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■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 17:53:02.22ID:nSDCSzir0
S400はショートボディ、LSはロング相当というボディサイズの差が重量差の一つの要因だけどね
500ccの排気量差は確実にパワー差となって現れているけど、
ロング相当のみにするから、3.0Lまで排気量を下げなかったのもあるかもね
そもそもレクサスは3.5Lは持っていても3.0Lは持っていなかったわけだが
今回の3.5Lツインターボはブロックから新開発だからな
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 21:04:15.91ID:5mF3ngvG0
>>671
車重の違いが目立つな
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 21:04:51.57ID:5mF3ngvG0
>>672
0-100を見ないと馬力だけでは何とも言えないな
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 22:57:43.30ID:Sc4clCzU0
>>674
クルマが重い方がコストかかってると考えるか、軽くするための技術が足りないとみるかでクルマの評価が別れそう。
環境や燃費を考えなければ、重いクルマの方が乗り心地を含めた快適性は良くなる気がする。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 23:12:13.14ID:HDTL0hxT0
セルシオはオーナードライバーズカーとしてギリギリのサイズに設定していたから大ヒットした
新型LSはドライバーズカーとしては全長が長過ぎる

日本の駐車場事情だと、全長5m未満と5m以上とで大きな壁がある
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 01:19:25.55ID:fR06DMrT0
最近どのメーカーも軽量化に力入れてるのに何なのこのクソ重い重量は？
ちゃんと金かけて真面目に作れよ
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 01:31:52.04ID:MgPmCsp80
>>676
軽くすることにコストが掛かるんだよ
大丈夫？？
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 02:03:54.63ID:tkQJ/v4V0
7シリーズとかは一部カーボン使って軽量化頑張ってるね
あとスズキの車はどれも異様に軽いw

まあ慣性でのんびり巡航してる分には重さなど気にならないさ
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 05:05:42.70ID:4+OQnzi00
200kgの差って大人3人分くらいだけど、あまりにも大きい。

でもって、2トンでも慣性つかった運転ではどうかと思うのに、2.2トンオーバーって・・・

とはいえ、軽量化で1800kgのLSを作りました、値段は2000万ですっていわれてもw

俺は内装はトヨタのアルヴェルと同等の材質利用でいいので、内装で軽量化をぐっとやってもらいたい。
見栄えに余計なコストと重さをさらうのは正直いやw

というかLSの内装の見栄えが良いとは思えないんだが。むしろああいうこってりした内装で
高級感リッチ感を感じるってのは性に合わない。もっと簡素でシンプルで余計な凹凸や線が目に入らない
ナチュラルなデザインの上に明るい室内の方がリッチに感じる。
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 05:09:29.51ID:4+OQnzi00
そういう風に感じる俺がいるというだけでもやはり高級車の今のような室内デザインって時代遅れになりつつあるかもね。

かといって、意識高い系みたいに、逆に凹凸も線も無くしまくって色もモノトーンのオペークです！
みたいのはもっと勘弁だがw

要するに、LSはLSでいいとしても、新しい時代のもう一つのフラッグシップみたいな車も待たれる感じかな。
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 09:17:45.75ID:vN50ycXS0
>>671
数字だけみると拮抗してるが実際はベンツ圧勝、というかトータルの商品力で相手にならない

グレード・ラインナップの層の厚さ（ベンツはＳ４００は最安、Ｖ８〜Ｖ１２、ＡＭＧ、マイバッハあり）
王道ブランドとにわかづくりの後追いブランドのブランド力の違い
馬力・トルクはレクサスだが、実馬力（トヨタの車はカタログ値まず出てない）と軽さで相殺
居住性・走行安定性もベンツ
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 09:31:46.94ID:GFd2Xqab0
レクサスでカーボンモノコックといえばLFAだけども、
あそこまで徹底的にカーボン素材が使われまくってると廃棄する時どうするんだろうw

