
但し劣化すればEV走行が少なくなって燃費が悪化するはず
しかしそれを感じることはないからHVの電池は劣化しないものと思ってる
プリウスの一部車種と3列シートのプリウスαとプリウスPHV以外はニッケル水素
ニッケル水素はリチウムイオンより使用領域が狭くニッケルの方が少し大きい容量の電池積んでたような・・・
トヨタで電池が劣化するのなんて電池の永久保証してた最初期のプリウスだけでしょ
サイクル劣化ではEVより圧倒的に不利なはずだし水冷とか大げさなことはやってないがHV用電池はニッケルもリチウムも大丈夫だと思う
つまり適正に管理されてればトヨタに限らず電池の劣化はないものと思う >>148
実際、Tesloopは劣化が非常に少ないし、毎日500km以上も砂漠の中を走ればごまかしがあればすぐ気づく。実際にはそういうごまかしはなくて、最初からアンチのデマだってこと。 >>150
どちらでも。電気屋じゃなくて電気工事業者ね。でもテスラ経由は比較的高くなる傾向にあるよ。近くの工事業者を探して軽く相見積もりオススメ。 >>150
テスラでもやってくれるし自分で手配してもいい
自分で手配したほうが多分安いよ
日産とかはサービスで付けてくれるようだが >>153,154
ありがとうございます。
安川さんのブログを見たのですが、ウォールコネクターがテスラ車購入時には標準で付属しているのですか？
であれば、これに合うように工事してもらう必要がありますよね。 んでもちろん2018/2Qには月産5,000台達成してるんですよね？ >>155
ウォールコネクターは標準付属。モバイルコネクターに変更も可。ウォールコネクターがいいんじゃない？ 世界中の企業と研究者が、バッテリーの寿命を伸ばす研究開発に巨額な投資を行ってる現状がある
一方、このスレでは既に解決済みになっている
面白いなこれ トヨタHVのバッテリーの使い方について誤解があるので解説する。
使用範囲は20-80%ではなく40-80%です。
その範囲も、常時40-80%をフルに振幅させる使い方ではなく、
通常は60%のターゲットSOCを中心に多くて±10%の50-70%で
推移しています。
その小さな範囲だけで推移させていますので、劣化程度も
最低限で推移しています。
長寿の秘訣は腹八分目の充電方法
http://www.jia-tokai.org/archive/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm
http://www.jia-tokai.org/archive/sibu/architect/2002/0209/kuruma2.jpg
ハイブリッド車の電池の使い方は決められた上下限の範囲の中で充電、放電の繰り返しになります。
すなわち、図のように電池の充電レベルを目標値に常に近づけるように制御されます。
加速など電池のパワーを使うときは目標値より低めになり、ブレーキを踏んだり(制動)、
坂道を下ったりするエネルギー回生状態では電池を充電します。
充電状態は目標値より高めになりますが、電気自動車のように満充電にはしません。
したがって走行中頻繁に充電放電を繰り返しても過充電反応を起こしませんので、
電池が長寿命になるように制御されています。これをたとえれば、「規則正しく腹八分目の
食事法」により長寿を得るといったところでしょうか。 >>160
参考までにリチウムイオンのトヨタのHVも40~80なの？
確かリチウムは使用領域を拡げているとどこかで聞いたような… >>161
リチウムイオン電池のSOCデータは見たことがないので想像ですが
ニッケル水素の±10%がリチウムイオンで±15%だとしても大勢に
影響なく、限定範囲で推移させていることに変わりはないでしょう。 一概に劣化って使用領域だけで変わるものじゃない気もする
そもそもの電池自体の仕様にもよるだろうし
例えば初期のリーフはひどかったようだが使用領域はユーザー任せだから変わらないし冷却してないのも同じはずなのに中期や後期の電池は劣化が少ないようだし現行リーフは10年10万キロ10%以下と言ってるね
scibのアイミーブMも劣化はほとんどないとされてる テスラの電池は、20－80％の範囲だと辞めたエンジニアが言ってたじゃん。
隠し領域は表示しない。充電も80％以上できない。
モジュール単位だから、最悪、予備モジュールに自動切り替え？
なるほど、大容量なら見かけと実用上、劣化しない電池になる。 >>165
辞めたエンジニアってパナ出身のカートケルティー氏？ モデル3は水冷を止め、電池の使用範囲を変えるってこと？
ＥＶは、ソフト触って小手先でごまかす、隠し領域が多そう。 そういえば今回のレターでQ3ではモデル3の予約金残高が686Mと書かれてたね。
686M / 1K = 686K
だから現在の予約数は68万台くらいかね。増えてる増えてる。 >>168
これは間違い。90%を日常使用する領域に設定した、という意味。フルに使ってる証拠としては、>>5 を参照。隠し領域とかないから（笑）
ちなみにリーフは普通に充電すると毎日100%になるよう設計されている。これは、最初はそうなってなかったんだけど、EPAとの絡みでそうなったと聞いてる。しかしテスラはEPAを説得したのかどうだか分からないけど
90%充電をデフォルトにして、100%のときの航続距離を発表してる。日産は90%に戻したほうがいいと思う。 >>171
分かりにくく、意味不明のこと書くやつだな。
じゃあ、テスラはユーザーの操作で100％充電ができるのか？
100％に切り替える具体的な方法は
90％分しか充電されない車で、発表した航続距離をちゃんと走れるのか？ 【テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い】
その① 充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・ それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。 実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
自動運転まで任せるつもりか。
自動運転というものは、アメリカでできたからそのまま日本でもできるものではない。道路事情が違い過ぎる。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか、充電乞食をいつまでも続けられると思い込んでいる。 >>172
>>テスラはユーザーの操作で100％充電ができるのか？
テスラのこと知らないのにスレに来て何してるんだい？嵐？仕事？画面くらいyoutubeで確認してからね。充電量の切り替えは50%-90%までは10%刻み、そこからは2%刻みで100%まで、車のセンタースクリーンでもスマホでも変更可能。
>>90％分しか充電されない車で、発表した航続距離をちゃんと走れるのか？
テスラのEPA航続距離は100%充電時。そしてデフォルトは90%。日産は2011年に痛い目に合わされてから、ずっとEPAと交渉してないだけ。日産の人？なら次回からEPAと交渉したほうがいいよ。 ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 >>170
customer depositという項目だね
御目出度い信者はその全てがモデル3の予約金という妄想を抱いている
モデルSやXも2.5kのorder paymentを前払いしているのにね
推移を見てみよう
・モデル3予約受付前
2015Q3 270M
2015Q4 283M
2016Q1 391M
・モデル3予約受付後
2016Q2 680M 前期から289Mだけの増加
2016Q3 690M 最高記録
2016Q4 664M
2017Q1 616M
2017Q2 603M
2017Q3 686M
2016Q1から僅か295Mだけの増加だな
2016Q3の最高値から4Mも落ちている
キャンセル続出かな？ >>177
そのが数字でモデル3予約数を68万台と読む信者の脳ミソを解剖してみたい。 >>177
その計算方法でもいいけど、それだとS/Xの予約もかなりあることになるよ？
仮に台数変わってなくて50万台 モデル3 500M、S/X 7万4千台←これだとモデルS/Xが納車待ち1年ということに。
55万台 モデル3 550M、S/X 5万4千台
60万台 モデル3 600M、S/X 3万4千台
まあ55-60万台は堅いんじゃない？ >>180
御目出度い信者はその全てがアメリカの予約金という妄想を抱いている
エナジー製品も予約金を徴収しているし
欧州のモデル3は1000ユーロ、日本では15万円、
欧州のモデルS/Xは4000ユーロ、日本では50万円だが
まともに計算できないのね 【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと
結局、各メーカーが必死で開発してる「全固体電池」が比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・ >>181
（笑）
自分で墓穴を掘ってしまったね。メディア（）はとにかく目立てばよいというロジックで、つまらないニュースを捻じ曲げて伝える。今回の決算も悪いニュースではあるが、S/Xは今までで最高の納車台数になったし、パナからの
リリースでも分かるように今回はバッテリーパック組み立て工程の遅延によるもの。しかもこれ、テスラはロードスター、初期モデルS用、75/100kWh用新アーキテクチャーと今までに三種類のバッテリーパックの生産を成功させてきている。モデル3用だからといって
特に難しいというより、単に時間がかかっているだけ。だいたい他のメーカーでは、この速度でバッテリーパックの設計からリリースまでできない。日産だって2011年のバッテリーパックを未だにそのまま使ってる。 ＞だいたい他のメーカーでは、この速度でバッテリーパックの設計からリリースまでできない。
他のメーカーでは、設計や増産計画が確立していない段階で、販売いたしません。笑 >>183
最前線です。
乾電池詰め込んだだけだから簡単に出来るだろうという実に浅はかな設計思想。
組み上がりで所望の特性が出せず。右往左往。
単体セルに責任を押し付けたがっていたが尻尾を掴めず。（正直尻尾はあります）パナの契約通りに泣き寝入り。
大量の不良セルは会計的にどういう扱いになるんだろう（爆笑 >>180
御目出度い信者理論を使って2016Q1のcustomer deposit 391MからモデルS/Xの予約数を考察してみる
御目出度い信者はそのcustomer depositが全て米ドル建ての予約金という妄想を抱いている
391M÷2.5k＝15万6400台
ねっ、
モデルS/Xの予約が2016Q1時点で1年半分もあったんだってよ！
凄いねぇ～ >>187
>>180は旧SolarCityのエナジー部門のdepositを考慮せず誤差が満載
>>187はSolarCity合併前だから精度は高い？
信者理論が正しいという大前提があってのストーリーだけどね >>174
遅くなったけど、お前を相手にするだけムダだった。
100％充電の話をしてるのに、こいつ、何でただの車のメーター表示で答えるんだろ。
ケルティーが、正しい日本語で明言してる。
「基本的に90％までしか充電しない仕組みにした」
構造的に90％に到達した時点で、給電を止める。
メーターは90％に到達した時点で100％と表示する。
もう、頼むから、お前は永遠にオレにからむなよ。 >>189
まとめるとテスラの電池は（激しく）劣化してるが、表示それを見せない様にしてるってことね。 >>189
90%で充電ストップになるってケルティ氏が日本語で語ってるソースね >>190
まあ電池保護の為上下ある程度使えなくしてる可能性はある
しかし劣化に伴い隠し領域を吐き出しているという証拠がないな >>193
＞劣化に伴い隠し領域を吐き出しているという証拠がない
劣化に伴い隠し領域が事実上なくなっている、ということを否定する証拠もない 先日、greatest drive に応募して
今日テスラから電話あった。
出れなかったけど、これは当選したって事でええんか？
当たらなくても電話かかってくる事あるのけ。 隠し領域は、誤解を生む表現だな。
単なる余力。寿命を伸ばすため腹八分目にしてる。
てか、こんなのスマホのバッテリー制御で既に常識じゃん。
テスラ信者が、超絶ウルトラばかなだけ。
劣化してみせない、もう一つの仕掛けは、全セルにスイッチつけてることだろ。
これもケルティーが既にオープンにしてる話。
規定値より劣化した場合、セル１個単位で「なかったこと」にできる。 >>196
俺が使ってるモバイルルーターにバッテリーセーブモードというのがあって、
70％充電で頭打ちにする機能だが、説明には
「フル充電を避け70%を上限にすることによって、バッテリーの劣化を少なくする」
「バッテリーの劣化を少なくする」
と書いてあるが
これが真実だよ >>189
はー
満充電のときの電圧も測ってないのに、何を知ったかぶりしてるんだろうね。とうとうデマじゃなく、エビデンスがないだけじゃなく、デタラメ書くようになっちゃったか。
じゃ満充電時の404Vと充電器に表示されてる電圧は、90%のときなの？爆笑
4.2V x 96直列 = 403.2V
なんだけど、君の住む世界ではNCAの電圧は4.2V超えるのかい？ >>187
日本はQ1からモデル3の予約始まったんですが、、 >>198
では聞くが、まさかテスラの電圧読みを信じてる？？
ちゃんと校正された計測器で測定したデータ以外は信じられんよ。技術者であれば。 >>186
？
ロードスターも、モデルSも、Xも電池は成功してるじゃん。少なくとも現存するどのメーカーよりも劣化が少ないのは事実。テスラの電池が劣化して困ってる人のブログとかあるか？25万台売れてるんだよ？
狭い世界で自分の技術が最高と思ってるのかもしれないけど、少なくともテスラの電池に関わる完成度には多くのユーザーが満足してる。それを必死で否定しても悲しいだけ。
モデル3も問題解決のために呼んだのはFremontの電池組み立てのエンジニアとTesla Grohmannのエンジニア。セルの不都合で呼び出す人じゃない。海外記事をちゃんと読まずに想像で書かないほうがいいんじゃない。 >>189
とりあえずケルティが90%で充電ストップにしてるってソース頼む
話はそれからだ
正しい日本語で明言してるんだろ？ >>200
は？？電気自動車乗ったこともないの？？
急速充電時は、充電器に充電電圧が表示されるんだよ（笑） >>199
日本で何万台分のモデル3予約金を集めたのですか？
Q1期末の2016年3月31日時点で日本の予約金がテスラに届いていたか否か？
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3464410204x0x889927/27EE2FDA-9C77-4D6A-8CEE-E8DFE45227BA/Q1_2016_Tesla_Shareholder_Letter.pdf
The quarter end cash balance does not include any meaningful cash flow from Model 3
reservations.
俺には届いていなかったと読める。 >>204
知らんけど、Customer Depositsの分離方法について議論してるようだよね？そうじゃなくて増加分について書いてるんだが、、
Customer Depositsが増加した分はモデルS/X/3の分でしょう。だから割合はともかく、予約は減少してるとは言えないだろ？
実際積算して予約が減ってる例を作ってみなよ？ 望み薄だけど
バイク出さないかな…スクーターではない電動バイクが欲しい 単に目新しさだけで売る 骨董技術のEV はそろそろ終了じゃね？
旅先で 充電スポット 2台待ち
高速の 充電スポット 夜明かしか
いい車ですね >>211
はぁ？
単にレンジエクステンダー付きのEVを作る、ってだけの話で
そのレンジエクステンダー部のガソリン発電ユニットにロータリーエンジンを使うって話だよｗ
小型軽量で発電に最適な一定の回転数回せばよい、となるとロータリーエンジンはすごく有望、なんて
昔から言われてたこと
レンジ（走行距離）エクステンダ（延伸装備）：EVが電気カラになった場合の非常時専用ガソリン発電システム >>205
お前さんさあ、
>>170 686Mだからモデル3の予約が68万台だという誤りを認めろよ！
>>199 2016年Q1のcustomer dipositに日本のモデル3予約金が含まれていないことを認めろよ！
お前の理論でモデル3の予約増減を考察してやろう
2016Q1 391M ベースとなるcustomer diposit
モデル3予約受付開始
2016Q2 680M 2016Q1から289M増加＝29万台のモデル3予約
2016Q3 690M 2016Q1から299M増加＝30万台のモデル3予約
2016Q4 664M 2016Q3から26M減少＝3万台のモデル3予約キャンセル
2017Q1 616M 2016Q3から74M減少＝7万台のモデル3予約キャンセル
2017Q2 603M 2016Q3から87M減少＝9万台のモデル3予約キャンセル 2016Q1から212M増加＝21万台のモデル3予約
2017Q3 686M いきなり93Mも増加＝いきなり予約が9万台も増加 2016Q1から295M増加＝30万台のモデル3予約
>>180
×まあ55-60万台は堅いんじゃない？
○30万台程度と見るのが妥当 ロータリーって小型軽量なのは分かるけどマツダはそれにこだわりで固執してるだけじゃない？
技術的に優れている点があれば他社も追随すると思うが小型軽量を求められるオートバイとか小型発電機とかも含めロータリーなんてほとんど使われてない >>216
これは相当ヤバイ出来事。現場は大混乱するだろうなぁ。
JBは相変わらず転職出来ないのー（爆笑 >>196
＞隠し領域は、誤解を生む表現だな。単なる余力。寿命を伸ばすため腹八分目にしてる。
テスラの秘密主義は今に始まった訳ではない。
以前は決算内容すら発表しなかった。そのほか受注台数・生産台数の公表もやっとするようになったね。
でも、モデル３の予約数・契約数はいまだなぞのままだし、バッテリーの容量すら公表していない。
テスラジャパンも同様で、納入台数他全て秘密主義だな。 うわあ
テスラのバッテリーの責任者マジでやめてるじゃん
Tesla’s Director of Battery Engineering has reportedly left the company
https://www.teslarati.com/tesla-director-battery-engineering-jon-wagner-departs/ >>218
とっくにソースは上がってる。
お前が、それすら分からないテーノーだとよく分かったからww
>>198
ウソをバラまくなよ。
構造的に90％に到達した時点で、給電を止める。
例外はスーパーチャージャーによる急速充電。
それも、たった５、６か所しかないww
バッテリー寿命より、充電時間を優先するから。
話を捻じ曲げ、ＳＣで劣化が進むことを、意図的に隠すんじゃねーよ。 >>219
まだ言ってるの？
君、404Vに対する反論は？ 反論できないみたいだからまとめておくよ。
テスラはバッテリー容量はごまかしていない。
5に書いてあるとおり、計算で証明できる。
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
また満充電時のパック電圧は約404Vであり、これはリチウムイオン電池の満充電時電圧4.2Vを考えると、100%と車が表示しているときは満充電であると判定できる。
これに限らずアンチは技術力もなく、知識もないのにデマばかり書き込んでいる。きちんとロジカルに反論もできず、嘘を繰り返すだけ。 >>225
一本3400mAhってのはどこ情報なの？ >>222
90%のソースはありませんってことね
煽ってるだけで示せないならフェイクニュースと認めてるということ >>226
3400mAhは推定。しかしそれ以上ってことはあまりないと思われる。18650のフォームファクタだとそのくらい。 最前線=粘着アンチのキチガイ妄想君って、前々スレあたりでID自爆して判明したじゃん！
まだ、最前線ブランドが通用すると思ってんの？
もう誰も相手にしていないよ。相手してるのはアンチ(自分自身)だけ！自演乙！w >>228
お前は、己の愚かさを認めて、まず謝罪な。
ってか、金輪際からむなよ。
スレナンバー「168」
80％じゃねー90％だった。
http://president.jp/articles/-/2032
コストダウンのペースはは年8％だってよ。本当かよ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/516671.html
>>225
話の本筋は、モデル3のバッテリーのトラブルだ。
勝手に横道にそれて推定計算で遊んで、何をしたいんだかww 米テスラ、自動生産機械メーカーを買収－増産に向け課題解消狙う
https://www.bloomberg.co.jp/
また凄い赤字出しそう… 速報！ トヨタ自動車、通期営業利益予想前年超え！
https://mag-x.jp/2017/11/07/8901/
通期の見通しは売上高28兆5000億円、前年同期比3.3%増、営業利益2兆円、
同0.3%増と前年度を上回る予想となった。
うらやましいなあ by テスラ信者 >>234
これ、90%までしか使ってないってことではないの？ >>230
最前線です。
発言内容が正しいかどうかでしよ？
問題は。
最前線様の発言は、ほぼ報道されてるんですが～
信者（呼び捨て）の発言はどう？？
バッテリー寿命の件だっていくら反論しても信者の言う事誰も信じないよっ
あ、ゴメンゴメンまだ工作員リストの件、まだ報道されてなかったわっ。（爆笑 最前線です。
ここで最前線の発言を振り返ってみよう。（調子こいてスミマセン）
⑦追加です！
①電池コストの件。とてもじゃないけどテスラが言ってるコストなんて現状実現してない。
②セル生産は順調だが組電池で四苦八苦。
テスラはバカだからセルの仕様では組電池の悪さを縛れない。実は電池メーカー側はキーとなる仕様を掴んでるけどコスト交渉不利になるから教えな～い
今日のイーロンマスクの発言にはパナに対するボヤキが入ってたな。サプライヤーに騙されたみたいな。
③沢山開発担当者が辞めている。引き継ぎも出来てない。仕事のフォロー出来ない。
④JBは馬鹿。転職を目論んでいるが誰からも相手にされない。
⑤モデルX改修で現場はてんやわんや。
⑥テスラは近々倒産する。案外早いかも。
⑦また技術者が辞めるぞ～（11月3日発言）
よく見てみろ。報道されてないのは⑥だけだ。
あ、あと寿命の件言ってるけどそれがあらわになるのは時間かかるからね。報道出来ないね。 >>235
そう。バッテリー劣化を防ぐため、基本は90％しか使わない。
最前線情報ww によるとモデル3は水冷を止めるらしい。
だから、この設定も変わる可能性がある。
モデル3は、電池の容量を隠したり、怪しさ満載だ。
これ最前線のコメントかよ、と思って笑った。
