【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 6台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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Mercedes-Benz GLC & GLC Coupe
前スレ 【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 5台目
http://itest.2ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1494431306
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジャダーひでー スタッドレスにチェンジ もう1年中スタッドレスでいるかも 43だとやはりスゴいのかね？
SUVの250だけど都内じゃまだ全然平気だな
スタッドレス安くつくからインチダウンしようと思ってるんだけど18インチ入るよねぇ？ 昨年の冬に代車で借りてジャダーの酷さに検討リストから外したけど、一年経っても相変わらずですか。どうなってるんだか。
今の社長になってからのMBJの販売方針にもうんざりだけど、車の出来もこんな様子じゃ先が思いやられますね。 43で今月頭に冬用に替えたから快適だね
3月くらいまでローテして使って夏用かな 250spoならスタッドレス18入るよ。
43は最低でも19なのかな ジャダーで騒ぐのは国産乗りとかブランド馬鹿どもが言ってたが
これは騒いでいいレベルのガタガタっぷりだぞナンチャッテが！
嫁の250クーペ 寒い朝など車庫から出る時 猛烈にガタガタ 交差点曲がる度にガッタンガッタン
もうすぐスタッドレスに替えるにしても この道行く人が振り返るほどのガッタンガッタン
もはや市販していいレベルとちゃうぞナンチャッテが！ >>773
だから言うてますやんｗ
乗ったことないでジャダーなんて他でもなるよって言っている人に実際に運転させたいわ GLC43で20インチ、ジャダーあまり感じない。鈍いだけ？ 鈍いかどうかではないから、ジャダー発生しない原因があるはず
タイヤは何？
保管場所は？
住んでるエリアは？ 何度か書いたけど、東京都内において、今のところ純正スコピオMO１９でジャダの兆候は微塵も無し。
寒い朝に敢えてフルロックUターンもしたんだけどね。尚、現在走行距離4500ｋｍ。
話を総合するときっとタイヤが新しいうちは大丈夫なんだろうね。
来月スタッドレス18インチ入れる予定。乗り心地も一段とまったりすると嬉しいなっと。 去年250で相談した時にｄでタイヤ交換すればとりあえずは収まりますけど、4,5000キロでまた発生しだしますと聞いた気がする。
タイヤは同じスコーピオン、現時点で2,5万キロ走行、1,6万キロあたりで夏にも軽いジャダー発生ししたから一度ローテーションしてもらってる。
今の時点で右左折でゴリゴリと軽いのがで始めてる。
もう少し寒くなるとなんちゃってさんと同じガッコンも入ってくる。
出ていない人は保管場所が温かくてタイヤが硬直していないのかな？
ってか、43で4500キロだと前輪タイヤの角だいぶ削れてないの？ ７７８です
車書いてなかったっすね。250SUVの2017ｙです。43じゃないっす。 ジャダー厨たちはまずこのスレを全部読み返せw
そして「LSD」と「チャタリング」でググって勉強しろw それがわかればタイヤに関してはまったく真逆の恥ずかしいことを言ってるってわかるからw
ただしだ。
デフのチャタリングはデフオイルだったり、デフのイニシャルトルクでカンタンに変わる。
サーキット走るようなクルマに乗ってるヤツがいたらわかってくれると思うけど、オイルの粘度でまるで別物になるし、チャタリング軽減の添加剤でもかなり変わる。
（RED LINEのフリクションモディファイアとか）
これは仮説だけど、あまりのジャダー厨たちのクレームがヒドくて、どっかのタイミング、どっかの生産ロットから粘度の低いオイルに変えるとか、イニシャルトルクを弱めたりしてるかもしらんね。