それにV10を積んで4000万近くもしたわけだけど
もしLSで同じようなことをやったら一体いくらになるのか、想像もつかないね
まぁ手間がかかりすぎて量産は無理だろうなぁ
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 09:34:37.88ID:R6qDLOTq0
LSの方が45mm低いので、重心もそれだけ低いことを窺わせるし、
逆に居住性でも乗員を低く座らせてヘッドクリアランスを稼いでいることがわかる
座り比べるとSの後席の方が着座位置も高い
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 10:30:21.12ID:ps3Zqbja0
>>688
座り比べれば、
LSよりSクラスの方が室内は圧倒的に広いよ。
ヘッドクリアランスもSクラスの方が明らかに余裕があるし、
パノラミックサンルーフだから解放感が全然違う。
移動空間としてはSクラス>>LS
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 10:36:35.98ID:ps3Zqbja0
スポーツカーモドキとしてタイトな室内空間求めてるというなら、
LS（ラグジュアリーセダン）の名は相応しくないんじゃないか？
レクサスの最高峰のラグジュアリーセダンとしては、
センチュリーのドライバーズセダン版を出して欲しい。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 10:37:21.84ID:Fpo3Q3Mx0
>>688
全高の5センチの差は極めて大きいわな
例えばベンツEとベンツCLSの差がちょうど5センチ（それぞれ1,465ミリと1,415ミリ）
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 11:15:09.83ID:fR06DMrT0
軽量化に力入れてない時点で時代遅れだわ
いくらFセグセダンといえど2.2トンオーバーってありえんわ
大型SUVかよ
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:13:49.89ID:G7AsoOsz0
べンツは〜、ベンツは〜
必死になればなるほど
欲しくなくなるわw

運動性能がー、軽量化がー(S信者)
LS低重心化(ファクト)
ラグジュアリーセダンとしてはSが上(S信者)

S信者や営業のご都合主義ロジックって朝鮮人みたいだなw
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:35:06.24ID:GFd2Xqab0
Sも7シリに比べればそう軽くない。そしておそらく燃費も多少落ちる
まぁ、王者にはどっしりしてて欲しいとこもあるからそれでダメとは思わないが

そこで0-100の数字を並べてみると少し面白い
LS500が公称値ではあれ4.5秒、S560ロングが4.6秒、750Liが4.5秒
たしかに、LS500の動力性能はライバルのV8モデル(AMG、アルピナは除く)に匹敵し、
燃費ではJC08で750iを少し上回るレベルなのだ
それが他社の6発モデルに近い価格帯で手に入れわけだから、相当お買い得感もある

だが、ここまではただスペックを並べただけの話で、
実際エンジンのフィールやハンドリング、サスの躾などは未知数なので、
V6モデルの高性能ぶりを手放しで褒め称えるのもまだ時期尚早かなと思う
肝心の”実燃費”も気になるところである
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:48:43.49ID:k/s16P4g0
>>696
LS500が4.5秒なんてないない
RCFやGSFでカタログ値やっとそれくらいだよ
LC500はカーグラのテストで5秒切れなかった
本当に4.5秒なんて記載してるなら
過大申告もいいとこだよ
欧州車と違って国産車は全体的にカタログの馬力やトルク、燃費をかなり盛りまくるからな
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:57:51.35ID:MgPmCsp80
>>697
確かにちょっともってるけど、カタログ馬力だけのLCよりはターボの分ちょっと速いかも知れないね
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:59:38.75ID:21P2doqhO
ベンツだってF1では燃料にエンジンオイル混ぜたオイル燃焼でパワー上げる違法行為やってたしなー。レースとはいえ環境への配慮そっちのけで
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:04:00.50ID:w9dMeUf60
http://creative311.com/?p=26324

コイツのインプレとか記事ってすごい俺様的な観点なのと、
僕は〜みたいなのが多くてなんか文章むかつく。

あと、LSそんなに試乗で無くなってるなんて事無いから。
決めつけで話すのやめろ。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:11:04.46ID:hWZDuuQ30
>>692
サイズといい重量といい新型は国内の多くの個人ユーザーにとって新型はハードルが高いみたいだね。
新型発表で忙しいはずのディーラーが旧型後期CPOへの問い合わせで忙しいとＳＣが言っていたｗ
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:12:59.15ID:+YTPUyCW0
公式リリースだと0-60mphが4.5秒だね
0-100km/h換算だと4.7秒

The long stroke and optimized stroke-to-bore ratio
contribute to high-speed combustion and the efficiency
of the twin turbos, which assist the LS with a projected 0-60 time of 4.5 seconds (RWD).
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:15:14.24ID:MgPmCsp80
>>700
なんも関係なくてワロタ
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:05:16.52ID:ZSyAskJ20
S400は日本限定モデルなので0-100km/hの公称値未発表
3.0L直6ツインターボ+マイルドハイブリッドのS450は5.1秒
LS500hの0-60mphメーカー公称値は5.4秒なので
0-100km/h換算だと5.6秒
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:06:34.08ID:G7AsoOsz0
ドイツ車の環境性能がー

5年5万キロで鉄屑になるのに
何を言ってんだ？
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:15:12.47ID:oTOWhZCq0
>>697
NAは遅くて燃費悪い
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:16:33.01ID:oTOWhZCq0
>>695
パッケージ的に見るとベンツSに対するレクサスLSはベンツEに対するCLSなんだよ
全高の5センチの違いはそういう違い
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:23:14.56ID:oTOWhZCq0
>>708
S450とLS500hはどっちが燃費良い？
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:48:04.89ID:vy6119Oc0
>>685
ボルボも随分あかぬけたよねえ。びっくりする。
この写真のダッシュの木目の形状や色は好みだわぁ。