↓
日本の電子部品大手の技術者は「テスラに納入している部品はまだ試作品レベル。量産仕様には全くなっていない」と明かす（以下の日経の記事から一部抜粋）。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23029100S7A101C1SHA000/ >>239
前も言ったかもしれないが、テスラのサプライヤーみんな考えてる事同じだよ。発言が似通うのも当然。
これで最前線だと認めてくれるな。 もっかい書いとくね。
反論できないみたいだからまとめておくよ。
テスラはバッテリー容量はごまかしていない。
5に書いてあるとおり、計算で証明できる。
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
また満充電時のパック電圧は約404Vであり、これはリチウムイオン電池の満充電時電圧4.2Vを考えると、100%と車が表示しているときは満充電であると判定できる。
これに限らずアンチは技術力もなく、知識もないのにデマばかり書き込んでいる。きちんとロジカルに反論もできず、嘘を繰り返すだけ。 >>241
走ってる距離誤魔化してるんじやね？（爆笑 テーノー信者でも理解できる話の本筋。
モデル3は、量産できていない。
コストダウンも目標未達。
↓
資金ショート、父さんへ一直線。
↓
こういう企業は、小手先の延命策に走りがちだよね。
↓
不幸な消費者を増やさないよう、テスラのデマを監視しよう←今ココ どんなに適正に管理しても、経年劣化とサイクル劣化は避けられません。 >>249
オマエがハゲてるのにあいつがハケでないのは偽装してないハズはないって程度の思い込みだよ 容量の小さいphvのバッテリーはあっという間に劣化するにですか？ 最前線です。
以下は妄想創作です。（爆笑
テスラについてあまり明かされていない事がある。
それは広告宣伝費である。テスラは公には広告宣伝費は使っていないと言う。
しかしその実態は大きく異なる。
テスラは言うまでもなく現代の企業だ。テレビCMの様な広告宣伝よりもネットの評判を重視している。
彼らの取った広告宣伝の戦略はずばりネットで影響力のある人物、媒体の支配である。そのための彼らに対する販促料バラマキである。実は広告宣伝費とは行かないまでもこの金額はかなりの額にのぼると言われている。
すなわちネットでの口コミ支配が彼らの大きな戦略である。多くの国ではこれが功を奏し販売量も大きく拡大した。
具体的に言うとアメリカにおけるEV親派WebサイトであるElectrekを主催しているFred Lambertなどはその巨額の受け取りリストの最上位にいると言われている。同様に各国でもリストが作成されている。
さて日本だが日本にも数人の報酬受け取り者がいる。EV関係のプロガーや一部の自動車評論家達である。ところがテスラ本社筋は日本での販売量が増えない要因の一部は彼らの働きが悪いためだと考えているようだ。
彼らの日本での働きは雑誌投稿、ブログ、更に信じがたい事だが、2ちゃんねるなどの掲示板、さらに価格サイトでの投稿によって成果を測定される。
テスラに不利になるような投稿に対しては徹底的に対抗しなければならない。
報酬を貰ってる以上、彼らも必死に活動しなければならない。しかし彼らの活動も虚しくテスラの日本販売量は伸びる兆しを見せていない。
テスラ本社筋は日本での影響力のある人材の交代を現在真剣に考えている。 やっぱアンチは反論できないな。
ここまでいくと間違いなく仕事。どこから金もらってるのか？毎日バカにされつつ傷つきながらもデマを流し続けるのだからよっぽど金がないのかな。
こんなスレに粘着しても幸せになれないよ。基本的には幸せな人が集まるスレ。いくらデマ流して自己を肯定しようとしてもむなしいだけ。 本人が妄想だと言ってるからなぁ
もとから発達障害っぽいし一回病院行ったらとしか言えないだろ >>241
の様にテスラはバッテリー100表示にマージン持ってないとしたら、
>>231
のインタビューで言ってる90%までしか充電しないってのはどういうことなん？
ちなみに EV推進派
バッテリー劣化がそこまで無い理由が知りたくて >>256
上にも書いてるけど、普段の充電は
50% 60% 70% 80% 90%
から選べる。旅行時は
92% 94% 96% 98% 100%
から選べる。旅行用の設定のままにしておくと、何回目かで画面に警告が表示される。
ケルティ氏のインタビューのときは、もしかしたらレベルは2つしかなかったかも。そのときは93% 100%の2つだったかと。93%がデフォルトね。
リーフとかはデフォルトが100%になってて変更できないから劣化する。そしてそれは、EPAが、2011年に、80%をデフォルトにするなら航続距離も80%時の数字にしろ、と言ったことに始まる。テスラはそこをおそらく交渉
して、100%のときの航続距離で認定通してる。しかし日産はそれを知ってか知らずか、バッテリーが劣化することはわかってると思うんだけど、普通充電時は満タンになるようになったまま。 >>257
なるほどね！
それで90%充電にしてあるってことか
リーフは特に初期ユーザー、航続可能距離短いのもあるから100%まで詰め込んでる人多かったからなぁ テスラの手先の売文屋サンは、ちゃんと誰にでも納得されるように反論しないとね・・・
【テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの勘違い】
その① 充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。
実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。
実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
自動運転まで任せるつもりか。
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか、充電乞食をいつまでも続けられると思い込んでいる。 >>259
テスラ以外のメーカーは見て見ぬふり？
トヨタ、日産、マツダなんかもEVを新技術として本腰を入れ始めてるよね
枯れた技術に対して態々技術提携までする？
其処んとこどうおもってるのか、煽り抜きで聞きたい 90%かどうかは分からんが電池保護のため上下一定領域を使えない設定にしてるのはおかしな事ではない
リーフも同様になってて劣化が進むと隠してあった部分を使えるように日産で設定を変更することができると国沢が書いてた
ソースは国沢だから信憑性ははてな
隠してるのは事実だろうけど保護のため隠してるのでありそれを使えるようにしたら急激に劣化が進むと思うので しかし10%しか隠してないなら最前線の理論だと1~2年で使い果たす上隠し領域が減っていくと劣化の進行は急激に減るはすだが実際にはそうなっていない >>257
確かにモニターからの充電終了の設定は50,60,70,80,90,92,94,96,98,100になってる
しかしケルティ氏はメーターで100%と表示されててもそれはテスラが認めている利用領域上の100%であり電池の容量としては実際はさらに10%余分にあるが電池保護のため使えるようになっておらず表示されていないってことじゃない？
60を40として発売したり75を60として発売したりするようなもので使用領域の制限はこれまでにもやってるし完全放電を避けるため0に近づくとシャットダウンするようにもなってるんじゃない？
以前はそうなってなかったのかロードスターで放置して電池交換３万ドルなんてことも起きてたね
まあ100%まで充電できるがデフォは93%でありそういう意味で90%しか使えないようにしてあるとインタビューに答えてただけかもしれないが 0%も本当にゼロなら全く走れないはずなのに
何kmも走り続けられるから本当の0%じゃないんだよね >>264
皆さん
前提条件として認識しないといけないのは電池の容量測定ってちゃんとした計測器をつかったとしても大変難しい事なんですよ。
テスラレベルの系で測定した電圧電流で見たとしたら、めちゃくちゃ推測の入った値にすぎません。
誤魔化してるつもりなくても相当な誤差があると思って間違いなし。
でもテスラの場合は意図は入れてると思いますが。 テスラのメーターが時計のように正確なものではないと思う
条件はほとんど同じなのに半日駐車後の走行距離が全く減ってなかったり5キロも減ってたりするから
でも多少の誤差があっても普通に使うには何ら問題ないけど
満タン法で燃費測るようなものかと >>241
いまどき、バッテリーの上限付近と下限付近を使う愚かなメーカーが有るかっつの
保管時ですら、満充電での保管は劣化を招くのでしないようにと、メーカーは注意喚起してる >>263
241見なよ。メーター100%なら404Vで、電池も100%だよ。 >>266
5kmも減るのは普通じゃない。ちゃんとパワーセーブ入れてる？一日24時間で平均、標準値で3kmくらいのはず。 >>268
その404Vは電池温度が何度のときですか？ >>260
トヨタは、テスラのレベルのEVでは顧客に乗用車として商品提供するにふさわしくないと判断し、
本当の意味で使い物になるEV提供のために必須の「革新的バッテリー」の開発に注力中
あざとい商売は新興の中小企業に勝手にやらせておけば良い、というスタンス
世界の自動車メーカーの王者としてのトヨタの矜持だね >>270
30℃台でも40℃台でもそんなもん。
下でしったかぶりしてグラフ貼ってるやつがいるけど満充電時は左端だからほとんど同じなんだよ。 >>273
今トヨタから出てるEVは日本でも中国でもあるけど、それらは矜持は保ててるのかな？ >>269
常時接続で省エネオフにしてる
毎日5キロ減るんじゃなく先にも書いたけど0だったり5だったりする
どっちも多少減りが少ないことは分かってるがそれほど違う訳じゃない
色々データ取りはしたんだが日々の変動が大きく分かりにくかった
多少減りが多くても車に乗ってすぐに動かせないとかナビが反応しないとかアプリの立ち上がりが遅いとかは嫌なので
それと空港に長い間放置しておいても航続距離の減少は○○キロだから一日あたりの消費量は△キロみたいなことがたまに出るけど日々使ってる時の消費量は△キロより多い気がする
長期間乗らないとスリープモードになって消費量が減るとかなのかなあ？ >>273
同じ論理でミライは大丈夫ですか？
現状は全然使い物になりませんが >>273
ラブフォーEVではテスラのシステム積んでたよね
電池の劣化とか航続距離とか充電時間とかの程度はトヨタは分かってたはずでトヨタの合格点はクリアしてたということ
ただ二重三重に対策するトヨタと不要なものは極力割愛するテスラの考え方は違いが大きかったようだが…
サイドブレーキペダルとかキーシリンダーとかCDプレーヤーまで無くしちゃうってのはトヨタ式だとありえないんだろうね >>277
ミライは短時間で600キロ以上の航続距離を持つEVだから
トヨタは十分に顧客に提供できるEV商品と判断したと思う
ホンダも同じ判断なわけだ
ただし、水素インフラさえ着実に進展すれば・・
今現在は、水素インフラが整っている国は北欧の一部だけで、日本や中国は
国策で推進中
まぁ、ミライもクラリティも燃料電池発電システムを外して、充電バッテリーシステムを載せれば
それだけでラグジャリーな充電EVの一丁アガリ
さらに、「革新的な技術のバッテリー」の開発に成功した暁には、あっという間に世界に冠たるEVを提供できるわけだ
>>275
もちろん、トヨタからすれば国民にゴミを押し付ける拙速な国策と見えるだろうが、トヨタだって商売人だからね
国ごとに売っていい商品、売らなければならない商品を提供するのは当然過ぎる企業行動やね >>277
ミライは短時間のエネルギー充填作業だけで600キロ以上の十分な航続距離を持つEVだから
トヨタは十分に顧客に提供できるEV商品と判断したと思う
ホンダも同じ判断なわけだ
ただし、水素インフラさえ着実に進展すれば・・
今現在は、水素インフラが整っている国は北欧の一部だけで、日本や中国は
国策で推進中
まぁ、ミライもクラリティも燃料電池発電システムを外して、充電バッテリーシステムを載せれば
それだけでラグジャリーな充電EVの一丁アガリ
さらに、「革新的な技術のバッテリー」の開発に成功した暁には、あっという間に世界に冠たるEVを提供できるわけだ
>>275
もちろん、トヨタからすれば国民にゴミを押し付ける拙速な国策と見えるだろうが、トヨタだって商売人だからね
国ごとに売っていい商品、売らなければならない商品を提供するのは当然過ぎる企業行動やね もちろん、トヨタからすれば国民にゴミを押し付ける拙速な国策と見えるだろうが、トヨタだって商売人だからね
国ごとに売っていい商品、売らなければならない商品を提供するのは当然過ぎる企業行動やね
↑
ミライのことですね？
っつーかFCVに関しては通産省が犯人でトヨタは被害者って気がする
まともに考えれば圧縮水素のFCVが成り立たんことくらいすぐ分かる >>276
純正のアプリまたは、他のスマホアプリ、またはTeslaFiのようなサービスを使ってる？もしそうなら、サービスによってはAPIを呼び続けるので、そのたびにスリープが解除される。普通車は駐車後30-90分程度でスリープに入る
けど、その後アプリを開くとアイドルモードに戻る。アイドルモード中は消費電力は増える。
あと気温が低いと駐車後バッテリーが冷えるに従って容量が減ったように見える場合もある。逆に気温が高い（多分炎天下とか）と、バッテリークーラーが動作することがあり、その場合も一時的に消費が多くなる。 まぁ、何度も書くが、特に充電EVが必要ともされない日本では・・・
【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対比で）
結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的電池が比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・
「全固体電池」の様な技術はいずれ実用化されると思うが、その暁には全世界的なエネルギー需要の構造に
変化が起きていて、ガソリンと電気の価格逆転さえ起きている可能性が高い
今現在ですら、燃費性能が特に高いHVと高電費EVとの燃料代の差は、この日本では殆んど無いに等しいのだから >>280
ミライじゃなくて、トヨタは日本でも中国でも現行のEV出してるよね？「トヨタ 電気自動車」で検索すると出てくるよ？それの矜持は保ててるのかな？ >>284
もちろん、トヨタからすれば国民にゴミを押し付ける拙速な国策と見えるだろうが、
トヨタだって商売人だからね
いかに愚かな国であっても、国ごとに売っていい商品、売らなければならない商品を提供するのは
営利企業としては当然過ぎる行動やね >>285
90%しか使っていないのに100%使ったことにしているということですね
テスラはバッテリー容量をごまかしているということですね >>241 >>282
駐車中に消費した電力はトリップ電費に反映させないというゴマカシをやってます ちなみにテスラの場合走った距離も多少誤魔化してます。 テスラアプリは使ってるけどそれ以外は何もない
うちのは常時接続と省エネオフで平均すると1日あたり標準値で5~6キロかと思う
設定変えれば多少減るかもしれないがおよそ消費量は1kWhで高目に見積っても30円だから仮に10円や20円節約できたとしてもあまり気にしない
但し駐車中の消費量は買う前は気付かなかったが予想より大きかったな
テスラの人も大したことないですと言ってたしリーフとかはほぼ減らないようだしこの点についてはちょっと不満 >>274
「ほとんど同じ」と「少し違う」の差は大きいです。
https://i.imgur.com/VbF14jH.jpg
25℃と40℃の満充電付近で、同じ電圧でも容量として100mAもの差があります。
2700mAhのデータだからSOCで3.7%もの差です。
1%単位で精度よく細かく表示され信頼できると主張する信者のウソがバレました。 >>290
じゃそれだね、テスラアプリを起動しない日はもっと少なくなると思う。 アンチ見苦しいぞ。
どこの馬の骨かわからないサイトの画像貼ったり、満充電電圧が4.2Vだと言ってるのに温度によって違うとか（笑）
もう意味不明で笑うしかないね。ここまでアンチに能力がないとは知らなかった。。 >>278
プリphvの11インチナビ付けるとプレーヤーないよ テスラ、自動生産システムメーカー買収…狙いは新型EVの生産効率向上か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00000020-rps-ind
テスラは、もがき苦しんでいます。現在の生産地獄から脱出できるか？ >>298
あれ？
駆動バッテリーのパッケージングが問題じゃなかったの？
車体側だったのか？
従来メーカーは製造ライン発注くらいなのに会社ごと買収ってスケールデカすぎw
テスラは意外と旧生産システムである垂直統合型生産体制になって来てるよね。
トヨタみたいに、系列企業化してくるのかな？ どっちも大きな問題だし、そのほかにも何かあるかも知れないんだけど
そいつ、物事には複合した色々な要素、色々な問題が絡み合ってる、といことが分からない馬鹿なんだよ
まぁテスラ信者とかEV馬鹿にはよくありがちなケース だね。
枝葉の部分ばかり。
契約上、特定の単語に反応する業者臭がプンプン臭ってまつ。 グーグル系の会社 完全自動運転の配車サービス開始
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171108/k10011215301000.html
グーグルの自動運転車の開発部門が独立した「ウェイモ」は７日、運転席に人が乗らない
完全自動運転による走行実験を、この日から西部アリゾナ州フェニックスの公道で開始し、
数か月以内には、一般市民を乗せる配車サービスを始めると発表しました。 初歩的な質問で申し訳ないんですが、やはりショールームに行かないと契約できませんか。ローンの予定です。
試乗は以前行っておりますので、何も見ないで買うというわけではないのですが、東京に行く予定がなかなかありません。 >>257
EPAはリーフに厳しいのかもね。
リーフは、EPA航続距離余裕で
超えられるけど、
テスラはEPAより低くでるようだし。 モデルSってフルモデルチェンジしないのかね？
アメリカ発売2012年ってもう基礎設計の古さが気になるけど
とは言え発表から本国発売、日本発売までのラグを考えると4-5年の買取保証があるからまだ買ってもいいのかな 買取保証？
買い取る会社が持ちこたえるかどうかだが・・・・ 自動運転も中途半端（他社で言うクルコン）で終わりみたいだし。
ネット配信で常に最新の状態に出来ると豪語していたが、それもハードがふＲ今年末 自動運転も中途半端（他社で言うクルコン）で終わりみたいだし。
ネット配信で常に最新の状態に出来ると豪語していたが、それもハードが古すぎてダメだし。
今年末までに、ロス～ＮＹ間を完全自動運転（給電も）して見せるって話は、話題にも載らないし。
ＥＶは他社から新しいのがどんどん発表されるし。
終わったな。 機能追加やマイナーチェンジくらいはあるかもしれんがSはしばらく続けるでしょ？
Yを立ち上げてその次じゃない？
その頃だと他社もEV発売してくるし陳腐化も進んでてSX3Yの順にグルグルとモデルチェンジを繰り返していくのかと
順番に回してかないと開発も生産も資金も回らないだろうし
ロードスターがその中に加わるかもしれんが >>316
＞SX3Yの順にグルグルとモデルチェンジを繰り返して
お花畑脳内では、そういうモデルチェンジ開発が資金も人材もなしにどんどん出来るみたいねｗ 高価EVというスキマのなかのスキマで細々とやってれば良かったのにな
モデル３なんて大衆車の中の「頭の足りない変わり者しか買わないスキマ」では誰も買わないよｗ
マスクってひょっとしたら馬鹿じゃね？ >>321
スティーブ・ジョブズは内側の人から見ると非常に嫌な人だったかもしれないが、外側に対してはウソはついていないし、本当に世の中を変えた人だ。
それにひきかえイーロンマスクはウソの塊。本当に嫌な奴。 >>320
売れないのじゃなくて、
生産出来てないだけ。 Financial Times Investigates Tesla Model 3 Production Issues
https://insideevs.com/financial-times-investigates-tesla-model-3-production-issues/
パナソニックの社長はボトルネックの原因は車体の生産と言ってたけどFTの取材ではギガファクトリーが稼働できてないってなってるね >>327
バッテリーは出来てるが、
バッテリーパックに出来てないらしいよ。 バッテリーパック化するところが、
足引っ張って、テスラで新しくロボットから
作り直してるとか見たいだから、
時間かかるんじゃないかなー。 完全自動運転とか、その他の目玉ないと、
日本国内ではリーフに勝てないな。
スーパーチャージャーも相変わらずだし。 リーフは240km、モデル3は346km。1.5倍の航続距離のEVじゃ比較にならない。 >>326
＞>>320
＞売れないのじゃなくて、
＞生産出来てないだけ。
それ主張するなら信者がしょっちゅう持ち出す
「製造していない＝作れない」
理論の間違いを認めんだろうな？ 生産した４４０台を、従業員、その家族、会社関係者だけに販売して、未だに一般顧客には
引き渡してないんだよな。なんでだろ、品質問題があるのを自覚してるのか。 >>334
そら図面品質確保できてないものは一般に売れないでしょ
設計図面通りには出来てるかも知れんが、工程含めた工作図通りには出来てないのは間違いないんだし >>331
日本ではリーフのほうが充電いいでしょ。
テスラはスーパーチャージャー増えないままだからな。 モデル3の電池容量を公表してないのは量産仕様になってないのかという気がする
さすがに今納車済なのは18650のままってことはないよね？ モデル3はEPAサイトでは未だ存在しないことにされている
https://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&;year1=2017&year2=2018&cbmkTesla=Tesla&minmsrpsel=0&maxmsrpsel=0&city=0&hwy=0&comb=0&YearSel=2017-2018&make=Tesla&sortBy=Comb >>338
EPAの電費の測定に対して、テスラがそんなに走らない、って主張してるんじゃなかったっけ。バッテリー隠しの設定が外れてたんだと推測w >>339
その実態は物凄く劣化しているのに、表示誤魔化しを真に受けて、「劣化してません。ソースはこれ」とか言ってパネルに表示されたデータをプロットして自慢げに言うアホ信者 もう無限ループだな
テスラの電池は劣化しない
国内だけでも3年で劣化しないって実績がある
海外やロードスターのデータも含めればさらに長い
ハイブリッドとかのデータもある
プリウスだって数年でゴミにならんだろ
初期のリーフとかが設計ミスなだけ ロードスター?