ってこれ書きながら思ったが、ジャダー厨たちはタイヤを変えるよりデフオイル変えた方がきっと効果があるぞ。粘度の低いデフオイルね。
それか上で言った添加剤を交換とともに入れる。整備書に粘度の指定があって、それより低い粘度のオイルは咎められると思うけど、そこは自己責任でw リアとセンター両方ね。
でも走行性能落ちるからオレは変えないけどw 悪路走破性は確実に落ちるよ。雪道走るひとは要注意w >>781
この4マテはLSD使ってないんだよ。
オープンデフ+ESPの制御だから、低速時の前後輪のトルク変動が無いときは略直結状態を維持するので、前へ進もうとする後輪と曲がろうとする前輪が喧嘩しちゃうだよね。 因みに、寺のメカニックが言うには、トーインにもポジキャンにもなっていないらしい。
だとすれば、前輪のジオメトリがアンチアッカーマンになっている事ぐらいしか考えられない。981/991系のポルシェと同じセッティングだとすれば、高速時のスタビリティの高さ、またメルセデスの割には最小回転半径が大きい事にも納得がいく。
だからタイヤのプロファイルを落とすことが確実な対策。 車のメカニックとかよくわからんが何かカッコイイなw >>783
なんかスマホがヘンだw
まてまてw
このクルマ、まさかのオープンデフなの！？ほんとに？w
スレの上の方に坂道登ってる動画が貼ってあったけど、オープンデフの動きに見えなかったけどなぁ。機械式はアレにしてもビスカスかヘリカルくらいは入ってるんちゃうの？オレもちゃんとした仕様書見てないからなんともだけど。
でもほんとにオープンデフならチャタリングもクソもねーなw
たしかにこのクルマ、やたら切れるよね。正確には「やたら曲がる」か。んでハンドルフルロックで曲がる時とか引きずり感あるよね。アンチーアッカーマンならうなずける…けど、こんな大衆SUVでそんなジオメトリーにするかねw
シャーシの設計上切れ角が確保できなくて苦肉の策でそうしたとか？今度ハンドル全切りにして上から見てみようw
そうなると理論上は特にフロントタイヤのグリップを落とせば軽減するってことだよね。なんかコワイなぁw 4マテはアンチアッカーマンじゃなかった？
glc63でlsd搭載って昨日一昨日の記事読んだな >>791
63と43以下の4マテは世代違い
新しいのは可変トルク配分 左ハンドルだとジャダーが出ないってのは本当？
もしそうならなぜ右ハンドルだと出るの？ >>794
4マティックのジャダー問題は、右ハンドル特有のようだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rvnZEOqCrQg
ttps://www.youtube.com/watch?v=69fr6--1ox0
ttps://www.youtube.com/watch?v=g2wfEMQY0nc
ちなみに4マティックの右ハンドルと左ハンドルでは、ギアボックスが違うらしい。
Eクラスについての説明だけど、
ttps://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/e-class/technology/
＞右ハンドル/左ハンドルモデルとで異なるギアボックスの為、
＞左ハンドルのトルク配分は右ハンドルの前輪31%：後輪69%ではなく、
＞前輪45%：後輪55%となります。
だから、単なるチャタリングとかじゃなくて、
構造的な問題でジャダーが発生してるんじゃないかと思われる。 >>798
センターデフはプラネタリーギアによるオープンデフ。
ロック機構を持たない代わりに、車輪を個別にブレーキング制御して
トルクを配分する機構とのこと。
ttp://techcenter.mercedes-benz.com/ja_JP/4matic/detail.html
＞メルセデスの4MATICシステムは、
＞プラネタリーギア式センターディファレンシャルを採用しており、
＞一般的なディファレンシャルロックを装備していないことが大きな特長です。
＞ディファレンシャルロックを装備していない代わりに、
