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■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:15:05.00ID:X4pOdLJO0
公称2.8秒のGT-Rより、公称3.3秒の911ターボSのほうがほとんどの加速テストで速かった
日本車は盛り申告、ドイツ車は控え目申告の例
トヨタ車はカタログ値の馬力・加速を達成してる車どれくらいあるのかな？
S560とLS500も、実車で並んでヨーイドンしたらS560完勝だと思う。
100キロからの伸びで、さらに大差に。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:24:18.64ID:9tvDtcDp0
環境性能盛ってるのが発覚してしまったのがイメージ的に痛いね欧州車は
環境性能無視なら馬力やトルクは出せる
基準に合わせて作ったらカス性能だったのも露呈してしまったし
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 03:24:24.60ID:8uuZQA650
>>759
お前の価値が吉牛以下ってのは分かったけど
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 04:24:55.93ID:eceU7AHN0
470馬力のハズのLCが350馬力のケイマンにボロ負けだからね→加速
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 06:18:37.53ID:rxLVntln0
このスレよむと欧州で評価されないレクサスの理由が明快だよなぁ。

消費者は正直だし。

トヨタの経営陣の脳みそを、まず性能ありき、値段はお値打ち価格を実現し欧州車より魅力的にする！！
っていう風に変更すれば、開発が正しく欧州車以上のものをだしてくると思いたいんだが。

モリゾー氏はスーパーマンとはいえど、時間には限りあるわけだしなぁ・・・。
トヨタに期待している側としては、あぁ、難しいねと。トヨタ車買って応援はしているけど、もどかしい。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:26:31.87ID:T65BD1AV0
LS買うような客はこんなとこで細かいスペック比較して最大トルクが〜とか加速が〜とか気にしてない
実際に7000人以上が実車も見ずに注文してる
「新しいLS出たんだ〜注文しよ〜」ぐらいの感覚
ほとんど法人
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:39:59.53ID:T65BD1AV0
>>769
欧州で売れない理由は関税だろうね
欧州車に日本車を欧州に輸出するときと同様の関税かけたら販売激減だろうね
欧州は自国の車の保護に必死
関税なかったら日本車が売れてしまうから高い関税をかけてる
ちなみに日本は輸入車に対する関税0%
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 08:46:59.70ID:bstzew0b0
>>771
法人はいいよ、自分の懐から買うわけじゃない、税金対策、
どうせ三年間の我慢と割り切れるなど、ある意味無責任な立場

だけど個人はそういうわけにはいかん、余程の富豪、新しもん好き、話題取りならともかく、
特にファミリーユースではスペックは重要よ。試乗は当然。
今回のサイズも個人にはかなり堪えるのもたしか。

すでに旧型となった大型セダンの高年式中古の相場が思ったより下落しないのもそれが理由の一つ。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:10:58.81ID:bstzew0b0
>>772
関税もその通りだが、そんなことよりも日本車に対する魅力が薄いこと。
デザインしかり、性能しかり。日本車の得意とする燃費やメンテの少なさでは勝負にならないということでしょう。

それに穿った見方をするなら、所詮極東アジア人の作った工業製品に過ぎないということかな。
肌の色の違いが関わっていることも否めないでしょう。
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:29:34.70ID:Wl4n/QBq0
>>774
マジすぎる意見に泣ける。
世界で少しでも戦おうという気になると・肌の色とアジアというハンデイ（？）に
必ず苦しめられるよ。日本国内でのみで戦っている人には絶対に分からない。
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:43:41.59ID:bstzew0b0
欧州人も家庭の中で家電においては高品質な日本製品が実用的だと世界も認めているだろうが、
個性、アイデンティティを顕すアイテムには自動車や服装、ファッションであり、
それらの顕す表現の一つが「日本車」というのでは主張が弱すぎるのであろう。

ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし。
売れないとなるとやれデザインがらりと変更、急な路線変更、消滅なんでもありのメーカーだからなぁ・・・。