現オーナーは皆、粗大ゴミだと思ってる。 >>341
電池の寿命の話になると即飛び出して来るね。 >>345
ベストアンサー（爆笑
僕としては、ただ電子機器をふんだんに盛り込んだだけの車という印象で、画期的な革新というのは見られない魅力のない高いだけの粗大ゴミだと思っております。 >>346
どうやってベストアンサー選んでるんだろう？
AIだよね？
機械学習はどのライブラリ使ってるんだろうね。 >>347
あ、わかった。
今までの2ちゃんねると価格のテキスト食わせて学習させた結果だ！！
間違いない。 >>339
モデル3は50kwhで350だとEPA電費で
7だよね。新型リーフよりも電費が良いことに
なるけど本当かな？
他のPHVや、EVは7くらいでるけど。
EPAの基準が謎。 >>336
テスラもチャデモで充電できるし、より長時間になればモデル3の方が充電速いんですが。40分間だとほぼ同じかな？
リーフ
240km x 0.8 / 40min = 4.8km/min
モデル3
346km / 50kWh = 6.92km/kWh
50kW x 0.9 / 60 = 0.75kWh/min
6.92 x 0.75 = 5.19km/min
モデル3の充電時間がまだ正式な実測値がないけどモデル3の方が充電は速そうだね。50kWのチャデモだと。 >>341
よほど致命的なんだなｗ
テスラのバッテリ劣化 >>339
そう、その走らない方の数値が346km。EPAはもっと走ると主張したけど。走行抵抗の設定をなんとモデルSと同じにしてるらしい。だから故意に電費が悪く見える。それでも6.92km/kWh。 >>350
EPAは
リーフは上振れして、テスラは下振れする
傾向があるから、
モデル3は、実電費が良ければ充電最速の
Evではありますね。SとXよりも充電早いと思います。
日産の場合は、充電条件と休憩できる
強みがあるので国内大衆車では、リーフ有利かなと思う。 >>350
新型リーフに
0.8がけしてる理由は？ 今後、トヨタやホンダもEV出してくると
思うけど、その時、テスラの店舗網の少なさは
致命傷になりかねない。
他のEVは充電中にディーラーを利用できるが、
テスラだけ車内で寝ておくか、待機となれば、
重大な問題だと思う。
試乗車などの影響でやはり、
ディーラーから設置されるだろうし。
店舗の多いところが有利。 >>344
>>351
間違いを否定するのは仕方ないこと >>355
車内待機が重大な問題になるとは思えない。
リーフ乗りだが、外充電は基本高速SAPAや道の駅がほとんど、そこにはヒマを潰せる施設がある。
むしろ、テスラは一定充電量以上は都度課金になるのが問題では？
リーフは定額。
価格帯が近いモデル3の購入層からすると比較対象項目になる。
モデルS・Xユーザーには鼻で笑われるだろうけどw >>357
車内待機は、自分一人ならいいけど、
人がいるとかなり問題なように思う。
他のメーカーも出来ないなら良いけど、
店舗のないメーカーの車だけ車内待機だと
比較要素になると思う。
モデル3は、一定というか最初から
都度課金ぽいね。趣味性の高い車に思う。
リーフと比べると充電考慮で
実際は200万くらいは高いんじゃないかな？ >>358
高いだろうね。
とは言え、購入に必要な額は来年発売される60kwhリーフと重なるだろうから比較対象になる。
俺のリーフは30kwhだけど、遠出の時だけ100%充電にして、日常は80%に抑えているが別に不便ではないよ。
テスラなら尚更だろう。充電器出力が高ければ電池容量が大きいほど、同じ時間で入る充電量が多くなるから、仮にリーフが2回必要でもテスラなら1回で充分なケースもあるだろう。
だから車内待機は大した問題じゃない。
リーフ乗りの俺だって、充電中は車内待機でテレビやスマホいじりしてるしw
外に出るのはトイレくらいだし、同乗者は隣接する施設でヒマ潰してるよ。
そもそも、充電器がある場所って何かしらの公共施設がある場所がほとんどだから「車内待機を強いられている！」って感覚は無いよ。
多分>>358はEVに乗った事はほとんど無くて、GSの給油待ちのイメージで語っているのだろうね。
確かにGSだと給油時間が短いから車内待機が基本だし例えば短くとも、あのGSのガソリン臭い中で待つのは苦痛だよね。
EVの場合は「充電のために待機する」のではなく、「休憩の合間に充電する」って感覚になるよ。
それに何が何でも満充電や30分待つ必要は無くて、必要な分だけ充電すればいいので、辿りつけるだろうけど、ちょっと航続距離に不安がある時は5～10分だけ充電って事が多いよ。
まぁ1分１秒に拘っている人には向かないね。
そう言う人はガス車やHVがオススメw >>360
30リーフは、
充電リミッターないでしょ。 >>361
リミッターってなに？
急速充電器に良くある30分制限は充電器側だよ。
それに経験上60%以上充電されてくると、だんだん入力されなくなるから、ある意味リミッターは効いているよ。
これは電池の特性だし、入力制限要求は車両側から出てる。 >>360
自分はガソリンの匂い好きなんで給油は全く問題なし。 >>363
ならガス車で良いんじゃない？
このスレに来る必要ある？
きっと笑顔がステキな人なんだろうね。
歯が細くてw ドラレコ付けたいんだけど断熱ガラスになっててもGPS電波受信できますか？
>>308の価格のレビューによれば「フロントガラスも全面電波透過型になり、レーダーや地デジアンテナ、シャッターの電波式リモコン、全て大丈夫です。
」とのことだが断熱ガラスは評判悪かったのかな？ >>362
初期リーフはロングライフモードがあるけど、
30はないでしょ？ >>366
ああ、それね。
俺はハイブリッドモニターって言う駆動バッテリーモニターを使ってるけど、その情報によれば30kwリーフは、車両メーターは100%でもモニター上は97%なんだよね。
満充電による劣化防止みたい。これが対策なんだろうね。
確かに初期型24kwhモデルはロングライフモードあるみたいたね。
「EV=バッテリー劣化」のイメージは初期型リーフの影響が大きく今も根強く残っているからね。
まぁそう言う人はEVはオススメしないよ。プリウス買いなよ。プリウスはいい車だよ。車自体はw
俺は人に迷惑かけるジジババとDQNのお陰でプリウスに良いイメージ持ってないんだわw
ある意味、EV=劣化と相通じる物があるかもw >>363
自分もガソリンの匂い好きなんで給油は全く問題なし。
ガソリンや排気ガスの嫌いな人は、息しなければ良いのにね。
大気中には排気ガスがた～～～～～くさん飛散してますよ。
>>364
よっぽどアンチが目障りと見える。 >>370
スレチになるけど使用可能容量は
27kwhくらいです。ほんとにのってる？ >>371
俺にはビニール袋に何やら怪しい液体を入れて、顔を突っ込み、恍惚の表情で「排ガス最高！」って言ってる、ステキな笑顔の>>371が見えるw
そんなに好きならマフラーからホース伸ばして車内に取り込んだら？
あなたには天国でしょ？www >>372
リミッターって言わずにロングライフモードって言ってれば齟齬は無かったのでは？
ハイブリッドモニターと手書きのIDでもアップしましょうか？
証明した所でそれがどうなる訳でもないけどね。 >>358
＞モデル3は、一定というか最初から都度課金ぽいね。趣味性の高い車に思う。
アタリマエだろ
モデル3のような大衆車クラスになると、販売戦略上
車両価格に充電サービス代を最初から一定上乗せなんて価格設定に出来る訳が無いｗ
キッチリと40円/kWh内外の「商売として赤にならない電気代」を請求してくるだろうｗｗ テスラやEVに関係ないこととして理系は文系より優れているってのも理系の思い上がりだがな
確かに理系人気だが医学部が人気を押し上げてるだけで医学部を除けば文理の偏差値も同じ
しかも給料は高いが医者の仕事なんてくたばり損ないの高齢者の延命治療とか社会の大迷惑で無能な働き者に過ぎないのに 理系科目は文系科目と違い0点も取れるから最底辺は理系を狙うのは難しいってのはあるかもね
但し帝大クラスで文理の生涯年収は文系の方が高いって聞いたような… 某安川氏の最終学歴は大学の保健学科卒だけど理系とは言えないよね？
電気、電池、物理学などなどピント外れなコメントばかりだものね？ また学歴コンプレックスのアンチが騒いでいるなぁ
帝大、理系、大学院とかに異常に反応 東大卒らしいぞ
学科は知らんけど>>381よりは賢いんじゃね？ >>386
東大卒でもない貴方は推して知るべし
他人の学歴云々言ってる人に限って学歴コンプレックスで
バカにされるとキレるタイプ 東大卒のエリートは官僚・弁護士・医者だよね？
IT系のサラリーマンは落ちこぼれ組？ モデル3は、残価率どれくらいだろね？
米国ではファイナンスプランもでたのかな？ 某氏はサラリーマン生活を転々するという落ちこぼれ時代を過ごしてから会社を起こしたらしい 【充電式EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対比で）
結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的バッテリーが比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・ ＜テスラEV馬鹿信者の文系低脳丸出しの勘違い＞
その① 充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
自動運転まで任せるつもりか。
自動運転というものは、アメリカでできたからそのまま日本でもできるものではない。道路事情が違い過ぎる。
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか、充電乞食をいつまでも続けられると思い込んでいる。 理系がどうの、バッテリーがどうの、航続距離がどうの、充電がどうだ、とか全然分かんないけど、買って良かった、楽しい車だと思う。 >>400
良かったですね(^-^)
数ヶ月後、アチコチ不具合が出て来てからがもっと楽しいですよw >>401
ありがとうございます。
先日初めてのの車検受けました。
これまでノートラブルです^_^ >>400
どの辺が楽しいですか？
model3待ちで他のEV車が進化してきたらキャンセルするかも。 >>403
やっぱりまずはダイレクト感、リニア感ですかね。
そのクイックな反応と回生ブレーキで、運転はとにかく楽です。 >>404
>>403
ワンペダルの回生ブレーキですが
前が詰まってアッと思ってアクセルペダルを離した瞬間に強力なブレーキがかかるのも安全面からも優れています。
スピードコントロールも行いやすく、たまにレンタカーなどでCVT車に乗ると、どうしてこんなにコントロールし難いかと思ってしまします。 >>402
もしかして空IDにレスしてる？見えないんだけど（笑） ワンペダルは、モデル3の半額に近い新型リーフでも可。
加速が売り、てのも死ぬほどリピート済みだ。
量産に失敗して完全破たんしたら、メンテ体制は崩壊。
つまり、二束三文のクズ車になり果てる。
そのリスクを上回る魅力を書いてみろよ。
もし、あるならなww 360度カメラ付けて欲しい
どうせカメラはいっぱい付いてるんだしこの価格帯だと思うので >>400
＞買って良かった、楽しい車だと思う。
自分は全く正反対だ。運転する楽しさが全くない。非常につまらない車だ。
ノートラブルなのは事実ですが、他のメーカーの車でも初回車検まではノートラブルなんて常識でしょう。
ダイレクト感、リニア感って何だ？そんなのあるか。
・・・・・・・運転はとにかく楽？
普通のガス車と何ら変わりはないです。むしろ充電ばかり気を遣う分、疲れます。
特に遠出の時の充電個所を探したり、充電宿に限定されたり、充電時間を強制されるのが最大のストレスです。 >>410
これまで貴方が乗った車の中で いちばん運転が楽しかった車を教えてください。
その車とTeslaがどういう風に違いますか？ 使い分けないの？
俺は運転楽しむスポーツカー+2輪
コンフォート用にモデルS
近隣や狭いとこ行く時用の軽自動車だが >>410
充電がストレスだって？
毎日500km以上走ってるの？
普通はそんなに走らないよね？
個人タクシーかな？w >>411
まずはテスラのダイレクト感、リニア感とやらを主張するお前が示すべきだろ >>413
あれ？
キチガイ信者は月一回5分のガソリンスタンドですら
暑いだろ面倒だの言っていたけど？
普通は面倒じゃないよね？
頭おかしいのかな？w >>413
キサマは日本語も読めないアホか？
「特に遠出の時の」って但し書きを書いてあるだろ。信者はバカばっかりだな。笑 >>412
確かに機会は少ないけど長距離ドライブ考えたらもう一台欲しくない？ >>417
そこまでの距離になると新幹線や飛行機+レンタカーだなぁ >>410
エアオーナー乙
もしエアオーナーじゃないとすればEVに対するちょっとばかりの情報の収集とその解釈解析を怠っただけ
会長さんと同じレベルでちょっと残念
残念ながらこういう人はEVに乗るべきじゃなかった EVに対するちょっとばかりの情報の収集
テスラのトラブルは、大（炎上）から小（雑音）まである。
ホイールアライメントがらみだと、タイヤの偏摩耗、直進が不安定とか性質が悪いだろうな。
自動運転どころじゃない。
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/7b93c08843cc445f238dd908c9e3021d
4年の基本保証が切れたら、約24万円で保証再加入は必須か。
会社が残っているといいねww >>416
ああそうか！
テスラ1台のみ運用の人なんだw
そんな無理してテスラ買うなよww
身の丈にあったプリウス買っとけwww >>420
＞エアオーナー乙
バカ信者よ。オーナーの皆がテスラ車に満足していると思ったら大間違いだぞ。
先日車検の案内が来たぞ。表紙は「車検・点検のご案内」
中紙には
ＴＥＳＬＡ ＳＥＲＶＩＣＥ
定期点検の時期が近づいてまいりました。テスラサービスをご活用ください。
車種Ｍｏｄｅｌ Ｓ ＶＩＮ：******
法定点検の時期は****年*月**日までとなります。
テスラ横浜サービスセンター ＴＥＬ：045（810）1852
これ以外は何も書かれていない。
こんなクソ車は絶対に買ってはイカンゼよ。笑 >>423
どこの車、バイクメーカーも同じだし普通だと思うけど
マメな営業さんは電話かけてくるけどな そういうジャップ臭いトヨタ臭い営業しないのがTESLAの良い所
イーロンマスクが豊田章男みたいになったらガッカリでしょ？ >>423
だから乗るんじゃなかった
間違ったこと言ってるかい？
クソぐるまならさっさとやめたらどうですか？ ＞ジャップ臭い
コイツ相当に日本人に劣等感を持っている様だが、
ひょっとして糞食いｴﾍﾞﾝｷの末裔の朝鮮猿か？ >>418
普通に伊勢神宮とか那智の滝とかマイカーで行くけど？？
家族はみんな楽しみにしてる。
まぁそういうカーライフもある。 >>425
豊田章男さんの評価はこれからだけど、佐吉から始まり豊田家はみんな優秀だぞ。
イーロンマスクと比較にならないほど優秀。
イーロンマスクを尊敬してるとかたまにいるけど少なくとも自分の仲間内では超馬鹿にされてる。 >>428
その距離を楽しめるのは病気だよ
みんなで発達障害じゃないか確認してもらえ ちょっとでもテスラを肯定するようなコメントを書き込むと、定型文のような否定コメントが直ぐに書き込まれるね（笑）
最近はアンチに具体的な質問すると、曖昧にしてはぐらかすようになってきた。まぁ議論するとボロが出ちゃうからね。 テスラの肯定ポイント＝加速
テスラの否定ポイント＝加速を除くすべて
だからじゃねww
自動運転どうなったのー >>433
テスラの加速って言っても0km/hから100km/hだけだろ
単に電動モーターのトルク特性なんだよなｗ
で、そんなもの日本の道路の一体どこで役に立つのかも不明ｗｗｗ >>431
結局そういう距離を走るユーザーには全く受け入れられないという事だ。
テスラのターゲット顧客は近距離のみ走るか、二台以上持ちユーザー
そんな仕様でモデル3が売れると思うか？？
BMWの3シリーズユーザーは短距離しか走らないのか？？ >>432
>345のヤフー知恵袋の「ベストアンサー」は2ちゃんねるのテキスト食わせて学習させた結果だよ。
すなわち信者の方がロジカルでないという事だよ。
「テスラベストな車です」がベストアンサーにならない限り信者の負け。
やーい >>426
＞クソぐるまならさっさとやめたらどうですか？
やめるさ。あと1年乗ってれば、補助金を返さなくて済むからな。
オーイ、アンチ諸君よ。あなたたちが言ってる事が全て正しい。
イーロンは大嘘つきだ。テスラジャパンなんぞ消えて亡くなれ。 >>437
やはりメルセデスとかと比較しちゃうとサービスの質もダメなんでしょうね。
信者がバカにしてる長距離ドライブについてのコメントあればお願いします。 ＞長距離ドライブについてのコメントあればお願いします。
はっきり言って長距離なんぞは使えない。ストレス満載になるからな。
今は遠出の時にはガス車で行くよ。 ＥＶは所詮通勤か買い物オンリーだね。 >>434
あんたの言うことが正しい。
初めてＥＶに乗る人は加速のすばらしさに惚れる。
だがそれは最初の一回だけ。2度目はないんだな。
それにそんな加速は一般道・高速道も含めても無縁だね。 >>439
だから信者は長距離乗る人を発達障害とか言うんですね。
出来ない事を責められると非論理的な返しが飛んでくる。 EVはソーラーパネルと蓄電池とセットで震災時役に立つ。 >>441
一般的に高速での運転で一日走る限界の目明日が500kmだ移動だけで危険水準
そこに下道、観光、楽しむ ってのはちょっと頭がおかしいなって話しだ FCVについては韓国がウリジナル爆発で火病発症しているらしいが・・
＜ 韓国が先に量産した水素自動車（FCV）、日本に逆転喫す＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00001671-chosun-kr&;pos=1
・・・車体内部のタンクの水素を大気中の酸素と結合させ、発電を行い、モーターを回して推進力を得る。
一度の充填で電気自動車よりも長い500キロメートル以上を走行可能で、排出物質は水蒸気だけだ。
水素自動車はフィルターを介して空気をろ過し、酸素を集めるが、その過程で大気中の微小粒子状物質は99.9％が除去される。
水素自動車が「走る空気清浄機」と言われるゆえんだ。 >>439
＞ＥＶは所詮通勤か買い物オンリーだね。
フーン、今時の高性能HVより燃料代が高いゴミ車で、
通勤・買い物かよｗｗｗ 馬鹿じゃね？
通勤・買い物で「電動モーター車の信号ダッシュ性能」を満喫できるとも思えないんだが・・
アンタ、頭大丈夫か？ｗｗｗ 高性能HV?