＞グリップが不十分な車輪に対して個別にブレーキ作動を行い、
＞トラクションを保っている車輪により多くのトラクションを伝えます。
＞この自動的なブレーキ作動は、ディファレンシャルロック3個分に相当する効果を発揮します。 現象自体は、この動画が分かりやすいね。
タイヤがスキップ状にずれるのがよくわかる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=VTT0U8fciR0 >>798
今即席で勉強してきたw
最近は「ブレーキLSD」なるものがあるのね！
空転を検知してそのタイヤだけブレーキ制御かけてメカニカルLSDと同じような空転制御をかけるんだって！？
オープンだからチャタリングも起こらないし、メカニカルよりメンテがラクだしいいことづくめジャマイカ！技術の進歩はゴイスーだなあ！
ってことでひとまず4maticは「オープン」確定すねw
あと>>800の動画見るかぎりアッカーマンはノーマル（notアンチ）に見えない？w ただアッカーマンアングルは深めに見えるね。
だからフルロックで曲がるとあんな引きずり感が強いのかな。あくまで目検だからアテにならんけど。
>>797
その前後トルク配分がGLCにも当てはまるとしたら、右ハンドル仕様の方がFRに近いセッティングなんだね。FRチックな方がドライブフィーリングはいいから、ヨーロッパメーカーのイメージからすると真逆なセッティングって思うけどなんかのっぴきならない事情があんのかね？w
日本は道路が細くてクネクネしてるから？でも右ハンって日本だけじゃないしなぁ。
ちなみにセンターデフが吸収しきれないほどの前後異径のタイヤを履いて、特にリアの外径がフロントよりデカイ場合、リアがフロントを押しちゃってこういう動きをするんだよね。
あー。だとしたら、フロントが減ってきて外径が小さくなって前後差が大きくなるとジャダーが発生する？右ハンはリア寄りのトルク配分で余計に発生しやすい？
そもそも43とクーペシリーズは4駆なのに前後でホイールの幅が違うのよね。オレちょっとびっくりしたのよw オレのはクーペのスポーツなんだけど、Fが235/55R19、Rが255/50R19。てことは外径が741.6mmと737.6mmですでに4mm違うのよね…w
ってついでに43も調べたら…
F 255/40R21で737.4mm
R 285/35R21で733.4mm
で21インチは4mm差
F 255/45R20で738.0mm
R 285/40R20で736.0mm
で20インチは2mm差
あれ？だから20インチだとジャダーない！ってひとがたくさんいるワケ？
でもねでもね、SUVはタイヤもホイールも4枚通しなんですwww 自分で自分をはい論破／(^o^)＼wwwww ほんとに前のレスとか過去ログ読んでねぇんだな
何度目だよこの話 >>801
RHDを作るための物理的な制約でしょうね。
全席のフロアマットを並べて見ると、前輪へのドライブシャフト配置に苦労した形跡が見てとれるよ。
もしサスのジオメトリーがノーマルなら、後輪寄りのトルクによる影響しか考えられないな。 >>804
シャシー設計上の制約と前後トルク配分を変えてることの因果関係がいまいちしっくりこないなあ
45%のトルク配分に耐えられる強度の、ドラシャ含めたフロント回りを確保できなかったから、右ハンはトルク配分を変えた？
ちょっとムリヤリだよねえw >>800の動画を改めて音出して観てみたけど、この音と挙動だけみたら完全にデフのチャタリングだねえ。ドリフトやってる（やってた）ひとにはおなじみの「バキバキ」って音だわw
少なくとも言い方は「ジャダー」ではないね。ジャダーは細かい微振動のこと。でもこれは「異音」ですw
やっぱタイヤ変えただけでどうにかなる気がしないなあ。はっきり言ってもっと症状が重い。音があきらかに金属音だもんね。
ちなみにホイールナットの締めが甘いと似たような感じになるw バキッていうたびにひと巻きずつ緩んで最後には取れるのよねw
あと、エンジン音からたぶんディーゼルだね。てことは今年に出たマイチェンモデルか。 >>808