もうね割り切って、レクサスも早いとこほぼ国内専用としたほうが早いよ、あとはせいぜい中国。
国内専用なら過去のセルシオで十分ｗ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:45:33.86ID:orcIpLrC0
>>774
>日本車の得意とする燃費

え？
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:46:11.83ID:orcIpLrC0
>>776
>ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし

トヨタにはあるだろ
レクサスにはないけど
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:00:32.24ID:J+ibZpGB0
トヨタ全体では欧州で絶好調なんだけどな
HVのおかげで
レクサスはやはり向こうの階級社会に切り込むのは、難しいということ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:15:44.47ID:xrsEg/h40
FCVは開発中だけど、中国とカリフォルニアで売るためには
LSのPHVとフルEVが必要だろうな
PHVは500hのバッテリーを増量すればOKなので比較的簡単だろうが
フルEVだと、エンジン、トランスミッションが要らないので、
中身の大幅な更新が必要だしな
FCVもEVの一種なので、水素部分を抜けば
比較的簡単にできそうな気もするが
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:45:51.69ID:8poj7JW60
>>772
関税はたかだか10パーセントだし、レクサスが売れてないだけで売れてる日本車もあるから商品力やブランド力が原因だね
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:47:58.20ID:inU2Wz4O0
>>780
リチウムイオンバッテリーを大量詰め込むだけのテスラのようなEVなら作ろうと思えばすぐだろうね
ただトヨタは一歩先を見ているからEVも次世代バッテリーを実用化するまでLSにはEVは出さないと思う
普及価格帯の車にはリチウムイオンバッテリーのEV出すかも
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:48:41.60ID:inU2Wz4O0
>>781
高い車になるほど関税の影響受けるから不利だね
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:49:48.85ID:inU2Wz4O0
日本も欧州車に関税かけたら販売数どうなるかな？
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:06:21.37ID:xrsEg/h40
>>782
いわゆる全個体電池の実用化を待ってからかな？
次のMC時（2020年頃）には高速道路での
レベル2最高峰が搭載される見込みなので
それに全個体電池が間に合うと面白そうだけど。
（トヨタは2020年に実用化としている）
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:07:51.30ID:8poj7JW60
>>784
1000万超える車種は若干影響あるだろうね
レクサスみたいに鳴かず飛ばずにはならないかも知れないけど
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:09:12.22ID:xrsEg/h40
自動運転に関してはトヨタはレベル3をスルーするみたいね。
2020年の高速道路レベル2は、クルマからの提案
（追い越し、車線変更など）をいちいち
ドライバーが承認する形
これが2025年の一般道での自動運転実用化になると、
いきなりレベル4になるらしい。
レベル3だと、基本クルマ任せで、緊急時は
ドライバーに運転がバトンタッチされるので、
そのやりとりの判断が現状ではネックみたい。
（レベル4ならドライバーは完全に運転から解放される）
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:15:12.45ID:xrsEg/h40
>>782
とりあえず中国向きのフルEVは喫緊の課題なので、
C-HRのEVを中国市場限定で2019年に出すらしい
日本へは別車種で2020年に投入らしいけど
プリウスやMIRAIとは別車種になりそうな気がする
レクサスにPHVやEVが投入されるのも
そう先の話ではなさそう
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:24:39.25ID:xrsEg/h40
LS600hは北米でも欧州でも鳴かず飛ばずだったので、
LS500hは流石にそれよりは売れると思う
燃費も全然よくなってるしね
動力性能も実はそんなに変わらないのでは？