EVの四倍以上維持費の掛かるゴミ車のことか… しかもダサいグリルとキモいライトの黄緑色の車の事ですか？ イーロンマスク「トヨタ水素カーは馬鹿げてる。水素社会など来ない」
マスクが正しかった
マスクが水素カー作って水素ステーション建てる豊田章男みたいなアホでなくて良かったよ 水素はありえん
まああれは経産省が犯人でトヨタは被害者だ…と思いたいが… 加速性能なんて機能のひとつに過ぎないよ
どうせ100km/hまでしか出せない国だぜ
加速だけでディスってるお前は旧規格の軽でも乗ってろよ馬鹿って反論されちゃうぜ >>445
その人はオーナーだが後悔してるしアンチの言う事が正しいと言ってるんだが。そんなこともわからないお前の方が頭おかしい >>450
それ、逆やで
トヨタ様がやるといったら国ぐるみで支えまっせ
なんせ貿易の稼ぎ頭ですからね
業績悪化時は税金払わないわ、下請けいじめたりゴミみたいな内装で原価下げて暴利を搾取するわ、守銭奴の鑑ですわぁ テスラのサービス工場から数百㎞離れたところに暮らしているテスラ車のオーナーの
方々は、定期点検や車検は、どうやって受けているのでしょうか？
代車を用意してくれて、テスラ車をトラックに載せて持って行って、車検が終わったら、
トラックに載せて自宅まで持ってきてくれるのでしょうか？
その場合、車検（定期点検）代金に、代車料や運搬料が上乗せされて請求されるのでしょうか？ >>446
■燃費性能の高いHV車での「実績」と、電費性能のよい充電EV車の「試算」での比較
この8月のHV車使った587キロ走行の小旅行での実績
→→ 1キロ走行あたりの燃料代 HV実績4.2円/km ≒ 高電費・高性能EV試算4.1円/km
プリウス50系のメーター：走行距離586.7km（メーター表示燃費29.6km/L）
旅行後給油レシート8月24日：満タンガソリン量21.21L（よって満タン法実燃費は27.7km/L）、金額税込み2460円
（リッター当たり一般価格120円から会員価格2円引き、更にメールクーポン2円引きのリッター116円）
∴2460円/586.7＝4.19円/1キロ走行当たり（なお季節がら当然エアコンは常時ON、また全部パワーモードでの走行）
EV（夏のこの時期にエアコン常時ONでキビキビ走って7km/kWhの電費性能があるEVという前提）
電気代試算：586.7km／７km/kWh（電力量）＊28.67円/kWh（この8月分の我が家の実績のkWh単価）＝2403円
∴2403円／586.7＝4.095円/1キロ走行あたり
ほとんど変わらんわｗ
そもそも、夏の暑い時期にエアコン常時ONでキビキビ走って7km/kWh出せる充電EVがあるのかどうかも知らんがねぇ
その上、EVは充電の心配・手間・ヒマが半端ない使い勝手最悪の車だし、使うほどに電池劣化があり価値が急減するゴミカス >>452
テスラの馬鹿信者は、敵と味方を常時神経質に見分けてるんだねｗ
つーか、
＞ＥＶは所詮通勤か買い物オンリーだね。
と言ってる人が、だまされてテスラを買ったテスラのアンチだとしても、だまされるほうも悪いとしか言いようが無い
で、高い電気代払って通勤や買い物に使ってること自体、可哀相としか言い様が無い >>453
企業創設以来、一度も黒字になった事が無くて
従ってずーっと税金払ってないテスラはどうなん？ｗ >>455
詳細に計算、たいへんご苦労様です。でもね、
体臭車のプリウスと比較してもね・・・
比較するならLS600hとかで、お願いします https://news.infoseek.co.jp/article/20171111jcastkaisha201710313574/
栃木県宇都宮市のベンチャー企業「エネルギー応用技術研究所」は、電気自動車に
車載できる急速充電器と大型蓄電池の2つの充電システムを開発。中国で実用化に
向けて動き出す。
http://www.greenp.jp/puredc.html
電気自動車を５分で充電できるとはスゴイ。 >>459
モデル３というのは大衆車じゃなかったのか？
日本の大衆車より造りは大分チープらしいぞ？
ｗ >>455
さんざんリーフスレに貼られてたコピペ乙 >>455
まぁ、それでもお前の50プリウスみたいに
動力性能で6年前に出た旧型リーフにすら大幅に劣るうえに
燃料費もリーフの4倍もかかっちゃうような残念な車買っちゃう情弱よりはよほどましだけどな。 >>454
積載車で代車持ってきて、車検や定期点検して、持って帰ってきてくれる。輸送費は無料。工場じゃなくてもできる作業はサービスマンがサービスカーに乗ってきて、自宅で直してくれる。 >>463
動力性能って加速だけでしょ？
加速だけで車買うバカおらんだろ。 なんかさ、安い車と高い車を比べてる人がいるの？家だって大きければ光熱費はかかるし当然でしょ。
モデル3と比較じゃ、もうプリウスは価格でも勝てない、性能でも勝てない、メンテナンスコストでも勝てない、騒音でも勝てない、最後に燃料費でも勝てないかもね？
実燃費25km/l 125円/l 5円/km
実電費6.5km/kWh 30円/kWh 4.7円/km
あららー >>459
逆にそんな大衆車に負けてしまってるという事実。
だったらEVは維持費が安クー
みたいな発言するな、
大体高い電池代が初期費用で取られてるんだから、電費にもその分加算すべき。 >>443
お前の主張をまとめると
頭がおかしい＝発達障害
ってことになるが良いんだな？
もう一度確認するが、それで良いんだな？ >>466
それなら
プリウスよりも売れるはずだよな
そしてプリウスよりも社会に台数増えたらどうやってレッカー引き取りとかやるのかねー 464の方、ご回答ありがとうございます。
＞積載車で代車持ってきて、車検や定期点検して、持って帰ってきてくれる。
輸送費は無料。
工場じゃなくてもできる作業はサービスマンがサービスカーに乗ってきて、
自宅で直してくれる。
とのことで、安心しました。 英語で恐縮だけど昨年末にモデルSを買ったユーザーの記録
面白い
モデルSのポンコツ度合いがよくわかるよ。まさにポンコツ車という感じ。
https://jalopnik.com/this-guy-documents-nearly-a-year-of-quality-problems-wi-1819955046
大体、一人のユーザーでこんな異音の様なショボい問題が多発してるという事は、どのユーザーでも相当出てるな。
信者のモデルSでも発生してるだろ。
ドアの異音対策などは案外手間がかかる。設計もし直さないと直らなかったりする。
信者の嫌いなプリウスでは滅多にこういう類の問題は発生しない。
モデル3もこのノリなんだろうなと思うと益々先行き暗いな。 イーロンマスクは最近行われたアナリストとの電話会議にて10月のモデル3の生産台数を言明する事を拒否。依然生産地獄は継続中と発言。
資本増強しないと会社の存続すら厳しいと思われる。 >>466
プリウス擁護するわけじゃないけどどういこと？
さすがに無理あるって。
価格で勝てない
3の方が高いよね？？
性能で勝てない
性能ってのは動力性能だよね？
3の方が価格が高いよね？？安い車で動力性能上ならともかく高いならそりゃそうでしょ、、、
メンテナンスコスト
一般に売ってない3のメンテナンスコスト？何を比較してんの？
何kmで比べてるか知らんけど車検までどっちもノーメンテでしょ
燃料費
エネルギー源に対する税金なし、電池代先払のEVと比べてもね、、、
初期投資安い方が圧倒的に支持されるよ >>470
ユーザーとしては当然の対応だろうが。
輸送時間や人員、機材が、かかり過ぎ。
こんな遠方の客を相手にしてると、整備員は1日１台とか半日で1台の作業ペースになる。
車検が集中、わがままな客、後で発覚した問題点の整備が重なれば、現場はすぐパンクするだろ。
モデル3のような量産車を扱える会社じゃないな。 >>473
ああ、、じゃ大衆車とは価格ランクがモデル3は違うんだね！
多分維持費はモデル3のほうが安いよ。燃費も。性能？加速、コーナーリング、安全性、全てにおいてモデル3が勝ってるでしょ。
ガソリンいらない
オイルいらない
オイルフィルターいらない
ATFいらない
ファンベルトいらない
ラジエーター液いらない
ブレーキパッド、ブレーキディスクも交換不要
おまけに点検、交換のために待つ時間も節約
ガソリン入れる手間もなく、トータルで使う時間も少なくて済む
プリウスより売れるかって？分からないね。いいものが売れるわけじゃないから、ただ君が一生懸命アンチ活動してる商品は、全然広告費使ってないんだけどね。 とうとう信者が、できてもいないモデル3の性能を語りだしたぞ。
挙げてる整備も法定点検や車検で、勝手に寺がやってくれる。
メルセデスケアなど事前申し込みすれば、ユーザーが一生気にしない内容ばかりww
テスラが広告費を使っていないなんて、このスレを見れば説得力ゼロだww >>477は頭は確かか？
だから発達障害と言われる
もう一度読み直してみたらどう？
>出来てもいないモデル3
>法定点検を勝手にやってくれる
>メルセデスケアは申し込めばユーザーが一生気にしない >>476
テスラは充電カード月額3000円するから、
プリウスには負けるんじゃないかな？
プリウスの対抗馬になれるのはリーフかな。
テスラはスマホみたいな少し違った
需要 モデル3は、
1000km走行時 6800円くらい。
プリウスは 5800円
リーフは 2000円くらいかな テスラは自然放電が
月1000円くらいあるようだけど、
3では改善されるかな？ >>476
モデル3はコスト的に大衆車ではない。
だから、プリウスとは比較出来ないし、
普通に日本国内ではプリウスに負けるよ。
BMWや、AUDI、レクサスのミドルセダン
買う層に選択肢が増えるだけだと思う。
大衆車は車マニアじゃないからな。 あとは不完全な自動運転に
100万円も払うのは車好きだけ。
不完全な自動運転なんか
大人のおもちゃだからな。 >>478
おっと、知恵足らずには難し過ぎたなww
「加速、コーナーリング、安全性」
基幹部品の組電池が未完成の段階で、この性能は語れない。
未来が見えるのは、病気だww
「オイルいらないオイルフィルターいらない
ATFいらないファンベルトいらない
ラジエーター液いらない
ブレーキパッド、ブレーキディスク」
メルケアなら追加料金はかからない。
寺に「やっときました」と言われるだけ。
つまり、時間も費用も負担感はない。
ユーザーにとっては、存在すら気にしない話だ。 >>484
ドイツ車と比べた時モデル3は、
そこそこ競争力あると思うけどな。
テスラは、生産能力的にもラージセダン、
ミッドセダンの順番が効率的なんだろね。
これ以上安い車両を作るのは、モデル3の
生産が完全化してからだろーね。
マス層向けのEVはリーフの勝ちだろな。 Ｃクラスの価格帯なのに、モデル3は選ばないだろ。
ＨＵＤを象徴的に挙げたい。
高級車向け装備と思ってたら、今やコンパクトカーや軽までＨＵＤだらけ。
なのに、テスラはＨＵＤを付けられず、あのおかしなインパネになった。
新興メーカーは、内装の味付けや仕立てで、周回遅れじゃないの。 >>482
モデル３は原産国で380万円の車だろ、大衆車そのまんまじゃないかｗ
で、日本価格？そんなもの車の造りや中身には関係ないんだよ
実際の造りや中身が評価の全て
まぁ、モデル3の日本価格が550万円になったとしたら、
つまり380円の牛丼を550円で食わされるみたいなものｗ
それで喜んでるなら、それこそ馬鹿丸出しだ罠 >>487
108.57円で計算した上に消費税も含めないってリアル小学生ですか？ >>488
お民主政権の頃だったら原産国価格は315万円以下の大衆車じゃん
いつ何時そこまで為替相場が戻るか誰にも分からん
それだけの話 >>484
おかしなことを言いますね
オイルやフィルター交換に負担感がないだけで、無料ではない
EVになったら、そんなものそもそも部品としてないわけ、
全く違う話。部品の交換も、いったんディーラーなりに持って
いくわけで、誰が持って行くにしてもその労力はかかる。
部品の有無での違いはわかる？ ちなみにテスラは他社と比較して、最も内外価格差の少ない車だよ。
モデルX P100D 6シートEAP 1915.6万円だけど税抜きだと17,737,037円
米国では税抜き151,000ドル=17,147,560円だから、米国価格の3.4%増し
同じ率を35000ドルに適用すると、
362万円くらい 国内には使い道のない加速だけしか取り柄がないってディスった後は内外価格差？
マジで軽自動車乗ってろよwww >>489
リアル小学生乙
為替も消費税も分からんのね >>476
「いいものが売れるわけじゃない」？
へー
予約台数云々って呪文のように唱えていたのは信者だろ？
まーた日和見主義かよ >>478
おい、早く答えろよ
頭おかしい＝発達障害
で良いのかよ >>490
おかしなかとを言いますね
信者はテスラがレッカーで取りに来てくれることや代車を無料で手配することなどをメリットだと主張していたけど
それは負担感がないだけでそもそもサービス費用が車体価格に含まれているだけ
信者の主張は素通りでガソリン車の部品だど批判ですか？ 部品点数が多くても→故障しなくて総合的に割安、ユーザーの負担が少ないガソリン車
部品点数が少なくても→故障率が高く総合的に割高、何かと不便な目にあうのがテスラww
>>491
ウソは書くなよ。
価格は購入を決める最重要要素だ。
日本でモデル3が362万円じゃなかった時、お前は責任を取れるのか そこなんだよな
部品点数少ないから故障しない云々の御託をたらたら述べるが、現実問題としてテスラ車の品質問題は酷いとしか
言いようが無いレベルで、一時期信者どもぎ錦の御旗のように引用してたコンシューマリポートも
モデルxは品質やばすぎだから買うなって推奨する始末だぞ
更にはビヨルンはじめ先行してテスラ購入してた奴らが、今になってやっぱテスラの品質酷いです、こんなトラブル
出てまっせみたいな動画を次々とyoutubeに投稿してる
自分らはギアナピッグ(実験動物用のブタ)だったと恨み節だ
御託をいくら述べたってガラクタはガラクタ >>496
ガソリン車の部品を攻撃しているのはなく、論点をすり替えが問題です。
挙げている論点は、貴方が>>484で以下のことを言っていますね。
>「オイルいらないオイルフィルターいらない
>ATFいらないファンベルトいらない
>ラジエーター液いらない
>ブレーキパッド、ブレーキディスク」
>メルケアなら追加料金はかからない。
>寺に「やっときました」と言われるだけ。
代車がローダーで運ばれて、そのローダーでテスラ車を持ち帰るのは
貴方が負担感がないと主張するオイル交換やフィルターエレメント交換を
行うためではありません。
ですから車体価格には、オイル交換費用が含まれていることは有り得ないですよね。 >>499
id見れば別人だと分かるだろ。
その程度のチェックさえ、できていないから低能と言われるんだよ。
で、日本語で書いてくれる？
メルケア期間中ならエンジンオイル、フィルタ、ワイパー・ブレードやスパーク・プラグ、トランスミッション・オイル、ブレーキパッド、ブレーキディスクなどは無料。
車体価格に費用が含まれないという意味が分からない？
他社のメンテパックも、新車時なら割安だしセット購入が基本。
それを車体価格とは別と言われても､､､ 少なくとも日本では、
車両価格も高いし、
燃料費も月額料金、自然放電考えると
リーフ、プリウスよりかなり高い。
日本で大衆車にはなれない。 EVはセカンドカーなら高評価だが、普通の人が使い出すと充電待ちする気にならん。ちょっと数が増えると破綻するの目に見えるのに大量普及とか止めろや。 >>479
スマホというよりiPhone出る前の、ガラケー全盛時のウィルコムZERO3みたいなイメージかな もう日本でもキャンパーモードとチルモードが来てる人いるんだ。キャンパーモードってどこに追加されるの？ >>503
ちょうどプリウスPHVがそんな感じだね。 >>502
充電待ちなんか増えないよ。300km EVは外ではほとんど充電しない。必要な場所に、必要なだけ充電設備が増える。 >>499
お前の文章でなぜ最後に
「あり得ない」という結論に至るのか
何を言ってんだ？ Tesla Approaches Terminal Decline
Nov.10.17
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
利益が出ない体質の上に調達した現金はすぐ使ってしまって経営もぐらついてる
自動車生産はアマゾンみたいなIT企業とは勝手が違うってことだな テスラはまず、ドイツ高級車並みの
年間200万台程度を目指し、
本当の大衆車はその後でしょ。
これ以上安いのをたくさんうっても
生産できない。 >>510
すごい興味深い内容だ。
これが本当なら、SやXが売れててテスラは安泰とか、
信者の話は、ウソだらけじゃん。
去年のQ3から今年のQ3までのフリーキャッシュフローの悪化が、メッサ激しいし。
このままだと、ＦＣＦは来月のQ4で底に当たるんだけど､､
コツンってww >>512
まもなくその時がやってくるかもしれないね。
その時がEVバブルの終焉。 >>515
売れてないわけじゃないから
大丈夫だとはおもうけど、ハイブリッドを
駆逐できるかというと難しいだろな >>516
売れてる売れてないというよりもううキャッシュがないよ。 トヨタは大体ピーク値でテスラ株を売り払ったわけか
世界一電動化に詳しいメーカーを信じるべきだったねぇ 安川は
一刻も早く自分のテスラを手放して誰か他の馬鹿に押し付けたほうが
身のため 安川さんはどう考えてますか
テスラ資金繰りやばいですけど
倒産とか、そこまでいかなくとも日本撤退とかなった場合、アフターフォローどうなるのかな
あとローン組んだ場合の残金は一括返済を求められたり？
4年後の買取価格保障も無かった事になるよねきっと Ｓの販売は2年前がピークだった。
ＳとＸは経年劣化で、故障率が上がってる。
その対応費が膨らみ、モデル3の投資と共にキャッシュを食いつぶす。
安易にテスラを勧めたヤツは、消費者の敵だったわけだ。
ただ、潰すにしては、テスラは膨らみ過ぎてる。
日本でいう民事再生の流れかな。
ただし、テスラ日本は切り捨てられそう。 今は世界的に株高だからいいけど波が引いた時にどうなるかね
潰すには膨らみすぎてるのは同意、EVメーカー筆頭を潰すのもイメージ悪いしなぁ
その時が来てしまえば本国ではどこかが買い取るでしょう
日本の今の拠点数なら販売はコーンズでいいんじゃねーかな テスラが早めにギブして、量産ノウハウを持つトヨタなどがケツ持ちすれば、傷は浅くて済むけどね。
最悪なのは、売れば売るほど赤字になる半端な品質のモデル3を市場に出して、延命を図ることだ。 トヨタは手を引いたところだからないだろ
