【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 6台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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Mercedes-Benz GLC & GLC Coupe
前スレ 【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 5台目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>716
買い直すくらいなら信頼できるコーディングショップを探した方がいいと思うけど ヨーロッパで63販売開始か
日本にはいつ入ってくるのかな そうです
4個口の増設です
ETC交換になりました >>712
はい。商品によります。ETCカードが期限切れって言ってくるやつなら。 エアサス乗りの人居る？エンジン止めて、降りたときたまにウォーズマンが如くプシュープシュー言ってるときがある。
フツーの事なの？
なんて初めてのエアサスなんでビビっちゃってビビっちゃって(笑) フツーらしいよ。その駐車場所に合わせて水平になるように調整してるとか。
時間が経ってシャコタンになってたら合掌ですが。 ところが純正ホイールのヨコハマスタッドレス
ヤナセで工賃込み30万言われたんやが妥当ですかね >>723
ありがとうございます！シャコタンにはなってないので無事合掌は免れてます(笑) 前のR230、今のR231のSLでABCにはさんざん泣かされたからABCのベンツは二度と乗りたくないw なのでGLCはバネサスを選んだ あっ。同じABCでもSLとGLCじゃ「A」が違うんだっけかw でもバネサス以外の足回りはトラブりまくりでもうイヤダって思ったのは間違いないですw 220d本革オーダーしました！
納車まで3週間。
めっちゃ楽しみー。 abcサスって油圧式じゃなかった？
今油圧サスってabcの進化版のmbc搭載車のみでしょ
他は全部エアサス。
たしかに油圧サスだと故障怖いけど、保証あるし大丈夫でしょ。
シトロエンのハイドロサスしかり、油圧サスはエアサスがしょぼく感じるほど素晴らしい乗り心地よね やっぱり…あの極上な乗り心地(自分比)とのトレードオフで日々びくびくしながら乗るのか。。嗚呼。 ちょっと質問いいですか？
現行SL（油圧ABC）およびS300h（エアサス）をディーラーで試乗させてもらった限りの話なんだけど、
フワリとした柔らかな感触はS300の方が上だと感じました。
SLはスポーツカーの中では極上だと思ったけど、路面の継ぎ目などを踏んだ際のしなやかさは
エアサスの方が上品だと感じました。GLCエアサスもS的な方向性があるので契約・・。
上記試乗というチョイ乗りの第一印象なのでオーナーとして乗り込むとまた違うと思います。
SLの「極上な乗り心地」というのはSなどのエアサスと比較してどんな感じに違うんですか？
インプレ頂けますと嬉しいです。
長文失礼・・。 >>733
ややこしいんだけどSLは「Active Body cotrol」のABCでGLCは「Air Body Control」ですなw 前者油圧、後者はエア。
R230の時は5年間で4回壊れて（メーターに警告出る）その都度全交換、メルケア入ってたからお金はかかってないけど手間が…
ついにイヤになってR231に乗り換えたら今度は3年目に不快な振動が出るように。原因はABCのフィルターの目詰まりとかで。
>>735
自分のSLは63AMGなんで乗り心地は極上とは言いがたいw 確実に言えるのは2台連チャンでなってるのでトラブルに怯える日々になってることは間違いないですw
そんなワケでGLCはバネサス版を買ったけど、バネサスでも十分イイ乗り心地ですよ。エアサスも油圧サスもメルケア切れてから壊れたらマジで笑えない金額ですからね… abc油圧サス壊れるとは聞いていたけど、そこまで壊れると確かにトラウマもんだねｗ
来春発表予定のs450がmbc付けられそうなら買おうかと思っていたけど、それ聞くとちょっと怖いわｗ GLCよりもティグアンの方が走行性能、質感は遥かに格上
路上ではいつも羨望の視線が向けられてくすぐったい感覚になる
ティグアンとGLCで迷ったけどティグアンにして良かった
大事な娘さんにもおすすめだけど、娘さんだけでなくお父さんにもおすすめしたい ティグアン試乗したけど、デュアルクラッチのお陰でスムースだし、軽いからか軽快よね。