チャタリングは、（湿式多板）クラッチを用いた差動制限の際に、
フリクションプレートとフリクションディスクの、
面と面の間が真空状態になることで吸着して起こる
と理解していたんだが、違うのか？
だから差動制限のないオープンデフでは、チャタリング自体が起こらないと思うんだがな。
>>798の記述からすると、4マティックのセンターデフはオープンデフで、
プラネタリーギアによる前後トルク配分を行い、LSDの機能はブレーキの制御で行っている。
プラネタリーギアによるトルク配分は、その構造上、50：50に近づけることが難しいはず。
>>797に挙げたように（Eクラスのソースしかないが）、
右ハンドルの4maticは不均等配分だが、左ハンドルの4maticは均等配分に近いところから、
左ハンドルの4maticのセンターデフは、右ハンドルより複雑な構造になっているのかもしれない。
右ハンドル化でスペースが十分とれないから、構造を単純化した結果、
不均等配分になっているんじゃないかと思うわけだ。
そのため、右ハンドルと左ハンドルで挙動が異なっているんだと思うがな。 まあ、完全に憶測でしかないんだけれど、
右ハンドル用のセンターデフが、設計者の意図通りのオープンデフで作動せず、
どこか動きが渋くて、前輪・後輪の回転差を吸収しきれていないために
こういう挙動を示している可能性を疑うな。 >>809
あーごめ。言葉足らずだったわ。
（オープンデフだからチャタリングはあり得ないのは認識してるけど）音と挙動だけ見たらチャタリング（そっくりの異音）
って言いたかったんだわ。
たしかにセンターデフがうまく作動してなくて、リアがフロントを押しちゃってるってのが今んとこいちばんしっくりくるな。だから曲がる時アウト側にタイヤがズレる。
だとすると、スタッドレスに替えたら治ったってのはタイヤが新品になって、かつ4枚通しのサイズになって外径が前後でイコールになったからって推測できるね。
もしかしたらSUVで「異音が出る」って言ってるひとたちは初期型が多いんじゃないかな？今年買ったばっかの車両はまだタイヤの減りが少ないからまだ出てない、43とクーペはもともと前後外径差がある設定だからより異音が出やすい？ チャタリングでもジャダーでもいいんだけど、結局ガタガタの原因はメーカーの設計が不十分でその対策をユーザーに強いているということでオケ？
GLC契約寸前だけどメーカーが対策待つかGLEのMC待つか悩むわ 今年の流行語ノミネートに何でジャダーが入ってねーんだナンチャッテが！
最近のマイブームはジャダー出さずに旋回する事
極力ハンドル切らずにソローリと回れば出ねーぞー＼(^o^)／ 結構たのしめる
メルセデスも完全なクルマだけじゃなく人間味のあるトンチンカンなクルマも出すんだと親しみわいたぞ。 俺も嫁の許可が出たので買う気満々で43の試乗に出向いたのだが、ディーラーの駐車場から出るタイミングでガガガってなってしまい未だに思案中。
今の車を買い替えたい気持ちは止まらないので変な選択しそうで困ってる。 >>812
43以外ならジャダーさほど気にならないぞ。
>>814
43のジャダー気になるならマカンGTSが幸せ。 インチダウンで解決する。
20年レガシィ乗ってたけど、末切り転回だと少なからずガタガタする“時もある”。 >>815
今年デビューの人？何乗っているの？
43以外ならさほどきにならないというが、16年の出てすぐ買った250で去年の冬ガッコンガッコンいって滑ってハンドル取られるわでかなり不快な思いしたぞ
今現時点でゴリゴリとかグキグキとか軽度なのはでているけど、本番はこれからだと思うんだが >>817
逆だよ、わざわざNXスレに承認してもらいに来るなよ
GLCはジャダーだらけだけどNXより格上ってこのスレで吠えてりゃいいじゃん >>818
あんた乗ってないだろ？
最近のみんカラでもうジャダー報告有ったら出してくれんか？ >>822
デラのインチダウンの提案飲まないで騒いでるだけだろあんた！ 純正からインチダウンしないとジャダー出るとかバカにされまくってるなw
しかもそれやらないと他のオーナーに怒られるとかキチガイだろw