メルセデスやポルシェが買い取って次期モデルからプラットフォーム共有すればいいよ
まぁそこまで悲観しなくてもいいように頑張っては欲しいがね
3の失敗・見切り判断がいつになるか、劇的に改善させられるかが将来を分けるのかな イーロンマスクはやはりビッグマウス過ぎたのでは？
株価を上げるのは口先の煽りによってではなく販売台数と着実な利益などの実績によってでいい
アマゾンみたいなミラクルがそうそう起こるかというと… 最近の書き込みは、アンチ優勢。
テスラは倒産ありきの会話だね。 https://insideevs.com/new-tesla-model-3-owner-gushes/
社員オーナーによるモデル3のレポート
あとさ、キャッシュがどうのって書いてるやついるけど3Q時点でいくら残ってたか見て書いてるのか？見てないんだろうな。 生産ができないと驚くほどのスピードでお金がなくなるぞ。
砂漠にダムの水をぶちまけたような感じ。ダムの水は多いがね。 今年の3Qの残額より昨年の3Qからの著しいFCF悪化が問題。
何度も言わせるな。 >>534
＞キャッシュがどうのって書いてるやついるけど3Q時点でいくら残ってたか見て書いてるのか？見てないんだろうな
で、いくら残ってたの？ 本当に残ってたの？ >>539
おまえすっごい頭悪いなw ちょっと引いた >>540
で、いくら残ってたの？ 本当に残ってたの？
結局言えないの？ｗｗｗ ■400万円のテスラは「イーロン・マスク伝説」終わりの始まりか
http://forbesjapan.com/articles/detail/15654
＞・・・同社のモデルSやモデルXには相次いで不具合も報告されている。
顧客満足度調査を行うJ.D.パワーはその実態を明かすリポートを発表した。
＞・・・米国の消費者情報誌「コンシューマーリポート（CR）」は2015年にテスラの、
モデルSの評価を「お勧めできない」に引き下げ、当時の状況を「信頼性が低下している」
と述べた（その後2017年の最新リポートでは“平均的信頼度”に上昇させた）。
一方でCRは最新モデルのモデルX SUVを「最も信頼性が低い」リストに挙げている。
＞・・・J.D.パワーの報告書は、今年の年末に納車が始まる価格を抑えた最新車両のモデル3
（テスラはこの車両の予約注文を40万台としている）に関しては、これまでのような熱狂を生まない
と予想する。「価格が3万5000ドル程度の車両を購入する場合、消費者が求めるのは
移動手段としていかに有用なクルマであるかという事です。この傾向は他のメーカーの車に関しても
同じで、EVであってもそれは同じです」 トヨタに愛想つかされたのがターニングポイントだったな 月産1万台は作れる設備と人がいながら月産数百台だと固定費で毎日いくら損してるんだろうな >>520にはドン引き
人としての一線を超えている
すぐ「殺すぞ」とか言うタイプ？ テスラもイーロンもニュースが無くなった。
大風呂敷もネタ切れかな。ｗｗｗ 次のイベントはあさって１６日のセミトラックの発表だな。マスクが３について
どんな話をするが注目。 3万5千ドルの大衆車なら使い勝手最優先になるから、
1時間走るのに1時間近い充電作業が必要とか、
そんなLiI電池のEVなんか売れるわけが無いんだよ、たとえ電気代が日本の約半分のアメリカでもさ
つーかその売れる売れないの以前に、
なんとちゃんと数量造れないという漫画みたいなヲチらしいがｗｗｗ >>543
飛躍のターニングポイントだね
トヨタと組んでいたら、平凡なものしかできない イーロン・マスクは、攻めには強くとも守りは弱そう。
モデル3は、飛躍を目指して攻めすぎた。
資本提携や合併など、守りがらみの案件は、コイツにはムリ。
どうにもならない状態で、中国資本登場だろ。 沈みゆく船からネズミが続々逃げ出すみたいだな。
このスレからも、一人二人と信者が逃げていくww 新車ではなくなったみたいだけど、2駆モデルは一応RRなのかねこれ（笑）
モーター後輪車軸の後ろにあるようだし >>556
＞沈みゆく船からネズミが続々逃げ出すみたいだな。
良い例えだな。
ソーラーシティの太陽電池も生産にのらないし、Ｘも不具合だらけでどうしようもないみたいだし、モデル３に至っては手作業での生産だし。 >>556
テスラジャパンの社長も名古屋オープンに出て来なかったし…最近表に出ないけどいなくなってない？ モデル3は月産何台で黒字にできるのかな？
生産速度が一気に高まると良いのだけどね。 終身雇用とかの世界じゃないから実績を残せないとユーアーファイヤードだろうね
但しアメリカ企業としても厳しいし従業員のサイクルも短そう アメリカは株式市場もバブルが凄いが債券市場も最近すげーな
マジでリーマンクラスのやつ来るんじゃね？
風当たり強まるジャンク債市場、発行取り止めも
http://jp.wsj.com/articles/SB12697323108509554137604583508254083371508
過熱感が出ていた債券市場でジャンク債（投機的等級）への風当たりが強まっている。
バンクオブアメリカ・メリルリンチのデータによると、投資家がジャンク債の保有で求めるプレミアムは10日に3.79ポイントに達し、約2カ月ぶり高水準をつけた。
…
わずか数カ月前のジャンク債市場がどれほど過熱状態にあったかは、
赤字続きのEVメーカー、テスラ による8年物18億ドルの社債（表面利率5.3％）発行を見れば分かる。
注文が殺到し、幹事証券が3億ドルも発行額を増やした。
格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはテスラの社債格付けをジャンク級の「B3」としている。
発行後は価格が下げ続け、利回りが押し上げられている。 資本主義の真髄は「greater fool theory」だろ。
このスレでも、さんざん信者をテーノーと呼んできた。
テスラはつくづくgreater foolに支えられた会社だ。 信者は本当に低脳だと思う。自分の頭で考えたらすぐに間違いなんてわかるだろうに。 アメリカでは一番ヤバいネタの人種差別ネタ出てきたぞw
米テスラは「人種差別的行為の温床」－アフリカ系米国人従業員が訴訟
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZE2726S972A01
〇同従業員はマスクＣＥＯに苦情を申し立てた後、解雇されたと主張 テスラに嫌がらせの防止・是正策実施を求める命令を請求
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのアフリカ系米国人の従業員は、同社で広くまん延する深刻な嫌がらせを受けているとして、同社を相手取り提訴した。
従業員は同社の生産拠点が「人種差別的行為の温床」となっていると主張している。
この従業員は嫌がらせを受けたテスラのアフリカ系米国人労働者100人余りの１人であるとして、判事に集団訴訟の認定を求めている。
また、一般的および懲罰的な損害賠償金に加え、テスラに嫌がらせの防止・是正策を講じるよう求める命令も請求している。
同従業員はカリフォルニア州のアラメダ郡地裁に13日提出した訴状で、
「テスラはＥＶ革命の最先端を行く革新的企業として頭角を現しているが、テスラ工場の業務運用において一般的なのは、公民権運動以前の人種差別だ」
と主張した。
テスラは全世界で約３万3000人の従業員を抱えているが、ダイバーシティー（多様性）に関する統計を公表したことはない。
カリフォルニア州フリーモントにある同社唯一の自動車組立工場には１万人余りが勤務している。
今回の訴訟は、４月23日から10月31日までフリーモント工場に勤務したマーカス・ボーン氏が起こした。
ボーン氏は従業員や監督者が日常的に同氏やアフリカ系米国人の同僚の周りで差別用語を使ったと主張。
同氏は人事部とイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）に対して書面で苦情を申し立てたが、「態度がポジティブでない」として10月後半に解雇された。
テスラはこれまでのところ訴訟についてコメントしていない。
法律事務所カリフォルニア・シビルライツ・ロー・グループのラリー・オーガン弁護士は、
同事務所が人種的嫌がらせに苦情を訴えていた他のアフリカ系米国人の従業員の代理としてテスラを今年提訴した後、ボーン氏が連絡してきたと説明した。 kitigai((((((´・ω・｀))))))
イーロン・マスクの元部下が語る「テスラのハード・ワーキング」
https://forbesjapan.com/articles/detail/18473/1/1/1
【入社日に突然、「4カ月で工場を作れ」と言い渡された】
イーロン「工場を作ってくれ。10月1日のオープンパーティの招待状を3000人に送ったから」
【ミッド・ナイト・トレイン】
突然のクビという意味で、「ミッド・ナイト・トレイン」という言葉が社内で飛び交ったこともありました。
ヘマをした人が、会議をした夜中の列車で連れ去られて消えると、「最近アイツ見ないね」「ミッド・ナイト・トレインされたんだ！」って。
【孤高の経営者】
プライベートな会話はほとんどなかったですね。正直、ミーティングで報告したらなるべく早めに帰るようにしていました。僕の知る限り、イーロンは社内ではほとんど誰とも仲良くしていませんでしたね。
近づきがたい雰囲気でした。
【絶対やれ】
モデルSのプロトタイプをシリコンバレーからLAにいるイーロンに送ったのですが、12時間後に電話で「飛行機に乗って今すぐ来い」と呼ばれて。
出会ったら2時間くらい怒られて、「すぐに直せ」と飛行機で送り返されて。怒られるためだけに飛行機に乗ったのはそれが初めてでしたね（笑）。
彼は、怒るときはとにかく怒るんです。ボディのラインが気に入らなかったらしくて、客に受け渡す１カ月前に金型から直さなきゃならないのに「絶対やれ」と。 >>568
で？
孤高という実は狷介丸出しの基地外が一匹いたとして
それが一体どうしたの？ 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dan
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>568
まさにこういう会社に投資したいね。これでキチガイとか、書いてる奴は本当に世界で戦ったことがないんだと思う。 >>571
ダメな会社の典型だけど？？
ベンチャーでもしっかりしてる会社はこんな事ないよ。
アムジェン立ち上げをちょっとだけ知ってるけどとこんな話はなかった。 アメリカ時間だけど11/16は再々延期されたトラックの発表だね
モデル3についてもコメントありそう
そもそもモデル3の生産遅延とトラックの延期は製造部門と開発部門だから関係なさそうだがまあテスラにとって予定期日を守らないなんてよくあること >>572
えっ、まだ累計千台なの？
悲しいねぇ
https://m.imgur.com/XLthVla
モデル3サイトでは今は週3千台で累計1万台と見えるんだけど… >>571
伸びていく新興企業は、世界中どこも一緒。
本田宗一郎も矛盾だらけで、できない部下を殴りまくった。
ソニーは、幹部候補を飛行機に乗せ、お前が空からみて勝手に工場の場所を決めろと指示した。
松下は伝統の大風呂敷で、あり得ない目標数値を掲げた。
伸びていく会社は、どこかで頭のネジが飛んでいる。
くそみたいなデザインの車しか作れなくなったトヨタも、反省すべき点はあるな。 >>573
アムジェンだって、遺伝子組み換えや生物学的製剤など当時としては画期的であったが、そんなものをヒトに投与するなんてハードルが高過ぎて、大手は手を出さなかったんじゃないか？
今になったらでかい会社はみなやっているけど、ほとんどがベンチャーを買収してやっている。
培養設備へに大きな投資が必要で、これに手を出せない会社はみな苦労しているな。
EVでバッテリーに投資できないのと似ている気がする。 >>579
大企業でも大企業病に罹らず伸びていく企業は
>>578みたいな「変わり身の早い」企業なんだよ
トヨタも図体デカい割りにそうだし、最近ではもはや薬品・化粧品企業に変身した
富士フィルムもそうだ
アメリカではGEもそうだな 手作業で車を作ってると、品質にバラツキが出るだろうなぁ。
後が大変だ。 >>582
＞生産不良が計画的なものならいい
馬鹿丸出しｗ 信者はこんな低レベルな奴ばっかｗｗｗ 火のないところに煙は立たず。ってね。
しかし、こんな弁明をＨＰに載せるとは驚きだな。テスラの企業理念とは？
https://www.tesla.com/jp/blog/hotbed-misinformation >>585
事実差別は行われていたのに一切謝らないのが凄い アメリカだと謝罪したり事実を認めたらその時点で負け、だから徹底的に戦う
日本だと、戦う前に金で黙らせる >>586
差別で謝らないのは普通でしょ。対処しなかったら謝らないといけないけど。 >>585
所詮は、どこの馬の骨とも知れない新興の中小企業だからｗ つーか、安川はテスラの実態を暴露されて、悶絶脱糞の気絶中か？ ｗ このところ株価は崩壊気味で、今日終値で300ドルを割れてくるとかなり危ないね 302.79USD(↓1.91%)
ストーンといくな >>593
＞ストーンといくな
空売りの買戻しが入ってくるから、ここからは簡単にストーンとは逝かない。
新規のカラ売りが出て、上げ下げを繰り返しながら徐々に下降していく。 >>596
どこにも書いてなくないか？まあスレチだけど >>597
>>578の内容が、
“We expect that by 2050 we will have reduced CO2 emissions from vehicles by 90% compared to the figure in 2010,” said Kuzumaki.
“To achieve that from 2040 simple internal combustion engined cars will not be made, but they may be the basis of some hybrid or plug-in hybrid car.”
だから、同じことを言っているだけ。
そもそもタイトルが誇大表示。
内燃機関が無くなるなんてどこにも書いていない。
内燃機関『のみ』が無くなるかもと書いてある。 >>598
いや、君の参照した記事ではガソリン車はなくなり、ハイブリッドやPHEVは残ると書いてある。
先日の新しい記事では、エンジンそのものがなくなると書いてある。つまり、ハイブリッドもPHEVもなくなる。 >>599
次のように解釈すれば良い。
いや、君の参照した記事では（純粋な）ガソリン車はなくなり、ハイブリッドやPHEVは残ると書いてある。
先日の新しい記事では、（純粋な）エンジンそのものがなくなると書いてある。つまり、ハイブリッドもPHEV（は残る。）もなくなる。 >>595
一直線の下げには、絶対ならない。
ウジ虫の金男靴下は、下げながら情報出して大きく戻させ、上げと下げでテスラをしゃぶり尽くす気だろ。
社債の実質利率は、すでに年10％超え？ >>601
大丈夫？
Toyota expects the internal combustion engine to be dead by 2050, and power only about 10% of cars as part of hybrid systems from 2040 onwards.
2050年にはエンジンそのものを作らない。2040年以降は、エンジンを搭載したハイブリッド車などは全体の10%程度に留まる。
って書いてあるね。インタビューじゃないから正確な内容かどうかは分からないけど、普通、誤解される可能性があるなら判りやすく発言するだろうから、これはエンジンが無くなる方向に理解されても問題ない、という意図だと
思うよ。 最前線です。
明日の日本時間の昼過ぎにテスラはセミトラックの発表を行う。
ビジネスにおいて儲かるメカニズムが明確にあるもの以外は成り立たないと思ってます。
セミトラックについてテスラは言う「まるでスポーツカーの様な乗り心地」
こんなものを優先する運送業者はこの世にいない。彼らは極端な話乗り心地なんか気にしない。
全てはコストなのだ。
一方で電池だけでも10万ドル以上かけると言われている。
コストも高く距離も走れず充電時間も遥かに給油時間よりも長いトラックを誰が買うと言うのだ。
勘違いも甚だしい。ビジネスの匂いが全くしない。所詮モデル3の問題を煙に巻く目的しかない。目の前がダメダメなのにどんどん戦線を拡大している、日本軍のインパール作戦のようだ。 イーロン・マスクは自殺に追い込まれるんじゃないかと真面目に心配している。 >>605
バカにはわからんだろうけど心配なんかしかする必要ないぞw >>608
セミトラックのどこに勝ち筋があるんだ？？ イーロンのロケットが大成功してるの知らんアホですか？
ホリエモンとかいうジャップのロケットと同じと思ったらアカンで パナメーラEから乗り換えようと思ってる ただipadみたいなタブレットで全部操作するのが慣れない気がする 未だにスマホも慣れないし ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと言われる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 ファルコンウィングドアの開閉って普段利用してて気になりませんか？
例えば、道路脇に停めて開けるときにぶつからないか心配しなくても大丈夫？ >>615
普通のドアより幅は狭くても開くから左側は比較的大丈夫かな。右側はバイクとかがぎりぎりを通ることもあるので、よく確認してからのほうがいいと思う。 >>616
ありがとうございます。
センサーの精度は高いのでしょうか？
駐車場で隣に車が居ても気にしなくて大丈夫ですか？
センサーが障害物を検知できなくてぶつけてしまわないか心配してます。 >>618
そんな技術力は、テスラには無い。
今でさえ、不具合だらけだのに。 セミトラック 2019年 500マイルズ
ロードスター 2020年 620マイルズ 最高時速250マイルズ/時 https://seekingalpha.com/news/3313113-tesla-unveils-next-gen-semi-roadster-2
Tesla unveils next-gen semi and the Roadster 2
The Tesla Semi boasts 500 mile driving range at maximum load, a mark the company notes exceeds 80% of commercial trips.
