スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.31
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慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。
前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507771530/l50 ★スバル次世代技術ロードマップ
2018年
・HV投入
・PHV投入
2019年
・新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
2020年
・車線変更を伴うレベル2自動運転
2021年
・EV投入
★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
・スカイアクティブX搭載
・マイルドハイブリッド搭載
・EV投入
・レンジエクステンダーEV投入
・スカイアクティブボディー&シャシーGEN2
・鼓動デザイン2
・NEWマツダコネクト搭載
2020年
・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
・マツダコパイロットコンセプト
2021年
・PHEV投入 スバル吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」
マツダ小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」 >>3
現実を見てる社長と夢を見てる社長の対比かな?
経営者としてはどっちが優秀なのだろう? 現実を見て夢ではなく目標に向かって行くスバルだろうなぁ
経営なら 夢を描けなくなった企業に魅力を感じないな
車なんかだと特にね
水平対向という言葉の、なんとなくカッコ良さそうな響きに惹かれてた時代はもはや過去のもの...... >>2
2019年のマツダ多いな
一気に第2世代やる気か >>6
そうだね
直営のワークスを解散し、ハイパワーなエンジンもラインナップから外して非力なエコエンジンの直4横置きFF大衆車しか作らなくなってしまったメーカーと
今では珍しくなったショートストロークエンジンをホットモデルに残し、ワークスと共にモータースポーツにも参戦してるメーカーとどっちかワクワクするか自明だな スバルはエンジン技術が他社に比べてかなり低くボクサーディーゼルを国内投入できなかった
子飼いの清水にディーゼル絶賛動画を作らせたりしてたけど無駄だったよね
当然ユーロ6にも対応出来ないからこのまま消えていく運命だな 今からダウンサイジングターボって大丈夫なのかな
言い出しっぺの欧州メーカーはライトサイジングに舵を切ろうとしてるのに >>12
ボクサーディーゼルはすでに生産中止発表したよ
全てのボクサーエンジンの生産中止も近いのかな〜w マツダは志が高いから、目先の利益を捨ててまずは基礎技術を磨いてるんだよなあ
だからこそ2L190ps燃費バツグンのエンジンが出来たわけだしね
性能が低いエンジンにターボポン付けハイパワー、なんて恥ずかしい真似はしたくないんだろうなあ...... スバルはユーロ6パスしてたけどディーゼルはイラネ
マツダを反面教師にするまでもなくディーゼルに未来ないじゃん
マツダディーゼルはなんでこんなに評価されるんだ?
賄賂か?ってぐらい誰が見てもダメなデキじゃん 大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね
2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)
スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%) >>9
スバルのハイパワーエンジンは30年前の骨董品だから マツダのディーゼル車をアメリカで発売するのに新技術適用でクリアみたいなことあったよね
あの技術は結局日本国内のディーゼル車には使われないのか? マツダは「ディーゼルの灯は消させないッ!俺が守る!」って本気で思って開発してるからねw
こういうとこ好きだわ〜 そう言いながらロータリーは消えたんだよな
このマツダの説得力 出せもしないロータリーのコンセプトなんて出すのやめたら? >>18
マツダはエビカニも開発費に含んでるからね EVのくせしてエクステンダーロータリーで排ガス規制を食らう可能性がある唯一のエンジンだっけ? HCCIも次世代ディーゼルもロータリーの失敗を糧にした現実路線だよ
楽しみでしかたない カーオブザイヤーを獲っても売れないメーカー
カーオブザイヤーを獲らなくても売れるメーカー これが誉め殺し、スバルから金もらえるの???というポエムを書いちゃう人がマツダを
「応援」するふりしてるんだからそりゃマツダも辛いだろw
965 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/10/20(金) 01:26:51.71 ID:zDmGMlgK0
スバルのキャラクターラインは2階微分不可能な箇所がそこら中にあり、不自然でぎこちなくて気持ち悪い。自然界に出現する曲線は基本的にC∞級で、人間の目は高い階数微分可能なものほど自然に見えるんだよ。その辺マツダは自然な曲線を使っていて自然で美しい。 >>12
清水はマツダのディーゼルもヨイショしてたな
ワーゲンの毒ガス問題が発覚してからはディーゼルに関してだんまりの屑 賞も取れないし売れてもいないメーカー、も加えるべきだな。 燃費だけよくなってポート噴射エンジンよりPMはじめ有毒成分が多くなった直噴やディーゼルに未来はない
ヤニカス以上の人類の敵 https://youtu.be/byBfvZrblgY
利益を将来出る製品の研究開発費にまわすのがマツダ。
しかも、いかに安く作るかが目標。
利益を今販売している車の部品コストにまわすのがスバル。
その差が車の出来の差にそのまま出てる。 メイン市場のアメリカですら評価されてないというね
北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ 7回
スバル 1回
世界COTY受賞
マツダ 2回
トヨタ 1回
日産 1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ 8回
日産 6回
ホンダ 3回
スズキ 2回 スバルがエビカニを研究開発費に入れてるから
ディーゼルもハイブリも失敗して、30年前の車が未だフラッグシップなんだねw エビカニを研究開発費だと思っちゃうツダチョンのアタマw マツダが開発するEVシステム使いたいの?