LS600h 219g/km 5.5秒（欧州仕様6.3秒）
LS500h 141-162g/km 5.4秒
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:37:58.17ID:8poj7JW60
>>789
確かにね
だからと言って日本国内でCクラス買ってる人がISやらGSに流れるとも思えない
日本語のDセグって良い商品ないなあ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:18:37.12ID:zyGdTdPO0
>>779
ラリーやレースにトヨタでしか出ないからだろ
WRCもF-1もルマンもパリダカも全部トヨタ
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:21:05.02ID:2pEfxTbu0
>>795
トヨタ関係者w
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:28:02.00ID:ZG8OVcS/0
LSの2011からSクラスの2016
新型LS乗ったけどSから積極的に買い換える理由なし
確かに静かだがSも充分静かだし、走りの質感はやはりSが落ち着いててよい
内装とかは好みだね
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:36:44.36ID:6U3Gh2K30
>>795
>乗り比べたけど、新型LS知っちゃうと7シリーズもSクラスもゴミやね
>静粛性と質感がドイツ車はカス
ゴミとかカスとか得意がって書いてるけど、
読んでる他人からすると795のオツムは小学生レベルとしか思えない。
頭の悪さをひけらかして恥ずかしくないか？
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:54:38.22ID:zyGdTdPO0
>>792
アテンザってアメリカで22,000ドルで売っても損しない安普請なんだが
ISはアメリカでも36,000ドルするから全くクラスが違う
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:02:44.86ID:8poj7JW60
>>792
アテンザも悪くないんだろうけど、Dセグ狙いで予算もほどほどにあるCクラス買う人にはアテンザもISも眼中にない気がする
ってか国産中型セダンには積極的に欲しくなるセダンがない
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:18:03.69ID:KFVUuL/Z0
マツダ車って車に煤を溜め込んで壊れるって聞いたけど
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:32:36.59ID:GL1rp/Fd0
>>798
ゴミ＋カス＝糞
糞＝お前
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 15:44:59.22ID:xrsEg/h40
Toyota will offer Level 2 features in 2020, with Highway Teammate.
Vehicles with the feature will be able to automatically merge,
overtake and change lanes on highways.
A Level 4 feature allowing driving on all public roads, called Urban Teammate, would be launched some time after that.

トヨタはまず高速道路でのレベル2を2020年に実現し、
その後、一般道でのレベル4を実現する見込み
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 15:59:54.02ID:mYFcNsff0
>>806
アウディのA8はレベル3っていってるけどあれってレベル2だよね
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:02:17.59ID:xrsEg/h40
>>807
あれも法規で対応している国限定で、
その国の法規如何で機能を限定するなど対応している模様
ドイツでは高速道路でのレベル3を実現しているので、
クルマ側がドライバーに操作を戻してこない限り
手放しで走れるみたいだけど
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:07:47.95ID:v/R3rxK/0
なんだか、このLSが現行モデルである間で自動運転関係が劇的に変化していきそうだけど・・・
だとすると、LSのモデルでもけっこう差がでそうだよね。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:14:21.70ID:VIXyucAY0
最近感じた朗報としては、新型A8よりはかっこいい
しかしFセグのリアは最近どこも似てるな
7からの流れなのかな
マークXではないと思うが
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:30:51.24ID:v/R3rxK/0
欧州車の高級モデルとLSは競合するわけだから、話題はしょうが無いよ。

むしろ、その差違をえぐり出す議論を広げていって欲しい。

欧州高級モデルとLSを比較する上でもう一つ明確なパラメーターはあるよな。
それはサイドデザイン。

Sなんかは弧を描いてリアでおちていくデザイン
アウディは水平かリアにかけて若干しずむ印象
BMWはリアは若干上に尻上がりになっていてスタイリッシュ
LSは・・・若干尻下がり