The next-gen Roadster will go from zero to 60 mph in under two seconds and max out at over 250 mph. 620 miles of driving range is promised かっこいいという理由で大型トラックを買うヤツはおらんからな
荷物を運ぶコストがすべて。しかも、生産するか未定の単なるプロトタイプだし 話題逸らし乙って感じだな、みんなモデル3しか見てないから ロードスターもセミも凄かったね。
モデル3の生産遅延については何か発表されたのかな？ なかなか痺れる発表会やったわ…というかトラックでみんな自撮りするとか妙な感じw
ロードスターは画像よりも動画で見た方が格好いいな トラックは単なる目くらましだな。
セルそのものに革新がないので今回のEVブームも終焉に向かうだろう。
諸々の課題が残ったままだがしばらくは富裕層向けセカンドカーで問題ない。 ロードスター良さそう
$200000最高速度400km/h航続距離1000kmなら売れそう
4人でタルガトップ モデルYはどーすんのでっしゃろ
ロードスターと同時に作る余裕などあるまいに トラックも同時に作るんやで
しかし列車よりもコスト安いとかほんまかいなと 価格次第だがトラックは長距離は難しいけどそれを要求されてない用途もあるわけで一日の走行距離が航続距離以下ならいけそうかも
但しあんまりカッコよくないな
真正信者なら買っちゃうようなのを期待してたんだが ＥＶ軽トラが一番良いと思うよ。
地方に行くと、農家には必ずと言って1台はあるし。 荷台に乗せておくと農工具もチャージされる夢の軽トラですね じゃあ>>638と>>639はミニキャブミーブトラックに乗り換えろよ
残念だが新車はないから中古車ね 「100万マイル走っても壊れない」
EVトレーラー Tesla Semi 発表。フル充電でハイウェイ約800km走行
http://japanese.engadget.com/2017/11/17/100-ev-tesla-semi-800km/
あまり興味はないけど、エンジンの騒音がなくなるのは良いことだ >>617
下がクリアしても上がだめなことはある。でも自分は今までぶつかったことはないよ。唯一やばいのは、横の車のドアミラーかな。センサー位置だと見えないのに、上がるときは接触する位置にあるから。 テスラ、新型「ロードスター」を発表──イーロン・マスクが考える「次世代スポーツカー」の姿が明らかに
https://wired.jp/2017/11/17/tesla-new-roadster/
0-60 mphが1.9ｓ
0-1/4 mileが8.9s
最高速が250 mile 以上
航続距離は620 mile
価格は20万ドル以上になる >>645
揚げ足取りがいるので、以下訂正
最高速が250 mile 以上 >> 最高速が250 mph 以上 >>641
音より排ガスだろ
トラックの排ガスはひどい
それが0になるんだからEVは神 ポルシェのEVはいつ出るんだっけ？
テスラのロードスターと比べてどうなのかな？ ポルシェは詳細は不明だが公表されてる内容から推測すると充電時間が早いこと以外モデルSと同等程度でスペック的にはロードスターに勝てそうな要素はない ロードスターって電池200kWhくらい？
電池パックの重さどれくらいだろうか？ >>641
荷積してる間に満充電になるならアリだけど、500kw出力以上の充電器が必要そう。
もしくは、バッテリーユニット交換式だな。
特に船積みコンテナだと、コンテナクレーン2～3分でトレーラーに載せられるから充電してからの輸送じゃ話にならない。
充電式だと、かなり利用シーンが限られるな。 >>654
バッテリー交換中に人が下敷きになって死にそう。 ロードスターはカッコ良いね。
でも200kwhって重さどのくらいなんだろう？
セミトラックなんて実用性全くなしだから、そんなのに力入れる前にモデル3しっかり作れと思うのは俺だけ？？
セミトラックの開発労力だってかなりのものだよ。（実用性ないのに） モーターショーを考えれば分かる。
コンセプトカーで話題だった車は、腐るほどある。
しかし、実際に市販できた車は、ほんのわずかだ。
テスラは、コンセプトカー遊び（だけ）が得意なんだよ。 >>654 >>656
話題づくりとしては100点満点だが、実用性はないね。
2台もトラックが並んだら、500Ｋｗの充電器Ｘ2で1000Kwの変電所が必要になるじゃんか。
ＳＡでは絶対に無理だし、トラックの集配所だって投資金額が大きすぎてギブアップするだろう。
コンセプトカー作りなら、ダンボールカーで良いのにね！！！笑 >>650
2019年
>>651
200kWh
>>652
30分で400マイル分充電するんだと 前にも書いたパナメーラから乗り換えようとしてるんだが、今は時期が悪いか？ モデル3でこければ日本撤退はまず確実。
メンテナンス不能か、超マンコクセーッてなる。
そんな車に値がつくと考える方が不思議。 EVに関しては疑わしいけど、大型トラックのオートパイロットはいいね。国内の商用車メーカーは、ドライバーの負担軽減が重要にも拘らず、運転支援システム開発に全く力入れてない。
日野もいすゞも未だに、30～80km/hのACCだけ。そこへテスラがアイサイト同様のレーンキープアシストを大型車に付けたのは評価できる。ぬるま湯に浸かっていた大手2社も、これからは開発に力を入れろと。 ＞200kWh
バッテリー大容量化・・・環境に悪い
EVってこればっかだな
リチウムに関してはここ５年くらい新しい技術が何も出てきてない
要はバッテリー大容量化して高圧電力で充電しようという、これだけ ＜広州モーターショー＞主役はＥＶ 中国新規制で計画前倒し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000079-mai-bus_all
>中国の新エネ車市場は２５年には「最低でも７００万台を超える」
>（関潤・日産専務執行役員）といわれ、これだけで日本市場（
>１６年の新車販売４９７万台）を圧倒することになる。
>巨大な新エネ車市場の出現は、自動車メーカーの勢力図にも大きな
>影響を与えそうだ。
>「２０年に他地域に先行し、中国市場に（ＥＶを）投入することを決定した」。
これでトヨタは大丈夫か？ 遅すぎ。日本の産業のためにも頑張って欲しい。 わいもカイエンから乗り換え検討中なんやが
撤退してもたら買取保証もなくなるんやろ？
これ厳しい2000万の車一括では買われへんもん ＶＷ：9.6兆円の５カ年投資計画協議、電気自動車に集中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-18567936-bloom_st-bus_all
EV以外の投資は縮小らしい
ボルボは電気自動車の新ブランド「ポールスター」で、テスラを追いかける
https://wired.jp/2017/11/15/volvo-polestar-1-electric/
ボルボは純粋な内燃機関はやめるそうだけど、純EVへの完全移行はどうなんでしょう？
写真の車はけっこう良い感じですね。テスラ以外の選択肢が多くなるのは良いこと。 株価上がらねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww センターハンドルって受け入れられる？
左右関係ないから世界中どこでも販売できるってNHKで報道してたが乗りにくくないかな？
ましてや牽引な訳で まぁ何というか、驚きのない発表だったな
ロードスター出て来たのは意外だったけど、
全く驚きのない仕様
元々台数が売れる車種じゃないし、利益への影響も大きくない。
株価はそりゃ反応せんわな。
セミはどうなんだろ、、、
EVの必要性は感じないけど、、、 マスクのやりかたからすれば発表して株価か上がらないのはまずい ロードスターというかスーパーカーが屋根開けられるようにした感じの車だな…
ロードスターというとマツダロードスターのイメージが強くてなんかもやっとする テスラのセミトラックの発表にあわせてトヨタは2020年に中国でEV投入と報道した。
しかし実情は中国企業の力を借りないと製造販売できないお粗末さ。
この点を報道しているのはウェブニュースでは見られない。中日新聞にはこの点がはっきりと書かれている。
どこかのアンチがいつでもトヨタは自社でEV投入が可能だがやらないだけと書いていたが、実際はまだその領域に至っていないことがこの報道で露呈した。
テスラの発表の報道を弱めたい気持ちはわかるが実際はマイナスに作用した。
日本市場ではまだまだEVは受け入れないかもしれないが世界の動きは待ってくれない。
アンチは日本国内の動きしか見えない連中だ。都合のいいこといつまでも吠えているがいい。 >>670
私は凄いスペックだと思ったよ。
フェラーリやランボルギーニはただ煩いだけの車になる。スーパーカーのメーカーは青ざめてるんじゃないか？ >>673
日経を読めよ。そんなことは書かれていないよ。
>>674
0-400だけ凄くても、何の意味もないよ。
フェラーリやランボルギーニのエンジン音が好きだね。 株価を見てると、少なくともセミトラックの発表が
Blow your mind しなかったことは確かだな >>673
言い訳に「世界」を持ち出すなんてキチガイ信者も末期ですな >>675
0-400以外も全て凄いよ。
テスラロードスターのほうが他のスーパーカーより劣ってる部分って何？
1000キロも走るなら充電時間を議論する意味も無いと思うし、官能的なエンジンサウンドってのも、他車より絶対的な速さが伴うからこそじゃない？ >>679
トヨタもその他の日本メーカーも本気でEVに取り組まないと、いずれ中国企業に買収される日が来る。 ロードスターの電池パックの重さって1tくらいになるのか？
電池重くてもそれ以上にパワーあるなら性能は出せるし例えばブガッティとかも決して軽い車ではないから問題ないかもしれないが
但しP100Dとは違ってサーキット持ち込んで数周ですぐにスピードが落ちるとかはスポーツカーだから許されないだろうね >>680
＞テスラロードスターのほうが他のスーパーカーより劣ってる部分って何？
聞く前に、テスラロードスターのスペックを言ってみろよ。話はそれからだ。 >>683
答える事ができないから、質問をはぐらかしてるように聞こえるな。テスラのサイトやニュースサイトにスペックは沢山出てるから、自分で見てみようね。 >>682
バッテリーの冷却能力を高めて欲しいですね。
そしたらニュルブルクリンクも攻めれそう。 >>683 まぁまぁ、そうカッカしないで。
まずはここも見ようね
https://www.tesla.com/roadster/
Acceleration 0-100 mph 4.2 sec
まだプロトタイプもないのでこの通りになるかどうかはわからないけど、
市販車の世界最高性能を狙うことは容易に想像できる。 個人的には、モデルSの加速や減速の時に少しだけ聞こえる、モーターサウンド（インバーターサウンド）の方がエンジンサウンドより好きだな。
トヨタのハイブリッド車のモーター音は耳障りなんだけどね（笑） トヨタHVのあの高周波のキーンと言う音は、車外でも気になるね。
テスラの音質はもう少し低い音で、まったく煩わしくないのですが、
あれはインバーターの音でしょうかね？ >>688
テスラのあの音がモーターなのかインバーターなのか私にも分かりません^^;
日産もリーフやノートのCMでモーター音をアピールしてますね。 >>684
では教えてください。
車体サイズや重量は？
搭載電池容量や充電時間は？
航続距離（ＥＰＡｏｒＮＥＤＣ）は？
最高速度やその持続時間は？
詳細価格や納期は？
イーロン得意の大風呂敷なら、ＣＧだけの発表と受け止めますが。
もっとも昨日の株価を見れば、そのように判断してとも言えますけど。 >>688
それはね、車両接近通報装置という人工音なのよ >>690
だからスペックはご自身で調べたら？
重量は未公表みたいだね。
バッテリー容量は200kwhみたいだよ。凄いね。
大風呂敷って言ってるけど、発表会では試乗もさせてるしポルシェのEVより風呂敷度合いは低いかと（笑）
株価の話は意味あるの？
暴落するってアンチの人達は言ってるけど全然落ちないよ？ >>690
横からだけど、なんか感じ悪いね、単なる言いがかり
どこの会社でも発表するときは詳細なスペックなんかは出さないけどね ロードスター founder series を1000台限定で予約受付中
予約金として25万ドルをお預けください
マスクの新錬金術
280億円のお布施を集め始めました >>673
中国は共産党の独裁国家な。
「中国企業の力を借りないと製造販売できない」理由は？
企業の実力ではなく、どうみても政治体制の問題だけど。 >>673
無知なだけだとは思うが、中国は外国企業からの技術移転のため外資単独で商売させない法律（指導目録）がある。 >>688
あれわざとならしてる。
車両接近警報。オフにもできるよ。 問題はバッテリーより充電器
に変わってきたな。
トラックだと、チャデモ4本くらい
串刺しにしないとキツそうだw >>695
初代テスラロードスターと同じ運命を辿りそう。
早々にゴミ化かな？ >>698
今更ですが、せかっく静かな車なのに、キーンとかの頭が痛くなる騒音を
後付けにするのもなんだかなぁ・・・別の方法はないのかと思う。 資金繰りがやばくなると「理想の車を発表します」、だもんな。
で、ネットの工作員に金まいて「テスラすげー」と演出。
まだこれに引っかかるヤツが、いるんだろうか。 >>701
オフボタンあるよ。
アイドリングストップみたいなもんだなw >>700
このロードスター、
初代よりビジュアルと性能良いから、
フェラーリ、ランボルギーニとかに
対抗できるんじゃない。 >>686
市販車最高でしょうね。ポルシェにしろ、フェラーリにしろ、最高のタイトルを取り戻すには電動化しかない。 セミトレーラーの発表で、他のセミトレーラーメーカーの株は下がったね。 んでモデル3の生産状況は大幅に改善されるの？
数の出ないロードスターより大事だと思うんだが
ロードスターなんてお得意の接着剤とリベットだよねー モデル3の生産不具合でバッテリーがあまりにあまっとる…せや！バッテリーたくさん積んだスポーツカー作ったろ！
そんで富裕層から予約金巻き上げたろ！
予約金でモデル3の生産ライン改良すれば、なんとかなるやろw >>708
ちなみに、EP9のラップタイムはマクラーレンによって更新されたし
市販車トップはポルシェのガソリン車 488や911ターボくらいの価格でこの性能は安いけどP100Dが売れなくなるかもね
4人乗りだしファミリーカーに使えないこともない
俺ならP100D買うならもう少し頑張ってロードスター買う
まあこの価格帯の車は本来なら迷ったらどっちを買うかではなく迷ったらどっちも買うってことなんだろうけど >>712
モデルSの古さが目立ってきたから、
そのうち、モデルチェンジするんじゃない？ ロードスター1000Nmじゃなくて10,000Nmだからなぁ。ギアボックス搭載するんだよね。時速400km出せるみたいだし、どういうギアボックスがこれに耐えられるのかが楽しみだね。 >>680
＞>>675
＞0-400以外も全て凄いよ。
＞テスラロードスターのほうが他のスーパーカーより劣ってる部分って何？
＞
＞1000キロも走るなら充電時間を議論する意味も無いと思うし、官能的なエンジンサウンドってのも、他車より絶対的な速さが伴うからこそじゃない？
さすがキチガイ
プランを見せられただけでもう乗り出した気分？ セミトラックに関しては水素で走るニコラモータースの計画がどんどん進んでる。
一回補充の航続距離も１２００マイルとテスラの２倍以上ある。ＮＥＬ ＨＹＤＲＯＧＥNの
水素ステーションから独占供給を受けることも決まってる。
テスラのセミトラックに将来性はないな。 水素はありえない
どうやっても安価に水素を調達しかつ圧縮することが不可能だから トラックは水素じゃないですかね。
業務用で移動する場所が計画的に決まるから。
それに充填時間が短いのも利点です。 アンチは、言い返せないとひたすらキチガイ連呼モードに入る。 >>719
水素だとディーゼルより
高くなりそうな予感 >>722
電気だって同じだろ？
政治的なものなのだから 「CGかと思った」電気自動車「テスラ」最新の第2世代モデルの加速がスゴすぎると話題に！（車載映像もあり）
https://9post.tv/46082
やばいなこの加速…
普通免許で乗っちゃっていいのか不安になるレベル テスラの想定通りに電気が安くないかもしれないが水素が高額なのは間違いない
水素も天然ガスから作るんだからCNGの方が遥かにいい >>720
根拠もない信者の書き込みはキチガイの妄想 >>724
馬鹿信者が、買えもしないのに何ホルホルしてるん？
つーか、このスレにはリアルなテスラ海苔は一匹もいないな、どうやらｗ >>727
テスラ乗りだよ。
何故このスレにオーナーが居ないと思うの？
テスラ憎しから妄想が増してる？ >>725
電気が安くなるわけないだろｗ
安くなるとしたら、今時点で日本と同じような電気代になってる英国くらいか
英国は（支那の金で）支那製原発の大増設計画を進行中だから・・都市部中心に
大気汚染がひどくてEV推進で対応せざるを得ない所まで追い込まれ、その電力対応で
原発大増設は必須
ただまぁ・・直近では支那は信用ならないし危険だ、という声も英国内で大きくなっており、
支那製原発で本当にいいのか、とスッタモンダが始まってる最中だがｗ まぁ、水素との対比で言えば、電気代が高くなれば水素も高くなる罠ｗ
そうならないのはノルウェーくらい
あそこは、夏場は水力発電で余るくらい電力が取れるが、
冬場はその夏場の有り余る電力を水素という形で保存して使用する、という
社会インフラを目指している >>728
そうか、じゃ訂正しておくわ
つーか、このスレにはリアルなテスラ海苔はほとんどいないな、どうやらｗ 電気のほうがディーゼルの燃料代より高ければ鉄道の電化なんてされるわけないけどね
電気からディーゼルにされるのはほとんどない 直線番長でカタログ数字詐欺のゴミだろｗ
そうじゃないとしたら、
ル・マンとか、そこまで行かなくても各種EVレースで勝てるんかい？ｗ
まぁ、出ないだろうね、出たらゴミってことが一瞬でバレるｗ
重すぎてトロトロのスピードじゃないと曲がれないｗｗｗ >>724
直線番長（笑)で、カタログ数字詐欺のゴミだろｗ
そうじゃないとしたら、
ル・マンとか、そこまで行かなくても各種EVレースで勝てるんかい？ｗ
まぁ、出ないだろうね、出たらゴミってことが一瞬でバレるｗ
重すぎてトロトロのスピードじゃないと曲がれないｗｗｗ ロードスターのルーフは電動格納なのかな？
そうは見えないけどまさか手動、、、？
リムーバブルでトランクにしまえるらしいが。 Xについて、
シートベンチレーションの記載が
無くなってしばらく経ちますが復活しましたか？
この価格なら欲しい装備です。
牽引オプションも消えましたが
牽引は標準になったと前レス貰いましたが
どこかに記載があるのでしょうか？ >>413
水素は安く調達するために、海外に製造工場作ってる。
ちゃくちゃくと準備は整っている。 関係ない話だが、早ければ来週にもシアーズが倒産するだろう。アメリカ一古い小売り
で子会社のＫマートを含めて数十万人の従業員がいる。ここの倒産をきっかけにアメリカの
株式市場が大暴落するかもしれん。テスラなんてどうなるかわからん。もはや増資出来んだろう。 >>738
お前よりは圧倒的に頭いいっていう自信はあるよ >>743
えっ! マジっすか。
シアーズって、世界最大級というか、小売りの化け物、超巨大企業じゃん。
世界大戦でも始まるのか。 世界最古のシアーズが、世界最大だったのは遠い過去か。
日本のダイエーの末路みたいになってたんだ。
オレ氏間抜け杉。 >>745
シアーズが世界最大級っていつのハナシ？
っつーかオマエ最前線か>>743の自演だろ？ >>728
＞テスラ乗りだよ。何故このスレにオーナーが居ないと思うの？ テスラ憎しから妄想が増してる？
自分も同じくテスラ乗りだよ。でもアンチだよ。こんなクソ車をつかまされて、あったまくるね。 パワーウォール2の詳しい仕様って，どっかにあるのかな。 >>742
まだどこにも作ってないよ。消費のアテがないのに作るわけ無いじゃん。 >>750
おーそうなんだ。じゃ今のソフトウェアのバージョン言ってみたら？（笑）そこらへんのスクショにはノッてないぞ？ あ、、ごめん。自分は728です。
750の人では無いです。
750はクソ車だと買ってから気付いたの？会長さん？何かクソだったの？ >>750
この粘着っぽい書き込みは会長だろうね。
現オーナーなの？証拠見せてください。 3台目として考えてるがどうなんだろう。
自分は運転手にまかせきりなので車よくわからないです。 >>758
ん？？価格の会長？
彼の言ってる事全く正しいやん >>758
>>423に書きましたが。よく読みなさい。
現オーナーでなければ車検の案内は来ない。 自動車メーカーとかは他社の車は普通に複数台購入して試乗や性能測定や分解してるからそういう人かもね モデルSもJEVRAだと86にちぎられらたりミラとデッドヒートしてる有り様。スペック詐欺と言われても仕方ない。 >>756
結構乗ってますね。
>>750 はアップどうしたのかな？自分のFWのバージョン言ってみな？車のタイプとバージョンは多少関係あるからね。 >>763
0-100が速いだけで、そこから上の加速も最高速度も謳っちゃいないしそもそもスポーツカーじゃないからな 今の技術レベルのLiI電池を使用するEVは糞重い
テスラは航続距離優先で巨大な重量の電池積んでるから、それが致命的な欠陥となっている
どんな道路でもトロトロ速度まで落とさないとうまく曲がれない