高速は乗っていないからわからないけど、街乗り足車としては手頃でちょうどいい。
両社のコンセプト違うし、内外装は好みの問題だけど個人的にはglcのほうが好きかな。
ただ、ナビ、メーター周りはMercedesが他のドイツ車に遅れを取っている感は否めない。現行s、eのナビとか迷走中としか思えない。
あと安全性考えるなら断然glc 冷えるとガタガタひでーな、しかし もう投げつけたい >>741
ティグアンは自分も検討したよ
あの装備であの価格は相当コスパ高いよね
・パワーシートじゃない
・オーディオが選べない
・6速と9速の違い
・例の問題で日本ではディーゼル設定なし
この理由でGLCにしたけど、それでもRラインが約半額ってこと考えるとティグアン買ってオーディオショップに100万くらいツッコんで…の方がはるかに安くて楽しかったかもしれんw 乗って差が解らないのなら安い方でいいんじゃない。
ティグアン×2=GLCというプライスはバッチの価値ではなく、駆動系やサス等の目に見えないところでかかるコストが違うから。
まあ、確かにナビはどうにかして欲しいけどな。 >>739
要はGLCは予算が足らんかったとですか >>743
もともとvwは日本にディーゼル入れてない ティグアンってゴルフベースだから、GLAと同じセグメントだよね。
俺なら、GLCとは比較対象にはならないなぁ。
まぁ、買える範囲で好きなの買えばいいんじゃないの。 ティグアン悪くないよね。でもあくまで俺はくSUVでFFのみという駆動方式と内装の質感でGLCに軍配だな。Aピラー付け根のドアのペットボトルが優に置ける厚さのの守られてる感、たまらんし。
ナビは独車中一番お馬鹿かもしれんが、内装は一番いいと思う
これはあくまで俺の感想ね 皆さんはGLC43とeクラスならどちらを選びますか。
優柔不断で迷っています。
ご教授お願いします。 ハイブリッドは選ばないなー。
急速充電対応してないんだよね。 >>750
EはE43・E400の２グレードとの比較ですか？ なぜGLCだけ43のグレード指定？
一方Eは何のグレード指定もなし。
片方だけ比較対象の幅が広過ぎてコメントのしようがない。 すみません。
金額が近いところで考えてます。
正直、初メルセデスでして金額ありきでかんがえてます。
皆さんみたいに車には詳しくないです。
素人質問で申し訳ないですがご教授ください。 >>755
SUV、ワゴン、セダンなどの好みもなく、メルセデスで1000万って条件であれば、eクラスセダンの1000万に近いの買えば間違いが少ないんじゃないんですかね。ここの人達は何かとこだわりや好みがあるので、聞いてもねぇ… 詳しくないならAMGは過剰ではないでしょうか。
E400とか乗りやすくて速いしイイよ。（リセールは残念だけどね） >>750
ならEのオールテレーンにしたら？丁度両車のあいだっぽくね？ 1000出すならあともうちょっと頑張ってＳいったほうが？
どーしてもGLC43かEの二択ならGLCだなー。
Eは中途半端よ。経験者は語る。 こだわりが無いなら
Eの二輪駆動にしておきな。
GLCの四駆はタイヤ代が嵩むぞ。 人乗せたいならE,S
小さい子供いて、パパもたまにちょっと遊びたいなら43 いろいろとアドバイスありがとう。
Ｅはよく見かけるしな〜。
43だけどAMGってのも遊びがあって良いかなっておもってます。 後ろに人載せるならSの認定中古いいと思うけど
メルケアもあるから新車と補償はなにも変わらい
300hあたりだと予算内だし
昨日納車半年以上経って初めて自分のGLCの後部座席に乗ってた
案外リクライニングなくても座り心地悪くはなかった
ただ、なんというかすごいスピード感を感じるね
運転してると逆にスピート感を感じないんだけど
原因はなんなんだろう ジャダーひでー スタッドレスにチェンジ もう1年中スタッドレスでいるかも 43だとやはりスゴいのかね？
SUVの250だけど都内じゃまだ全然平気だな
スタッドレス安くつくからインチダウンしようと思ってるんだけど18インチ入るよねぇ？ 昨年の冬に代車で借りてジャダーの酷さに検討リストから外したけど、一年経っても相変わらずですか。どうなってるんだか。
今の社長になってからのMBJの販売方針にもうんざりだけど、車の出来もこんな様子じゃ先が思いやられますね。 43で今月頭に冬用に替えたから快適だね
3月くらいまでローテして使って夏用かな 250spoならスタッドレス18入るよ。
43は最低でも19なのかな ジャダーで騒ぐのは国産乗りとかブランド馬鹿どもが言ってたが
これは騒いでいいレベルのガタガタっぷりだぞナンチャッテが！