使いたくないの?
早く答え出してよね!能無しメーカーさんwww スバルもマツダも一本足打法すぎて、予想外の事態が起きたときにはあっという間に経営危機になりそう
まあ、両社ともに経営危機と復活の繰り返しの歴史だから今更か >>42
スバルみたいに万年大手に寄生してるメーカー(笑)とマツダを一緒にしないでね〜 EVを拡充しつつトヨタはきっとアイシンを助けるだろうな
EV化する分はアイシンをどんどん使ってもらわないと スバルもマツダも復活したとか聞いたことない
株価の話ならスバルとかわかるけど
独立は復活とも違うし
販売台数が下げ止まったらとか? >>46
もっと昔からの話やで
レガシィTW出して復活とか、フォード傘下でアテンザアクセラ出して復活とか スバルは好調なんだけど、生産施設を少しずつしか拡大せんね
このままだと120万台で精一杯...
まぁ自動化の時代、むやみに拡大するより安全か
ただマツダは160万台規模なのに、どんどん工場を拡大してる
2社はどちらもニッチだが、トップの判断が違うね
今後スバルはますます細マッチョな体質になるんだろうね
二代続いて、アメリカ畑で実績を積んだ堅実で戦略的なトップになったが
自動化、電動化、EV化と山がまだまだ続く
次のトップが大切になる >>34
安かろう悪かろう安売り戦略を続けた結果利益はスバルの半分以下
利益が少ない=付加価値がない >>52
スバルがぼったくりすぎなだけであってマツダが業界平均に近い >>19
現在主力のスクエアストロークで300psのFA20DITは登場から5年しか経ってないな
モータースポーツに使ってるショートストロークのEJ20はかなり古いエンジンだけれども デザインに関して言えばスバルは遠く及ばないな
まあスバルの魅力はデザインじゃないことくらいわかっているが
https://s.response.jp/article/2016/03/25/272172.html
2016ワールドカーデザインオブザイヤーは、新型マツダ『ロードスター』が獲得。同じくマツダの『CX-3』、ジャガーカーズの新世代スポーツセダン、ジャガー『XE』を抑えての受賞で、2016ワールドカーオブザイヤーとの2冠となった。
ちなみにジャガーXE
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/-/img_b182736c7f713c4969461dfdec6573de112940.jpg デミオナビ付99万円はまだかな?