サーキットになると、その部分の欠陥がモロに出る
単なるモーターの性質で0-100キロダッシュだけは速いが、80－180キロ加速等になると
途端に糞遅くなるうえに電気はガバ食い
つまり、欠陥性能のインチキ車、それがテスラ
馬鹿信者は頭が足りないから、その程度のことにすら考えが及ばないｗ いや
俺は普通にサルーンとして買ったから分かってんだけどな SやXはそれでいいと思う
ロードスターは高速域や連続高負荷も追求しなきゃならんので多段変速付けたり冷却を強化したりするのかな？ >>766
100PMHまでの加速でも速いから 100km/hまでって事はない
加速や300km/hを越える速度で走れば燃費がクソ悪いのはガソリン車も同じだぞ トラックは4モーターのようだが後ろの２軸の左右それぞれに付けるのだろうか？
それともまさかインホイールモーター？
デフを介さずにタイヤとモーターが直結してるとロスは減るね
小さなモーターを沢山付けることによる重量増はあっても
HVだがレジェンドの後輪やNSXの前輪も２モーター
ロードスターも4モーターかも >>766
>単なるモーターの性質で0-100キロダッシュだけは速いが、80－180キロ加速等になると
>途端に糞遅くなるうえに電気はガバ食い
https://www.youtube.com/watch?v=PCsMz3_Mkyk
100 km/hから200km/hまでは10秒程度です リアカメラやフロントカメラがあるならドライブレコーダー標準装備して欲しい なんで貶しまくる人が多いのかな？
単純に内燃機関原理主義者？
自動車大好き人間だけど、ガソリン車が遺物化していくのは仕方ないよね。
今の内に楽しんでおこう。 >>772
目で確認するのとデータ処理するのとでは少し違うみたい
バックカメラはモニターで確認用だからいけるかもしれんが
テスラは分からんが自動ブレーキ用のフロントカメラは白黒も多いとか
スバルだとバックカメラをドラレコに保存できるオプションがあるらしいがフロントカメラをドラレコで保存はできないようだ
まあ自動運転用カメラの流用は無理としてもドラレコはオプションにて設定すべきだろうね
それと360度カメラ付けて欲しい
このクラスなら常識と思う >>770
インホイールなら発表のときにいいそうだよね。今回はジャックナイフ防止のために4モーターにしたみたいな雰囲気だった。 >>771
それで反論したつもりだと300km/hまでの加速・最高速は？って反論されちゃうでしょ
この辺のレスだけじゃないけど、どうにもスレ見てるとアンチも信者も的外れというか一面しか見てない印象が強いなぁ >>770
モデル3のモーターが4個だからインホイールのわけがない 一発は普通に速い。
JEVRAみたいな超短いレースでも短時間のうちにパワーダウンして手作りのミラにぶち抜かれてた。もっともそのミラもバッテリ温度が上がってしまい全開では走れてなかったが。 >>777
3は以前のSと同じく1モーターじゃないの？
今度追加されるのがSやXと同じく2モーター4WDと思ってたが モデルSが元気なのは最初の2分間だけだからニュルで記録が残せない
Tesla Semi は5%勾配で65mphを維持できると大風呂敷を広げているが
最初の2分間だけで登れなくなるのだろうね モデルSに200kwhのバッテリー載せたの早く出して欲しいな テスラを日本の金持ちが買おうとしない理由がわからん
近未来的で高性能で魅力的だと思う
バッテリーも劣化しにくいらしいのに西日本では一台も見た事が無い >>783
ジャスティンがtweetしてくれたら… >>784
金持ちは、初代ロードスターで懲りた。
今のリーフが売れていないのと、同じ理由だ。 >>784
芦屋近辺だけでも4、5台は見るよ。xとs、色もフロントデザインも違うし重複なしだと思う。 >>780
信者はサーキットは走らないから2分で問題ないと言う。
しかし、トラックは長い登坂車線を走る必要があるから
大問題のなるのでしょうね。 >>788
近所のお金持ちの中小企業のオヤヂさんは
トヨタクラウンをモデルチェンジの度に
乗り換えている。
営業マンも状況を熟知しているので新車が
出る度に形式的に見積を持参し受注している。 >>784
本物の金持ちには馬鹿は殆んどいないからだよｗ 全くいないとまでは言わないが
テスラみたいな低性能LiI電池のオモチャ車を
近未来的だとか高性能だとか魅力的だとか、そんなこと思えるのは馬鹿だけ >>791
金持ち限定話しだと
あるレベルを越えると一カ月で買い替え続けたり 複数台ガレージに並べたりと本当におもちゃなんだよ
性能、コスパなんか考えてないよあの人達は
面白そう 話しのネタになりそう なんとなくってレベル >>790
30年前ならまだしも今時クラウンですか？？？？？？？？？？ 近所の小金持ちもクラウン乗り継いでた
ただ車には全然興味がないタイプのオッサンだった まあクラウンなんて今時平均年齢73歳くらいのお爺さんしか買わんだろう >>792
金持ちは、クラシックカーが好みだね。
そのボンボンはスポーツカーが好みだね。
テスラなんか買うのは小金持ちか、安川のような会社で経費を落とす見栄っ張りだけさ。 >>793
昔からセルシオを乗り継いで来たけどクラウンが一番上になって付き合いが切れたって話しは良く聞いたな
その人達は車に興味がない人達だ スーツや時計と同じである一定以上の物を身につけるってだけの話 >>796
同じだよ
ただ珍しい物ってだけでしか見てないから ついでにうちの親もクラウン乗り継いでたが1987年で他車に乗り換えた
今時クラウンなんて情弱の極み乙女くらいちゃうか？ >>788
本当の金持ちは軽自動車に”も”乗る
>>796
Eセグ以上の過半数は経費だろうが >>792
今もコーンズに先月登録・走行100kmの488スパイダー中古あるしねぇ 色々調べてみると、EVは時速180kmでは2-3時間走るのが限界で、後は元気が無くなる。それが制限速度なしのアウトバーン等を持つドイツで普及しにくい原因だとか。本当なの？ 時速180キロで５００キロ走れるならかなり優秀じゃん >>802
何を調べたか知らんが、Sで概算すると空気抵抗が速度の二乗で効いて180km/hだとkWhあたり2kmも走らないはず。オーバーヒートしなくてもP100Dで1時間もつかどうか。 どうもテスラはスーパーカー同様にニュースのネタで楽しんだり、見て楽しむものなんだろうな https://www.theverge.com/2017/11/18/16671478/tesla-semi-truck-roadster-2017-model-3-production
”ロードスターやセミトラックのことは忘れろ、すべてはモデル３の生産にかかってる
マスクは目をそらすことにかけては天才だ
テスラは恐ろしい早さで現金を使いつつある
来年の第一四半期の終わりには１０憶ドルの現金しか残ってない”
実際、セミトラックとロードスターの発表以来、このスレで
モデル３のことがすっかり忘れ去られてる >>805
＞自動運転どーなるんだろなー
Ｓを売るときのセールストークは、「完全自動運転ソフトは順次ネット配信されます」
だったが、もう3年も経つがいまだにレベル2のままだ。こりゃー詐欺だぜ。 >>809
モデルチェンジのタイミングで訴訟を起こせば、返金されるんじゃね？ >>808
Elon Musk, the master of misdirection
とうとう言われてるぞマスクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>814
この記事からだとトヨタが何を目指しているかは全く不明。
欧州車は少なくともテスラを追い越せで、高性能の高級車や大型車からEV化を進めているように見えるが、同じ方向性でないなら、大衆車ということか？
でもそこには中国製の安価なEVがある >>815
企業の長だからといって、一外国雑誌のインタビューの度に何を目指してるか（目標）を述べなければいけないのか？
そんな必要はないだろう。 >>816
5年内には発売できない、との弁明だけで
やる気なしを示したようなもだね >>817
中国以外は時間があるから焦る必要も無いのかもしれない
ただ必要な時期が来た時に消費者が技術的に遅れてる印象を持ったりするとマイナスイメージだな EVで大きな利益を上げる見込みが無いのに無駄な投資はしないだろ。日産みたく優良錯誤を狙った宣伝効果はあると思うが、欧米OEMも言ってるだけで普及なんて絶対ないと考えてる。
テスラもバッテリいっぱい積んでる以上の優位性ないし自動車のアップルには程遠い実態。次のステップはバッテリの革新技術待ちだな。 “テスラのような会社と一緒にできないのなら、パナソニックはイノベーションを起こせないだろう。”（津賀 一宏 パナソニック社長）
名言の解説：多くのことを学びますけどね、例えば向こう見ずな勇気とか（笑）。彼らはとにかく、成長に向けたスピードを最優先します。人材を集める一方で、ダメだと思ったらいつでも切る。すごくダイナミックな組織体です。 >>820
その中国でも、2社と提携したから問題なしだな。 >>815
トヨタは、
ハイブリッド、PHV、FCV
の順番 >>822
トヨタはすでに、早々と手を組んで切ったんだけどな。 >>714 >>825
10000Nmのトルクってホイールトルクって知ってる？
それは並のトルクって知ってる？
ポルシェのホイールトルクは11000Nm以上だと知ってる？ そもそも急発進でタイヤが空転したら意味無いのでテスラに限らず、この手の車は当たり前にトルク制御してるよ。
普通ギヤボックスの限界よりタイヤの限界が先に来るから無問題。
まぁ金属疲労もあるがそんなのは設計レベルの問題になるよ。 どうせサーキット用のスリックタイヤで記録取ってんだろ？
加速なんてそこそこでいいじゃん。
それよりはやく生産しろ！ >>834
2％安では暴落とまでは言えないにしても、立て続けに好材料が出て買いが入ってるにも係わらず、株価が下げるのには他に原因がある。
例えば、今まで買い上がってた玉が断続的に売り圧力になっているのだろう。
新規の売りは少数だと思うが、3の生産遅れや資金ショートが度々報じられるようになると、さらなる売りを呼び込むことになるだろう。 >>837
＞加速なんてそこそこでいいじゃん。
同感だね。新ロードスターの1.9秒で時速100ｋｍなんて、何の意味があるのかわからん。
どうせスピン→クラッシュで終わりだろ。
Ｓの4秒足らずで100ｋｍだって、全く使い道がないのが実情。
加速なんて10ｋｍ/1秒あれば、十分実用に耐えられる。 >>839
ん？
銃弾かな？w
10km/s
発車したとたんミンチやでwww >>839
×新ロードスターの1.9秒で時速100ｋｍ
○新ロードスターの1.9秒で時速96ｋｍ ロードスターの性能の高さを、そんなの意味がないって批判してる人がいるが、内燃機関には実現できない性能を突きつける事ができたことに意味がある。 まだ市販もされていないスペックで「実現できない性能」とかwww
信者はアホやな 単なる0-60mphの性能よりニュル最速の勲章の方が世間で評価される >>843
何の反論もできないから、信者呼ばわりして議論を避けてるだけ。 >>844
そうかな？
ドラッグレースで他車をブッちぎる速さは相当のインパクトがあると思うが。 アメリカの一部のマニアだけのドラッグレースに、何の価値がある？ ルマン・インディ・モナコ・パリダカなどで、ガス車に勝ったら一目おいてあげるよ。
一時間も走れない車はゴミだな。 >>849
たしかに。
EVは何やっても良いという条件にしても悲しいかなレースではガソリン車に勝てないだろうな。 だからさ、巨大重量のバッテリーを積んでる骨董技術のテスラでは、その重さが走行性能上の深刻な欠陥となる。
（LiI電池ではまだまだ重量当たり蓄電性能が車用としては不十分）
曲がる時は相当に速度を落とさないとダメだし、そのつど電力馬鹿食いの急加速が必要になる。
0-100は速くても、50-200などは電気馬鹿食いなのに遅い。
また、直線の走行であっても、高速走行自体の電力消費は高い。
結局、総合的な走行性能の指標となるサーキット走行結果では、軽（笑）にも負けたりする。
テスラに限らず、現時点の電池技術による骨董技術のEVはどんなモデルであれ、
トータルな走行性能では大きな欠陥がある、としか言いようが無い。
ま、EVのレース専用車ではミッションを付けて高速回転時のトルク減少をカバーするようにしているのが常識。
（ガソリン車の低速回転時のトルク減少をカバーするミッションとは「真逆」のギア比構成になる）
ただし、LiI電池ではその重さが大きなハンディとなることには変わりは無い。 走る・曲がる・止まるの基本性能のうち
ドラッグレースは10秒の直線加速だけの評価
全ての性能をバランスよく評価できるのが
ニュルのラップタイムなのです 直線番長の数字だけでホルホルする奴って、どんだけ頭が足りないんだ。ｗ
車というものを全く知らない。 スポーツカーにおいてはサウンドも重要な要素なんだが、テスラはどうするのかなぁ トルク10000Nmってホントか？
フェラーリ488が760Nmでポルシェ911ターボが710Nm
排気量が大きいAMGやベントレーはもう少し大きいのもあったはずだがそんなのってあり得る？
ブガッティシロンでも1600Nmなんだが ポルシェやブガッティ？をほしいと思う人があんなのっぺりしたタルガトップの車欲しがりますかね？ >>856
ホイールトルクとやらがわからんから教えて >>859
エンジンやらモーターからギヤとかなんやかんや挟んでタイヤが回るだろ
回転数×トルク×定数=馬力
この式で回転数とトルクを変速機(ギヤ)で変換するんだけど
だいたい減速比と言ってエンジン回転数を落してトルクを上げる 200kWh積むって車重何トンなんや、、、
巨体SUVじゃないし、
ファルコンウイングのようなギミックも無さそう。
ルーフも電動格納じゃなくて手動（笑）だよね？
意外と軽いんか？？本当に直線番長かもな。 >>860
エンジン回転数を落とすわけではない
デフからの出力軸回転数を落とす >>852
ニュル一周で電池切れだろ。
そんな車どこで使うんだかw トラック発表で上がった株価がまた下げたな
シアーズ破綻ショックもそろそろありそうだぜ >>863
200kwhだと
電池セルだけで750kgくらいだね。
セルを保護するためにはエンクロージャーが金属じゃないとだめだから電池セルだけで相当な重さになるね。
サーキットでガソリン車に対して10周くらいでもEVに何をやっても良いというハンデをあげても負けるのでは？？
基本性能で負けるのは車の価値が低いとみなされるね。 内部情報によると（爆笑
今日の株式市場はテスラ祭りになったりして
当然悪い意味でだよ。 テスラは電池寿命持たないのも問題だが、安全性評価ぎトヨタやホンダなどの日本メーカーに対して遥かにプアなのが最大の問題。
EV先に作ってるはずなのにその辺の考慮が全く足りない。
何がトヨタはEV作れないだ。
テキトーに作って市場で火を吹いてりゃ（表沙汰になってない案件ね）世話ない。 >>871
いつ安全性がプアになったんだ？
米国運輸省道路交通安全局（NHTSA）で最高評価を受けてたよな？
アンチは、そう言うウソつくから信用されないのだよ！ >>872
あのさー
NHTSAなんかは最低限の事しか見てないんだぞ。
日本メーカー各社はあらゆる側面での意地悪評価を徹底的にやってる。
テスラはそう言う事は全くやってなくて規格に合格すれば良いと言うスタンスのみ。
たくさんテスラ車が市場で火を吹いてるのは一般人には知る由もなし。
ある部品の個別不良と言う言い訳で隠蔽してる。
実際は設計的な拡大性のある問題なのにな。
信者はその実態を知らないだろ？自分の目で見てないだろ？
重ね重ね憶測でモノを言うなよ。（爆笑 >>873
規格を統一して比べないと意味ないだろ
そのぐらいわかれよ そしておまえの意見も憶測でしかない
頑張れ発達障害w 一部の盲信者がテスラ凄い。トヨタはテスラに買われてしまう。
日本車はもう終わりと煽っても無意味。
そこらでテスラの株が爆下げで笑えるわ的な話をしても
テスラって何？ となるのが世間の常識w
マイナーメーカーはマイナーメーカーのまま消える流れだよﾏﾁﾞﾃﾞwww >>874
＞規格を統一して比べないと意味ないだろ
何意味不明な事言ってんだ？？
安全規格をクリアした上でどの位更に厳しい条件求めるかはメーカーのノウハウ。
テスラはこのノウハウが全くない。
EV作ってる割には全然先行なんてしてないんですが（爆笑
少なくとも電池廻り安全性に関してテスラは保育園レベル。本当に爆笑レベル。業界で笑われてますよ。
特にJBが笑われ対象、いや大賞
まぁトヨタでも小学校低学年くらいかな。リチウムイオン電池様の破壊力の前では。
＞頑張れ発達障害w
反論出来ない時の決めゼリフだな。 >>877
どこが意味不明なんだよwww
規格や基準決めないでどうやって比べるんだ？ GMの前CEOがテスラは破綻すると言い出したぞw
要約すると利益が出ない体質なのに風呂敷広げすぎって言ってる
A legendary auto exec says Tesla is doomed — and he could be right
http://www.businessinsider.com/why-gm-bob-lutz-could-be-right-about-tesla-going-bust-2017-11 >>878
規格を守る事は最低限の必要条件。
そこから更に厳しく様々な社内基準がある。
メルセデスにしてもトヨタにしてもそこからの社内基準が進んだメーカーのノウハウ。
内装についてトヨタ（実際はレクサスだが）コインロスト試験とかある。隙間にコインを落としても必ずすぐ見つけられるような設計になっている。
あとカードを隙間に落としても自動的にカバーの開閉で飛び出すよう工夫されてる。
こんな社内基準はテスラにはない。
内装ですらこんなに差がある。
ましてや電池の安全性については保育園と小学校低学年でも天と地の差がある。
正直に言う。テスラは危険（爆笑
乗らない方が身のため。
そんな社内規格と何を比較するんだ？？
お前本当に理解力ないな。（爆笑 その欠陥商品をラブフォーEVとして発売してたメーカーがあるらしいよ >>881
おまえがトヨタの社内規格の話しを持ち出してトヨタとテスラの安全性を比較しようとしたから
同じ基準じゃないと比較出来ないと指摘したんだぞ
>そんな社内規格と何を比較するんだ？？
こっちが聴きたいんだけど テスラのシステムを採用したってことはトヨタの安全基準をクリアしたってことだよ >>883
頭の弱いお前は危険車テスラがお似合いだ。
安全性に問題あるテスラを喜んで乗ってる奴の顔が見たい（爆笑
日本でなぜ売れないか？
それが理由なんだよ。 それにしても、ホイールトルクを記載する意味がよくわからんが、
複数モーターがあるからタイヤまでいかないとトルクを定義しにくいってことなんだろうか？
でと、トルクって直感的に軸を想像するから、「四輪の合計トルクです」と言うのもいまひとつピンと来ない >>886
で同じ基準じゃなくどうやって比較するんだ？
最初からそれが聞きたいんだけど >>855
ブガッティシロンより加速がいいんだからそれよりトルクが大きいはずだよね。 車重が同じなら、な。
後は駆動方式とタイヤのグリップと… >>873
うぁぁ、完全にソース無しの上に自分基準w
>>重ね重ね憶測でモノを言うなよ(爆笑
ってお前がそうじゃんww
アンチのキチガイの妄想がハッキリしたなwww
最前線も同じ穴のトヨタ(狢)だしwwwwww
また、アンチの信用が落ちたなwwwwwwwww
完全に自爆(爆笑)
あ～草生えるwwwwwwwwwwwwwww >>886
貧乏人は買えないからだよ
テスラは最低でも1000万以上だから、年収で2000万くらい以上の人か不労所得のある人でないと買えない。サラリーマンなら上位0.5%以下じゃないか？
以前勤務した高給といわれる外資系会社でも、部長で2000万くらいだった
経費で買っていると言っても、その会社がそれなりに儲けていないとダメだしね。
テスラなみの価格でプリウスみたいに売れている車があったら教えてくれないか？ >>891
http://hissi.org/read.php/auto/20171121/STlwUGRBSlBw.html
>>873はトヨタの工場でコインロスト試験の担当者だったみたい
いま話題の最終検査の項目ではないけど、トヨタでは重要な仕事をしていたんだね
たいへんお疲れ様でした。それにしても全くエビデンスのない話ばかりで面白くないな。 >>893
> >>873はトヨタの工場でコインロスト試験の担当者だったみたい
「みたい」ってなに?w
根気が2ch(5ch)ってww
最前線と同じ臭い匂いがするwww
> それにしても全くエビデンスのない話ばかりで面白くないな。
同感ではあるが、お前が言うな!wwwwww >>894
HVや化石車ではね
でも、こんなところまで出張してくるのは、アンチこそ感情的になっているのではないですか？
ここはテスラスレです。トヨタがもし王者なら王者らしくお願いします。 >>874
＞>>873
＞規格を統一して比べないと意味ないだろ
＞そのぐらいわかれよ そしておまえの意見も憶測でしかない
＞
＞頑張れ発達障害w
お、また発達障害に対するヘイトかな？
お前、この前は発達障害＝頭が悪いって言い逃げしていたよな
差別発言で困るのはお前だぞ >>892
なんで最後に
テスラなみの価格で「プリウスみたいに売れている」って話にはなんの？
支離滅裂って自覚してないのかな？
さすがキチガイ信者だね >>892
価格が決定要因ってことです良いの？
それならテスラよりも高い車は売れなくなってテスラに乗り替わってるはずだよな
テスラよりもよほど高いランボルギーニがディーラー網を拡充しようってのにテスラは残念な状況ですけど？ >>899
その質問は自分がバカですと言っているようなもの