嫁の250クーペ 寒い朝など車庫から出る時 猛烈にガタガタ 交差点曲がる度にガッタンガッタン
もうすぐスタッドレスに替えるにしても この道行く人が振り返るほどのガッタンガッタン
もはや市販していいレベルとちゃうぞナンチャッテが！ >>773
だから言うてますやんｗ
乗ったことないでジャダーなんて他でもなるよって言っている人に実際に運転させたいわ GLC43で20インチ、ジャダーあまり感じない。鈍いだけ？ 鈍いかどうかではないから、ジャダー発生しない原因があるはず
タイヤは何？
保管場所は？
住んでるエリアは？ 何度か書いたけど、東京都内において、今のところ純正スコピオMO１９でジャダの兆候は微塵も無し。
寒い朝に敢えてフルロックUターンもしたんだけどね。尚、現在走行距離4500ｋｍ。
話を総合するときっとタイヤが新しいうちは大丈夫なんだろうね。
来月スタッドレス18インチ入れる予定。乗り心地も一段とまったりすると嬉しいなっと。 去年250で相談した時にｄでタイヤ交換すればとりあえずは収まりますけど、4,5000キロでまた発生しだしますと聞いた気がする。
タイヤは同じスコーピオン、現時点で2,5万キロ走行、1,6万キロあたりで夏にも軽いジャダー発生ししたから一度ローテーションしてもらってる。
今の時点で右左折でゴリゴリと軽いのがで始めてる。
もう少し寒くなるとなんちゃってさんと同じガッコンも入ってくる。
出ていない人は保管場所が温かくてタイヤが硬直していないのかな？
ってか、43で4500キロだと前輪タイヤの角だいぶ削れてないの？ ７７８です
車書いてなかったっすね。250SUVの2017ｙです。43じゃないっす。 ジャダー厨たちはまずこのスレを全部読み返せw
そして「LSD」と「チャタリング」でググって勉強しろw それがわかればタイヤに関してはまったく真逆の恥ずかしいことを言ってるってわかるからw
ただしだ。
デフのチャタリングはデフオイルだったり、デフのイニシャルトルクでカンタンに変わる。
サーキット走るようなクルマに乗ってるヤツがいたらわかってくれると思うけど、オイルの粘度でまるで別物になるし、チャタリング軽減の添加剤でもかなり変わる。
（RED LINEのフリクションモディファイアとか）
これは仮説だけど、あまりのジャダー厨たちのクレームがヒドくて、どっかのタイミング、どっかの生産ロットから粘度の低いオイルに変えるとか、イニシャルトルクを弱めたりしてるかもしらんね。
ってこれ書きながら思ったが、ジャダー厨たちはタイヤを変えるよりデフオイル変えた方がきっと効果があるぞ。粘度の低いデフオイルね。
それか上で言った添加剤を交換とともに入れる。整備書に粘度の指定があって、それより低い粘度のオイルは咎められると思うけど、そこは自己責任でw リアとセンター両方ね。
でも走行性能落ちるからオレは変えないけどw 悪路走破性は確実に落ちるよ。雪道走るひとは要注意w >>781
この4マテはLSD使ってないんだよ。
オープンデフ+ESPの制御だから、低速時の前後輪のトルク変動が無いときは略直結状態を維持するので、前へ進もうとする後輪と曲がろうとする前輪が喧嘩しちゃうだよね。 因みに、寺のメカニックが言うには、トーインにもポジキャンにもなっていないらしい。
だとすれば、前輪のジオメトリがアンチアッカーマンになっている事ぐらいしか考えられない。981/991系のポルシェと同じセッティングだとすれば、高速時のスタビリティの高さ、またメルセデスの割には最小回転半径が大きい事にも納得がいく。
だからタイヤのプロファイルを落とすことが確実な対策。 車のメカニックとかよくわからんが何かカッコイイなw >>783
なんかスマホがヘンだw
まてまてw
このクルマ、まさかのオープンデフなの！？ほんとに？w
スレの上の方に坂道登ってる動画が貼ってあったけど、オープンデフの動きに見えなかったけどなぁ。機械式はアレにしてもビスカスかヘリカルくらいは入ってるんちゃうの？オレもちゃんとした仕様書見てないからなんともだけど。
でもほんとにオープンデフならチャタリングもクソもねーなw
たしかにこのクルマ、やたら切れるよね。正確には「やたら曲がる」か。んでハンドルフルロックで曲がる時とか引きずり感あるよね。アンチーアッカーマンならうなずける…けど、こんな大衆SUVでそんなジオメトリーにするかねw
シャーシの設計上切れ角が確保できなくて苦肉の策でそうしたとか？今度ハンドル全切りにして上から見てみようw
そうなると理論上は特にフロントタイヤのグリップを落とせば軽減するってことだよね。なんかコワイなぁw 4マテはアンチアッカーマンじゃなかった？
glc63でlsd搭載って昨日一昨日の記事読んだな >>791