ただエアコン吹き出しはモニターの下に配置の方が好みかな。でモニターももっとワイド多いなサイズにして見栄えがよく・・・

レクサスもタッチパネルに回帰してほしいなぁ。
というのも、今の形式だとコンソール部分に必ずパッドなり操作子が設置されるので、
コンソールの見た目がくどくなるから・・・それは見た目的にはデメリットかなと。

脅威のフルフラットスポーツコンソールw エスティマHVのコクピット画像。
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1062340/019_o.jpg
個人的にこのフラットコンソールに勝てる車を知らないw
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 18:03:48.59ID:e0T+kwdf0
>>714
エスティマってこんなのか、シンメトリー＆コックピット感だな。
レクサスはもうナビに視認性を求めて、アシンメトリーだから、
こういう方向にはいかないんだろうな。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:00:34.52ID:8Cvn+/yb0
今日試乗をしたんだがデジタルミラーって煽られてる気分にならない？
拡大、縮小？が出来るけど中間値で、近くに後続車が見えて
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:04:20.94ID:V3ABOhZX0
まるで日本市場を度外視してる車になったな。メルセデスCクラスが圧倒的な質感で台数伸ばしてるのに。
しかしどんどん値上げしていくな。800万の車だったとは思えない。
法人需要も捨てて、かといって個人オーナーも郊外に限られるサイズになったし果たしてどこへ向かうのか。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:21:50.95ID:j9hgSYje0
CMは明らかに個人向け
法人なら営業が情報持ってるからTVで流す必要ないし
さて販売比率はどんなもんだろう
とても気になる
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:28:10.69ID:Vj5hQdl60
>>719
普通のミラーにもできるよ
俺も試乗したが、エグゼクティブとかいうの試乗する人いないみたい
２００キロ走ってなかったよ
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:35:29.01ID:R6qDLOTq0
0-100km/h / CO2 / エンジン形式
LS500 4.7秒 / 225g/km / 3.5L V6ツインターボ
LS500h 5.4秒 / 141-162g/km / 3.5L V6マルチステージハイブリッド
S450 5.1秒 / 150-157g/km / 3.0L 直6ツインターボ（うち1基は電動ターボ）+マイルドハイブリッド
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:40:54.66ID:R6qDLOTq0
LS500hとS450はほぼ性能が拮抗してるな
かたやフルハイブリッド、かたやマイルドハイブリッド
エンジン効率が高まるとマイルドハイブリッドでも燃費効率がよくなるということか
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:48:04.74ID:R6qDLOTq0
4.0L V8ツインターボのS560は
4.7秒 / 181-186g/km
3.5L V6ツインターボのLS500は
4.7秒 / 225g/km

確かにLS500はV6なのにメルセデスのV8と同等の速さを実現している
（レクサスがV8に遜色ない動力性能と
フィーリングを実現したと言っていることは
あながち嘘じゃない？）

但し、燃費に関してはV8のメルセデスの方がよさげ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:54:35.23ID:oTOWhZCq0
>>724
マイルドハイブリッドと燃費が大して変わらんってやばくね
しかも500hなのに450より遅いって
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:55:22.02ID:oTOWhZCq0
>>728
なんで燃費にそんなに差が出るんだよ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:08:21.01ID:e0T+kwdf0
そういや、LS500hじゃなくて、LS500乗った人いる？
是非インプレ教えてほしい。
売れているほとんどがハイブリッドだからLS500の試乗車ってかなりレアだし。

LS500ってアイドリングストップってそもそもあるのか、あれ。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:13:31.27ID:Ttpr6Cns0
>>734
まだガソリン車のツインターボは発売されてないよ
12月の19？20日？位が発売日
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:28:30.05ID:vN50ycXS0
>>728
カタログ値(馬力・加速)に対するスタンスが日本車(盛り気味申告)と欧州車(正直〜やや過小申告)では違うからな
同じ4.7でも実際はs560のがずっと速いのは間違いない
あと、100キロ超えてからの加速も、まるで違うんじゃないかな
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:38:11.95ID:GfNglocQ0
ベンツのマイルドハイブリッド、
高性能と低燃費実現して凄いな。
今後Sクラスは順次マイルドハイブリッド化、
どうするLS
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:07:56.89ID:GFd2Xqab0
ドイツ勢は御三家＋ポルシェで互いに刺激しあってるから強い
それぞれがMCの度にちょっとでも進化することを迫られ続けている
プレミアムセグメントのセダンに関しては10年に一度だけ土俵に上がってくるようなレクサスはまだ揉まれ方が足りないね
たしかに今回のFMCで与えるインパクトはでかいでしょうが、
ここから同じペースで戦っていけるか..真価が問われるだろうね
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:26:46.97ID:QhWdLpQj0
今回のFMCでインパクトどころか
既に失敗作確定的で反省会ムードですやん
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:32:35.55ID:V3ABOhZX0
>>743
10年に一度覗いて割にはインパクトが足りないよな。このセグメントで開発費ケチってるってことだもん。
御三家と比べるといまや割高だと思う
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:06:56.71ID:VxFI1b1t0
単なるパクリの集大成じゃん
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:39:15.63ID:/phVtBJf0
そもそも快適な大型セダンを作ったとしても
売れるとは限らないんだから
ドライバー寄りにしてみるのも良いんじゃないかな
例えばシーマハイブリッドなんかは快適さはかなりなもんだけど
全く売れてないでしょ
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:53:05.55ID:QhWdLpQj0
S560のほうが実際の動力性能は格段に上でしょう。欧州車のカタログ値はかなり余裕を持って発表してるから。
日本車メーカーならS560は500馬力、4.3秒くらいで発表してるんじゃないかな。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:21:28.08ID:lQquPy8B0
>>751
典型的な輸入車崇拝のバカ頭だな、動力性能格段に上の根拠全くねぇなあw
むしろ偽装メーカーのカタログ数値なんざそれ自体本当かどうか怪しいとこだな、盛りまくってるんじゃねえの？w
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:28:33.17ID:vN50ycXS0
トヨタ馬力とさんざん揶揄されてきたくらいだからね
メーカー自己申告の盛った数値で、格上の車と
動力性能互角！と言われても納得できないな
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:30:21.23ID:7L5dMWz10
お前ら暇人だな
寝ろよ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:30:49.68ID:Fpo3Q3Mx0
>>741
本当どうするんだろう
レクサスLSより先にベンツSやBMW7がハイブリッド率100パーセントを達成しそう
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:33:31.43ID:lQquPy8B0
>>754
毒ガス偽装メーカーとさんざん揶揄されてきたくらいだからね
メーカー自己申告の盛った数値で、ドイツ車は動力性能格上！と言われても納得できないな
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:38:26.43ID:vN50ycXS0
LS500は5秒切るのも困難でしょうね実際は
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:49:42.40ID:kTuzcwR+0
>>747
売れたら勝ちなら吉野家の牛丼が料亭より優れていることになるよな。
トヨタ脳は哀れだねw
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:15:05.00ID:X4pOdLJO0
公称2.8秒のGT-Rより、公称3.3秒の911ターボSのほうがほとんどの加速テストで速かった
日本車は盛り申告、ドイツ車は控え目申告の例
トヨタ車はカタログ値の馬力・加速を達成してる車どれくらいあるのかな？
S560とLS500も、実車で並んでヨーイドンしたらS560完勝だと思う。
100キロからの伸びで、さらに大差に。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:24:18.64ID:9tvDtcDp0
環境性能盛ってるのが発覚してしまったのがイメージ的に痛いね欧州車は
環境性能無視なら馬力やトルクは出せる
基準に合わせて作ったらカス性能だったのも露呈してしまったし
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 03:24:24.60ID:8uuZQA650
>>759
お前の価値が吉牛以下ってのは分かったけど
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 04:24:55.93ID:eceU7AHN0
470馬力のハズのLCが350馬力のケイマンにボロ負けだからね→加速
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 06:18:37.53ID:rxLVntln0
このスレよむと欧州で評価されないレクサスの理由が明快だよなぁ。

消費者は正直だし。

トヨタの経営陣の脳みそを、まず性能ありき、値段はお値打ち価格を実現し欧州車より魅力的にする！！
っていう風に変更すれば、開発が正しく欧州車以上のものをだしてくると思いたいんだが。

モリゾー氏はスーパーマンとはいえど、時間には限りあるわけだしなぁ・・・。
トヨタに期待している側としては、あぁ、難しいねと。トヨタ車買って応援はしているけど、もどかしい。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:26:31.87ID:T65BD1AV0
LS買うような客はこんなとこで細かいスペック比較して最大トルクが〜とか加速が〜とか気にしてない
実際に7000人以上が実車も見ずに注文してる
「新しいLS出たんだ〜注文しよ〜」ぐらいの感覚
ほとんど法人
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:39:59.53ID:T65BD1AV0
>>769
欧州で売れない理由は関税だろうね
欧州車に日本車を欧州に輸出するときと同様の関税かけたら販売激減だろうね
欧州は自国の車の保護に必死
関税なかったら日本車が売れてしまうから高い関税をかけてる
ちなみに日本は輸入車に対する関税0%
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