難癖や言いがかりはアンチのお得意
自分自身でもおかしな質問だとわかってるよね >>901
横レスで悪いんだが
テスラが日本で売れてない理由をきかれ、価格が高いからだとお前は答えた
それに対し、テスラより価格の高いランボはむしろ絶好調で売れに売れてるという反例を挙げられた
ここでお前の言う、価格が高いから売れない、説はもう反例一つで覆ってるように見えるが、お前には何がおかしいと映ってるんだ？
内容に対して価格が高過ぎるから売れない、という言い方ならまだわかるが、信者がこれ言ったらお終いだろうしな テスラがアメリカで売れたのは税控除の補助金あるからだよ。
実際は安く買える。
最近テスラが一番株価下げたのは、モデル3の生産遅延より、EV車における税控除見直し法案が検討されたとき。
日本で買うやつ？
知らんがな。。。 株価下がらないね。
アンチが暴落するって言うから250辺で買いたいのに。 ベストアンサーは質問者が自分で選ぶか投票にするか決めるんですけど >>887
ホイールトルクとかまたデマだよ。
トルクは回す力だから2モーターあったら2つ分になっちゃう。エンジン2つ搭載してる化石車なんかないでしょ。実際にはバッテリーで制限されるんだけど、スペック上はそういうこと。実際には測定してみないと分からないし
多分もう少しあとにならないと出てこないと思う。モデルSのときもそうだった。 >>901
完全論破され、ぐうの音も出ないキチガイ信者 >>910
一事が万事という言葉は製品においては非常に重要。
細かなところが出来てないという事は絶対に大きなところで取りこぼしが出る。
設計した事のない奴には分からないだろうな。
コインロストの話を聞いた時は正直そこまでやるのか凄いと思った。
これを馬鹿にする神経がわからん。というか危険車に乗ってるメンタリティを有する信者ならではだな。
テスラはそういう細かい気配り出来てないすなわちもっと大きな所もガサツに考えて設計してるという事に他ならない。 テスラは小規模メーカーだから社会的責任の大きさがトヨタやGMとは違うよ。
まだ細かな点は及ばないだろう 細かいことは考慮してない
最近は多少良くなったようだが内外装の仕上げはザツ
アルミのモールに打痕があったり塗装にムラがあったりはトヨタとかにはありえない
でもボディや足回りの剛性とか基本的なとこはしっかりしてる
国民性の違いだよ
チリがどうこうとかいう人は国産に限るよ そのトルクを受け止めるタイヤはなんだ？
市販車につけられるようなタイヤなのか？ >>916
ポルシェ市販車が11,000Nm以上だから
ポルシェよりしょぼいタイヤだろうね >>917
最大トルクよりタイヤの性能のほうが低いから最大トルク関係なくね？ >>916
最大トルクよりタイヤの性能のほうが低いから最大トルク関係なくね？ クイズ：エンジン1つ、モーター3つを搭載している車を5つ以上列挙せよ >>921
セルモーター、ブロアモーター、パワーウィンドウモーター。。。 クイズ：エンジン1つ、車両駆動モーター3つを搭載している車を5つ以上列挙せよ >>920
揚げ足とらんでも、、、
そういう趣旨で言っているわけじゃないでしょ LEXUSは暫く追いつけないね。むちゃ遅いLCは見た目のインパクトはあるけど（笑）
日産はGTR EVでも出して頑張ってほしい。 エンジン車はトラクションコントロールが遅いからより高いタイヤを削らないと、EVより速く加速できないね。 >>913
社会的責任の大きさってなに？
責任が小さいなら何が大丈夫だと言いたい？ >>927
企業の社会的責任は企業の及ぼす影響の大きさによってかわるから、トヨタより規模の小さなテスラは社会的責任が小さいってことだろ 大トヨタグループが、テスラ日本にトドメを刺すようだ。
スバルの市販が21年に固まってきた。
ACC系はモデル3同等以上、安全性は、もちろんお墨付き。
それでいて価格は、モデル3の半額近くになりそう。
日本では、モデル3が量産車として成り立たない。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171121/bsa1711211732005-n1.htm
やはり、生産遅れがテスラの致命傷になる。 トヨタはコインロスとやらに精を出す暇があったら絶望的なデザインを何とかするべき
現行クラウン以降のデザインはヒドすぎる >>929
トヨタはEV本気じゃ無いでしょ。
会長が言ってるくらいだし。 >>930
韓国行くとさー。
おっ、すげー、韓国でテスラが売れまくってると感じない？
http://www.genesis-japan.ico.bz/color.html
で、なぜ、テスラのデザインが、日本で受けないかも分かる気が汁。 で、テスラモデルＳとモデルＸは、貧乏人が買えない高額車だっけ。
高額車らしい部品を使った仕立てだ、と見抜く人は見抜くんだね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168667218
ＳもＸも購入してから時間が経つと、故障率が上がってるみたいだけどww >>928
どこにそんな理論が転がってんの？
お前って大学院で経営学すら学んでないんじゃねーの？ >>934
俺は大学院行ってないし工学部だよ。
責任は大きさで決まるにきまってんだろ？
小規模メーカーが大規模メーカーとおなじなわけねーよ >>905
言うに事欠いて返事がそれか？w
まぁ負けを認めてるようだから、キチガイアンチとは別人物かな？ww
根拠の無い主張が叩かれるのは世間の常識と言う事を理解できたようなら何よりだ！www 内装のような細かな所では全く配慮出来ないメーカーが安全性と言う大事な所にキチンとマージンを持って配慮出来てるか？
という所が争点だと思うが？？
そういう事例知ってる？？
多分ないと思うよ。
ベンツの安全性は皆も認める所だが、内装はトヨタ以上にしっかりしてる。
内装はそういう意味で一つのバロメーターになるんだよ。 >>938
勝手に思うのは自由だけど押し付けるなよ
押し付けるならおまえの大好きなデータをキッチリだして説明をお願いしますね カタログスペックはともかく、ロードスターはもう実際に走らせてて、
SやXの所有者が驚く加速だから、今までで最高の加速なのは間違いないんだろうな >>938
まったく正しいね。
内装は全体品質のメルクマールだ。
良い車を選びたいが、車の知識は少ない。
そんな消費者でも、容易に判断できる。 テスラの安全性はカメラとソフトウェアで実現してるから他と比べにくいんだろ カメラが素晴しすぎてトレーラトラックを見落として
減速もせずに突撃、ドライバーが下半身だけになってるのに
そのまま走り続け、自動ブレーキも作動せずに建物の
壁に何度も激突を繰り返しやっと止まったという
素晴らしい安全性ですね。
呆れます。 >>931
日本市場では本気じゃない、つーか今のLiIによる骨董技術の電池EVを馬鹿にしてるのは確かな気がする
但し、骨董技術LiIのEVであれ、EVを売らなきゃ「商売にならん国」「今後商売にならなくなる国」では
どんどん出すだろｗ
トヨタは営利企業なんだから当然の話だ、全力を挙げて売ってくるに決まってる
日本じゃ頭の足りない変人しか買わないから外国で売るお余り程度だろうな、出すとしてもｗ >>938
原産国価格（独車はドイツ価格、日本車は日本価格）で同程度のモデル・グレードで見たら
安全性も内装も信頼性も トヨタ ＞ メルセデス だろｗ いや、トヨタもアクセル踏み込みっぱなしにしてえらい問題になっただろ？
テスラのもユーザの使い方の問題だろ？
トヨタが熱効率何十%のエンジンをせっせと開発してたとき、テスラはカメラでぶつからない車を作ってたじゃん？
トヨタは余所見手放ししたら10秒でぶつかる。テスラはぶつからない。
そういうレベルではテスラのほうが安全。
でもテスラは車を放置するとバッテリーに致命的ダメージ、だから品質はよくない。
トヨタは自動運転に対して最も身を引いていた、老若男女上手いも下手も乗るから実装しにくい。
テスラは買う人が限られるからリスクを取って実装できた。
テスラの駄目なところと各社のいいところを比較したらそりゃテスラはだめだろ。しかしその比較になんの意味が？？ テスラのだめなところは自動運転じゃないと書いてあるのにマスクが自動運転自動運転言うところ。
生産開始しました！といいながら生産できてないところ。
言うことと現実が大きく乖離しているところがだめ。
お金があるのは事実だが、自動車生産は経費も莫大だからあっと今に干上がる可能性も極めて大きい。
だれかマスクを黙らせろ >>946
>>テスラは車を放置するとバッテリーに致命的ダメージ
ロードスターのときの話でしょ。5年以上前の話。
>>947
テスラの自動運転を、レベル3以上であると誤解している人のアンケートがあったな。たしか97%の人はレベル2を正しく認識してたよ。しかも購入前に。 >>948
バッテリーの問題はテスラも十分認識していたはず。だがテスラの品質では解決できなかったのだろう。
たったの5年前、つい昨日の出来事に近いぞ。 たとえばテスラの新しいモデルはすげぇ速いらしい。
が、それで実際サーキットで長年レースを走っているわけじゃない。
繰り返し激しい加速減速、左右へのハンドル操作をするように作られてない。軽くクラッシュしたときどうなるかわかってない。
ポルシェの本気モデルはテスラより遅いかもしれないが、そういった点を考慮して作られてる。
そういった点でテスラはポルシェに遠く及ばない。 ロードスターなら300kWくらいで急速充電できそう
10分で50kWh入るから5km/kWhとしても250km走れる
このくらい早ければ充電の不便は感じないね
もっとも満充電で1000km走れるから急速充電自体が必要ないかもしれないが >>948
ベンツはその3%が死亡事故につながるからディストロニックに安全策ロック付きでリリース、テスラはそうしなかった。
まあそれが小規模メーカーの社会的責任のサイズなんじゃねーかな。
マスクの嘘はテスラにとって害悪だ。
もうマスクから変えたほうがいい。モデル3で大衆メーカーになるつもりなんたろ？ テスラは安全性に、全然自信がないんだね。
車の安全性を客観的に評価する機関がある。
データで他車と安全性を比べることもできる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/
しかし、テスラは日本進出から何年も経つのに、まったくデータを公開しない。
これも社会的責任を軽視してる一例だ。 >>935
なんで？
小さなメーカーなら欠陥品で死人が出ても責任は小さいとでも？
これだからバカは死んだ方がマシなんだよ >>936
じゃ、根拠も理論もない913が叩かれるのは世間の常識で良いんだな テスラは前金ビジネスでもってるようなもんだな…
テスラ、毎分90万円のペースで現金燃焼－「モデル３」大規模投資で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-22/OZSYYA6TTDS101
計算では、テスラは来年８月６日に現金を使い尽くす見込み
テスラは生産目標達成のために十分な資金を保有していると主張
電気自動車（ＥＶ）メーカー、米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は最近、静止状態から時速60マイル（約97キロ）までの加速時間が1.9秒の新型スポーツカーを設計していることを明らかにした。
悪くない数字だが、これよりも投資家が注目すべきだと思われる速度を示す数字もある。
ブルームバーグのデータによると、ここ12カ月でのテスラの現金燃焼ペースは１分当たり約8000ドル（約90万円）。
このペースでいけば、同社は来年８月６日に現在の保有現金を使い尽くす見通しだ。
公平を期すために言うと、現金燃焼がこのような急速なペースで続いていくと予想するテスラウオッチャーはほとんどいない。
また、同社は新型セダン「モデル３」を増産する方針を示しているため、それにより収益がもたらされる見通しだ。投資家も懸念する様子はない。
21日の米株式市場でテスラ株は約３％高の317.81ドルで引け、時価総額は530億ドルとなった。
米フォード・モーターの時価総額は480億ドルだ。
それでも、マスク氏が資金を調達する新たな計画を明らかにしたことで、同社の現金の必要性が浮き彫りとなった。
同社が今月披露したスポーツカー「ファウンダーズ・シリーズ・ロードスター」と電動の「セミ」トラックは数年納車されない可能性があるが、同氏はこれらの車を発注する顧客に前払いするよう求めている。
ロードスターの納車は２年余り先になりそうだが、購入には頭金25万ドルが必要となる。
注文は1000台に限定されているので、これだけで２億5000万ドルを稼ぐことができる。 セミトラックは5000ドルで予約注文できるが、生産に入るのは2019年だ。
だが、こうした金額もテスラの資金ニーズと比較するとごくわずかだ。
モデル３生産への大規模投資のため、同社の１四半期当たりの現金燃焼は10億ドルを超える。
価格３万5000ドルのモデル３が、すぐに収益を生み出す可能性は低いように見える。
テスラは来年３月末までにモデル３を5000台生産するという目標を達成するのに十分な資金があると主張。
それ以降は「営業活動から大きなキャッシュフローを創出」する見込みだと、同社は１日付の株主宛て書簡で指摘した。
テスラの広報担当デーブ・アーノルド氏は詳細な説明を控えた。 潰れるのが現実味を帯びて来たが、車の保証とかリコールはどうなるんだ？ 大丈夫。
テスラは超ジャンク債を発行する。年率20％じゃぁ～～～ 悪い事は言わないから危険車テスラに乗ってる人は早く手放した方が良い。
規格ギリギリの安全性だぞ。
数々の燃えてる案件はユーザーの知る所ではないからな。 消費者が一番困るのは、バッテリー劣化より何らかの原因による発熱や発火だろ。
冷却ポンプの水漏れとか、経年劣化による信頼性の低さが、次第に騒がれてるし。
>>960
自力でガンガレだと思ふ。
アーリーアダプターの宿命。 >>956
どうぞどうぞw
全方位・敵に廻すその姿勢、嫌いじゃないよww
観てて滑稽で楽しいよwww
良いぞもっとヤレ！wwwwww >>946
プリウスの問題・・
あれはカリフォルニア在住のある韓国系米国人が黒幕の組織的トヨタバッシングだった、
で決着してるぞｗ 笑うよね。アンチほんとに頭が悪いようで、、
35kドルのモデル3が1000台売れると35Mドルだろ。10万台なら3.5Bドル。作れば作るだけ現金は入ってくる。なんで現金使ってるかわかる？車作るためだけじゃないんだよ。
販売店の拡大、サービス網の拡大、スーパーチャージャー網の拡大。すべて将来のために投資してる。現金の流れしか見えないのはスーパーの経営者レベル。 >>949
は？5年前に解決してるんだけど。ちなみにプリウスだって高速とかでいきなり走行不要になるバグ抱えたままリコールしてるよね？テスラならリコールまではソフトウェアアップデートで出力を下げるけど、プリウスは
入庫してくるまでは手のうちようがないな。
>>952
あれ、ディストロニックはテスラに完敗という評価が出てたよね？
http://www.thedrive.com/tech/4591/the-war-for-autonomous-driving-2017-mercedes-benz-e-class-vs-2017-tesla-model-s
制限かけないと使えないだけでしょ。 >>968
最前線です。
今のモデル3の電池のKWH当たり単価300ドル近いよ。よく計算してみ。
売れば売るほど出血大サービスだ。
売れるだけ倒産が近づく
残念だな。 本当に信者は頭悪い。
論理的に考えてBEVが普及するなんて現状ではとても言えない。
一個一個問題について解決策を書いてみろ。
何一つ現状の技術では解決策がない。
楽観的な見通しでできる技術じゃないんだよ。
バッテリーの技術は。超アナログだからな。
逃し弁の決め方なんて本当に経験値とテキトーに決めてる。
まぁ期待してればいい。
10年後も今のままだと状況は大して変わってないと思うよ。 >>969
＞プリウスだって高速とかでいきなり走行不要になるバグ抱えたままリコールしてるよね？
またテスラ馬鹿は強敵に対して大嘘垂れ流しか・・
ソースだせよ、出せるのなら テスラ Tesla バッテリー46個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511357527/
ここ使い切ってからね。アンチは5chの使い方も分からない老害だからなぁ。 【充電式EV（BEV）が日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対比で）
結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的電池が比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・ amazonという先行例があるから今の赤字体質でもまだまだ突っ走れるだろ
インフラもかなり投資してるし潰すには大きい
最悪でも株主はともかく消費者保護は…行政がするんじゃねーのかな、よく知らんけど消費者庁管轄か？ >>974
リコールを擁護する気はないけど、
このリコールの内容は
高速道路とかでいきなり走行不能になるバグ
か？バグじゃないしね。 >>976
Amazonは小売で莫大な利益あげてるからね。
その利益は株主に還元されず、
ベゾスの趣味の宇宙開発に注ぎ込まれてるけど。
全然比較対象じゃない。 >>978
そうだっけ？
小売では利益上がらずAWSとかで儲けたお金をロジスティックに投資してた印象だが、まぁはっきり調べたわけでもなく以前の聞き齧りだから的外れならすまんね
>>979
別にどうもしないけど、買えないアンチの僻みなら可哀想ねってだけ
買えるお金も環境もあってSクラスや7シリーズ他と乗り比べた結果でボロクソ叩くなら…
それはそれで金持ち喧嘩せずにも当てはまらない残念な人ね >>976
バカじゃね？
アマゾンは利益出さないよう意図的に先行投資に全振りして売上を累乗で拡大させてる。
テスラは構造的に利益のでないビジネスに死に金突っ込んでる上に成長率も低く救いがない。 アマゾンは目立たないけど利益は通販よりクラウドだね
事を起こすには投資が必要なわけでそれが売上に先行すれば当然赤字になる
アマゾンは定期的に赤字になってるし自己資本比率も低い
金利が低いからこういうビジネスが成り立つんだろうな
まあテスラに関しては3の生産が立ち上がってからの決算次第
しかしアマゾンも株高いね
PBR28.58PER230.62
俺ならパスする >>974
これ高速とか関係ないしw
なんで平気で嘘つくの？ ここまで大きくなっちゃうと倒産は色々難しいし、仮にそうなったとしても中華含め他のメーカーが買うだろうから、
米国においてアフターケア消滅ってことはないんだろうけど、潰れなくても超不採算部門の日本撤退は
普通にあり得るよね。この日本のインフラ整備のやる気のなさ、いざ引くとなったらすぐ退けるようにしてる？
日本撤退した場合、買取保証とかも消滅？
本気で買いたいんだけど買取保証込みで購入維持を考えてるからここが崩れる可能性あると厳しい。
ローンはそのままジャックスだかに払い続ける事になるとして、4年後にリセールが二束三文じゃ困る。 >>978
アマゾンって利益上げてる？上げてないでしょ？
https://imgur.com/07H5eb4.jpg
上がレベニュー、下がネットインカム。 >>984
関係あるよ。おそらくね。
ヒューズが早く切れるわけだから、負荷をかけすぎると切れるわけ。だから高速や急加速時にモーターへの電流が最大のときに切れるリスクが高まるんでしょう。どっちにしろ道路の真ん中で急に止まるってことでしょう。
それそのものはしょうがないよ。
ポイントは、どんなメーカーもそういう過ちは犯すってこと。それをアップデートで被害を最小化できるのかどうかってことなんだよね。 テスラって広告を一切しないって、ここのスレ主が豪語してたよな。
とうとう「背に腹は代えられない」ってことかな？笑
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000093-asahi-bus_all
もっとも、あちこちで展示会をやってたがね。 >>986
まぁ全てはモデル3の売れ行き(生産)次第だね。
1円たりとも無駄にしたくないなら、ここ1年くらいは生温かく見守る。
早く欲しいなら予約金を捨てる覚悟で支払うの2択かな？
納車される頃には、結論が出てるだろうね。 >>989
それ広告なの？ショールームとか、阪急の地下とかも？随分無理があるねぇ。 モデル3、一般販売始まったからアンチ焦り始めたね。ここからは40万台をゆっくりではあるが確実に販売していくのみ。 テレビやラジオや新聞やネット等メディアに有料での広告は打たないってことだろ
展示会への出店も会計上は宣伝広告費ではあるが >>981
なんで買わないと買えないの区別つかないの？
お前が持っていないものは買えないものばかりなのか？ 東京は出ないのに名古屋は出すのか
出店料が安いとか？
或いはオープンしたばかりの名古屋ショールームをPRの為？ >>993
そんな欠陥自家用車、一般常識人が手を出すわけがないだろｗ
【充電式EVが家庭用の乗用車として日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対比で）
結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的電池が比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・ このスレッドは１０００を超えました。
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