63と43以下の4マテは世代違い
新しいのは可変トルク配分 左ハンドルだとジャダーが出ないってのは本当？
もしそうならなぜ右ハンドルだと出るの？ >>794
4マティックのジャダー問題は、右ハンドル特有のようだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rvnZEOqCrQg
ttps://www.youtube.com/watch?v=69fr6--1ox0
ttps://www.youtube.com/watch?v=g2wfEMQY0nc
ちなみに4マティックの右ハンドルと左ハンドルでは、ギアボックスが違うらしい。
Eクラスについての説明だけど、
ttps://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/e-class/technology/
＞右ハンドル/左ハンドルモデルとで異なるギアボックスの為、
＞左ハンドルのトルク配分は右ハンドルの前輪31%：後輪69%ではなく、
＞前輪45%：後輪55%となります。
だから、単なるチャタリングとかじゃなくて、
構造的な問題でジャダーが発生してるんじゃないかと思われる。 >>798
センターデフはプラネタリーギアによるオープンデフ。
ロック機構を持たない代わりに、車輪を個別にブレーキング制御して
トルクを配分する機構とのこと。
ttp://techcenter.mercedes-benz.com/ja_JP/4matic/detail.html
＞メルセデスの4MATICシステムは、
＞プラネタリーギア式センターディファレンシャルを採用しており、
＞一般的なディファレンシャルロックを装備していないことが大きな特長です。
＞ディファレンシャルロックを装備していない代わりに、
＞グリップが不十分な車輪に対して個別にブレーキ作動を行い、
＞トラクションを保っている車輪により多くのトラクションを伝えます。
＞この自動的なブレーキ作動は、ディファレンシャルロック3個分に相当する効果を発揮します。 現象自体は、この動画が分かりやすいね。
タイヤがスキップ状にずれるのがよくわかる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=VTT0U8fciR0 >>798
今即席で勉強してきたw
最近は「ブレーキLSD」なるものがあるのね！
空転を検知してそのタイヤだけブレーキ制御かけてメカニカルLSDと同じような空転制御をかけるんだって！？
オープンだからチャタリングも起こらないし、メカニカルよりメンテがラクだしいいことづくめジャマイカ！技術の進歩はゴイスーだなあ！
ってことでひとまず4maticは「オープン」確定すねw
あと>>800の動画見るかぎりアッカーマンはノーマル（notアンチ）に見えない？w ただアッカーマンアングルは深めに見えるね。
だからフルロックで曲がるとあんな引きずり感が強いのかな。あくまで目検だからアテにならんけど。
>>797
その前後トルク配分がGLCにも当てはまるとしたら、右ハンドル仕様の方がFRに近いセッティングなんだね。FRチックな方がドライブフィーリングはいいから、ヨーロッパメーカーのイメージからすると真逆なセッティングって思うけどなんかのっぴきならない事情があんのかね？w
日本は道路が細くてクネクネしてるから？でも右ハンって日本だけじゃないしなぁ。
ちなみにセンターデフが吸収しきれないほどの前後異径のタイヤを履いて、特にリアの外径がフロントよりデカイ場合、リアがフロントを押しちゃってこういう動きをするんだよね。
あー。だとしたら、フロントが減ってきて外径が小さくなって前後差が大きくなるとジャダーが発生する？右ハンはリア寄りのトルク配分で余計に発生しやすい？
そもそも43とクーペシリーズは4駆なのに前後でホイールの幅が違うのよね。オレちょっとびっくりしたのよw オレのはクーペのスポーツなんだけど、Fが235/55R19、Rが255/50R19。てことは外径が741.6mmと737.6mmですでに4mm違うのよね…w
ってついでに43も調べたら…
F 255/40R21で737.4mm
R 285/35R21で733.4mm
で21インチは4mm差
F 255/45R20で738.0mm
R 285/40R20で736.0mm
で20インチは2mm差
あれ？だから20インチだとジャダーない！ってひとがたくさんいるワケ？
でもねでもね、SUVはタイヤもホイールも4枚通しなんですwww 自分で自分をはい論破／(^o^)＼wwwww ほんとに前のレスとか過去ログ読んでねぇんだな