デミグラスより全く売れてないCX-3のほうが叩き売りされそうだけど、最低地上高がセダンレベルでトーションビームのSUVはさすがにイラネ スバル車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなw
まぁお似合いだからいいかwww >>59
マツダ車乗ってるのって不細工な奴ばっかだよな
車も乗ってる人間も不細工とかどーしーもねーなw
まぁお似合いだからいいかwww
入れ替えても全く違和感が無い
中身空っぽの文章じゃなくてもうちょっと意味のある書き込みしろよ、チョン >>48
スバルの場合、アメリカ一本足なのでアメリカでの売り上げが落ちるとそのまま死に繋がる
マツダの場合は世界中の大きな市場であまり偏らずに売れているので、リスク分散が出来てる
そういえばアメリカに工場がなくメキシコ生産してるマツダは、
トランプの政策でアメリカ市場で車が売れなくなるって言ってたスバオタがいたけど息してんのかな ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw >>60
これが昨日言われてたオウム返しの得意技か
なるほどなるほどー 2018年3月1Q売上、営業利益、単位百万円、利益率
マツダ802055、39932、4.97
スズキ869313、85072、9.78
スバル854770、119344、13.96
かつて「売上」で日本の四位メーカーだったマツダはもう6位に転落しちゃったとさ… >>64
絶対値の話ならスバルもアメリカのシェアは3.7%で売れてるというレベルではない
それにマツダとスバルの市場の偏りの話をしてるわけで、意味がわからないならレス不要 >>59
それ多分本当。
自分の容姿の良さと美術に対する関心の高さは正の相関があるらしい。 >>65
とうとうスバヲタは未来の売上げでマツダを貶し始めたぞwww >>61
スバルはアメリカで売れる事で好調を維持できているが
そもそも弱小スバル、生産施設を大規模に拡大しているわけではないので
もし販売不振になったとしても
70万台規模で充分やっていけるんだよね
問題なのはマツダ
リスクを分散できるっての謳い文句で
規模の割に広げ過ぎで効率を悪くしている
メキシコ工場の軌道も乗らずに
アメリカにもってのは疑問
トヨタのリスク低減の為に利用されたとしか
160万台規模のメーカーとしては大きな賭け
能動的なのはマツダの良さだが、整理もしないとリスクも大きい >>69
平成30年3月期第一四半期=平成29年4-6月の短信=本年の4-6月短信=2017年4-6月短信。
期の文字をすっぽかしてもそれくらいは分かると思うがバカにゃ難しいか。
すまなかった。 まあ両社ともトヨタ傘下なんだから仲良くやれや
ああマツダはまだだったか
1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台) ダイハツとスバルはトヨタ傘下だけど、どっちも技術力ないよね
まだダイハツの方がマシなのかな?? https://youtu.be/byBfvZrblgY
Gベクタリングとか言う、ゴミみたいな制御入れて、走る楽しさも何も無いわな〜。
スカイアクティブでマトモなのは、直進性だけかな。 ドリフト大好きおじさん動画以外になんかないの?
ドリフトしたいだけのおっさんより1社の信頼できる評価を信用するわ。
FFセダンマスターテスト
1位 マツダアテンザ
2位 プジョー508
3位 スバルレガシィ
4位 フォードフュージョン
5位 日産アルティナ
6位 ホンダアコード
7位 VWパサート
8位 トヨタカムリ
9位 シボレーマリブ
10位 スズキキザシ
11位 ルノーサフラン
12位 ダッジアベンジャー
13位 クライスラー200
https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo >>75
一般的にはマツダは貧乏人の車
スバル乗っていても、雪山狂か、ラリー由来の車好きってイメージもあるが
マツダはどうしてもプアマンズほにゃららってイメージが拭えない SUVでサーキットを走られてもなあ
そもそもディーゼルはサーキット向いてないことを知らんのかな? >>87
レガシィww
まーダブルスコアでアテンザが売れてないとだめだよなww >>89
マツダディーラー1000店以上あるしスバルは480店ほどだし販売力の差がありすぎだろ。
スバルに抜かれてしまう月もあるけどなww >>91
その理論ならスバルもディーラー増やせばいいだけ
でもスバルは利益第一だから消費者に車検や点検の不自由さを押し付けている >>85
そやね、50代60代はマツダへの嫌悪感強いよね
>>90
あらら、、、
この時代の車はパワーだけは簡単に出たから事故も多いよね まあ会社の方針はそれぞれで利益率第一もありだろう、株主には喜ばれるだろうし
そういえばこのスレのスバル派は売上やら利益やらで株主目線が多いな 技術は手段
その車、目的は何か
マツダは技術云々を語り
スバルは道具であるか否か >>97
いまだに勘違いしている人がいるけど鋳造品は対象外
単純にBOMか購買のシステムの出来が悪いんでしょ
材料から逆引きいっぱつのはずなんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています