X
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:59:49.03ID:UKrJfcJA0
慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。


前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:00:35.32ID:6aa9wt+J0
★スバル次世代技術ロードマップ
2018年
　・HV投入　
　・PHV投入
2019年
　・新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
2020年
　・車線変更を伴うレベル2自動運転
2021年
　・EV投入


★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
　・スカイアクティブX搭載
　・マイルドハイブリッド搭載
　・EV投入
　・レンジエクステンダーEV投入　
　・スカイアクティブボディー＆シャシーGEN2
　・鼓動デザイン2
　・NEWマツダコネクト搭載
2020年
　・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
　・マツダコパイロットコンセプト
2021年
　・PHEV投入
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:01:27.17ID:6aa9wt+J0
スバル吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」

マツダ小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:27:25.24ID:3vqakLkc0
夢を描けなくなった企業に魅力を感じないな
車なんかだと特にね
水平対向という言葉の、なんとなくカッコ良さそうな響きに惹かれてた時代はもはや過去のもの......
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:50:48.98ID:UKrJfcJA0
スレをバルスで締めるのは卑怯ｗ
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:52:28.66ID:lN+Y80ya0
>>6
そうだね
直営のワークスを解散し、ハイパワーなエンジンもラインナップから外して非力なエコエンジンの直4横置きFF大衆車しか作らなくなってしまったメーカーと

今では珍しくなったショートストロークエンジンをホットモデルに残し、ワークスと共にモータースポーツにも参戦してるメーカーとどっちかワクワクするか自明だな
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:08:45.81ID:6aa9wt+J0
スバルはエンジン技術が他社に比べてかなり低くボクサーディーゼルを国内投入できなかった
子飼いの清水にディーゼル絶賛動画を作らせたりしてたけど無駄だったよね
当然ユーロ6にも対応出来ないからこのまま消えていく運命だな
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:13:35.70ID:O6qEDlJX0
>>12
ボクサーディーゼルはすでに生産中止発表したよ
全てのボクサーエンジンの生産中止も近いのかな〜w
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:18:23.88ID:QJeBWZC80
マツダは志が高いから、目先の利益を捨ててまずは基礎技術を磨いてるんだよなあ
だからこそ2L190ps燃費バツグンのエンジンが出来たわけだしね
性能が低いエンジンにターボポン付けハイパワー、なんて恥ずかしい真似はしたくないんだろうなあ......
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:25:40.11ID:O293++/10
スバルはユーロ6パスしてたけどディーゼルはイラネ
マツダを反面教師にするまでもなくディーゼルに未来ないじゃん
マツダディーゼルはなんでこんなに評価されるんだ？
賄賂か？ってぐらい誰が見てもダメなデキじゃん
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:52:55.68ID:ZUGXIUsg0
大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 10:55:27.58ID:TzyPYxBY0
マツダのディーゼル車をアメリカで発売するのに新技術適用でクリアみたいなことあったよね
あの技術は結局日本国内のディーゼル車には使われないのか？
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 11:43:15.81ID:iMI6FvgD0
EVのくせしてエクステンダーロータリーで排ガス規制を食らう可能性がある唯一のエンジンだっけ？
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 11:50:34.95ID:iMI6FvgD0
これが誉め殺し、スバルから金もらえるの？？？というポエムを書いちゃう人がマツダを
「応援」するふりしてるんだからそりゃマツダも辛いだろw

965 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/10/20(金) 01:26:51.71 ID:zDmGMlgK0
スバルのキャラクターラインは2階微分不可能な箇所がそこら中にあり、不自然でぎこちなくて気持ち悪い。自然界に出現する曲線は基本的にC∞級で、人間の目は高い階数微分可能なものほど自然に見えるんだよ。その辺マツダは自然な曲線を使っていて自然で美しい。
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 11:53:38.94ID:WPDTbFQ/0
燃費だけよくなってポート噴射エンジンよりPMはじめ有毒成分が多くなった直噴やディーゼルに未来はない
ヤニカス以上の人類の敵
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:25:32.28ID:In/EdI+R0
雨宮天のまんこ舐めたい
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:35:02.41ID:MtykE1oW0
メイン市場のアメリカですら評価されてないというね

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:41:47.19ID:0A8l9FNM0
スバルがエビカニを研究開発費に入れてるから
ディーゼルもハイブリも失敗して、30年前の車が未だフラッグシップなんだねw
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:43:49.89ID:0A8l9FNM0
マツダが開発するEVシステム使いたいの？
使いたくないの？

早く答え出してよね！能無しメーカーさんwww
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:49:05.82ID:b37/Gv5p0
スバルもマツダも一本足打法すぎて、予想外の事態が起きたときにはあっという間に経営危機になりそう
まあ、両社ともに経営危機と復活の繰り返しの歴史だから今更か
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:53:40.93ID:0A8l9FNM0
>>42
スバルみたいに万年大手に寄生してるメーカー(笑)とマツダを一緒にしないでね〜
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 12:55:13.37ID:b37/Gv5p0
マツダもフォードに寄生してた時代があったけど
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 13:03:23.05ID:3RVJwo0E0
スバルもマツダも復活したとか聞いたことない
株価の話ならスバルとかわかるけど
独立は復活とも違うし
販売台数が下げ止まったらとか？
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 13:06:50.73ID:b37/Gv5p0
>>46
もっと昔からの話やで
レガシィTW出して復活とか、フォード傘下でアテンザアクセラ出して復活とか
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 13:11:06.71ID:1t8d2Guf0
スバルは好調なんだけど、生産施設を少しずつしか拡大せんね
このままだと120万台で精一杯...
まぁ自動化の時代、むやみに拡大するより安全か
ただマツダは160万台規模なのに、どんどん工場を拡大してる
２社はどちらもニッチだが、トップの判断が違うね

今後スバルはますます細マッチョな体質になるんだろうね
二代続いて、アメリカ畑で実績を積んだ堅実で戦略的なトップになったが
自動化、電動化、EV化と山がまだまだ続く
次のトップが大切になる
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 15:53:45.89ID:0Rz6rwm/0
>>19
現在主力のスクエアストロークで300psのFA20DITは登場から5年しか経ってないな

モータースポーツに使ってるショートストロークのEJ20はかなり古いエンジンだけれども
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 15:55:42.91ID:Kt3rU6y/0
デザインに関して言えばスバルは遠く及ばないな
まあスバルの魅力はデザインじゃないことくらいわかっているが

https://s.response.jp/article/2016/03/25/272172.html
2016ワールドカーデザインオブザイヤーは、新型マツダ『ロードスター』が獲得。同じくマツダの『CX-3』、ジャガーカーズの新世代スポーツセダン、ジャガー『XE』を抑えての受賞で、2016ワールドカーオブザイヤーとの2冠となった。

ちなみにジャガーXE
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/-/img_b182736c7f713c4969461dfdec6573de112940.jpg
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 15:57:20.57ID:0Rz6rwm/0
デミオナビ付99万円はまだかな？
デミグラスより全く売れてないCX-3のほうが叩き売りされそうだけど、最低地上高がセダンレベルでトーションビームのSUVはさすがにイラネ
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 16:13:38.71ID:yf49uH960
スバル車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなｗ
まぁお似合いだからいいかｗｗｗ
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 16:31:01.25ID:0Rz6rwm/0
>>59
マツダ車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなｗ
まぁお似合いだからいいかｗｗｗ

入れ替えても全く違和感が無い
中身空っぽの文章じゃなくてもうちょっと意味のある書き込みしろよ、チョン
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 16:34:02.32ID:6aa9wt+J0
>>48
スバルの場合、アメリカ一本足なのでアメリカでの売り上げが落ちるとそのまま死に繋がる
マツダの場合は世界中の大きな市場であまり偏らずに売れているので、リスク分散が出来てる

そういえばアメリカに工場がなくメキシコ生産してるマツダは、
トランプの政策でアメリカ市場で車が売れなくなるって言ってたスバオタがいたけど息してんのかな
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 16:48:23.49ID:iMI6FvgD0
2018年3月1Q売上、営業利益、単位百万円、利益率
マツダ802055、39932、4.97
スズキ869313、85072、9.78
スバル854770、119344、13.96

かつて「売上」で日本の四位メーカーだったマツダはもう6位に転落しちゃったとさ…
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 16:52:41.78ID:6aa9wt+J0
>>64
絶対値の話ならスバルもアメリカのシェアは3.7％で売れてるというレベルではない
それにマツダとスバルの市場の偏りの話をしてるわけで、意味がわからないならレス不要
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 17:02:14.31ID:nwt0doKv0
>>65
とうとうスバヲタは未来の売上げでマツダを貶し始めたぞwww
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 17:31:48.27ID:1t8d2Guf0
>>61
スバルはアメリカで売れる事で好調を維持できているが
そもそも弱小スバル、生産施設を大規模に拡大しているわけではないので
もし販売不振になったとしても
70万台規模で充分やっていけるんだよね

問題なのはマツダ
リスクを分散できるっての謳い文句で
規模の割に広げ過ぎで効率を悪くしている
メキシコ工場の軌道も乗らずに
アメリカにもってのは疑問
トヨタのリスク低減の為に利用されたとしか
160万台規模のメーカーとしては大きな賭け
能動的なのはマツダの良さだが、整理もしないとリスクも大きい
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 17:36:50.49ID:iMI6FvgD0
>>69
平成30年3月期第一四半期=平成29年4-6月の短信=本年の4-6月短信=2017年4-6月短信。
期の文字をすっぽかしてもそれくらいは分かると思うがバカにゃ難しいか。
すまなかった。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 18:44:12.96ID:dGlP6D9H0
まあ両社ともトヨタ傘下なんだから仲良くやれや
ああマツダはまだだったか

1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 18:47:24.11ID:nwt0doKv0
ダイハツとスバルはトヨタ傘下だけど、どっちも技術力ないよね
まだダイハツの方がマシなのかな？？
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 18:55:08.11ID:iuWjQ6nV0
ドリフト大好きおじさん動画以外になんかないの？

ドリフトしたいだけのおっさんより１社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 18:57:19.67ID:ARDhJATF0
>>75
一般的にはマツダは貧乏人の車

スバル乗っていても、雪山狂か、ラリー由来の車好きってイメージもあるが
マツダはどうしてもプアマンズほにゃららってイメージが拭えない
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 18:58:23.64ID:wjwCmyNQ0
アテンザって日本だと月にどのくらい売れてるの？
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:02:35.16ID:QOnURoVd0
>>78
航空機関連凄いよね。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:07:57.95ID:wjwCmyNQ0
>>87
レガシィww
まーダブルスコアでアテンザが売れてないとだめだよなww
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:13:39.50ID:wjwCmyNQ0
>>89
マツダディーラー1000店以上あるしスバルは480店ほどだし販売力の差がありすぎだろ。
スバルに抜かれてしまう月もあるけどなww
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:32:09.14ID:TUHSB/r80
まあ会社の方針はそれぞれで利益率第一もありだろう、株主には喜ばれるだろうし
そういえばこのスレのスバル派は売上やら利益やらで株主目線が多いな
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:39:00.48ID:B56keGHG0
スバル派のふりして暇つぶししてるだけ
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:46:08.76ID:1t8d2Guf0
技術は手段
その車、目的は何か

マツダは技術云々を語り
スバルは道具であるか否か
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:46:15.33ID:Kna+JLVh0
>>97
いまだに勘違いしている人がいるけど鋳造品は対象外

単純にBOMか購買のシステムの出来が悪いんでしょ
材料から逆引きいっぱつのはずなんだけどね
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 19:52:32.36ID:RexYrPPS0
アルミ鍛造ピストン
アルミ鍛造ロアアーム
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況