テスラ Tesla バッテリー37個目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年？
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー36個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1500369192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年7月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/07/06/tesla-gigafactory-1-new-aerial-picture-model-3-production/
現在176,000平米
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。IPが開示されます。自宅からアクセスしている場合、大まかな住所まで分かりますのでご注意ください。また他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、
犯罪になる可能性があります。頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 モデル3のざっくりとした仕様をアップします。2グレード構成
スタンダード
35000ドル
EPA航続距離352km
0-60mph 5.6秒
最高速度208km/h
ロングレンジ
44000ドル
EPA航続距離496km
0-60mph 5.1秒
最高速度224km/h
※ロングレンジは9000ドルのオプションのようです。他にもプレミアムパッケージ5000ドルやオートパイロット5000ドルなどですね。
https://electrek.co/2017/07/29/tesla-model-3-production-specs-revealed/ テスラ・モデル3 試乗レポート
ttp://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1067104188.html そーいえば善スレではドル円相場を130円とか言ってる壮絶経済オンチまで湧いてたなｗｗｗ テスラジャパンのレートは、
129だっけ？ ちなみに、納車はページみたら、
アーリー2019となってました。 エレクトレック見ると、
V12コンセントと書いてるけど、
モデル3は、コンセントが搭載されてるのかな？
ノートパソコン充電できるか！？ 価格改定時の実勢レートに消費税と運賃と日本仕様への変更を上乗せしただけだから一概に129円とかは言えないんじゃね？ 電池容量って何で発表されないんだろ
隠す程のことでもないと思うんだが
今回の30台は全て$44000バージョン？ >>6
BMW3セダンとほぼ同じサイズか
ライバルはBMW3て事ね
良い狙いだと思うわ >>14
グレード名にする程アピールしているのになぜですかね？
考えられるのは、、、
ライバル牽制？
偏屈に見れば電費が公表よりも伸びなくて初期型はたくさん積んで解決してるから隠してるとか？
今までアピールしてきた内容なので不自然ですね。 >>12
え？12ボルトのシガーソケットでしょ？
テスラ車も100V出力あればいいのになぁ。
スーパーチャージャー無料車両あるし、ないか。
トヨタのHV、PHVと言うとまた信者が反応するけど、
トヨタには付いてるのに。
PHVは専用コネクタで社外にも出力できるのに。
SUVなXに付いてたらいいとおもうんだけど。 発表みたけど何のことはない無難な感じだったね。
色々絞りに絞ってるし、社内向けだけど、
これは公約守れたという扱いでいいんかな？
価格、デザイン、車格、これで売れるとは正直思えないけど、
実用的な航続距離を持つEVとしては格安なんかね？
あとはテスラのブランド力というか、
イーロンマスクのブランド力というか、
世界情勢やら補助金とかがあいまって売れに売れるの？？かな？ >>18
アメリカのインセンティブは累計20万台で終了だからテスラの上限は近い コンセントがないのは国により形状や電圧が違うからかなあ？ 容量公表しないのは今回のものはプロトタイプで完全な量産バージョンとは異なるとかか？
21700ではなく18650使ってるとか モデル3の車速メーターがナビと合体してるのシンプルで素晴らしいな
はよ日本車もパクろう モデル3のセンタースクリーンは欠陥スクリーン
視線移動が大きいし、ノートe-powerのスマートルームミラーと同様に焦点移動が大きい Model 3のメーター類はHUDに集約ってことかな?
Model 3 Advanced HUD
https://youtu.be/CDCWfjYcR5I >>22
もともと予想されていた55kwhになっていないのでは？？
もっと少ないとか？コストの関係で。
車重がモデル3より遥かに軽いのなら良いが、そこまで軽くなさそう。 日本価格はオートパイロットも込みで考えると最低600はいくよね？
しかも後輪駆動しか設定なしでしょ。
これならモデルsの方が魅力的に見えてくる。sに比べちゃうと3はずんぐりむっくりで国産エコカーみたいで
正直かっこよくないし。
sのフルモデルチェンジはいつ？
自動ドア採用とか、後席のリクライニング含めた居住性改善とか、新型バッテリー採用とか、内装の安っぽさ解消とか
いろいろしてくるよね次期型は。 モデル3にこれだけ時間かかってるの見るとFMCは遠そうだけどどうだろうか 最近はセダンよりSUVだからSのモデルチェンジよりYの発売を優先した方がいいんじゃない？ >>27
少ないということはないと思う。
50kwhだと電費が良すぎるから、良くて
55。たぶん、60だと、Sと電費かわらないw あと、気になるのは、
スタンダードの充電速度は、
Supercharging rate: 130 miles of range per 30 minutes
リーフと大差ないかもなw >>17
そうか。残念だな。
PHVはコンセントあるの？
そこは羨ましいな。 >>13
右ハンドルは2019年みたいだから、
その時のレートになると思う。
消費増税とか、補助金減額であがるリスク のほうが高い。
スーパーチャージャーも増えていないし、
テスラジャパンが、急に出来る子になるとも
考えにくいしなぁ。 延期後 平成31年10月(2019年10月)より
今から予約する人は、むしろ増税で値上がり。予約済みでも遅延したら値上がり。
補助金も、水素の関係で電気自動車は
減額なんじゃないw
為替レート次第で、モデル3は売れるだろうから、
そういう風にはしないのが日本だと思うな。 >>34
プリウスPHVは中にも外にもある
外は充電口に刺すアダプタがあって充電口を確かアース付きコンセントに変換する
どちらも1500W出力できて素晴らしい。
中は二箇所あったかな？
キャンプの時にいいんだよね
キャンプしてるのに電気使うのかよという話はあるけどw
元々はエスティマHVの中に1500Wコンセントついてて、
津波の時に大活躍したからその後のHVは標準になってたような？
ホンダや三菱はどうなんやろ。
アウトランダーPHEVにもついてたかな？ ボディはスチールとアルミの半々らしいね
粗利は-15%で生産が増える1年位後まで損益分岐点に達しないって日経に書いてあった >>39
国産はやはり、使い勝手は良さそうですね。
3みたいなEVも出してくれたらいいんだけど。 テスラジャパン辞めて、
ソフトバンクに売ってもらったら売れるかもなw >>18
センタースクリーンはやはり、
iPhoneを連想させる。スマートカーの
イメージだからじゃない？
米国では3万5000ドルからインセンティブつくし
現地では安いのだと思う。
中国にも工場が出来るようだが、
米国、中国、ヨーロッパではそこそこ売れるが、
日本では高くなり売れにくいというパターンかもね。
iPhoneが普及したのはソフトバンクが
優秀だったのかも？
スーパーチャージャーすら、増やせない
テスラジャパンには難しそう？ >>5
このプレミアムパッケージ、
UVカットが含まれてるけど、
プレミアムパッケージにしないと、
600万払って、紫外線にさらされる仕様かw プレミアム
Tinted glass roof with ultraviolet
and infrared protection
これが標準じゃないのは悪意あるなw
やっぱり、3万5000ドルは厳しいんだな。 >>35
自己放電はローテクなテスラが必死になって考えたバッテリー寿命延命の苦肉の策
モデル3でも同じ手法が使われていて、モデルSやXより容量が小さいから放電率は大きく感じるでしょう 全面ガラスルーフで、
紫外線カット無しだと、人乗せられないな。
価格発表まつけど、
現状だと、700万コースか。
UVカットくらい近頃軽でもついてんのに。 オプションのグラスルーフに紫外線赤外線カットが付いてるのであり標準仕様はスチールルーフなんだろ >>14
電池容量は>>6のモータートレンドの記事を見ると、60kWhと85kWhの２種類だね
EPA220マイル(354km)と310マイル(499km)だから妥当かな >>49
それなら良かった。ありがとうございます。 ちなみに、内装をホワイトに変えるのは、
無料ってかいてますね >>17
スーパーチャージャー無料車は既存の車でしょ。
今は制限ついてるんだから100vつけてくれればいいのに。今後もオプションでもできないのかな。
コンセント付き次第買うのに。 ロングレンジはいらんけど、オプションで6000ドルで41000ドルか。500万ちょっとかな。将来的にはオートパイロットオプションもつけるかもしれないけど。
100vコンセントオプションないのか。 ロングレンジつけるなら、
チャデモカードどんどん使うほうが、
使い勝手よさそーよな。 >>57
ロングレンジだろうがスタンダードだろうが
チャデモは30分縛りで利便性の悪さは変わらず >>23
＞モデル3の車速メーターがナビと合体してるのシンプルで素晴らしいな 。 はよ日本車もパクろう
車速とナビが連携していないなんてこと、あるの？ １００Ｖコンセントの件は、以前テスラ社員に聞いた。
ＳＣでの充電が無料なのでそこで満充電にして家庭で使われると、テスラが大損するからだと。 >>61
そんなケチくさいことしないのになー。
誓約書書いてもいい。
みんな何色にするの？ >>61
今は無制限無料じゃないとテスラ社員にツッコミを入れないと…
お前さんは体よく丸め込まれただけの体たらくだな はじめてテスラ試乗した時は、
左ハンドルだったけど、3も来年あたりには、
試乗できるのかな？ >>64
左ハンドルでいいから直ぐに試乗車を用意しろと要求しない体たらく？ >>66
みんなで、コンセントと試乗車と
スーパーチャージャー要求しないといけないなw
テスラ組合 >>65
>>61 の書きこみが無意味と理解できない体たらく？ >>66
3は未完成品に付き一般ユーザーには納車できません。
社員に納車した30台で不具合の状況を修正してからでないと、見せられません。
株主に対する3の生産公約の関係上、仕方なく期日までに納車した次第です。
スペックや価格も今後詰める予定です。 >>69
試乗車は一般ユーザーへ行かないのに騙される体たらく？ >>69
昨日は多くの人に試乗させていたのを知らない体たらく? >>69
一般に納入するならベータ版て呼べるけど、社内じゃアルファ版だろって思ってしまうな
いずれにしてもコマーシャル版の水準には達して無いんだろうな >>51
60kwh！！！
本当？？
それで39000ドルだとしたらすごい！！
パナソニックがそんな値段で売ってるのか？？
はたまたテスラ出血してるのか？？ 当面、15％の赤字で売り続けるのか
マスクはフルオプションで買ってくれと願ってるだろうね 車はテスラ パソコンアップル
コーヒー ブルーボトル
意識高い系 全開 >>74
粗利が出てないとしたら倒産の日は近いな。
モデルSですら粗利は出てた訳だから。
普通に考えたら安い方が設計難しいからな。 >>74
平均推定購買単価は42000ドル。仮に35000で15%赤字ってことは、42000ならちょうどブレークイーブンくらい。あとAPとかFSDはソフトウェアスイッチだからざっくりと粗利はかなり高いし。 >>73
39000じゃなくて35000。
ギガファクトリーの生産コストはセルレベルじゃなく、パックレベル（組み立て後）で$130/kWh程度と推測されている。テスラはパナソニックと共同で価格でもリーダーシップを取る
戦略。PowerWall 2も日本に本気で参入したら蓄電池メーカーの蓄電池ビジネスは全滅。
まず、工場建てないと何もできない。 NGワードに 体 たらく ってのも入れた方が良さそうだなw まぁ、完全オプション無しでも、
自動ブレーキとか、ナビはあるもんなw PowerWall 2，マジ欲しいんだけど，日本で発売してくれないかなぁ。 当面は35000ドルでも良いと思う。
必要になれば5000ドルのAP2、更に3000ドルのFSDを追加すれば良い。
ロングレンジを後からは追加できないと思うけど、
ディスコンのモデルS 60が75にアップグレード出来たよように、
モデル３も標準からロングレンジにアップグレード出来るのかもしれない。
バッテリーサイズをグレード名にしていないのはそれが理由？ >>80
単純に55kwhだとしてもセル価格が2.36ドル？？
組電池の状態だとセルは更にやすくなる。
ちょっとあり得ない価格。
テスラ赤字なんでは？？ >>82
モデルSと同じ糞ナビのままなんだろうか？ やはり、日本へは2019年のようですね・・・
試乗車はいつくらいになるのだろう？？ >>89
トヨタのように資本力ないんだから、資金尽きたら倒産ね >>91
調達力（その源泉が何であれ）がある限り大丈夫かと。 >>91
世の中がどの方向に向いているか見ようとしてない、見たくない人の言いがかりに聞こえるのは私だけかな。資本力は内部留保の証拠。もっと期間社員や下請けの幸せを大切にすればいいのだが。残念ながら痛みが多い。 >>93
BEVがまともにユーザーに受け入れられる環境はまだまだ
PHVを持たないテスラは倒産するしかないよ。
モデル3ではモデルSで獲得出来る粗利は更に減る、今の値付け（35000ドル）だと下手すると粗利が出ない。35000ドルモデルは永遠に出ないかも。
生産台数を上げられないのも実はその辺りにヒントがあるのではないか？
パナソニックは赤字で部品を渡すような事は絶対にしない会社だからな。 意識改革なのでテスラでブルーボトルコーヒー行きます >>94
パナソニックに限らずアメリカで(特に外国)企業が赤字で商品を売ったら不当廉売で挙げられるだろ 不当廉売？
競合他社が多数いれば比較できるが、現状では立証困難。
原価なんかあって無き物。とくにＩＴなどでは・・・ パナの電池部門は赤字だったはず
最終的に利益が出れば一時的に赤字でも問題ない
成長過程で赤字だった企業なんていくらでもある 内装は
ドアポケット、
サンバイザーのライト、
ハンガーかけるとこ、
シートベルト高さ調整がモデルSと違うところ？ >>94
ねぇZEV規制やZEVクレジットってワード知ってる？
PHVが無いと倒産だって？笑える
お前さん日本国内しか考えて無いだろ？
テスラはアメリカのメーカーで世界が市場だよ。
この際、はっきり言っとくよ！
バカだなぁwww >>97
それを言うならアメリカの反トラスト法の適用ってかなりいい加減だと思うが
証拠なんているのか？ >>87
以前から、自分の会社の仕入れ価格と比較して有り得ないって言ってた人？
テスラのバッテリーのトップは元サンヨー、パナソニックのエンジニアだよ。ちゃんと着実にスケールメリットを出していってる。モデルSレベルでもちゃんとグロスでは黒字。 パナソニック側が利益率高い的な発言してるから、お前らが心配する必要はまったくない
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1037959.html
パナソニックは、ラインごとに順次設備投資をしていく形になる。
1つのラインが稼働すれば回収が始まる。設備償却は5年。
1ラインごとで稼動率が上がれば、順調に投資回収ができる」と発言 >>75
意識高く生きていきます。
コーヒーはあまり飲まないですが。 第二四半期の業績が8月2日(日本8月3日)に発表される
どれくらいの赤字なのか発表が楽しみだ >>106
赤字幅が増加したから倒産だとか、小っ恥ずかしいからやめてね～。イーロンは22年頃まで利益出ないと言ってるからね～。大口投資家は了承してるからね～ >>106
普通に考えれば、赤字幅拡大だろうな。
縮小する要素が無い。 >>107
粗利が赤字と言うのを問題視してるんだぞ。
目の前で出血してることを テスラの粗利が赤字って君の脳内だけの出来事じゃん
http://shletter.hatenablog.com/entry/2016/12/20/040022
5,700万ドルのZEVクレジット収益を除くと、Q1自動車の粗利益率は非GAAPベースで20.0％、GAAPベースでは19.6％でした。 赤字幅が増加したから倒産
赤字幅が増加したから倒産
赤字幅が増加したから倒産 （報道より一部抜粋）
マスクはメディアを“操る”ことにおいては天才的で、彼の魔法によってテスラのクルマは欲望の対象になる。
こうしてドライヴァーたちはテスラのクルマを欲しくなる。そしてリーズナブルな価格帯を示されると、そのコストを正当化できるかもしれないと考えるのだ。
金曜夜の式典でモデル3の出荷を知らせる派手な演出が続くなか、その工場は騒々しさしか生み出していなかった。従業員が式典に集まり、CEOであるマスクが最初の30人のオーナーとなる社員にカードキーを手渡すのを、見届けようとしていたからだ。
言ってみれば彼らは、クルマのバグ出しをするモルモットなのである。 >>113
まぁ他のメーカーも同じことやってるよな。
あんな短期間に何度もリコールしたホンダ
そのリコールさえしない上に隠した三菱
組織ぐるみで排ガス偽装するVWグループ
日本一の宣伝広告費でマスコミを黙らせるトヨタwww >>113
今回の納車式の目的は、公約通りの期日に納車したと言う実績作り。
ある意味、株価操作だ。(株価維持)
しかも極めて合法的な方法だねw
今回、納車されたその30人の社員はテストドライバーな訳だ。
おそらく本職もテストドライバーでレーサー並みのドラテクを持っている。
>>114でも言ったが、他のメーカーみたいに無責任に生産して、多くの素人ドライバーをモルモット代わりにするより、良心的では？ww
ある意味、モデルSでの反省が役に立っているwww >>115
株主的にはそれがちゃんと定価で売れてるかどうかが気になる >>113
販売前に社内の人間が使ってバグ出しするのは至極普通のことだしどのメーカーもやってることだろ。 >>117
普通はそれが終わってから販売だよ。
今回は販売したわけだよね？ 予約37万台超で注目度世界1の車が普通なわけないからな 予約者にはAWDも選べるようになっていて、
日本発売時期も2019年だった。
2019年には自動運転も出来るか分かるだろうから、
丁度良いのじゃないでしょうか？
自動運転がダメならI-PACEにしようかと
思ってます。 >>117
社員に売りつけて実験台にする発想は新しいわな笑 アウディ、BMW、メルセデス、ポルシェ――。
今年7月、ドイツの有力自動車メーカーが一斉に参戦を表明した電気自動車(EV)レースのフォーミュラE。
テスラは参戦せず。その真意は？ >>126
去年のモナコGP直接見たけど、なんかイマイチなんだよね。
コースもショートカット（F1の第1コーナーでUターンしてトンネル出口のシケインへ向かう）で距離も短いし。
バイクのマン島TTのEVバイクもそうだけど化石車には代われない感がある。マン島EVバイクは一周しか出来ないんだよね。
実際見てみると良いよ。EV先ないなって実感するから。 >>126
では、現在EV生産台数トップの日産がいないのはナゼ？ ふつーのメーカーは事前生産して一気に発売だけど、テスラは予約満タンだから順次登録なんだね。
はじめの1000台を何日で登録できるのかな >>129
7月 30台
8月 100台
9月 1500台 CEO Elon Musk has now confirmed that it is coming “probably in the middle of next year.”