個人的に尻下がりデザインはへっぴり腰にみえるのですかん。
かといってBMWでももう一声ほしい。
そういう意味ではウエッジシェイプのランボルギーニが一番いい。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:12:36.44ID:lDRp8tD90
もはや外車と比べて割安感が全くない。こうなるなんて誰も予想しなかっただろうな。
むしろ元は国産だから外車より高いと思う。むしろバカ売れしてるレベルだと思うぞ。
次期からは適正レベルになっていくだけの話
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:27:10.70ID:QxYhZjB60
発売直後なのに、もう終戦ムードやね。
LSだけじゃなく、レクサス全体がじり貧。
結局トヨタ、というか日本のメーカーに高級ブランドは無理だったという当たり前な結果に。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:40:28.77ID:QxYhZjB60
>>817
何もないな〜
ナビ➡社外の付属品だし車本体ではない
壊れにくい➡トヨタと同じ(中身まで一緒)
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:56:27.34ID:QxYhZjB60
何もない空っぽ高額ブランド
だから知名度あがると同時に化けの皮もはがれて、落ち目に
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:06:21.38ID:Xnq4Zkk9O
>>817
ベンツやBMW、アウディになくてこれから絶対追随してくる24インチ大型ヘッドアップディスプレイが売りじゃない？ARで歩行者にマーキング出来るし
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:19:40.53ID:6U3Gh2K30
>>803
ウワッヤバイ奴。
ゴミとかカスとか糞とか汚い言葉の連発、
余程汚い環境で生きてるんだろうな。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:21:44.26ID:xrsEg/h40
日本仕様に限って言えば自動運転に対応するのは
レクサスが一番早いよ
メルセデス、BMW、アウディも日本市場では
国産ダイナミックマップを使わざるを得ず
そもそもその連合に参加しているトヨタが
スピードでは一番早いのは自明

メルセデスは欧州ではヒア買収ですでに
ダイナミックマップを利用したACC制御も
Sクラスに入れているけど、日本仕様では
省かれてる
未だマップオンデマンドにも対応してないし

LSのナビは更に上をいくサーバー・ダウンロード型
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:22:47.63ID:CIqR+i0Y0
>>736
陽性反応的中率の式を教えてよ
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:26:07.18ID:ETLAFKft0
>>815
終戦ムードのはずなのに国内ではすでに予約段階で7600台と、2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を大きく上回ってるんだがw
しかもロングボデイーだけなのに。
ましてや7だのA8だのは国内で存在感空気w

ちなみに価格帯がバッティングする先代LS600hはデビュー時5300台、ロングは2300台しか売れてない。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:33:41.00ID:X4pOdLJO0
数年後にはホンダのレジェンドみたいなマイナーフラッグシップになりそう
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:39:15.88ID:QxYhZjB60
>>825
先代のFMCのときより先攻予約は約半減
10年引っ張っての結果だから大コケレベルですよ
実車は不評の嵐だから、今後もまず期待できないね
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:39:22.93ID:uFMb6Xgf0
>>817
俺はあまり使わない道具感覚で使ってるけどなぁ。
先代後期ロングだけど、メンテ込みで壊れなきゃ次のモデルも同じならそれでいいよ。
対外的な安全装備も重要な事だけど、乗員はこれ以上どうしようもない上、
どんどん狭くなっているからなぁ。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:56:33.07ID:CIqR+i0Y0
>>829
特異度が分からないと答えが出ないんだよね
中卒だけどなにかあるwww
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:58:20.59ID:VgtMgVZK0
10年引っ張ったから、すでに熱狂的ファン意外離れてるはず。
先送りによるコストカットで削減できたコストよりとんでもない損失してるはず。
普通に考えて40デビューと同時に買った人が一番多いのに、このクラス買う人がまさか乗り続けてるわけもなく
かといってベースが同じ改良モデルに乗り換えるやつなんかほとんどいないよ。
例えばベンツS行った人はまだ買い換えの次期ではない。
レクサスほんとおかしくなったよ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 22:43:18.03ID:T65BD1AV0
>>827
約半減ってどの数字を見て言ってるの？
増えてるじゃん
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 22:46:59.11ID:T65BD1AV0
どうしても新型LSが好評で売れてることを認めたくない奴がいるな
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:14:37.25ID:X4pOdLJO0
先代との受注高はFMC当初同士で比較しないとだめでしょう
あと、10年ぶりだから、需要が溜まりに溜まってる分、今回は有利なはずだよね
それで、12000➡7600の激減なんよね
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:16:03.73ID:CIqR+i0Y0
>>832
で、問題文から答えを計算できるの？www
草を何個生やしたらいいかな？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:37:00.85ID:Y1Ey1g7P0
>>837
単純に金額が高額になっているからそう簡単には買えないのだと思うよ
だから理由を探しては文句を言っているの
LS買う人は法人だし経費で買うからカッコ良かろうが悪かろうがどうでも良いのよ
まあ法人でも業績がカツカツで厳しかったら買えないけどね
40後期も型落ちだからいつまでも乗ってられんよ
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 00:03:32.41ID:Xvrc8U1K0
>>843
偽陽性が分からないと計算できないんだよwww
偽陽性の数はどうやって計算するのかな？
中卒は明日の仕事が早いからもう寝るけど、
悔しかったら広告の裏で計算してねwwwwwww草はサービスだよー
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 00:30:48.30ID:IRREZJf60
知り合いのソープ嬢ちゃん、LS500h・Fスポーツの納車まであと約1か月だそうだよ。
3年たったら、またマイナーチェンジで乗り替えると言っていたよ。
ここで買えなくて文句ばかり言っている貧乏君たちよ、羨ましいかい?
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 01:19:51.19ID:6CpuhXBZ0
>>846
メーカー関係者が業務で書くなんて無いでしょ！
仮に自社製品の悪口を書かれても見てスルーしてると思うよ
そこは所詮サラリーマンだし何とも思わないと思う
ケチをつけてる人は悪いけど買えない人かな
1台しか所有出来ない人と
新しいのが出たから取り敢えず買って乗ってみるって人とでは全然違うし
どうせ償却期間が来たら車両入れ替えるんだから車に執着しないよ
他人を僻む妬む人間で仕事が出来る・稼ぐ人間はまずいないよ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 03:55:02.82ID:ZQaklRs20
>>720
Cクラスはそんなに上質ではないよ。奥さん用のセカンドカー的な用途なら良いけど
真面目に作ってる車はEクラス以上