NXだと不快なジャダーも無くて快適だしやっぱりGLCよりNXだなぁ >>823
250は20インチのエディション1以外、インチダウンの提案すら無いだよ
次期gle,カイエン、ベラール辺りへの乗り換えを検討しているのと、今年二年目なので、どっちかと言えば今はちょっと楽しんでる
大通りに勢い良く出るときに滑ってハンドル取られたり、ガッコンガッコンなった時に注目されたり、その音と振動が車内に入ってきて同乗者に心配されるのは非常に嫌だけどね NX？ありえんなｗ
車高と幅のバランス悪くてミニバンを見てる気分になるわ。
仮にGLCを候補から消したって、X3にQ5、あとボルボのXC60と、出来の良さそうなSUVが次々あるのに、れくさす（）なんて勘弁してくれｗ >>825
俺も250で1年だけど？
納車後10日で19インチダウンを無料でしてくれたけどな
俺だけじゃないのはみんカラで知ってるけどな >>824
格下にごちゃごちゃ言われても
負け犬の何とかしかに聞こえないな。 マイチェン後のnx本当に良くなって、値段の割に日本車らしい至れり尽くせり装備搭載で前期に比べて個人的にだいぶ好みなんだけど、普段目や手に触れる所で、やっぱりトヨタ車なんだなと感じてしまう。
一応誤解のないように、言っておくけど
NXという車がどうでもいいというわけではなく、nxユーザーがglc？オーナー？をバカにしていること自体がすごくどうでもいい ガタガタして同乗者に不安感を与えられるもんなw
ベンツからすると欠陥車をボッタクリ価格で売れてウハウハだよね
その点NXはしっとり滑らかに走るし内外装質感もGLCより高いからなぁ
幅が狭めなのは単に取り回しを考えてだし、塊感出て見た目もGLCより先進的でかっこいいしね
そりゃGLC乗りもわざわざNXスレまで来て承認してもらいに来るわけだね
RXスレだとちょっと格上過ぎて躊躇しちゃうだろうしね 19インチを18インチに？
相談した時、仕様ですで終わってそんなん知らんかったわ。
今ピレリのスコーピオンなんだけど、タイヤは何に変わるの？ >>830
煽りはそろそろいいよ
nxとかrxとか >>832
わざわざGLCオーナーがNXスレにいらっしゃってGLCの素晴らしさを啓蒙されてるからそれに感銘してマネしてる ドイツ車上げのやつとかどうせアウトバーン走ったことないようなおぼこばっかりだし、それで本質とか言うからな
失笑もんだよ
成金自慢したいなら止めないけど他車スレ来ないでここでデラにインチダウンwするお願いの仕方とか聞いてろよ まあ確かにGLCを買った自分の選択が間違いでなかったという確認をしたい気持ちはわかるけど、結局ジャダー出るような欠陥車をボッタクリ価格で売りつけられたという事実は変えられない
いいじゃん、周りはベンツマークついてたらあら成金かそっちの人ね、って思ってくれて優越感感じられるんだからわざわざNXスレ来んなよ >>838
どうでもいいとか言ってNXスレ荒らさないでもらえます？気持ち悪いから >>839
は？俺に言っても仕方ないと思わない？
精神異常者に見えるんだけど、大丈夫？ >>840
GLC乗りってそうやってすぐにレッテル貼りしてホンシツガーとか言って他車スレ荒らすじゃん、まんま同じだよ NXやRXてFFベースの簡易四駆でしょ？元はハリヤーだよね
GLCとは根本的に車格が違うような… >>842
その車格が違うGLC乗り様がわざわざNXスレ来て承認を要求されてるのはどういうこと？
FRベースのGLCは完全無欠でガタガタしたりしないんでしょうなぁ
最善か無か
っていうぐらいだし、インチダウンでごまかしたりしないよね まぁ、トヨタ車に無意味な100万単位の上乗せ金を支払っちゃうようなれくさす（失笑）バカ（嘲笑）には本質を語っても仕方ないからな。
NXなんてありえねーｗ
ハリアー購入者のほうがまだ賢い消費者に見える。RXを買うわけでもなくハリアーと大差ない車買っちゃうNX乗りｗ
周りはNXロゴ見たら「あら馬鹿な消費者か、成金なりそこないのマヌケね」って思ってくれるんだから、輸入車と違って見栄張らずに済んで良かったな。
見栄張れない、ってのが正解だがｗ >>841
ガキだろお前