https://electrek.co/2017/07/30/tesla-model-3-performance-elon-musk/ モデル3の電費が公表されないということは
型式認定が取得できていないということ
だから、先週のは発売開始ではなく
社内ベータテストの開始という意味しかない >>133
NYダウが61ドル（0.28％）上昇。テスラは12ドル（3.46％）下落。その差は3.74％かぁ。
決算発表先取りだな。3日発表の決算は相当悪い予感。 >>127
そうか？全然EVに先がないなんて思わないけどな。特に来年からはレース中のマシンチェンジが無くなって、一台のバッテリーだけで完走しないとならなくなるから、また色々と面白そう。
確かにF1と比べると最高速は遅いけど、コースが狭いから迫力はあると思う。 >>134
＞モデル3の電費が公表されないということは ・・・・・
モデル３の電池容量は公表しないようだ。
テスラは、走行距離で表示した方が一般ユーザーはわかり易いと言って電池容量を隠している。
ただ単にユーザーに知られたくない何かが存在する。例えば電池の放電などを隠したい意図が伺える。
しかし、公表しなくても入電電力量を測定すれば一発で判ってしまうだろうに。
テスラの会社体質だね。 まぁ、60だと思うよ。
計算すると55にしようと思うと、
リーフの電費上回る必要あるから。 あとは、予備領域もあるだろから、
3の電費は6くらいの可能性高い。 今までのモデルでは4kWhは必ず残してたよ。だから60搭載で56として6.2くらい？リーフよりは空力がいいからEPAでは良くなるよ。JC08だと空気抵抗あまり計算に入らないから
リーフのほうが良くなる。 >>142
モデル3は低効率のIM、リーフは高効率のPM
モデル3は大径並タイヤ、リーフは小径エコタイヤ
リーフの方がEPA電費が良いに一票！ モデル3は、誘導モーター、
大きいタイヤ、車重があるから、
やっぱり 60かな。へたしたら65だけど、
それだと、ロングレンジとの差がおかしくなるから、
やっぱり
60 85kwh だな。 電費より航続距離だろ？
ガソリンに比べれば、電気代なんか3割程度なんだこら。
日本ではわからないが、ワールドワイドでは、リーフに圧勝するよ >>142
電費 6だったら、
スーパーチャージャー無くても、
チャデモで使い勝手良さそうですね。
良かった良かった。 >>146
電費悪いと、充電たくさんしないといけない。
つまり！
充電遅い。 モデル３の基本価格（航続距離220マイル）： 3万5000ドル
＋航続距離310マイルにアップグレード： 4万4000ドル
＋オートパイロット機能を搭載： 4万9000ドル（基本価格＋40%）
＋完全自動運転機能にアップグレード： 5万2000ドル（基本価格＋49%）
う～～～ん、高い。 動画見てて知ったけど、
モデルSって、ドアポケット無かったんですね。 >>149
日本は米国よりチャデモが充実してるから、
ロングレンジバッテリー不要じゃないかな。
そもそも、満タンにするのが大変だからw スーパーチャージャー無いところだと、
85kwhって、４回くらいチャージいるし、
30分制限もあるから、
気が向いた時に、60に継ぎ足し充電で
十分だと思うな。
車体が100万やすく、
チャデモ使いまくるほうが、
使い勝手良い。 電費で3がリーフに勝てるわけないやん。
よく知らんけどプリウスPHVより悪いんじゃ？
リーフの方が空力がいい？CD値がいいって意味だよね？
CD値は面積関係ないから。
でかい、重い、IMモータ、タイヤでかい3の方が電費悪いよ >>153
プリウスPHVも、リーフも実電費は
7以上でる
テスラSは5くらいみたいだけど、
3は6なら、まだマシかな。セダンタイプの
EVが欲しかった。 そのへんのチャデモ40kwhだとしたら、
30分のチャージ距離は
Xは80
Sは100
3は120
リーフ140 タイヤ大きいと電費落ちるのはわかるけど、
3のエアロホイールださいなw >>152
自分も同感だな。
高容量の電池を積むより、遠出のときはこまめに給電するほうが賢明だと思う。 >>157
3はまだ電費が許容範囲だからな。
Xだと、30分で80kmだから枯渇するとキツい。
チャデモ使えると、
気兼ねなく遠くまで行けるし。 >>142
>60搭載で56として6.2くらい
EV音痴丸出し～
EPA電費はバッテリー容量で計算するのではなく、満タン充電電力量で計算するのです。
モデルS 100Dの場合 335mile×0.33kWh/mile＝110.6kWh
モデルS 75Dの場合 259mile×0.33kWh/mile＝85.5kWh
どの場合でも公称容量の10%増し以上の充電電力量になっている。
ひいき目で見てモデルSから電費1割アップの0.3kWh/mileとしても
リーフと同じ5.4km/kWhあたりが妥当な値 >>147
>電費 6だったら
格言：EV音痴の戯言は信じるな でもまあ実際この値段だとキャンセルは相当数出るだろうから、意外と早く回ってきそうな気もする
3万ドル
300万で買えると思ってたのが20万人くらいはいそう >>159
まぁリーフは実際は、
普通に運転してても7以上で走れるので、
実電費がリーフなみなら文句ない。 >>161
それでも右ハンドルの生産は2019年だから1年半待たないといけないね。 現在、配布が始まっている社員からもキャンセル続出の予感
35000ドルで買えると信じていたのに44000ドルのロングレンジを押し付けられ
おまけに5000ドルのプレミアムオプションが強制で黒以外を選ぶとプラス1000ドルで
総額50000ドルにもなってしまうのよ！ >>164
米国がここまでロングレンジに拘るのは、
日本より広いのに充電少ないんですよね。
日本は充電先進国だから、
控えめのバッテリーで、安いほうが売れるかな。 リーフはこの季節、
エアコン有りのチョイ乗りなら電費 6.5
ミドル距離なら 7.5
信号のない一般道なら8～9kmで走れる。 >>164
社員には定価で売らないでしょう。
さすがに。
社員割引価格あるでしょ。
粗利取れてないから定価でも出血サービスだったりして >>168
出血が止まらないから現物支給だったりしてな。 >>168
数千台を値引き販売できるほどテスラに体力が残っているか否かは8月2日に分かる 電費は高速走行に限ればリーフとモデルSはカタログ値で同等
空力とギア比のせい？
市街地では軽いリーフの方がいいけど 外出先でこまめに充電する？あり得ない。
大容量バッテリーで自宅充電が基本でしょ。300km以上の移動でSC。
30kw程度のバッテリーじゃセカンドカーにしかならない >>172
SCまで移動面倒だし、
60kw のチャデモで使い勝手十分かと思いまして。
電費よければ、Sの70のSCと変わらない
速度で充電出来るでしょうし。 3の60kwhで、電費よければチャデモで十分という意味。
SCまでの往復移動時間、
主要都市間移動ならまだいいけど、
SCは観光地では貧弱。 >>155
フーン
Xというのは日本の高速道路を45分走るために30分の充電が必要になるのか
Ｓでは日本の高速道路1時間走る分の充電に30分かかり、
リーフでも1時間30分の走行のために30分の充電・・
こんなゴミ、お前ら良く買えるなｗ ひょっとしてお前らマゾか？ やはりＥＶは全固体バッテリーという技術的ブレークスルーがあって、かつそれを
リーズナブルな価格で一般消費者が使えるようになるまでは
問題外のオモチャだな >>152
4回は充電しないね。
50kWの充電器では30分1回で20kWhくらい入るでしょ。仮に残が10%で7.6kWhくらいになってたとして、80%までは53kWh。3回目は遅くなる。だから2回で止める。 >>175
マゾ度で言ったら、3分で満タンになるが、都道府県に1箇所あるか無いかの充填設備で、しかも自宅でもエネルギー補充のできない超ドＭ変態自動車FCVトヨタ・ミライがありますよ！
一台いかが？w >>153
空力はリーフは0.28、モデル3は発表されてるんだっけ？でもSが0.24だからもう少し改善してるんじゃない。リーフと前面投影面積は同じくらいだからモデル3のほうが高速電費はいいと思うよ。
特に誘導モーターをけなす人がいるけど知識がないだけ。高速道路の巡航のように高出力モーターの低負荷使用の場合は、誘導モーターのほうが効率が高い。今までEVにしろ
プラグインハイブリッドにしろ、遅い車しか存在してないし、高速巡航より市内ぐるぐる優先の車ばかりだから、IPMが使われてる。テスラみたいに200馬力越えてIPM使うと、効率かなり落ちるよ。 60kwhあって電費そこそこなら、
適当なサービスエリアで休憩しとけば、
予想では十分なはず！
結局、満タンにせずに中途半端な充電量で、
走る続けると思うんですよね。
僻地に行くとw >>177
テスラって、80パー以上だと充電速度
50kw でないですか？
90くらいまでは入るのかな？ https://car.kurumagt.com/2016-model3.html
このサイトにテスラの標準は40KWって書いてあるんだがガセ？
パワートレイン&車両サイズ
車両サイズはモデルSの20%縮小サイズでバッテリーフル充電の状態で走れる距離は354km。
またバッテリーパックは将来3種類オプション設定が用意され、
一番価格のリーズナブルなモデル3で40kWhのバッテリーパック(航続距離200マイル)となり、
その他60kWhや85kWhと大容量のバッテリーパックが用意される予定。
確定車両サイズはDセグメントサイズと大きく
全長4676mm、全幅1885mm、全高1435mm、ホイールベース2870mm。 >>181
50kWは125Aのことと仮定すると、以下の動画が参考になるよ。
https://youtu.be/S00RG6uqpPo
80%で125Aを切る感じ。これは古いバッテリーなので新しいバッテリーより急速充電速度が落ちるのが早く、空からの充電の立ち上がりが速い。
https://youtu.be/qS3ulrEhLAg
P100Dだと85%くらいかな。新しいファームウェアではアンペア数が見れなくなっちゃったから正確には分からないけど。 >>183
なるほど、けっこう速度落ちますね。
まぁ、同じ場所で何回も充電する事ないから
良いか。
自宅でフルにしてちょこちょこ
継ぎ足しながらという感じですね。 >>155
リーフ乗ってるんだっけ？
その数字は同じ速度の比較じゃないよ。リーフは追い越し車線で見ることはほとんどない。100km/hで走ると6km/kWhは出ないと思う。EPAでも5.3くらい。
電費は比較しても同じクラスの車同士じゃないと意味ないよ。そして、高速の電費はEPAで比較すべき。
リーフ 30kWh /100mile 5.3km/kWh
モデルS P100D 35kWh/100mile 4.5km/kWh
モデルX P100D 39kWh/100mile 4.1km/kWh
50kW30分充電で走れる距離（リーフは18kWh、テスラは20kWh想定）
リーフ 95.4km
モデルS 90km
モデルX 82km >>185
まぁ、
3が納車されたら実験してみたいと思います。
6km切るっていうのは、
冬に暖房いれて、乗ったり降りたりという
レベルなような気もする。 >>185
チャデモは44kWが多いという印象ですが
50kWチャデモってどこにあるのですか？ >>182
35000ドルは40kwhなのか？？
それはヤバイ。（笑
でも電池価格から逆算すると妥当。
セル当たり五ドルでせるだけで11000ドルくらい。
実質パナソニックからの買い取り原価こんなもんだろう。
本当だったら笑える～
ダメダメじゃん
真相や如何に。 >>187
高速とかについてるのって
50じゃないのかな？ >>188
40kwhで 350km走るならそのほうが
良いけど、電費 9もでるはずないw 【悲報】
イーロン・マスク、ツイッターで「躁うつ」を告白！業界に波紋！
https://forbesjapan.com/articles/detail/17166
マスクが今回、テスラの増産能力への不安を表明したことは、既に50万台を超える予約注文を受けたモデル3のスケジュール通りの納車が、いかに困難であるかを示している。
マスクは既に、モデル3の生産台数を12月には、ひと月あたり2万台に到達させるとのゴールを掲げていた。 社内ベータって呼ぶ人もいるけと、実質アルファでしょ
社内でしかも台数が台数だし
これから煮詰めてベータ、そしてコマーシャルだわな 全個体電池とやらをマスクの行動力で早く実用化してくれるのが1番だな >>191
一部を日本で生産すればいい。技術はあるし、部品は奴隷価格だし、ライン工の人件費もアメリカの半分だ。 >>192
それでは7月発売とは明確なウソだわ。
他社と同じレベルで語らないと。
アルファとかベータでもハードウェアへのフィードバックはあるからな。ハードウェアの改変がどれだけ時間かかると思ってるねん。
ソフトウエアだけでのアップデートで改修が済むなんてあり得ない。 >>191
毎晩、倒産する夢を見てたら病気になるわな。 ロケットも馬鹿ネトウヨが必死でデマこいてネガキャンしてたけどドンドン成功したからなw >>191
ハッタリこいた罪悪感から精神的に来ちゃったんだろか？
最近は前ほどデカい風呂敷広げなくなったしね。 化石燃料車メーカーからのネガキャン、嫌がらせは日本だけじゃないからな ミニマムデザインもここまでやると新しいな。
スマートデザインかな。
次期モデル3はサイドミラーも無くなるかな？ >>185
チャデモ150kWのSAへの設置が今年半ばから開始されるそうだ
更に「充電待ちが発生している高速道路のSAを中心に、2018年後半には3桁程度に達するのではないか」との予定だ
モデル3が日本で販売される2019年頃には、十分な数の高速充電器が設置されてそうだ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1704/04/news034.html >>201
おもろいよね。
ネガキャンというか金払って嫌がらせするのが笑えるし面白くてしかたない。テスラは一円も払ってないのにね。ものすごい時代遅れ。どんなにネガキャンしても今のインターネットでは
嘘を長期間に蔓延させることはできない。 >>203
今年中にはないと聞いてるけど、、他の情報持ってる人いる？ SとXの標準ホイールサイズのまま色だけグレーにすると30万以上高くなるのはなぜ？
オプションのグレーホイールだけでなく標準のシルバーホイールも付属するの？
それとSも全部エアサスになったね >>179
3は0.24を切りを目指したとか。
あの見た目で切れてるとは思えないけど、、、
先端がかなり尖ってるのかなぁ
ミラーレス前提だったんじゃないかなぁ。
これは完全に勘ですが。
リーフはあんな見た目にしてるのにそんなに悪いんですね。
てっきり空力優先で一目でEVとわかる奇をてらったデザインなのかと。
3とリーフは全面投影面積同じ？？
3ってそんなに小さいんですね
そんなんで売れるのか？と思って軽く調べたら全然違うやん
モータに関しては違う見解ですねー
モーターメーカーだから自信あるけど、
あなたは何やってる人？どこでモーターへの知見を？ モデル3のメーターってほんとにセンター液晶にしか無いんだね。オプションでHMD出てくるのかと思ったけど。 >>210
日本で全く普及しないという現実に向き合わない信者批判ですか？ >>211
>>179はソフトウェア会社経営でモーターの素人です。 >>179は大学の教養学部でモーターを学んだのでは >>203
2018年末ころから、150kw充電器が設置されると言うことですが、それに対応したＥＶはまだ1台も発売されておりません。
まったく意味なし。 >>213
タッチできる位置にあるから、
ディスプレイはかなり手前にあると思うんだけど
視線移動距離が長くて危なくないんかね？角度も悪い。
安全軽視、コスト優先に見える
本当にガラスに速度表示ないんかね？
自動運転始まればほとんど要らんものだから省いた？ >>211
200kW馬力以上のモーターで、40-50kW程度の常用出力で低回転使用した場合のIMとIPMの効率比較ってある？ >>212
目標値でしょ？ソースあります？
今までの車を考えると
ミラーありで後輪カバーもなくて
達成できる値だとは思えない。
EVのレイアウトが可能にした値なのか。
本当に達成してるなら
大々的に発表できる数値だと思いますが。 >>219
実際どうかは知らないけど、プリウスとかもセンターメーターだから似たようなものでは？ >>218
それを言うならテスラだけ。実際、150kWの実証実験の時もテスラが使われたんだよ。 >>227
面倒な人だね。
それはリーフは未発売車両。テスラは市販車両。アダプターは専用品だけどね。
チャデモ協議会のサイトに参加メーカーはあるよ。日産、三菱、テスラ、いすず、ドイツのどれか（わかんない）。そんで実際に300A越えたのはテスラだけ。他の車は繋いだだけだよ。 >>228
首を振る角度を問題にしてたんでしょ？今度は視点の話にすり替えるつもりか？ >>228
そのプリウスのセンターメーターですら使いづらかったからなw