3シリーズは設計古いし、A4はESみたいに基本FFベースだし
ISにも勝機はありそうなもんだが・・
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 04:07:44.68ID:lHFKtpJb0
>>851
ISの質感は残念ながらそれ以下
樹脂パーツ多すぎクリア塗装すらしてないから見栄えも悪い
タイヤハウスの中はフェルト生地も使ってないし静音性もイマイチ
トランクのスペタイヤ格納場所の仕切りなんて樹脂ですらなく発泡スチロールだぞ？
質もそうだが作りも適当な箇所が散見される
先代並みに質戻さないと質感の上ではお話にならない

レクサスで質感にそこそこ合格点あげられるのはSUV系、LC、LS
IS&ベースISのRCの価格は高すぎ
内装質感は高級車と呼べるレベルの質ではない
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 06:27:03.38ID:ZQaklRs20
どうでも良いけどS450とかS560とか数字が半端だよな
中国だけは縁起の良い8を使ったS680にしたり
ポルシェもターボグレード以外も標準でターボエンジンだったり・・
車の命名法は迷走してるな

レクサスも200tのターボ表記止めて、NAエンジンに換算した300に変更したり・・
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 07:10:24.14ID:azCzx66q0
先行予約で7600台で発売後も受注数は増えてて納期が凄い延びてるらしい
先行予約の段階で2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を超えてる
LSが売れてることを認めたくない奴はなんなんだろうね
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/14(火) 07:49:48.98ID:jx2Yw8ip0
>>838
サイズが〜、価格が〜って文句言ってるんだから価格、ロングボディと条件揃えて比較したまで
価格帯が現行のGS 450h並みのショートのみの初期LS460と比較なんて無意味だってお馬鹿なお前でも分かるか？
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/14(火) 09:26:18.51ID:GFLumNTp0
>>848
マジに羨ましいよ（笑）。たかが高額車に乗るために、見ず知らずのおっさんの
ポコチンを舐めたり、自分の大事な所に入れさせたり・・マジ惨めな人生じゃん（笑）。
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