自己満で一生NX乗ってろ ジャダー起きない43以外のGLCならNXより完全に車格が上ですねｗ
はい終わりｗ
あ、そもそもGLCを出すまでもなく、NXなんて御三家SUVやボルボXC60なんかよりも性能も乗り心地も悪いんで興味ないですｗ
万が一にでも国産しか選択肢がなくなったとしても、NXなんて選択肢に上がりません。
RXか、もっと小さいのが良ければフォレスターなりCX5で良いかな。
あ、NXと大差ないハリアーならコスパ良いかなｗ >>843
なんか、痛いぐらい必死だな
ハリボテハリアー
いいじゃないか、大切に乗れや
ただし、四輪駆動の仕組みぐらい勉強しておいで
君たちがトヨタの高い利益率を支えてるんだ
日本経済の大黒柱のために、ずっとトヨタ乗って頑張ってな >>844
ハリアーとは明確にコストのかけ方が違うけどGLCとか選んじゃう音痴だからわからないよね
>>845
一生乗るわけないじゃん、アホなの？
そうやっておかしなことしか言えないの？
>>846
車格上なのにわざわざ荒らしに来るとか結局高い金出したのにガタガタするから悔しくてしょうがないんだね
上の方に43以外でもジャダー出るとか読めない文盲だし >>847
お前より詳しいけどね
あと俺の知識とGLCがガタガタするのは全く関係ないな
いいじゃん、本格四駆だと思ってジャダーを誇りに思って置くか、ディーラー叱ってインチダウンさせれば、わざわざNXスレ来んなよ 貧乏くさいNXとか興味ないですしおすしｗ
NXなんて乗ってる当人以外は「トヨタ車やんけｗアホくさｗ」としか見てないからｗ 一人アホがそちらにお邪魔しているようで申し訳なかったね
ただね、だからといってそのアホを真似してこっちで荒らすのは筋違いではないかな？
車格がどうとかでもめるとかしょうもなさ過ぎて、どうでもいいのよ
お呼びでないのよ レクサスのホームページでもNXの比較対象はCTだからね。
漂う安物臭。 >>850
おすしとか何？知性低すぎだね
>>851
俺も車格なんかどーでも良いわ
>>852
本質って金額なんだな、GLEとかGLとか買ったら？GLCとか所詮安物じゃん みんな論破されてダンマリしちゃったな
もう懲りたらNXスレにわざわざ来ないでここでNX下げてろよ
GLCもジャダーとピアノブラック以外はまあまあいい車だから落ち込むなよ NXてホイールベースはGLCより20センチ短いよね？
NXと比べるのは同じFFベースのGL Aじゃね？ ID:6O55IYyUM
こいつはエアオーナーだと判った。 無視しとけって
必死でようやくNXに手が届いた貧乏人と普段は話す機会がないから珍しいのは分かるけど >>855
そんな格下スレに態々来て毒ガス自慢してんだけどw
どんだけレクサスコンプあんだよ
>>857
GLCなんて大したもんじゃないのに成金自慢ウケるw
GLSとかGクラスとかGLEじゃないのに金持ち自慢とか…w >>859
GLAはホイールベースはNXより長いけど幅が狭いな、比較対象じゃないな
GLCはNXより圧倒的にサイズがデカイよ、むしろRXと比較すべき
だけどGLC乗りがいちいちNXスレきて0-100が5秒切ってますとかドアを叩けば本質がわかるとかわけわかんないこと書いてるからマネしてこっち来てる >>856
ん？俺？
なんでエアオーナーだと分かるの？ GLC乗りかわいそう
ホイール大きくてかっこいいと思って買うとガタガタした挙句なんでインチダウンしてないんだよアンタ！とか意味がわからない怒られ方するとかかわいそう まあ、なにを言おうが
FFベースの車を選んだ時点でリテラシーの度合いがわかるよね。ここでなにをほざいても恥をさらすだけ。
NXはな、車に詳しい人が選ぶクルマじゃあないな。 >>864
ガタガタなるほどリテラシー高いもんなw
あと俺は車の開発に携わっていたからお前より車に詳しいけどなw
どうせアウトバーンで運転したこともないくせにドイツ車語ってるにわかじゃん
いい車の定義なんか人によって違うのに毒ガス乗りは本質とか言って札束自慢した挙句他車スレ荒らしに来るから迷惑だよねホント ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