縁視点は分かったから、ドライバーの正面の遠い所に持っていけば良いだろって思うわ
自動運転が使えるようになったならまだしも、現状でモデル3のセンターメーターなんて論外だしな >>232
視線移動が×
視点移動も×
両方共×
つまり、実用性に劣る欠陥スクリーン 攻めどころがなくなってきたのかな？
センターにメーターを配置したイタリア車に乗っていたけど
特に使い勝手や視認性が悪かったとは思わなかった。
個人差はあるが、危ないとか実用性に問題があるとは思わないな HUDが欲しい、機能的にはともかく先進性的に…
F-16みたいな広角緑な奴…
プリウスとかにはついてるけど実際はどうなの？いらない？ >>231
だからぁ、テスラ車でテストしたって証拠は？
何度も言わせるなよ。 テスラ モデル3、新バージョンを計画…高性能モデルか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00000005-rps-ind
まだ一般ユーザーに納車されてない段階で、次なるバージョンですか？
こりゃー、3のキャンセルも出るわな。大風呂敷炸裂か！！！笑 >>238
新バージョンっていうか、お馴染みの
P85Dとかでしょ？ >>236
モデル3はスマホみたいなのを目指してるから、
余計なものはいらないんじゃない。
シンプルスマートにするのが流行りだし。
その上で進化する。 >>240
モデルSもスマホみたいな感じで楽しめると思ったが一向にアプリが追加されなくてつまらん。
(アプリと言っても設定画面の左の一番上のとこにあるやつな)
音声認識などで色々な操作ができないと1画面じゃ不便だと思う。 >>238
予約者はキャンセルではなく、新モデルが発注できるタイミングまで遅らせるだけ
パフォーマンスモデルが欲しい人には朗報 >>242
まだ、未完成なんで買い換え必要そうですよね。
なんとなく、アプリ対応はコンピュータを
物理的にわけて実装とかになりそうな予感が
する。なので、モデル3にしとこうっていう
考えです。 今のセンタースクリーン、
メインコンピュータはサーバにしておき、
アプリはクライアントにして、
サードパーティインストール出来るようにする。
クライアントコンピュータは、
サーバコンピュータから、データを取る。
これだと、アプリが暴走したり、
不正コードがはいっててもメインは助かる。
というようになったりして。 >>234
もうそれしか指摘するところなし(笑)
だってさ、ステアリングの後ろに大画面持って来れないだろ？横しかない。スピードメーターなんてそんなにしょっちゅう見ないしな。 >>237
しつこいねぇ。大丈夫？
あ、病院いってるんだったね。
本人の代わりにアップしてやるよ。
https://imgur.com/UfuYlAV.jpg >>222
プリウスのセンターメーターはドライバーの手が届かないフロンドガラス寄りに付いてるのでドライバーが視線をほぼ変えずに見る事ができる。テスラのセンター液晶はドライバー寄りに付いてるので視線を動かさないと観れないはず。 >>248
プリウスのスクリーンは、
ださすぎて比較にならない！
ガラケー車両の象徴じゃん。 >>241&>>247は、「俺はテスラの従業員だぞ」と言ってるのか。
テスラの社員がこんなところで宣伝活動しても、車は売れないぞ。笑 モデル3の実車レポートが予想以上の出来と評判が良い。キャンセルどころか逆だろうね。 パナソニックも当然新電池の研究はしている。
全固体電池の特許数も多いはずだ。
現時点ではリチウムイオン電池が最良なだけ。
アンチがいくらガンバってもテスラの前進は止まらない。ここ４年間ずっとね。これからも。 >>251
スマート世代には余裕。
お年寄りはガラケーでいいんじゃない！ 個人的に画面の出来栄えは文句ない。
最新のUIデザインだし、シリコンバレーらしい。
アプリがまだなのは不満だが、5年後の
買い替えまでに何かあれば良いかな。
馬力も300オーバー相当の加速だし文句ないな。
あとは、テスラジャパンの頑張りなわけだけど。
大丈夫かなw >>250
テスラはキャンセルを恐れて、モデル3に広告費をかけまくってるよ。
チャデモの写真は、関係者だとバレバレだし。
テスラは、低能をだますだけのカスみたいな企業だね。 >>241＆>>247
「俺はテスラの社員だぞ」って言ってるのか？
こんな処で一生懸命宣伝活動しても、売れないものは売れない。笑 >>256
初日に予約したけど、これは楽しむだわ。
ベースモデルでもcクラスや3シリーズの上級クラス以上のパワーがあるんだね。
ただオーナー優先枠だけど、早くて1年半後、
まあその頃にはAWDろパフォーマンスモデルも出ているので、選択の幅が多くて良いかもね >>260
BMW3シリーズの上級ってM3だと思うが、ウィキで調べたら 431ps/56.1kgmて出てたよ
300馬力ってのは確かE36の時代で25年くらい前の水準
そのE36M3持ってたけど確かに速かったよ、今から思い出してもまあまあの加速をしてた >>262
説明が不足してた、スマン
AMGとかMとかは最上級という分類のつもり
上級じゃなくて、ベースモデルのひとつ上、とするのが誤解ないかも Customer deliveries begin in late October
↑これが世間常識の発売日 加速加速って言うけど。
自分は今まで30年も車乗ったが、ただの一度もフルスロットルしたことが無いが。 >>256
wikiでは235馬力しかないという記載 >>266
0-60mph 5秒 だから、
常用域では300相当でしょ。
セダンでこの車重だし。 信号でフルスロットルして、タイヤから煙を出してるところを一度も見たことが無い。 >>262
EVの静かな加速でセダンで、
5秒加速なら余裕もあって、ちょうど良いと思う。
Mみたいなスポーツは求めてないからな。 >>270
今もセダン乗ってるけど、
例えば、高速やら、坂道でパワー無くて、
エンジン音なったり、加速しなくなると、
なんじゃそりゃって感じだから、
パワーはある程度必要。 >>272
＞高速やら、坂道でパワー無くて、エンジン音なったり、加速しなくなると、・・・
そんな車は1500ｃｃ以下位の車しかない。20年前の車なら考えられなくもないが。 >>273
他のPHVとかはそんなもんじゃない？
ユーチューブ見ると、かなりうるさい。 スタンダードバッテリーで、
380馬力のLS460と同等の加速で
モーター加速だから価格考えるとかなり良いですよね。
しかも燃費も格段に良い。 加速すると電池が持たないから絵に書いた餅じゃないかな？
過剰な加速力は必要ないよ テスラの所有者がものすごい加速の動画をアップする
↓
テスラはただで宣伝してもらえる >>277
モデル3は過剰でもなくない？
余力あってスムーズに運転できるんじゃない。
遅すぎる車は加速が荒いから、
乗り心地も悪い。余力あるほうがスムーズ。
特にセダンはそのほうがいいでしょ。
ぶーーーん、うぃーーーんとか、
駄目でしょw >>275
余りにも静か過ぎてつまらない。急加速した時くらい、爆音を轟かせて欲しいな。
菅生でドリフトやる音がたまんねぇ。 >>279
＞余力あってスムーズに運転できるんじゃない。
余力が過剰だと言ってるの。分からず屋だなぁ。
軽自動車だって、高速120ｋm/ｈですっ飛ばしている時代なんだよ。 >>282
トルクの高い車、余裕のある車は、
加速のきめ細かさが全然違う。乗り心地もね。
軽自動車や、PHVなんかは、
パワーだすと出力が荒く乗り心地も
最悪でしょ。レクサスなんかも高出力で
静かでしょ。 トルクのある車、余力のある車は乗り心地が良い？
高出力だと静か？
イヤハヤ。アホくさくて話にならんな。 レーシングカーも高出力だわさ。
静かねぇ・・・・・・・？？？？？ >>285
高トルクで、回転数抑えてる車は
静かだと思うよ。
レクサスにも文句いったら？ 一生懸命あげ足とりするしかないんかな。
貼り付くのやめな。
テスラオーナーの満足感はエンジン車と比較するところにないのだよ。
不便なところはもちろんあるさ。
それでも満足感と時代の先取り感に包まれるのだからいいじゃん。
モデルS、Xに乗る人は少ない方が希少価値が高く維持されるから、望むところ。
その点だけはアンチと意見が一致するかもね。 高出力車（高額車）は防音対策が完璧だから静かなだけです。 >>288
高出力車でもアクセル全開にしたらうるさいよ。 ロールスロイスやトヨタ センチュリーとかだね
有り余ったリソースを乗り心地に振れば大排気量の方がいい >>291
プリウスは安車だから
防音おわってるってことでOK？
加速うるさいし。 >>291
今さらな記事だけど、EV信者はバスやトラックまでリチウムバッテリーで十分とか言ってたからなあ
まあ全固体電池が見えて来たから路線バスなんかはEVでいけるかも知れないけどね >>293
つか、政策面で内燃機関乗用車を禁止する動きは別として、ホントに地下資源が枯渇した場合の想定をするとして・・
自前でガス（水素）ステーション設置できる企業用途のバス、トラック、産業用特殊車両、各種の船舶・・・等々
充電EVなんか使う馬鹿はいないだろ、いくら全固体バッテリーが出てきてもさ
そういう意味で、水素燃料電池EVを乗用車レベルで市販化に成功したトヨタ、ホンダは圧倒的な技術アドバンテージを
持っている、と言っていい
それ以前に、社会のエネルギーインフラを電気一本にするなんて恐ろしくて出来ないのが常識
必ず今の都市ガスのような別インフラとの並列になるよ、それは水素ガスインフラ二なるだろう >>287
全く同意。
最近とにかく何でも批判いちゃもん付けたがる変なのが増えてるね。 >>292
モデル3みたいな安車よりプリウスの方がよほど格上車だなｗ
ボッタクリの値段はともかく >>299
軽自動車なみの加速と、
安っぽい化石の加速音に関しては凄いよな。
ディスプレイのガラガラ感も際立ってると思う。 >>300
そうなんだよ、モデル３ってのは造りが貧民車だからねｗ さすが最近まで手組んでただけあってどっちの信者も似たような感じで面白い 原価割れ販売しているモデル3の方がお買い得感あるよね。 1億ドルものZEVクレジットというあぶく銭で
赤字幅を小さく見せるという技を使ってみました。 >>305
大幅高？？
決算発表を受け、一時9％高と大幅に上げたが、終わってみれば2％高だった。 排ガス自動車メーカーは排ガスで社会に迷惑かけまくりだからね
電気自動車専業メーカーと違って ２日、テスラ株主への書簡によると、４－６月（第２四半期）のフリーキャッシュフロー（純現金収支）は11億6000万ドル（約1280億円）の赤字。四半期ベースで過去最大の赤字となり、今年１－３月の２倍近くに膨らんだ。
テスラの４－６月期末の保有現金は30億ドル強。
ってことは、今年の年末には現金が底を突く→倒産かな？ http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H10_T00C17A8000000/
モデル３については納入開始以降、１日あたり1800件を超える予約が入っているという。
ヤバイ、予約が100万台を越えちゃうwww 何で喜ぶの？
売れば売るほど赤字が増える車を・・・・ >>307
頭悪。時間外で上がっているのに終値を比べても何の意味も無い。わ >>312
売れば売る程赤字って意味わかってる？
設備投資やらが多いから赤字だけど、
3自体は黒字になるようになってるに決まってるだろ
償却進めば利益だよ。
莫大な投資はどこで落ち着くのか、
償却進んでどれくらい利益出せてるのか、
どれくらい利益出せる体制なのかがアンチも信者も焦点なんだけど。 >>314
理屈はどうでも良い。赤字は赤字なんだよ。
講釈は黒字になってから言ってください。 >>316
だから、イーロンは2022年頃までは利益出ないって言ってるでしょ。投資家は了承済み。
EVの部品原価率の低さ知ってる？モデルsなんて粗利高いの知らないか？
テスラのみがバッテリー量産効果が出てるんだよ。 http://i.imgur.com/qCuLAbt.jpg.jpg
株が下がってるんだって？
あとZEVクレジット、前期はゼロだったんだよ。買う奴がいるから売ってあげてるだけでしょ。足りなくて、クレジットないと車売れないからね。 >>318
＞イーロンは2022年頃までは利益出ないって言ってるでしょ。
今年でキャッシュが底をつきそうだけど、その後はどうするつもり？
＞EVの部品原価率の低さ知ってる？
知らないから原価率何％かおせぇて。
＞モデルsなんて粗利高いの知らないか？
粗利が何％か知らないからおせぇて。 >>321
モデル3が売れて投資回収できるから大丈夫！
LS460の加速性能だし！ >>320
>あとZEVクレジット、前期はゼロだったんだよ。
恥ずかしい話です。
前期はZEVクレジットなしで自動車事業のグロスマージンが27%以上あった。
今期はZEVクレジットなしだとグロスマージンが25%と最悪になるので
仕方なくZEVクレジットを売ってグロスマージンを27%以上になるように
帳簿を書き換えましたとさ！ >>323
テスラは車体の生産コストも高そうだから、
バッテリーも、車体も大量生産で、
コスト落ちるよ！ >>323
確か来年からHVはZEVクレジットが貰えず、普通のガス車と同じ扱いになる。
つまりトヨタはZEVクレジットを取得できず、他からZEVクレジットを買うハメになる。
トヨタにはFCVがあるが、果たしてZEVクレジットを自給自足できるか？
無理でしょうねw トヨタみたいな排ガス車量産メーカーは、ZEV規制でクレジットを払うのが当然 >>321
なに訳の分からないことを。
これから新車売るんだよ。1000台で4200万ドル、10000台で4.2億ドル。生産台数増えれば仕入れ単価下がるし工場の減価償却費の一台あたりも下がるから粗利はプラスになる。 >>323
T車が不足するZEVクレジット買いまくっただけの話。今後もプリウスPHV値引きして売り続けないと大変なことに。 >>328
そんな物量の変化ではコスト下がらんよ。 >>326
テスラとかEVしか作ってない米国、中国あたりの新興中小メーカーだけだろうな、
クレジット問題が全く関係のないメーカーはｗ
つーか、トヨタもGMもベンツもBMWも・・どこの一流大メーカも、各国の排ガス規制に
タイミングを合わせてちゃんと優秀なEV作って出すよ
EVなんてのはそれ自体骨董技術だし、新規の技術競争はバッテリーの部分しかないからね
で、アメリカの規制も、そのうちシェールオイル業界から反発が出て途中でポシャるに決まってる
ただし、大ガス食い大排気量車や毒ガスディーゼル車まで復活することは無く、結局HVは
後50年は車のメインストリームとして残るだろうねｗ 米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
LandRover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130 【テスラモーターズのEVの世界販売台数】
https://response.jp/article/2017/01/04/287855.html
2014年以前は、非公表
2015年、約5万台
2016年、約7万台
2017年は、全世界販売台数10万台にいけるかどうか
量産体制がむつかしくなってる 電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４～６月期の出荷台数が約２万２千台と、１～３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。
同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。2017/7/16
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。
６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/ >>336
全固体電池なら2022年に量産化、早ければ2020年に搭載だね
トヨタオハラ日立造船が３強
2019年に年数万台量産を決めたC-HR（EV）はリチウムイオン、車両は中国生産だ >>340
電池に必要なリチウムコバルトが年3.5倍値上がりしてるしな
生産量の限界もあるんで調達が難しくなってきてる
赤字が膨らんでるんで昨日NECも電池事業からの撤退発表した
2017年現在の全世界車載EVバッテリー生産は50万台が限界
テスラが調達できてるのはそのうち数万台分だけ
大手がEV本格算入し始めるとますます部品調達が困難になって行くだろう（資金力の差） ＞現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ（高速道路や大規模駐車場に限定）
コンビニや商業施設では引き続き20～30kW仕様しか導入できない
設置費用や急速充電器のコストも1.5倍～2倍に跳ね上がる
大容量電池と充電出力上げて短時間充電を目指したのが第二世代EV 100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、
50kWの充電器だと同50km分充電する技術はある（韓国が発表）
リチウムイオン電池そのものの進化が止まっちゃってるんで、
バッテリー大容量化と充電器高出力化で充電時間短くするくらいしか方法がない
CHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて欧州のCCSや中国のGBと標準化争いする計画
充電器の設置イニシャルコストは同じく1.5～2倍
まあ全固体が早まるなら不要な技術だけど 最新のパナソニックの決算発表の質疑応答で、「電池の供給不安」に関する質問あったけど、
パナソニックの供給に問題なく、テスラがP100D のパッキング手法を新しくして、それで遅れただけって説明あったぞ。 トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8～33.2kWh 航続距離229～300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
バッテリー大容量化してるだけ。。。それ以外に新しい技術は何もない
チャデモは最大350KW仕様でスーパーチャージャーを上回ったが基本的にはこの方向性だな
「大容量化＆大電力化」
スーパーチャージャー国内１４基 スラ・モデル3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
電気自動車は80％充電推奨
80％～100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間かかる
航続距離×0.8が上限だと思ってくれ テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分（充電は順番待ちね） テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし、雨なし、エアコン切った状態 テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるがスーパーチャージャー設置されてない（しかも充電待ちの行列）
80％充電だと帰りは群馬県でエンスト
東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要だ ＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情についてはこれ
・200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走れない
・テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできない
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる テスラは自動運転レベル２
OSはLinux、自動運転システムとソフトウェアはモービルアイ（インテルが買収）だったが、
交通事故が多くて停止。。。Nvidiaが優勢になってきてる
地図はゼンリンやヒアなどが中心になって標準化を進めてるね
アウディレクサスが進んでるがカメラとレーダーだけで難しいことがわかってきた
完全自動運転には何かももう一つ必要 アメリカ市場
・新車販売の６割がSUVやピックアップ（セダンは売れなくなってる）
・アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだ
日本のガソリンは税金で２倍高くなってる ＞テスラ・モデル3の予約台数37万3千台
予約台数と生産台数と販売台数は違うんだよ
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても、まあ2～3年後だな
いまある工場をフル稼動しても月2万台行くかどうか（2017年12月の生産台数目標値だ） >>354
アウディのレベル３（現時点で世界トップ）は
「高速道路で時速60km以下で走ってるときにドライバーに代わってAIが運転する」
ドイツ以外への輸出分には搭載しない
レクサスLSのレベル２は
「時速65kmまでアクティブ操舵でドライバーに代わってAIが運転する」
2017年現在レベル2～3だ、高速道路は簡単だけど市街地は難しい
レベル4は技術クリアしたとしてももっと試験走行しないと安全が担保できない
先にレベル5が実現するだろうね・・鉄道飛行機船舶戦闘機とかといっしょ >>1
結論としては
・街乗り、近郊乗り、週末乗りの人
・車幅の大きな車でも大丈夫な人
・家の近くにテスラスーパーチャージャーがある人（国内14基）
という人ならモデル3も考えてみてもいいかもしれない
毎日通勤でバリバリ走ってるような人は止めた方がいい エアバッグはタカタだったな
ロサンゼルスからニューヨークまで行くと最短で2784.24 miles(4455km)
車だと休憩なしで42時間30分・・4455km走れる車・・・北米は大型車人気（ガソリン3分で満タン）
アメリカでエコカー買ってる人は都市乗りや近郊乗りの人だけ ガソリン ３分で満タン。HVなら１回の給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで戻ってこられる
モデル3 200vだと80％充電に4時間かかる。100Vだと同24時間以上かかる
まあ用途次第だよ
街乗りや近郊乗りや週末走るくらいなら問題ない 日本市場の売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円～250万円前後
売れ筋はホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ、日産ノートとかだね
まあ300万円台が限界だ
中国やASEANだとローン助成金あっても200万円台が庶民の限界
400万円超えるような車だと販売台数は伸びないよ
テスラも200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思う
モデル3は高過ぎる >>361
心配しなくても、モデル3は売れてるよ！
予約もさらに増えてるらしい。 >>354
＞完全自動運転には何かももう一つ必要。
3Ｄ明細地図と高速通信速度「ＬＴＥ（4Ｇ）の次の規格」
テスラの3Ｇでは、完全自動運転は不可能だと分かってきた。
自動運転用ハードを購入した人は、またまた騙され損か？ 米EVテスラが赤字拡大、売上高は2.2倍 第2四半期決算
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000020-rps-bus_all
売り上げは2.2倍（3090億円）に増えた。
しかし、赤字も2億9千万ドルから3億4千万ドル（373億円）に増えた。
12％の赤字だ。400万の車1台売ると、48万円の赤字になる計算だ。 勘違いしてる奴多いから忠告しとくけど、国や自治体の規制で化石車が走れなくなる事を理解しろよ。
アホみたいに、航続距離や充電時間で化石車と比較して、使えないとか議論しても意味がない。そもそも、EVに対して、使い勝手が良い化石車でも公道を走れなくなるのだから、そんなもん新規に開発したり、所有して税金払う低脳は居るのか？ >>350-351
まぁそんなモンだろうね、細かく考えなくっても
馬鹿でもなければ大まかに想像はつくけどさ
つまり、これって使いこなす道具じゃない
こんなもの買ってる奴は道具に使われてる感じだね >>367
＞勘違いしてる奴多いから忠告しとくけど、国や自治体の規制で化石車が走れなくなる事を理解しろよ。
貴様が 勘違いしてるようだから忠告しとくけど、国や自治体の規制で化石車が走れなくなる訳ではないよ。
新規の販売ができなくなるだけだよ。旧車は今まで通り走れるんだよ。
それにだな、ＥＶしか発売できなくなるのは、まだ10年も20年も先の話だよ。
その間にあと何回車を買い替えると思ってるんだ。
時間を良く考えな。 >>370
たった10年先
だとは考えないのかな？ テスラは、モデル3のキャンセル減らしに必死すぎ。
2chでもスレを乱立させて、ムダな抵抗をやっている。
モデル3は、日本じゃ高くて売れない。
全個体電池車が出るから、今テスラを買うヤツはバカ。
もう結論が出ている話だ。 モデルSのモデルチェンジを早くしてくれー
もしくは他メーカーからまともなEVを出してくれー テスラ赤字の要因
それは、直販モデル、直サービスモデルにあり
モノを大量生産すると1台あたりのコストは下がります
しかし、直販モデルだと販売台数に比例してコストが上がります
事実、テスラの販管費は前年比1.7倍にもなっています
製品の粗利の8割も販管費で消費しているので
研究開発費を加えると万年赤字という構図になるのです >>328
>これから新車売るんだよ。
今までは新車を売っていなかったんだよ。
>粗利はプラスになる。
今まで粗利はマイナスだったんだよ。
と、阿呆信者は告白しました～ トヨタ初のEV専用車は東京五輪でデビュー？「全固体電池」の採用で競合他社をリードか
https://clicccar.com/2017/08/03/498119/
トヨタ、五輪向けＥＶ開発 量産の原型、世界に発信
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072602000061.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017072602100003_size0.jpg
＞2019年に中国で現行「C-HR」をベースにしたEVの量産化
＞2020年の東京五輪に向け新たに同社初となるEV専用車を開発、2022年の量産
全固体電池、2020年前倒しで東京五輪の目玉になるだろう
FCVミライ新型は2021（現行700km→新型1000km超えて来る）
日立造船も前倒し、ソフトバンクはネームタグ型の全固体電池を17年中に発売するよ
全固体電池は日本企業が世界ぶっちぎりだんとつのトップ走ってるんで大いに期待できる トヨタが中国で販売するEVのバッテリーは現地調達らしいね。
いずれ日本にもチャイナバッテリーのトヨタEVが出てくるのか。
トヨタチャイナバッテリーよりテスラのPanasonicバッテリーのほうが遥かにマシだな。
テスラアンチさん、トヨタチャイナバッテリーはいつ日本に来ますか？ モデルxのあとSにも改修はいって見た目とか空気清浄機とかはいったけど
3からの新しい装備ってなんだろう
あのエアコン吹き出し口とか？ >>378
×モデル3はすでに売れてるから
○モデル3は社員へ配布しただけだから
○一般販売は10月から >>264 トヨタの作戦は、全固体電池電池のEVが出るよ出るよ出るアルヨと煽りつつ、チャイナバッテリーで時間稼ぎ。ってとこかな？
トヨタチャイナバッテリーで大丈夫なのかなー
心配だなー
全固体電池の実用化はまだー？
工場も何も無いから2025年くらい試作車とか？
その頃にはバッテリー価格はかなり下がってるけど対応できるの？
全固体電池は万能だから大丈夫なのかな？ >>367
日本は国や自治体がガソリン車を規制する理由がない
コイツは一体どこに住んでるんだ？ 支那かよｗｗｗ トヨタ信者は、神トヨタから裏切られる未来を予測してないのかな？
トヨタの愚策のせいで競争力のない下請けはみんな切られる。
トヨタチャイナバッテリーに国内下請けは駆逐される。 >>373
だから全個体電池がいつでんだよ。本当に2020年に出んの？まだ実験室レベルの技術じゃねえの？ テスラみたいな中小企業は、トヨタやベンツやGMのような一流の超大企業の相手にはなれないんだよ
そもそもEVは世界的にスキマ商品だろｗ
テスラ信者は一体何を勘違いしてるんだかｗｗｗ
で、EVが欧中あたりの国家政策で販売必須となったら、一流超大企業はあっという間に優秀なEVを売り始める
そのときがテスラの終わりの始まりだろうなｗｗｗ >>386
あっという間に優秀なEVってどれくらい待てば良いの？
全く出てこないのだが。
モデルSが販売開始して5年経つぞ。
他社は何してんの？難しくて作れないの？
すぐって、5年くらい先？
1年以内ならすぐだが。 >>384
日本のバッテリー産業自体何も知らないリアル厨房みたいだなｗ
ドイツやアメリカのバッテリー産業も何も知らないだろ
テスラ馬鹿ってこんな低脳な奴ばっかｗｗｗ >>390
さすが、一流大メーカーとか言っちゃう人だね（笑）
御託は良いから今すぐ買えるの出してくれ。 >>388
馬鹿だなオマエ、各大メーカーのマーケティングとの兼ね合いで、各国の規制の本格開始に
合わせてに決まってるだろ
EV なんか、日産だけじゃなく中小企業でも作れるローテク商品なんだからｗ
その上 使おうとしたらこれって一体何の罰ゲー？ という商品を今出してもダボハゼみたいに買うのは
ドマイナーなアホだけだから商売にもならん
そんなもの、新興の中小企業に任せておいてOKって話ｗ
各国のゼロエミッション規制（まだまだ予定ベースの話だが）、、、中国、EU、インド、カリフォルニア・・
各国それぞれだから調べてみｗｗｗ AudiもPORSCHEも2020年にEV出すんだっけ？
現時点のモデルSよりスペックが劣るんだけど、、、世界一流会社の本気はいつ見れるんだ？
アンチのトヨタ擁護は、トヨタはまだ本気出してないだけ！本気出してないだけだから！！！
って言ってるみたいで面白い。 トヨタ北米本社
昨年カリフォルニア州（民主党の地盤）からテキサス州ダラス（共和党の地盤）に移転した
（１）法人税の節約
カリフォルニアの法人税は国税と地方税を合わせると40.75％
一方テキサスでは地方税が0％で大幅な節税になる
（２）ロケーション
全米の中心に位置するテキサス州はどのエリアにもアクセスが良い
カリフォルニア州は日本へのアクセスにはいいが東海岸のアクセスが不便
（３）生活の質向上のため
土地も家賃も物価も税金も何もかもが高すぎるカリフォルニア州と比べると、
テキサス州は土地も広く、物価も安く、企業や社員の生活の質が向上する
（４）カリフォルニア州にはZEV規制とかいうワケのわからん環境クレジットがあった
年間1000億円ほどぼったくられてた→テキサス州にはない
カリフォルニア州販売台数の一定割合を適合車で売るか、金払えばいいだけだから大したことはないけどね
これは大げさに考えてる人が多すぎるんだよね >>393
大企業はまだ本気出してないだけ論者ですね（笑）
だから何時になったらまともなEVは買えるのよ？ >中国市場？
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車買ってる
>テスラ？
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
まあ現状はこれだ
EV買ってるのは世界市場の0.4%ほど
後追いで十分だからいいものを作ればいい 排ガス自動車と同価格帯で航続距離350kmの自動運転車ができた段階で、
電池より、デザイン・ソフトウェア・自動運転・配車サービスのほうが大事だと早く気づいたほうが良いぞ
トヨタ信者は全固体電池で一発逆転できると思ってるみたいだが・・・
iPhoneの電池容量なんてAndroidより少ないぞ EPA600キロ走れる車で、2000万くらいの予算で良いよ。
世界一流メーカー様のEVはいつ買えるのでしょうか？
来年には買えますか？ >>397
トヨタチャイナバッテリーですね。
何キロ走るの？
安全ですか？
すぐ劣化しませんか？ テスラの配車サービスクルー
これがテスラの大本命技術
UBER・リフトを一気に追い越す自動運転車の配車サービス
http://gigazine.net/news/20170803-tesla-model-3-driver-camera/
テスラ・モデル3の車内でドライバーを撮影する謎のカメラはレベル3以上の自動運転とライドシェアリングネットワーク「テスラ・ネットワーク」用か トヨタは日本じゃ出さないだろうな
日本は国策としてゼロエミッション規制するほど空気は汚れていないし（特段の規制自体無い）、
電気代は高いし、原発増設も困難だし・・ 要するに買う奴は頭の足りないアホばかり、
トヨタなら毎月数千台は売れるにしても、そんな馬鹿なスキマ商売は大トヨタにはふさわしくない >>403
大トヨタ（笑）
トヨタが日本でチャイナバッテリーEV出したら発狂しそうですね。 >>317
肉喰いながら屠殺を批判するキチガイと同じだな >>399
＞トヨタ信者は全固体電池で一発逆転できると思ってるみたいだが・・・
何この馬鹿ｗｗｗ
逆転も何も、トヨタは小企業テスラの何千倍の売り上げの大企業なんだが・・ >>318
粗利高いのを自慢とか
妄想キチガイ信者の暴走が止まらないね >>404
トヨタがチャイナバッテリー？
一体どこからそんなキチガイ妄想湧いてくるんだ？ テスラ馬鹿はみんなこんなのばっか？ｗｗｗ >>324
具体的にどんだけコスト下がんの？
規模の経済信じてるおっさんの妄想？ >>408
で、トヨタはZEVを何台売ってんだ？
コムス(笑)は何台売れてんだ？ >>388
>モデルSが販売開始して5年経つぞ。
5年も経ってるのに僅か20万台ポッチ?
そんなんで天下は取れんぞ！ 大企業がゆえに、時代の急転換に小回り利かなくて頓挫するかもね >>413
PHVでOKだよ
年間7万台ほど売ればクレジットゼロだね 株主総会からわずか一ヶ月でここまで進捗してる・・・・トヨタ恐ろしい テスラもトヨタも充電は大丈夫かね…
他の会社もそうだけど充電ステーションはちゃんと確保されてるんだろうか >>402
自動運転タクシーやシェア社会になると 配車アプリ が利益を握る
つまりウーバーとかね >>403
プリウスPHVが2017年時点での回答だろうね
・ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン採用（世界初）
エンジン切って零下10℃でもエアコン使える。バッテリー減らない
・ソーラーパネル（ルーフ取り付けた小型のものだけど１日6.1km充電）
週末乗るだけならガソリン給油もバッテリー充電も必要ない完全ゼロエミッション車 ちなみにボンネットや側面後部にもソーラーパネル設置すると発電量が約３倍増えるそうだ（技術担当者）
青空駐車場に止めておくだけで１日２４km充電
ソーラーカーも悪くないかもしれんw UBERのアクティブドライバーがアメリカで40万人
テスラが80万台モデル3を売って、その半分が配車サービスに登録したら、
あっというまにUBERを越えちゃう >>418
テスラのスーパーチャージャーは国内14基だね
ガソリン減らして電気増やすと電力消費が増えるから、いろいろ課題は多い >>371
お前が10年後も生きている保証など皆無なんだけど？ >>425
排ガスは出ないよ
発電所も不要
ガソリンスタンドも不要
ソーラーカーですw >>418
充電ステーションは「商売になれば」どんどん増える
だが、全体から見ればEVはゴミカスほどにしか売れてないから、商売にならない
だから誰も充電ステーションなどには手を出さない
タダなんてのは本とはタダじゃないからな、予め車両価格に上乗せしてる
そんなことすら気付かない馬鹿が、使えないEVなんぞにすぐ飛びつくｗｗｗ >>430
排ガスだすなんてお下品ですよ。
いかつい車体で排ガスだしてガラ悪いよ！ 排ガス車メーカーは臭いし、エンジン音はうるさいし、
さっさと消えてほしいね テスラの信者が馬鹿丸出しｗ
日本では、今現在水力発電を除く約8割が 石炭・石油・天然ガス発電っての知らないのか？
ソーラーとかのは数％程度、それも各家庭「再エネ発電賦課金」なるものを通常の電気代に
なんと1割近く上乗せされていてもその程度
俺んちじゃ毎月1000円近く余計に電気代取られてる
要するに、原発が不自由な日本の今現在では、電気使う＝その分排ガスを出す という図式だよｗ
原発大増設に走ってる支那とかあたりは将来的にもいいんだろうけどさ
英国も原発増設に走ってる罠 >>367
政府の強制りょくで何か中止になったものあったっけ？
フロンガスとかはあったけどアセンブリ製品でそんな例ないだろ >>414
御託は良いから今買えるまともなEVを教えろー
大メーカー様はいつになったら本気出すんだよー（笑） LEXUSの新型LS、ありゃヤバイね。物欲が全く湧かん。とにかく古臭い。
あんなの下請け会社とハイヤーとお祖父ちゃんしか買わないよ。
アメリカではボロボロ惨敗を予想
トヨタが本気のLSのEVでも出せば面白いけど、チャイナバッテリーしか調達できない現状では無理か。。。 >>436
それは中国でEVを売るメーカー全てにいえる。
輸入だと優遇措置がないから使いにくくたっかーい車になるだけ >>437
一流大メーカーがドマイナーな低脳アホしか買わないスキマ商品に易々と手を出すわけがないｗ
各国の規制で売らなアカン様になったらどんどん出てくるよ、もともとEVなんてローテク製品だからな
今はだから、テスラみたいな技術レスの中小でも商売が出来てるわけでｗｗｗ >>440
また根拠なき、一流大メーカー様は本気出してないだけ論者ですね。
そんな御託はいいから、いつになったらまともなEVが出るのか教えてくれって聞いてるの。
何度も同じ質問させないでよ。 >>439
つまり安いだけが取り柄のトヨタチャイナバッテリーが日本に入ってくるわけですね。 >>436
中国への自動車用の部品の輸出は許可制で、共産党のさじ加減である日突然いっさい入れられなくなる事もある。
中国では現地調達が当たり前なんだけど。 それにしても、「一流大メーカー」って言葉はウケるなぁ。
一流大メーカー様だぞ！！
っね自慢げに言ってるのかと思うとニヤけてしまう。 >>443
それは無いな。トヨタは日本でバッテリーを作ることも調達する事もできないんだよ。将来を予見する能力が欠けてたね。力不足だ。
中国現地でもバッテリー生産はできず、どこだか分からないチャイナバッテリーを調達するしかない状況なんだよ。
トヨタは焦りまくってるだろうね。 いつまともなEVが出ますか？
こんな簡単な質問にもアンチは答えてくれない。。。
自分が乗ってる車が何なのかも頑なに答えないし、たまにはマトモな答えを出してほしいよ。 >>447
トヨタ信者的には許せないんじゃない？
トヨタ信者ユーザーは安ければ良いか。
トヨタ信者下請けは仕事が無くなります。 >>445
最新の車を中国生産で販売するのはバカのする事だからな。
適当な旧式EV車を売り出すのは当たり前。 >>445
＞トヨタは日本でバッテリーを作ることも調達する事もできないんだよ。
へぇ、頭の足りないEV馬鹿の脳内は妄想で一杯なんだねｗ >>450
それ本気で思ってるの？井の中の蛙君かな？
トヨタは本気出してないだけ論を熱く語るのは聞いてるコッチが恥ずかしくなるからしないでください。 何言ってんの？トヨタが中国で作ったEVを輸入するわけ無いじゃん。
中国はEVでないと販売規制があって売れない。アメリカもそう。
日本は規制がないからガソリン車と真っ向勝負で利便性の劣るEVは小品力が足りない。
そんなものをトヨタが売るわけ無いでしょうが。 >>453
トヨタ製でとにかく安けりゃ良いんでしょ？
そういう人向けにトヨタチャイナバッテリーのEVが日本に入ってくるよ。 >>451
トヨタ様は本気出してないだけ論の妄想を何とかしてください。 >>445
はぁ？ 本気出してなかったじゃん
日本じゃ頭の足りないEV馬鹿にしか売れないし、
他国でも国策規制でも無ければ同じスキマ商売だしｗ >>452
VWも中国生産の物は全て型落ちののみだぞ。何しろ勝手にボディ変えて自分のところのオリジナル商品ですって言い出す国だからな。
中国で走ってる新しい型の車は関税が100～200万かかってる輸入車な。 今の地球上の技術力だとどのメーカーが作っても良いBEVは作れないよ。
テスラが良いBEVとでも？？
何の技術もないのに？？ >>456
スキマ商売だし！
本気出してないだけだし！
トヨタ様はいつでも正しいし！
ってムキになってるけど、そんな呑気な発想してるから完全に出遅れるんだよ。
溺れる者はチャイナバッテリーをも掴む。 >>458
良いBEVって定義は何だ？
売れるEVは良いEVって定義ならテスラは合格だな。
チャイナバッテリーしか調達できないトヨタは失格～ それにしても、ちょっとトヨタをディスっただけなのに、アンチは超反応してくるね（笑）
トヨタ信者愛は本物だね。
トヨタ以外を褒めるとキチガイ認定されるし、怖い人達だなぁ～ 親方トヨタ丸に乗ってれば一生安心安泰だと思ってた人達からすると、テスラみたいな会社は憎くてしょうがないのだろうね。 >>453
トヨタの中華製ＥＶは小品力
名言かそれとも迷言か？ テスラCEO、車載電池開発巡りトヨタを挑発「口では何とでも言える」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
あちゃー
トヨタ信者がイーロンに対して、口では何とでも言えるっていつも批判してたのに。
そのままお返しされちゃったよ（笑） だからさ、別にトヨタでもGEでもベンツでもどこでもいいんだよｗ
EVというのは充電プラモカーを大きくしたような代物、ローテクの見本みたいなものだしｗ
日産でも作れるし、テスラや支那の一発狙いのどこの馬の骨とも知れないようなベンチャーでも作れるｗ
日本では終戦直後の混乱期でも作って売ってる会社があった
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g >>466
だからさ、つまり何が言いたいの？
まともなEVはいつ出るのか？
って質問に答えてくれ。 >>465
イーロン・マスクが逆上気味に過剰反応ｗｗｗ
大人が口にする言葉でも反応でもないね、相当に気になってるようだｗ
終わりの始まりの兆候かね？ｗｗｗ >>468
終わりの始まりって、トヨタの事？
全固体電池万能論をぶち上げてるけど、証拠を見せてよ～ >>461
妄想垂れ流すキチガイ信者の存在は無視かな？
充電の不便は気にしないけど数分の間給油は寒いだ暑いだ大騒ぎ
本当にキチガイ信者は怖い人たちだよ >>462
キチガイ信者の妄想
売れなくて焦ってんだろうけど >>467
モデル3程度の車でさえ、まともに作れず、納車は2年も先だろ。
お前がまず、Ｓのモデルチェンジの時期を答えてみろよ。
モデルチェンジさえできない、自称「自動車メーカー」ww >>446
「まともなEV」ってなんだ？
テスラはまともなのか？
さすがキチガイ >>470
本当のキチガイって、見境なく誰だろうと構わず、あいつはキチガイだ！！ってよく叫ぶよね。君もそっち系？ >>475
君はアレだ。
真性タイプ、そっち系の人ね（笑） >>476
図星だからって支離滅裂になんなよ、恥ずかしい
書き込みの根拠は？ >>473
アンチは質問に窮するとすぐに話題を逸らそうとする。
先ずはお前が答えてみろ。なんて言い回しは典型的だ。 >>477
ほらキチガイが必死だよ
反応すればするほどキチガイって自認してるってこと
悔しかったら自分の書き込み止めてみなよ
自制心あるのかな？ >>478
根拠は？とかムキにならないで良いから、まともはEVはいつ出るのかだけ教えてくれ。
簡単な質問でしょ？ >>480
大メーカートヨタ様を侮辱するな！！ってこと？ まぁ、EVなんて今のバッテリー技術じゃ使う道具じゃなくて道具に使われるのがヲチ
そんな簡単なことも分からない頭の足りない馬鹿の一部がテスラ馬鹿ｗｗｗ キチガイ信者の妄想、と書き込むだけの簡単なお仕事です。 ほらキチガイ信者には自制心無いって証明してるだろ？
キチガイだから自分を止められないんだよ
怖い怖い >>481
まともなＥＶが出るのは、Ｓがモデルチェンジするころだよww
全個体電池のニュース聞いただけで、ＣＥＯが発狂する会社らしいね。
倒産間違いなしにビビッて、躁うつ病状態だ。
記者に全個体電池の質問されただけで、小便チビッて泡吹いたみたいだよww キチガイ信者は悔しくて仕方ないんだよ
毎日毎日論破されて惨めで惨めで
キチガイだから自制心無いから「悔しかったら書き込み止めてみなよ」って煽られてんのに即レスしちゃう
哀れな生き物だ >>489
アンチは負けそうになるといつもこういう事を言って話を終わりにしようとするんだよなー
簡単なお仕事だなぁ。 キチガイ信者は悔しくて仕方ないんだよ
毎日毎日論破されて惨めで惨めで
キチガイだから自制心無いから「悔しかったら書き込み止めてみなよ」って煽られてんのに即レスしちゃう
哀れな生き物だ
我慢もできないとは >>488
どうしてイーロンは躁鬱だなんて公表したんだろ？ >>481
まず「まともなEV」の定義を明確に述べよ！ そろそろ我慢できないキチガイ信者が泣き言書き込むのかな？ >>494
EPA600キロ走行可能なEVで宜しくお願いします。
価格は2000万以下が良いな。 本当は1年以内に発売されるのが良いけど、3年我慢しても良いです。
3年以内に発売予定の600キロ走るEVを挙げてください。 テスラがメジャーになれない理由
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。ドライバーに心理的負担を与え続ける。
例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。途中で充電しないといけないからね。
高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら30分充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では運用出来ない。
⑤電池が放っておくと、どんどん減ってしまう。
ガソリン車では通常状態（よほどの高温環境下以外）では揮発しない。
信者は減ってないと主張するが減ってなかったら今頃ノーベル賞取れてるレベルの技術革新をテスラは実現してる事になる。
⑥中古車のリセールバリューが著しく劣化。
電池も経時で劣化するし車としての価値が明確に早期に劣化。買取保証制度とか持続可能性ない。 テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。モデル3だと航続距離が劣ると思われるのでモデルS p100dとの比較（EV最高性能）
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費（電費含む）
4)初期費用+維持費総額（維持費だけで語るなよ。電池代で燃料代先食いしてるだけなんだから）
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
個人的には2)を除く1)から8)までだな p100オーナーはもう一台買う財力があるだろうから問題ない。
モデル3はそうじゃないからチト問題 >>496
＞EPA600キロ走行可能なEVで宜しくお願いします。 価格は2000万以下が良いな。
これがまともなＥＶの定義ですか？
通勤や買い物にしか使わない人にとって、こんな「まともなＥＶ」は必要ありませんよ。 テスラ日本法人はもうすぐ3年になる。
3年間で800台の販売実績から考えると、「まともなＥＶ」ではなかったのかも知れんなぁ。 アウディの市販EV、航続距離は500kmへ…500馬力の高性能SUVに
https://response.jp/article/2017/07/22/297719.html
テスラモデル3：容量102.4kw、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
わかるかな？あっという間に抜かれてしまった
ドイツはロバートボッシュ、ZF TRW、コンチネンタル、BASFなど部品抑えてる強い
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
一方でアメリカは部品は外注でエアバック一つ作れないんだわ、アメリカに自動車作り無理 >>496
そんなつまらん仕様のEVはいらん
航続距離は300kmでいい
ただし、充電時間は5分だ！ >>502
私なりの定義なので、その議論は不要では？
答えは
テスラしかない。ってのが現状だから難癖つけて答えたくないのだろうけど。 >>505
え！？今買えるモデルSよりスペックが低いけど、、、
モデル3と比べるって事は価格が安いの？ アンチと信者仲良くケンカしな。
（トムとジェリー風） 今日ガソリンを給油した。50Ｌ入れてちょうど100秒だった。
その他にカード挿入などの操作時間が概ね1分弱。合計でも3分は掛からなかった。
これでまた500ｋｍは走れるぞ。
ＥＶだったらどうなるかな？ >>510
アンチのおかげてこのスレは盛り上がってるよね。
テスラを無視するのが今のトヨタには一番得策なのにね。 >>511
プリウスなら42リットルを数十秒でガソリン詰めて1000キロ以上は気にする必要ないｗ
>>512
＞テスラを無視するのが今のトヨタには一番得策なのにね。
何を妄想してるんだこの馬鹿はｗｗｗ >>511
環境破壊して地球温暖化の原因垂れ流してまで便利と時間が必要とは思いませんよ。 リチウムイオン電池は限界だった…パナソニックやNECの苦労見ればわかるっしょ
他の電池メーカーも大容量化してるだけで、単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善しか見れない
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたんだよ >>516
＞環境破壊して地球温暖化の原因垂れ流してまで・・・
へぇ、あんさんは電車もバスも飛行機も乗らないんかい？
自分で太陽光で発電して自転車にでも乗ってるのかい？
もちろん、親・兄弟・親戚はもとより、会社の車も全部ＥＶなんだろうな。
食べてる食料も全て自家栽培なんだろうな。トラックで運ばれてくるものは拒んだ方が良いよ。
そこまで自分でやったら何とでもホザケ。アホンダラ。 トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたから
効率の悪いリチウムイオン電池量産しても環境悪いし資源無駄遣いだろ？
EVバッテリーの解決方法として、全固体電池のめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか１ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国生産で年間数万台の量産化
全固体電池を2020年に搭載、2022年から量産化、数分で100％充電できる
何も驚くことではない >>520
モデル3は実用化にほど遠く、現在社員を人柱にベータテスト中です。 >>522
水素の方が効率悪いよ！
ガソリンもね！ アンチは公共の場で今でもタバコ吸うのが当たり前の知能指数と推測します。
前向き駐車お願いします。のない時代なんだよ。
自分や周りの人が喘息などで苦労している現実など1ミリも関心がないんだろう。
自分の家の前でエンジンかけっ放しにされたらどうでしょう。
時代の変化に対応しようか。そろそろ。
テスラを嫌いでも構わないけど、化石車バンザイはさよならしませんか？ >>524
水素とリチウムイオン電池を比べているのではないだろ。
リチウムイオン電池と全固体電池のことを言ってるんだろ。
文章を理解しようぜ。 >>507
キチガイ信者は定義がわからないんだろな
結論ありきの定義なんて無意味 >>526
そっくりそのままトランプ大統領に言おう。 いやでも、テスラのベンチャー精神は賞賛だよ。最初にみたときはビックリした。重さが課題だったバッテリーをボディーの下部に使って重心下げたり、センターコンソールはタブレットだったり。後発でも、自動車業界に参入できることを証明した。
トヨタは技術あっても、いろんなしがらみ抱えてるからね。これからはライバルは、自動車メーカーでなく電気会社だな >>526
なぜ電気を使うんだい？
時代の変化と言うなら電気を使うことは前時代ではないのか？ エンジン音、タバコ、ラーメン、
化石燃料車、DQNデザイン
が好きなんだね！？
こわー キチガイ信者の妄想が激しさを増しております
揶揄うには最高のオモチャだな あーあ、とうとうアンチ発狂しちゃったか。モデル3、一日1800台追加注文入ってるそうだし、Earnings CCもうまくいったみたいで順調。去年の3月から今までで12%しかキャンセルされてないし。 低脳テスラ信者が今日はなぜか発狂してるなｗｗｗ
中華一発屋でも作れるローテクなのがEV、とホントのことを書かれたのが
そんなに悔しいのか？ http://www.roadandtrack.com/car-culture/news/a29944/leave-tesla-alone/
アンチの方に捧げるメッセージをR&Tが掲載。向こうでも荒らしてる人っているんだねぇ。それ以上に、ここでアンチ活動することが荒らしだっていう認識すらなし(笑) >>536
12%キャンセルを「しか」と言っちゃうキチガイ信者
怖い怖い >>526
親族の車を全てEVにしてから他人に言いましょうね。 >>522
全個体電池のめど？実験室のマウスで効果が認められたって程度だろ？仮にEV量産したら、現在社内で幅をきかせてるエンジン関連のエンジニアの処遇はどうなるの？ >>513
GS営業出来なくなるんだからどうやって給油するんだ？ >>543
wh kg とコストが不明だから公表されるまで
わからないな。
従来比は、あてにならないから。
5年後にわかる 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要になる・・・石炭火力を増やしてる（それで大気汚染が深刻化）
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話だよ
ガソリンをすべて電気に置き換えようとすると電力が足りない
再生可能エネルギーでは発電量が足りなくなるのはドイツ政府も白状した
「EV＝原発火力はセット」 まぁ嘘でも本当でも、
2022年くらいには全個体出来てほしいよな。
ダイソンのとか、どーなったんだろ？ みなさん使お終わった電池はどうしてます？？
大抵は分別して捨てると思います。
電気自動車はと普通のガソリン自動車との大きな違いはこの電池を大量に有するかどうかの違いです。
電気自動車の価格の多くはこの電池を購入しているために使われているのです。
そうなると内装とかにはガソリン自動車に比較してお金はかけられていないのは言うまでもありません。
さてみなさんも携帯で電池を充電する経験があると思います。ノートパソコンの電池も充電しますね。
それらの電池は何年くらい保ちますか？？
多くの方は数年で「電池のもちが悪くなった」と思われてるのではないでしょうか？
実は今の電気自動車に使われている電池はこの携帯に使われている電池と構造的に何ら変わりのないものです。
テスラに使われている電池はノートパソコンの電池そのものです。
お粗末な設計だと思いませんか？
ガソリン自動車に比較して遥かに早い時間で使える価値が少なくなる商品それが電気自動車です。
当然中古車の価値も大きく毀損する事は言うまでもありません。
それでもあなたは電気自動車を買いますか？？ >>550
普及したらホームバッテリーにする業者が出るだろうね
過渡期は何かと難しい。
電池の処分問題も含めてEVはこの転換期を楽しめる人のものだね。高いし。
中国で200万円で出せたら爆発ヒットすると思うけどなー >>546
ここ10年の電力需要の減少をグラフに不ロットしてみたら？実際需要減ってる。発電は原発じゃなくてもいいんやで。増えるのはたった10%。それも、一気に全部、君の乗ってる軽もEVにした場合。 >>550
テスラの電池はモデルS以降は専用品。寿命は数々の調査結果でレポート済み。もう最初のモデルSから4年以上、ロードスターからは5年以上経過。 テスラは創エネでも先頭にたってんだよなー
排ガス車メーカーは大気を汚染するだけだけどwww
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H0P_W7A720C1MM0000/
米で蓄電池の普及加速 再生エネと合わせ低コスト >>555
不ロット???
それ、何ていう安川語? >>532
テスラやっぱりすごいよね
タブレットのコンソールなんかは
トヨタ速攻で真似てきたし。
車に関わる部品点数が少なく
量産効果が進んできたら恐ろしい
トヨタは関係会社や組織が多すぎて
よけいなもん多すぎ これただ下の方に置いただけじゃない
当たり前でしょ
テスラのはフレームシャーシと一体化してるのがすごいね >>560
これは誰でも思いつくだろ、、、って感じだけどな
特にテスラは円筒セル大量積みだからこうするしか積載できないじゃん。ノーチョイス
>>542にはすごいのとに思えるんだな >>559
トヨタのコンソールは、
ガラケークオリティだけどな。 >>561
トヨタが発売した初代RAV4 EVはニッケル 水素電池だった。
その10年後に再発売した2代目RAV4 EVは、リチウムイオン電池でテスラとの共同開発だった。
しかし充電時間などの問題でヒットなく、廃盤になった。 >>567
大トヨタさんも完成度の低いものを出すこともあるんだ。
完璧なものしか出さないんじゃなかったのか？ トヨタはEVが近距離コミューター程度でしか普及しないと思ってた口だから、
ラブ4EVの航続距離の短いこと
そりゃ売れねーわ 2代目RAV4 EVはボディは、トヨタが提供し電池システムはテスラが担当した。 ようやくトヨタが、マツダとのＥＶ共同開発を表に出してきたね。
テスラの株式を、なぜすべて売り払ったのか？
だんだん全容がジワジワと見えてきたぞ。
テスラのＣＥＯが発狂して泣き叫ぶわけだ。 そもそもEVみたいな使えないオモチャに手を出すのは頭の足りない馬鹿ばかりだからな
リーフにしろテスラにしろ何台売れたっていうのよｗ
そんなもの、商売人のトヨタがマジに手を出すはずがない
アリバイ造り程度だろｗ トヨタとマツダが造るアメリカ南部の新工場は、年産30万台規模。
すげー大工場だけどね。
テスラは30万台生産するのに何年かかるんだっけ？ >>541
バーカ。待てなくてモデルＳに流れたんだよ。
ホントにアホだなお前は。
決算絶好調で売れすぎだよ。
因みにアメリカでレクサスLS売れ行き激減。 >>552
リーフの廃棄電池は家庭用や事業用蓄電池に再利用されていますが何か？ テスラはＲＡＶ４時代の開発からだから、かれこれ20年かな。 いくら航続距離が伸びてもトヨタにテスラのような魅力的な先進性のある車は作れないな。
モデル３の劣化コピーが関の山だな。
トヨタは水素の失敗で出遅れ、HVでまだ１０年間安泰と思っていたのがモデルＳの成功で大ピンチになった。今更慌ててEVに参入しても周回遅れは埋められない。
これは世界中のアナリストの共通認識ね。 電池を開発しても未来志向の車のビジョンがトヨタには無い。
パナソニックも次世代電池開発してるから。
４年後のテスラは別の電池載せてるだろう。
イーロン・マスクも切り替える準備はしてると去年言ってた。 車を選ぶ上で、電池の優先度なんてこれからどんどん低くなる
それがわかってないお馬鹿さんが多い
スマホ選ぶ時、電池容量でソートする奴はいない
それと同じで、今後、自動運転・配車サービスのソフトが重要になってくる トヨタはパナから電池の供給を受けることは決定事項。
テスラは自社生産か、韓国製を使う予定。 ＣＥＯだけじゃなくて、信者も発狂してるな。
とうとうトヨタが重い腰を上げたし。
全固体電池におびえて、これから眠れない夜が延々と続くねww 巨人が本気で動き出した。
【中国やインドはＨＶを税制優遇対象から外し、ＥＶの普及拡大を急ぐほか、フランスや英国もＥＶの普及に取り組む政策を打ち出した。
こうした中、ＥＶ対応の強化はトヨタにとって大きな懸案で、テコ入れに向け取り組むのが陣営の拡大だ。
昨年にはダイハツ工業を全額子会社化し、スズキとも提携を検討。すでに１６・７７％を出資するＳＵＢＡＲＵ（スバル）にマツダも仲間に加え、陣営の総力を結集して開発力を高める。
自動運転の強化も見据える。自動運転はＩＴなど異業種との開発競争も激しいが、
トヨタグループで開発した独自技術を各社の車両に搭載すれば、規模の力で技術の「事実上の標準化」につなげられ、競争を優位に進めることができる。】 おう、排ガス車で空気汚すのをやめてくれるなら、どんどん応援するよ テスラが先走ってＡＰを搭載しても、世界標準とかけ離れる可能性が大。っていうか独立独歩になるだろう。
そうなった時、今のＳ・Ｘ・3に搭載されているＡＰは使い物にならなくなる。恐れが大きい。 >>571
最近のトヨタはマツダが結構入ってるよね。
ACCとかセーフティナンチャラはマツダのを使ってんじゃないかな。なんか似てる。
そのうちディーゼルかロータリーHVてわも出すかな >>582
あれ？規模は日産三菱グループに抜かれたんじゃなかったっけ？抜かれたのは販売台数だっけ 2ちゃんねる
スレコンテンツ自動判定分類器により判定
テスラ信者発言の信頼度:0.0%
テスラ信者発言技術力:0.0%
テスラ信者発言感情度合(ヒステリー度合い）:97%
テスラ信者発言安川比率:95%
アンチ発言信頼度:80%以上
アンチ発言技術力:80%以上
アンチ発言感情度合い（ヒステリー度合い）:20%
テスラ信者:アンチ人口比率
テスラ信者1に対してアンチ15 EV普及には相当な年数がかかると考えていた化石車メーカー。テスラの成功や、各国の規制に対し慌ててEV開発を進めると宣言。←今ココ
仮に化石車メーカーがEV開発に成功したら、各メーカーが半数以下に人員整理、さらに、エンジン関連のサプライヤーを捨てなければならない。←この決断が出来る経営者が日本企業には居ない。
テスラを筆頭に、何のしがらみも無い新興企業が市場を制覇する訳だ。化石車メーカーはEVの下請けに徹したら生き残れるかもね >>587
荒れ度合い指数:2017年8月4日12時現在 82 日産はカルソニック切ったし、さすがに動きがはやいね
さすが10億円もらってる優秀な外国人社長
日本人はホントとろいわ >>588
＞仮に化石車メーカーがEV開発に成功したら、各メーカーが半数以下に人員整理、さらに、エンジン関連のサプライヤーを捨てなければならない。
もう、一部の化石車メーカーはＥＶ出してるんですけど・・・メーカーが半数以下に人員整理？？？←まだ10年も20年も先の話やろ。
仮に100％ＥＶにしたとろで、エンジン関係に人員がモーターや電池関係に携わるだけ。
ただ、エンジン部品を製造する下請けは人員整理が必要かもね。
でもその人員整理する分以上に、充電器メーカーや設置企業は人員を補充しなければならない。
＞テスラを筆頭に、何のしがらみも無い新興企業が市場を制覇する訳だ。化石車メーカーはEVの下請けに徹したら生き残れるかもね 。
バカバカシイ。たかだか5万台規模の会社が市場を制覇？自動車市場は全世界で1億台市場なんよ。
アホな信者の妄想でしかない。 自動運転車の配車サービスを量産車でできたら市場を席巻できるからな
それがわかってないバカにはテスラの時価総額が意味不明なんだろうけどwww
モデル3を100万台売って、半分が配車サービスに登録したら、
それだけでもうUBERを越えちゃうんだよ やっぱり配車サービスが違法な国にいると、
配車サービスが既存自動車メーカーに脅威か理解できないんだな
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6805
販売台数40％減の衝撃予測
自動車産業の脅威「次世代カーシェア」 >>592
自動運転車が完成したら言ってくれ。
できる前なら何とでも言える。アホ信者の妄想でしかない。 オートパイロットもかなりの進化。
こりゃー売れるわ! iPhoneやAndroidスマホがこれだけ支持されているのにガラケーマンセーって言っているのかアンチ。そんな例えが似合う。 >>597
化石車とfcvだけのトヨタはテスラのライバルにはならない。トヨタはテスラをライバルと考えているかどうかは知らんが、目の上のタンコブだろ思っているだろう。
ここのアンチ活動がトヨタ苦境のモノサシだから 正直、話題性はあるけど
テスラの車は実際に乗ってみると出来が悪い部分が多々ある。
昔から車を作り続けてきた大メーカーの設計技術にはまだまだ敵わない。
これから少しづつ技術を積み重ねて、十数年かけて良くなってくると思うけどね。 >>600
595の記事では違うらしいよ。
３車種目にして完成度の高さが相当高い。
イーロン・マスクが高級車を知り尽くしてるからハイレベルの要求に技術者応えてるのが大きい。
妥協をしないのはジョブスと重なるな。
部下は大変だけど。 今までは大衆向けじゃないからだよ
モデル3は大衆向けだから大変だぞ >>581
トヨタは重い腰を上げたんじゃない
尻に火が付いた、と業界では言われてる。
全固体電池発表も実用化のメドはたってないがモデル３の発表にぶつけただけ。しかし効果なくモデル３の予約は増加中。
トヨタにテスラの先進性は期待できない事をユーザーは見抜いてるね。 テスラが口だけ作戦を展開するからトヨタも口だけ作戦で反撃してるんでしょ？
トヨタからすれば、納車時期もわからない受注は失注するから意味がない >>603
CHRでしょ、トヨタの次のEVは大衆車
既存車種の焼き直しではバッテリー積むのに苦労するね。
2019年は全固体電池はまだだから、30kWくらいしか積めないんじゃないかな？
その後は2022年に何か見せてくれるかもしれないけど、高級車は既にテスラ以外でもメルセデスやポルシェ、アウディ、ボルボが市場を抑えているし、大衆車はVWとかニッサン、あと国策の中華製ＥＶが市場を押さえていることは明白。
トヨタさんが頑張らないと日本の自動車産業は衰退するけど、CHRとかを出すのではなくてＬＳでびっくりするようなものを見せて欲しかった。 記者会見は、夕方だろ。
全固体電池におびえて、躁うつ発症したＣＥＯ。
全体像がみえるころには、
うんこ漏して、入院するんじゃね。
かわいそうにww >>606
EV発売してない会社がＥＶの技術を提供するの？
提供される方はいつになったら発売できるのかなぁ？
ちょっと心配 >>598
ガラケーが今も変わらず市場で一定の支持があり商売になっているのに「スマホマンセー」と叫び続けるキチガイ信者 トヨタとマツダの共同記者発表は、午後7時からだ。
トヨタグローバルニュースルームとマツダライブテレビでライブ中継する。
ＮＨＫの7時のニュースはビミョーだが、9時には出るでしょ。
記者発表だから、どこまで話すかは未知数。 まぁ俺も含めてだけど、テスラ乗ってる人は今後モデルSより楽しそうな車がタイミングよく出てきたらそれに乗り換えると思うよ。別に信者とかそういうのじゃなくて。
iPhone3GS出た時もあーだこーだ言われてたけどそれ以来ずっとiPhoneだし、他のスマホはなんか雰囲気が嫌いw テスラ以外から欲しいと思えるEVがそもそも出るのかなぁ >>612
楽しめそうな車？
はて？テスラは自動運転バリバリ進めんだろ？
乗って座るだけで何を楽しむんだ？
キチガイ信者らしく瞑想か？ 一度電気自動車のスムーズさを知るとガソリン車には戻れないのは事実だな >>613
うちのモデルsはＡＰ１だけど楽しいよ。
気が向けばＡＰ解除して自分で運転するし、交通量が多ければＡＰで楽チン >>615
はい、反論できずに意味不明な喚き
キチガイ信者のお得意パターンです >>618
1回くらい試乗してきなよ
何が楽しいかは運転してみないとわからないよ
興味あるんだろ >>619
おやおや支離滅裂ですなぁ
運転したくないとか主張していたのがテスラ信者だぞ？
「運転」は楽しいと認めんの？ >>620
車好きなら運転は楽しい時と苦痛の時があるよね。
ターンパイクなんぞは自分で運転した方が楽しいし、御殿場からの上り方面の渋滞はAPがあればめちゃ楽。
別に運転が楽しくないと行った覚えはないよ
あなたの願望が妄想を生んだのかも
まあ悪いこと言わないから試乗しなよ
敵を知ることも重要だよ >>613
この様に、乗ったことがない奴が批判してて、必死さが笑える。
こんな所で、テスラをディスっても何の影響も起きないからね。ご苦労様です。 >>591
10年先に従業員を半数に減らす会社に誰が就職するんだ？ >>622
誰も運転が嫌いだとは言っていませんが、
「AP使うと楽チンだよ」という表現が
「運転嫌い」にまで考えが飛躍する人だから、
テスラに対する錯誤があってもしょうがないです。
情報源がわざとテスラに悪意のある記事を書く
自動車評論家のブログやsnsだったりもするので、
何が正しい情報かは周辺情報も必要ですが、
最後は自分に目で確かめないといけませんね。
だから試乗を勧めています。 https://www.cnbc.com/2017/08/03/hedge-funds-set-to-lose-hundreds-of-millions-on-wrong-way-bet-against-tesla.html
テスラを空売りしてたヘッジファンドが600億円以上の損失。イーロンのそううつ発言もこれ狙いかもね。
ところでマツダはいいけど、T社がPreferred Networksに105億投資したね。AIの技術が足りないからかなあ。7月にも10億投資したばかりだけど。自社開発してるのはテスラだけ？ また価格変更。Xが少しだけ安く。上位モデルにはプレミアムアップグレードパッケージが標準化？ >>629
2019年までに発売される車で他に候補はありますか？
実際にはリーフくらい？
ボルトは日本未発売、CHRは2019年？でも日本で売るかどうかわからない。 >>587
Twitterならまだしも、2chで分析してなんか意味あんの？ レベル2のテスラの自動運転車や世界初のレベル3のアウディA8など >>591
ライバルは自動車メーカーじゃないよ、だから自動車会社同士で提携してんだろ。考え方が年寄りすぎ >>599
テスラから見たらトヨタユーザーは莫大な狙い目 >>627
ベースの価格が35,000ドルの車で平均売上価格が50,000ドル、自動運転対応に5,000ドルって事は20,000ドル分オプションを大抵の人が付ける。
つまりベースは相当ショボイ構成なので、レザーシートではない。 章男ちゃんのスポーツ型ＥＶ試作車に対する「（ただの）電気自動車だね」という厳しい評価の意味は？
「既存のリチウム電池では、差別化できないだろーが、このボケ」かな。
提携内容の「EVの基本構造」という表現からしても電池はやる。
しかし、工場稼働開始が2021年だと、テスラの息の根を止めるには遅杉だろ。 >>635
テスラの息の根止めて何になるの？誰も困らないよ >>629
後日本で出るかどうかはわからないけどジャガーのi-Pace。スーパーチャージャー共用するとすればここくらいかなぁ。 >>636
ＥＶだけじゃなく自動運転やＡＩとセットで激変する業界だろ。
これからは競合ではなく、つぶし合う時代。
だから合従連衡が激しくなっている。
今日の提携発表がその典型だけどさ。 ところでスーパーチャージャー増設されないんだけど。
いつされるんだ？？ >>638
>今日の提携発表がその典型だけどさ。
出遅れ組と蚊帳の外の提携のようにみえるが・・・大丈夫か？ >>639
右ハンドルのテスラ3が生産終わった頃だろ >>621
終いにはキチガイ信者同士で「言ったことはない」だと >>624
「誰も」だと？
過去スレまで検索して言ってんのかな？
調べなくて大丈夫かな？
ますますキチガイ信者の主張のトンデモなさが出ちゃうけど？
訂正するなら早めにな で、何か凄い技術あるのか？
バッテリー性能依存でしょ
行き着くところはAI自動運転なのだろうけどそれって別にテスラじゃなくていいしなぁ >>645
スマホのように見せる技術と人気。
アプリストア開設すると、テスラにアプリが
集中するでしょう。 アプリアプリ言うけどどういうアプリが欲しい？
車に求めるアプリなんてある？
開発者が思いもよらない良アプリを出してくれるでしょ？ってのはナシで。
スマホ連携してくれれば何もいらんと思うが。 >>634
書き方が悪かったな
レザーシートの記載がないのは3じゃなくSとXのこと
以前はシートはオプションでレザーって書かれてたが今は色しか書かれてない
値段から推測するに通常の布やビニールとは違うある程度高価な素材とは思うが記載がないということはレザーではないのかな？ >>649
今はレザーはないよ。outな感じらしい。文化の違いだね。ダサいってこと。 モデル3はEPAの承認を受けていないモグリの車
New cars being sold in the US have to go through the EPA’s ‘Vehicle and Fuel Emissions Testing’
モデル3ｂﾌ電費データはｂﾜだEPAサイトに掲載されていませんね
まぁ、一般販売が始まる10月までモグリ状態を続けるつもりだろうけどね じゃあレザー調ビニールとか？
昔のベンツのMBTEXとかみたいなのかな？
革は臭いので個人的には歓迎だけど世間一般はレザーイコール高級なわけで嫌がる人の方が多そう >>652
＞モデル3はEPAの承認を受けていないモグリの車
承認なしでも売れるの？ >>654
まだ売っていない
今は社員へテスト配布しているだけ
https://www.tesla.com/model3
Customer deliveries begin in late October
10月下旬に発売開始予定 >>651
アメリカンレザーのゴミさ加減がバレたということ
自称ラグジュアリーカーだが本物のイタリアンレザーと比べられ
ゴミ判定されました 欧州の環境車とかは、
レザー反対とかいいだしそうよな >>648
着せ替え、音楽、カメラ、ゲーム、
グルメ関係、旅行関係、映画いくらでもある。 >>648
スマホ連携じゃなくて、IDで連携して、
パソコン、スマホ、車で同じ環境にするん
じゃない。
アプリとか、ウェブサイトって、
ぎこちなさとか、使いにくさあると、
まったく使われないから、
スマホ連携しないと使えないは利用者に
とってハードル高い パソコンはマウスキーボード。
スマホはタッチパネルインターフェース。
自動車は優れた音声インターフェース
をもったアプリが主体となる。対話型
アプリみたいになるんじゃない？既に
その傾向ある。
こういうのは国産メーカーボロ負け
しそうよな。 自動運転車による配車サービス
これでその国の市場を独占できたところが、自動車のAmazon・アリババになる
後は全部負け組という厳しい世界になる
日本にある数多くの自動車メーカーもほとんどなくなる
https://www.businessinsider.jp/post-35066
イーロン・マスク氏が予想する「自動車業界に起こる3つの大きな変化」 配車関係のアプリもでそうよな。
次の国産メーカーは、
ガラケーで十分。スマホで十分。
といってる間に、テスラにアプリストア
出来てアプリの数に差がつくと、
本格的に巻き返し不可能になる。
テスラならiPhoneのように単独で運営
出来るだろうけど、
他の会社は各社ばらばらでアプリ作っても、
アプリが集まらず、
誰も使わなくなりそう。 テスラが「6兆円企業」と評価される4つの理由
https://www.lifehacker.jp/2017/08/170806-after-losing-700-million-last-year-tesla.html
「なぜ既存の自動車メーカーは、馬車メーカーと同じように評価されないでいるのか」
上記記事は、１を見て10を理解するどころか、とんでもない間違いを妄想する人達にも
たいへん分かり易く書かれています。 ホワイトのシートは最初からフェイクレザーだったらしい
それが良かったから全てフェイクレザーに変更したんだとか
汚れにくいとかなのかな？ https://www.youtube.com/watch?v=vzT0uNT0ds8
テスラモデル３の側面衝突における「あまりの頑丈さ」にワロタ！過剰な頑丈さ！
ヴォルヴォのＳ６０との比較が衝撃的！ 日産リーフの新型が、いよいよ来月お目見え。
テスラジャパンに、とどめの一撃だ。
テスラが日本から消える日が早まりそうwktk アプリとかそういうのだったら、圧倒的にグーグルかアップルだよな
最終的に、ほとんどの車はアンドロイド端末みたいにグーグル・アップルのOSで動く○○車みたいになるんじゃね？
それぞれのメーカーが開発した独自OSとかAIとか流行らんように思うわ みなさん使い終わった電池はどうしてます？？
大抵は分別して捨てると思います。
電気自動車と普通のガソリン自動車との大きな違いはこの電池を大量に有するかどうかの違いです。
電気自動車の価格の多くはこの電池を購入しているために使われているのです。
そうなると内装とかにはガソリン自動車に比較してお金はかけられていないのは言うまでもありません。
さてみなさんも携帯で電池を充電する経験があると思います。ノートパソコンの電池も充電しますね。
それらの電池は何年くらい保ちますか？？
多くの方は数年で「電池のもちが悪くなった」と思われてるのではないでしょうか？
実は今の電気自動車に使われている電池はこの携帯に使われている電池と構造的に何ら変わりのないものです。
テスラに使われている電池はノートパソコンの電池そのものです。
お粗末な設計だと思いませんか？
ガソリン自動車に比較して遥かに早い時間で使える価値が少なくなる商品それが電気自動車です。
当然中古車の価値も大きく毀損する事は言うまでもありません。
それでもあなたは電気自動車を買いますか？？ >>678
分ければ資源
混ぜればゴミ
お前は混ぜて捨てているのだな？
環境意識のない奴は、EVに乗るな！社会の迷惑だ！
お前は、いままで乗り潰した車は全て放置するのが当たり前だと考えているから、そういう考えになるのだ！
それに、かなり前から新車購入時にリサイクル費用が義務付けされているが、お前どうやって車を買っているんだ？
密輸入、無登録車は違法行為だぞ！
早く自首しろ！ ２ちゃんねるは匿名の掲示板ではないです
２ちゃん管理人の幹部はユーザーに対してハッキングや特定するためのストーカーまでしてます
２ちゃん管理人の幹部は普通にハッキングしてます
バクサイもハッキングしてきます
裏２ちゃんねるはウイルスを送ってきます
２ちゃんで目立つ書き込みをしてる人はハッキングされてる可能性が高いです
２ちゃんは書き込まないで見てるだけでも今どこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
２ちゃんでIDを変えながら書き込みの連投をする２ちゃん管理人のバイトをしてる人が４００人いるといわれています
２ちゃん管理人のバイトをしてる人の本職はライターです
： >>679
電池自体色々な物が混ざってる。
どうやって分けるのだ？
お前は全部バラして捨ててるのか？？ >>678
廃棄物が非常に多くなるBEVをどう考えるか？？
ガソリン自動車は長年使えるが、電気自動車はあっと言う間にゴミになる。
こんな車が環境に優しいと言えるのか？？ >>684
今時値段のつくゴミだってあるからな
そんなに欲しいのなら金出せば？ >>683
ガソリン自動車もバッテリーは変えないと2～4年で動かなくなるけどな
自動車ってなにかしらの消耗品はあってそれを交換しなきゃいけないって基本的な事からまず理解を始めてください >>686
テスラやキチガイ信者がそれを理解してないから叩かれんだろ
最大の消耗品であるバッテリーどうすんの？
石油やガス燃やして作った電気と希少資源使ったどデカイバッテリー (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
スキャンダルもみ消しの失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗ
慰謝料出さんかい！ ゴルァ
https://goo.gl/T8ksNY
１０年以上前から「社員ヌード」掲載の公式サイトばらまいとるがなｗｗｗｗｗｗ
リコー関係者になぜ黙っているんだと聞いてくれ >>686
ガソリン車のバッテリー交換は簡単だし安い。
テスラのバッテリー交換は？？？？？ 出来るだけ化石燃料消費したくないからEV買うだけだよ、コストはそんなに気にしてない
子供達のために持続可能な社会を作ることは現世代の使命だと思ってる >>687
テスラのバッテリーは劣化が少なく、化石車以上の耐久性が証明されている。劣化の激しいリーフのバッテリーですら、セカンドユース、サードユースで使える事が確認できており、既に動き出している。株価はその辺りも織り込んでんだよ。 >>691
ノートパソコンと同じバッテリー使ってるにも関わらずそんな事は絶対に出来ない。
お前馬鹿か？？
どういうメカニズムでそんな手品みたいな芸当が出来る？？ またバッテリー劣化の話か？
もう何度目だよ
10万キロ、20万キロのレベルでは、テスラのバッテリーには問題になるような劣化は生じない、が結論 >>693
ノートパソコンと同じ電池でノートパソコン以上に劣化が進まないなどということはあり得ないの分からないのか？？
テスラにどんなノーベル賞級の技術があるのだ？？
アホユーザー
騙されユーザー
笑
普通に考えればわかるだろ。表示に騙されてるだけだ。 実ユーザーデータで劣化は10万キロで５％、30万キロでも１０％以下
テスラがいつから車売ってると思ってるんだよ、データなんか幾らでもある
化石燃料信者は自分達世代だけ幸せならいいんで嘘ばかり >>690
何言ってんだ？
お前の使う電気はどこから来てる >>691
未来永劫テスラがバッテリー面倒見るのか？
どうやって？
ディーラー網も脆弱なテスラがバッテリーの持続的な再利用とか笑えるんだけど >>693
劣化？
お前は世の中のスクラップ車両の全てが劣化して廃車になったとでも？
頭悪いなー >>695
100万キロでもなんでもその前に廃車タイミングが来ちまう
ざぁーどうやってテスラは全車両回収してバッテリーリサイクルすんの？ >>695
電池という巨大ゴミ出すのは良いのか？？
お前本当に馬鹿 >>694
ノートパソコンが、バッテリー温度制御してんのか？
ただ、大量に電池積んでると思ってんの？
引きこもってないで、実社会でまともな情報にアクセス出来る様になれよ、ニート君。 >>700
ゴミじゃなくて資源だからな、君も引きこもってないで実社会でまともな情報にアクセス出来る様になれよ >>696
化石燃料くん達は自分勝手なだけじゃなくてアホなの？
化石燃料車で直接消費する方が消費率が高い
それにEVなら持続可能エネルギー資源に切り替えられる（化石燃料車では出来ない）、EV普及の目的はこれ >>702
その資源をテスラがこの先ずっとを日本で有効化できんのかよ >>703
持続可能エネルギー？
どうやって100パーセント持続可能エネルギー資源にすんの？
現実的じゃねーんだよ
だからキチガイって言われんだよ
頭悪いなー >>682
ほほう、ではお前の車の廃オイルはどうやって処理しているのだ？
業者任せだろ？
それともお前自身で下水に垂流しか？
リチウムだってちゃんとリサイクル可能だが？何か？
まさか、そのまま地中に廃棄してると思ってるの？
どっかの薄っぺらなネット記事を真に受けた意識高い系はこれだから… >>705
100パーセントなんか必要ないぞ、EVが普及すれば持続可能エネルギーを有効利用でき、化石燃料は消費が減って長持ちするんだから
それだけでも文明社会をより長く続けられる
EVを普及させることで化石燃料消費を2040年から減少に持っていくのが現在の見通しだよ
100パーセントじゃないから全部ダメとか、今どき小学生でも言わないんだがw
小学生が50年間成長しなかった感じの方かなw 普通のたばこと電子タバコみたい
違ってたらごめんね
ちなみに拙者は電子タバコ好きでござる EVは車というより家電
いまいち愛着が湧かないのもやむを得ない >>701
出た温度制御！！（笑
あれを制御というか？？
車のラジエターの様な温度センサー配置で温度制御出来ると思ってるアホ
あの構成で水温上がった時は手遅れだ。
制御とは言えない（ばらつきでかい）スレッシュレベルでリミッタ働かせせてるだけだよ。
お前本当に馬鹿。
あれをまともな設計とは言えない
冷やすという効果は認めるが、劇的に寿命伸ばせるデータなんぞどこにもない。セル単体の評価で実現出来なくて、組電池で出来るなんて事があると思うのか？？
本当に馬鹿信者 >>710
馬鹿信者と汚く罵ってるが、テスラのバッテリー寿命に問題が起きてる証拠を示してもらわないと、逆にバカなやつが叫んでるだけにしか見えないぞ？
君の意見は今の段階ではただの憶測でしかすぎない。
証拠を示して。 >>710はテスラの電池が著しく劣化している根拠を示せなきゃアカン
個々の電池温度を測定してないのが気に入らないようだがどんな冷却方法であれ劣化が生じてなければ問題ないわけだ >>710
少なくともモデルSに関してはこういうデータがあるよ
http://www.greencarreports.com/news/1110149_tesla-model-s-battery-life-what-the-data-show-so-far
中くらいにグラフがあって、それを見る限りモデルSのバッテリー劣化は十分に許容範囲だと思う
要因はバッテリー容量と冷却だろうね
バッテリーの寿命と引き換えに製造コストは上がるから、この方式で安価な大衆車を作る事は難しいだろうけど
モデル3は500万円くらいからになりそうだし
逆にリーフみたいにバッテリー容量を減らして冷却無しにすれば、製造コストは下がるけどバッテリーの寿命も短くなる
トヨタやメルセデスがテスラとの関係を終わらせたのも、このやり方では先が明るくないからだと思うよ
かと言って現在のバッテリーで日産方式だと商品の実用性や信頼性に問題が出る
大手メーカーはみんなバッテリーの技術革新を待ってたって事だわな 電池の冷却ってそれほど難しい事とも思えんが
リーフだってモーターは冷却してるしガソリンエンジンなんて軽自動車だって水冷
明らかに失敗と思うがリーフが全く無対策なのは冷却のコストより冷却に伴うエネルギー損失が嫌だったのかな？
夏の炎天下だと停車中とか走行中以外でも常時冷却しなきゃならんから フランスに続いて英国も。全世界がEVシフトを進める中、日本だけ水素？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000009-wordleaf-bus_all
こういう記事が頻繁に出るようになったね、
FCVは国が始めたことなので正式には中止を決定できないからFCVするのでしょうが
日本の自動車産業はこのままでは終わってしまう。 電池ネタのループ、そろそろ秋田。
英俊ぞろいのトヨタ経営陣の戦略的行動は、すざまじいね。
テスラの全株放出から、明るみに出た業界革新への咆哮。
間もなくダイナミックマップと新ＧＰＳの実用実験も始まる。
画像認識頼りのテスラの自動運転を大きく引き離すのは必定だ。
日本、いや大トヨタグループが、自動運転の覇権を握ることは、疑いようがない。
さらなる躍進は、これからだねwktk >>715
FCVもEVも（直列HVも）電動モータ車であること、すなわち車の基本の動力構造は全く一緒
違いは、エネルギー源として大容量充電バッテリーを積むか、水素発電機（燃料電池）を積むかだけの話だよ
文系低脳クンにはそういう理解すら出来ないんだろうがｗ
トヨタやホンダの燃料電池車は、燃料電池を大容量バッテリーに置き換えれば即EVになる
で、なんでそうして売らないのか？ってか？
今時ドマイナーなアホしか使い勝手最悪のEVなんかには手を出さないから、そんなもの中小メーカーに任せておけ
ということだろう
一方、水素燃料電池に関しては、乗用車を駆るに十分な燃料電池技術を実用化したという看板になる
将来的には、バス、トラック、大型工作車などのジャンル、各種船舶などには必須になる技術だから >>716
地図式より、ラーニング式の方が
良いんじゃないかなー。信号の停止線とかまで、
登録するんだろか？ ちなみに、
テスラのは、フリーとラーニングだから、
学習型の地図式。
国産のは人力型の地図式。
どっちが良いかは、まだわからないけど。 学習機能は地図式には組み合わせられない、というアホ丸出しの発想かｗ
なるほど、テスラ信者、EV信者というのはこんな手合いばかりなんだな >>719
新東名の愛知県区間のラーニングはいつ？ >>710
松下幸之助さんが最も嫌ってたタイプの役立たずの考え方だな。細かい事ごちゃごちゃ語ってるけど、結論は、テスラ以上のバッテリー技術は実用化されて無いって事だよ。 >>720
その学習型の地図式がテスラ方式だよ。
コネクティッドカーに収集させる方式で。 >>721
さー、モデル3が売れるまで厳しいんじゃない？
データ少なそうだからw テスラの場合は、360度カメラ搭載した
アップデート可能車両をもうすぐ大量に解き放つわけだから、
環境的問題は解決してるわけで、
あとは、優秀なプログラムが機能追加
していくだけの環境が既にある。 >>717
どちらかと言うと燃料電池のほうが現状ではどマイナーだけどな
そして普及しないだろうね あとなんか、トヨタも nVidia と提携
したけど、ドライブPXは地図マッピングも
サポートされているみたいだけど、
アメリカ製のチップ使うわけだから、
トヨタは国産地図は見捨てて、マップデータぁけ
買うんじゃないかな？ >>724
史上最もデータ集めてるのがテスラなんだが、試作車すらないトヨタなんか比べたらミジンコみたいなもんだ 燃費上げるにはバッテリーや駆動系だけじゃなく、自動運転技術も重要。アクセルワーク次第で結構変わる。人間ではできない微妙なタッチが結構燃費にも効いてくる >>717
>FCVもEVも（直列HVも）電動モータ車であること、すなわち車の基本の動力構造は全く一緒
違うよ、FCVはレンジエクステンダーの一種で、EVはレンジエクステンダーを持たない。
電動モーターで動くということでは同じでも、動力構造は全く違う。
FCVはe-Powerと同じかい？ トヨタはGoogleの自動運転車に車両を大量に寄付してたが、データは貰ってないよね、バカなの？ テスラの現時点の地図情報はグーグルから仕入れてるんじゃない？
地図データをグーグルが更新していないもしくは最新版をテスラが入手していないから新名神の一部で高速走行ができないのかと ところで滅多に聞かないがAMラジオのノイズひどいな
プレミアムサウンドとかでも一緒？
些細な部分ではあるがAMラジオとフロアマットとワイパーは劣悪レベル トヨタが nVidia 採用した時点で地図の
ファイル形式は米国が決めるで確定でしょ。