何度目だよこの話 >>801
RHDを作るための物理的な制約でしょうね。
全席のフロアマットを並べて見ると、前輪へのドライブシャフト配置に苦労した形跡が見てとれるよ。
もしサスのジオメトリーがノーマルなら、後輪寄りのトルクによる影響しか考えられないな。 >>804
シャシー設計上の制約と前後トルク配分を変えてることの因果関係がいまいちしっくりこないなあ
45%のトルク配分に耐えられる強度の、ドラシャ含めたフロント回りを確保できなかったから、右ハンはトルク配分を変えた？
ちょっとムリヤリだよねえw >>800の動画を改めて音出して観てみたけど、この音と挙動だけみたら完全にデフのチャタリングだねえ。ドリフトやってる（やってた）ひとにはおなじみの「バキバキ」って音だわw
少なくとも言い方は「ジャダー」ではないね。ジャダーは細かい微振動のこと。でもこれは「異音」ですw
やっぱタイヤ変えただけでどうにかなる気がしないなあ。はっきり言ってもっと症状が重い。音があきらかに金属音だもんね。
ちなみにホイールナットの締めが甘いと似たような感じになるw バキッていうたびにひと巻きずつ緩んで最後には取れるのよねw
あと、エンジン音からたぶんディーゼルだね。てことは今年に出たマイチェンモデルか。 >>808
チャタリングは、（湿式多板）クラッチを用いた差動制限の際に、
フリクションプレートとフリクションディスクの、
面と面の間が真空状態になることで吸着して起こる
と理解していたんだが、違うのか？
だから差動制限のないオープンデフでは、チャタリング自体が起こらないと思うんだがな。
>>798の記述からすると、4マティックのセンターデフはオープンデフで、
プラネタリーギアによる前後トルク配分を行い、LSDの機能はブレーキの制御で行っている。
プラネタリーギアによるトルク配分は、その構造上、50：50に近づけることが難しいはず。
>>797に挙げたように（Eクラスのソースしかないが）、
右ハンドルの4maticは不均等配分だが、左ハンドルの4maticは均等配分に近いところから、
左ハンドルの4maticのセンターデフは、右ハンドルより複雑な構造になっているのかもしれない。
右ハンドル化でスペースが十分とれないから、構造を単純化した結果、
不均等配分になっているんじゃないかと思うわけだ。
そのため、右ハンドルと左ハンドルで挙動が異なっているんだと思うがな。 まあ、完全に憶測でしかないんだけれど、
右ハンドル用のセンターデフが、設計者の意図通りのオープンデフで作動せず、
どこか動きが渋くて、前輪・後輪の回転差を吸収しきれていないために
こういう挙動を示している可能性を疑うな。 >>809
あーごめ。言葉足らずだったわ。
（オープンデフだからチャタリングはあり得ないのは認識してるけど）音と挙動だけ見たらチャタリング（そっくりの異音）
って言いたかったんだわ。
たしかにセンターデフがうまく作動してなくて、リアがフロントを押しちゃってるってのが今んとこいちばんしっくりくるな。だから曲がる時アウト側にタイヤがズレる。
だとすると、スタッドレスに替えたら治ったってのはタイヤが新品になって、かつ4枚通しのサイズになって外径が前後でイコールになったからって推測できるね。
もしかしたらSUVで「異音が出る」って言ってるひとたちは初期型が多いんじゃないかな？今年買ったばっかの車両はまだタイヤの減りが少ないからまだ出てない、43とクーペはもともと前後外径差がある設定だからより異音が出やすい？ チャタリングでもジャダーでもいいんだけど、結局ガタガタの原因はメーカーの設計が不十分でその対策をユーザーに強いているということでオケ？
GLC契約寸前だけどメーカーが対策待つかGLEのMC待つか悩むわ 今年の流行語ノミネートに何でジャダーが入ってねーんだナンチャッテが！
最近のマイブームはジャダー出さずに旋回する事
極力ハンドル切らずにソローリと回れば出ねーぞー＼(^o^)／ 結構たのしめる
メルセデスも完全なクルマだけじゃなく人間味のあるトンチンカンなクルマも出すんだと親しみわいたぞ。 俺も嫁の許可が出たので買う気満々で43の試乗に出向いたのだが、ディーラーの駐車場から出るタイミングでガガガってなってしまい未だに思案中。
今の車を買い替えたい気持ちは止まらないので変な選択しそうで困ってる。 >>812
43以外ならジャダーさほど気にならないぞ。
>>814
43のジャダー気になるならマカンGTSが幸せ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