中小企業でも作れるレベルに、
オープンソースみたいになる気がする。
国産のは三菱が作るんだっけ。
完成前からトヨタも裏切ってるから、
nVidia 勝利確定じゃない。
差別化するとすれば、ラーニング方法、
サーバの運用、データ収集方法とか？
そのうち、クラウドで誰でもできるように
なる予感w >>731
グーグルの自動運転は、
古そうだから、新しく作った方がいいんじゃない。
当時とはハードウェアが全然違うし。 信号停止が実装できれば面白いんだけど、
ラーニングのない他社にはできないだろうし。
停止線の問題があるから。 >>713
単体セルで冷却したら寿命伸びたというデータ見せてみろよ。
単体で伸びなければ組電池で伸びると言うのはあり得ん。
しかもこのデータもどきは物量データじゃないだろ？？
テスラの甘い検出系での値なんかで語ってもしょうがない。誤魔化している表示だから。 >>738
冷却して寿命が伸びるではなく劣化が抑えられるだろ
ごまかしてるって根拠もないしごまかしてりゃ航続距離とか実用上支障が出るからすぐバレるし >>737
アイサイトだったら信号は認識してるよ。
ただ現状は法的にできないらしい >>740
停止するべき場所が特定できないでしょ。
信号自体はいろいろな会社が認識できていると思うよ。
精度はしらないけどw
テスラ式のラーニングが必要。 >>743
技術的に難しいと思うよ。
どこでとまるか判定できないから。
プログラム出来ない。
だから、
テスラはフリートラーニングしようと
している。 >>711
寿命云々よりも廃車の方が先だろと言ってんだけど？
キチガイは何百年も同じ車乗るのか？ >>706
はて？
既存のリサイクル、処理サイクルが確立されてるオイルと、テスラの話をごちゃ混ぜですか？
なんでテスラのキチガイ信者は、「メリットはテスラ固有の話、デメリットはEV全体の話」にして逃げるんだ？ >>722
ああ、「企業は社会の公器」とか言いながら、自分の孫やら義理の弟を会社の金で助けた馬鹿の話？ >>728
そのデータから起因する事故の責任問題から逃げてるテスラとか言う無責任会社がなんだって？ >>745
君は何を言いたいんだ？主張がチグハグだ。。
バッテリー寿命より先に車の廃車が来るならバッテリー寿命は問題ないって事だろ？ >>734
XではAMラジオそのものが削除になってる。フロントからのインバータノイズをどうしてもシールドしきれてないのかと。 >>746
リチウム電池のリサイクルが確立されていないというソースは？
ちょとググるだけでも、リサイクルされているが何か？
http://www.cjc.or.jp/raremetal/advanced-business-model/nmm-jx-group
2chしかインターネッツをやっていない老害アンチにはググる事さえもハードル高いんだなw
赤っ恥www 間もなく始まるダイナミックマップは、3次元データな。
欧州も3次元データで、日本と歩調を合わせた。
テスラが収集した古い地図データなど、量が多いだけで、もはやゴミ同然。 https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-vs-bmw-3-series/
テスラモデル３とBMW330iのスペック比較。これは興味深い。
日本での国と地方自治体からもらえる電気自動車購入補助金を考慮すると、テスラモデル３の
プライスは十分に魅力的。しかも、電気自動車は維持費が安い。 >>750
今はAMラジオ付いてないの？
AMがないならFMもないのかな？
あまり聞くことないけど高速道路の渋滞状況とか野球中継とかニュースとか聞けないと不便な気が…しないか
CDとかラジオとかオワコンはいらねーよって切り捨てるのはテスラらしい潔さかも
ノイズカットはプリウスとかも普通にラジオ受信できるからやれないはずはないと思うけど >>755
知らなかったなあ
ググってみたがネットで聞けるラジオのことか
ちなみにテスラのスピーカーからradikoの音声を出力させれるの？ アンチの蛆虫どもに言っとく、EVが化石車とくらべて不便とか言う議論は必要ない。化石車は公道を走れなくなるからな。
現時点でのEVのトップランナーはテスラである。そうでなければ、テスラより優れたEVを教えてくれよ、買い換えるから。 >>758
走れなくなるまで最低で20年 普通に30～40年 焦らない焦らない >>756
テスラのwebブラウザーはどこ行ったんだよ
>>758
現在のテスラから買い換えるって事は乗ってるのはテスラSかXだよな？
金持ちが買い換えるような車でEVは出てないよ。
貧乏人が乗れるEVも現状無いけどな。
ちょっと余裕のある奴でEV欲しかったら現状BMWi3しか選択肢が無いだろう。 >>759
しゃべってるの見てみ
自信なさそうだし吃音で聞きづらい >>758
今後、ガソリン車が日本で一台も走れなくなる時期にはテスラ以外のEV車の選択肢が登場しているのに、なぜか選択肢を現時点に絞るキチガイ信者
お笑い >>751
ほら、キチガイ信者はデメリット問われると一般化して誤魔化すだろ
低脳過ぎて腹痛い >>756
多分だけどそのアプリが携帯のアプリなら、それをBluetoothで車にストリーミングできるよ。 >>763
ガソリン車が絶滅するとは思っていて現時点のトップはテスラだと思ってんのかwww
マジでどこのバイトだよw >>765
ストリーミングする必要すらねーだろw
スマホでそのまま聞けば良いんだから。 >>767
スマホでそのまま聴くよりは車のスピーカーの方が音はいいんでない？
スマホから流すとスマホの電池の減りとかもあるかと テスラが現在EVベストなのは疑う余地なし
トヨタは北米などでアンチEVと見られてるんで心配だな >>749
廃車時点でのバッテリーリサイクルの責任をテスラはとるの？
どうやって？ >>766
全く反論になってない件
笑っちゃうね
オーナーはこんな馬鹿に擁護されて嬉しいの？ トヨタのEVとか買わねーー笑
プリウスに電池乗っけてもカッコ悪いし遅い!
クソ安いEVを貧民向けに売ってくれ。
テスラは別世界だから。 イーロン・マスクは既存メーカーの20年先を見てるから追いつくのは不可能。
買った後にバージョンアップして進化しちゃうなんてテスラ以外は一切ムリ。 >>762
スピーチ下手くそだよな
リハーサルくらいしとけと思う >>772
猿真似でしか返せないのが負けの証拠
キチガイ信者が今日も見事に論破されてやんの >>775
進化なんて言ってるのはエアオーナーだけだぞ(笑)
もしオーナーでアップデートで進化してると思ってる奴がいたら相当おめでたい奴。
なぜかは分かるな？ AI好きなテスラだからやってると思った
100 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/07(月) 11:53:58.88 ID:DMIuZpDm0
>>59
これからはAIの時代
チョンは工作員を動員してるだろうが簡単な仕事だから全てがAIになる
既にテスラはSNSなどでアカウント大量購入、大量作成→ライバル企業の製品の悪評を流すという工作活動をAIにやらせている >>780
日本では工作活動をHYにやらせてんだろ？ >>761
ラジコはフラッシュプレイヤーをインストールしなきゃならんようでテスラの17インチモニターからはインストールできないので聴けなかった
>>765のようにスマホにアプリダウンロードしてブルートゥース経由なら聴けそうだが余計なもの入れる程にはラジコに興味がないので試してないが >>782
Bluetooth経由はオーディオが全部車に飛んでくるので、スマホのアプリ関係なく何でも対応できるはずです。まだLINE通話みたいに双方向のやつは試してないけど再生するだけなら可のはず。 >>780
テスラのライバル企業？どこですか？脳ミソ働いてるか？ 今のテスラってAMはなしでFMのみなんだね
昔の商用車はAMのみとかだったからちょっとびっくり みなさん使い終わった電池はどうしてます？？
大抵は分別して捨てると思います。
電気自動車と普通のガソリン自動車との大きな違いはこの電池を大量に有するかどうかの違いです。
電気自動車の価格の多くはこの電池を購入しているために使われているのです。
そうなると内装とかにはガソリン自動車に比較してお金はかけられていないのは言うまでもありません。
さてみなさんも携帯で電池を充電する経験があると思います。ノートパソコンの電池も充電しますね。
それらの電池は何年くらい保ちますか？？
多くの方は数年で「電池のもちが悪くなった」と思われてるのではないでしょうか？
実は今の電気自動車に使われている電池はこの携帯に使われている電池と構造的に何ら変わりのないものです。
テスラに使われている電池はノートパソコンの電池そのものです。
お粗末な設計だと思いませんか？
ガソリン自動車に比較して遥かに早い時間で使える価値が少なくなる商品それが電気自動車です。
当然中古車の価値も大きく毀損する事は言うまでもありません。
それでもあなたは電気自動車を買いますか？？ >>786
テスラを購入する層は法人がほとんどでしょう。
４年で４８％、５年で４６％の買い取り保証ローンを利用するのが一般的でしょう。
これは非常に条件のいい購入方法です。 >>784
日産 ポルシェ ベンツ bmw アウディ ボルボ
ちなみに今リードしていてもあまり意味はない2030年あたりまでが勝負 >>790
正確には、それらのメーカーでまともなEVは無い。
2030年までにエンジンに見切りを付けられるメーカーのみがテスラのライバルになり得る。
エンジンもEVも両方なんてあり得ないよ。 Model 3とYで悩む。。
Model 3をミラーレスにしてほしかった‥ >>792
今はガソリン車売る方が儲かるだろ
逆に2030年までテスラがどうやって黒字化するつもりか気になる 最悪どっかに身売りするだろうと株は持ちっぱなしにするつもりだけど >>794
Yがミラーレスってわけじゃないからな
全メーカー、全車種法律次第だよ。
改定され次第、高い車から採用されていく。
テスラはどれも高い部類だから採用早そうだね >>792
> エンジンもEVも両方なんてあり得ないよ
これは正解
EVはアフターセールスが小さいので化石燃料車ディーラーは売りたがらない
現に製品評価は高いChevrolet Boltはディーラーが売ってくれないんで生産停止状態
テスラみたいに直販オンリーが今の所は正解
日本はメーカーと販社の関係が密なんでなんとかなるだろうが、販社の売り上げ減は経営上の大きな問題になるだろう >>791
次世代電池を積んでいても、プリウスのデザインじゃ買う気がしない。
デザインは重要だよ、それに走行性能。 >>797
>Chevrolet Boltはディーラーが売ってくれないんで生産停止状態
7月のベストセラーはBoltですけど…
http://www.hybridcars.com/july-2017-dashboard/ >>798
テスラのライバルはプリウス?
その走行性能もプリウス並み?
そんなにプリウスが気になるの? >>800
プリウスに限らず次世代電池を積んだ純EVは大いに注目しているよ
テスラのライバルとかではなくて、日本の自動車産業の
未来を占うという意味でね。それも2022年かぁ、
まだまだだね、テスラはモデルYにロードスターも
出てるけど、大丈夫か？ Chevy Bolt EVは、デザインがイマイチ、これじゃテスラみたいに注目されない。
テスラのようなワクワク感もない。
テスラは新モデルの披露のときの演出やマスメディアの使い方も上手いと思う。 >>801
7/18の記事かよ！
7月末の販売実績が6月の20%アップだから「ディーラーが売ってくれない」は大間違いだぞ！ >>802
まだまだ先は長いからなあ
全固体電池とか次世代のバッテリーが出てコストが下がり始めてからが本当の意味での競争だと思うよ
それまで現状のリチウムイオンバッテリーだと割高になるか耐久性に問題を抱える事になるからね >>804
EV、それもChevy Bolt EV語るなら英語読めカス、あとディーラー流通も理解しろ
販売実績が増えたのは販売奨励金を増やしたから
販売奨励金増やしたのは在庫が増えたから
在庫増えたのはディーラーが売りたがらないから >>806
だから「ディーラーが売ってくれなかった」は過去の話 >>802
>テスラはモデルYにロードスターも
>出てるけど、大丈夫か？
まだ出ていませんがな…
それも、次世代電池でなければ競争力ゼロだし… >>797
テスラって赤字でしょ EVのみが正解ってのは会社として完全に間違いじゃね 電気自動車の方が環境に良いってことになってるけど、今の発電方法って七割ぐらい火力だからな
石油・LNGで発電して車を動かすより、石油を燃やして直接エンジン動かしたほうが効率良いんじゃないか？
その辺どうなのよ >>810
モデル３大量に作れれば黒字転換かな
テスラ社のビジョンは持続可能社会の構築だから、まだまだEV事業は赤字で良いんだよ >>813
持続可能社会は１日では出来ない、
１、化石燃料ー＞化石燃料車（現在）
２、化石燃料ー＞火力発電ー＞EV
３、再生エネルギー発電ー＞EV
と段階を踏む
化石燃料消費は未だ増え続けてるが、EVを普及させて2040年以降に減少に転じさせる
EV普及させないと世界はいずれマッドマックスみたいになる 再エネが火力より低コストになる日が来るかな？
再エネや原発は出力調整が出来ないから火力は残る気がするが蓄電池と組み合わせて火力を極力減らす？ >>813
ちょっとググっただけなので、データが古いかもしれないが、火力発電所の熱効率は46%を超える水準みたいだ。
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/fire_electro_efficiency.pdf
総電力として考えれば、火力だけでなく水力や再エネもミックスされて送電するから、もっと効率は高くなる。
内燃機関の熱効率は45%程度で、しかも高効率回転域限定(定速回数時)の数字だから現状でもEVの方が効率的。
また>>815の言う様に、再エネ発電所の近くで充電できれば、事実上co2を出さずに走行が可能になる。
故に内燃機関は消えゆく運命になるだろう。 シリーズHVで発電専用の定速回転にすれば45%を維持できてEV化しなくて構わない気もするが
ガソリンもしくは軽油しか使えないエンジンと多様な燃料の選択肢がある火力発電という違いはあるけど ロアアームやタイロッドエンドのボールジョイントブーツが破裂して
ボロボロの未来しか見えない
車を語るなら、先ずは10年経ってからだ
電池やモーターは知らんが、サスペンションは似たような物だろ シリンダーやベアリングのようなクリアランスや密閉性を求められるパーツは社外製じゃね？ それらをカバーするゴム製パーツの劣化なんてどこのメーカーでも起きるだろうし 50万キロ全然おkなブーツ、ブッシュとクッションがリアルに有るのよ
ビッグ3と別路線なら、耐久性能は信用出来ない
ステアリングとサスペンションは、エンジンと同等だからな https://electrek.co/2017/08/07/tesla-model-3-new-details-revealed/
New Tesla Model 3 details revealed by EPA: ~80 kWh battery pack, 258 hp, and more >>809
お、IPMにしたんだ。ってことは内製止めた？やっぱりIPMのほうが効率良かったのかな。 >>797
「販社の売り上げ減」という仮定自体が間違ってる
日本で直販は出来ないんだよ >>813
効率を何で計るか？と言う問題もあるけど、取りあえず化石燃料を消費するとCO2出るよね。そのCは全部化石燃料から来てる。つまりCO2排出が少ない方が少ししか化石燃料使ってない。
んで、電気自動車のCO2排出量は火力発電が多く入ってる日本の電力ミックスでも同クラスガソリン車より少ないから、結局は電力自動車のほうが効率良い。
同じ理屈でFCVは天然ガスから水素作るけど、同じ天然ガスをコンバインドサイクル発電して電気自動車に充電した場合、やっぱりCO2排出は電気自動車のほうが少ない。つまりFCVよりも電気自動車が効率が良い。 >>814
そのビジョンとやらを進展させることは何も出来てないけど？
相変わらず鉄板のかたまりだし
目先の釣り文句に引っかかるのがキチガイ信者の特徴 >>813
最新のエンジン 45％程度
最新の火発 60％超（62、3％） >>798
図星!!
そもそも全固体実用化もあくまでも予定だけで曖昧な発表。
残念だがモデル３の予約は減るどころか再増加中。トヨタの思惑は大ハズレでした。 ソーラー発電と蓄電池の組み合わせが世界中に増えていくのは明白だよ。火力発電も減らされていく。
CO2ゼロはEVだけが可能。ガソリンも水素も世界中で国策で減らされていく。残るのは日本と一部後進国だけ。トヨタの大失敗は意外と深刻で簡単に取り戻せないよ。いまだに水素って言ってるし。乗用車では水素諦めてるけど言えない事情が見ていて哀れだよな。 まあ当面は欧州車は電化の方向なのは確定な訳で、テスラよりカッコいいEVがドンドン出てくればそれはそれでオッケー
ま、電池の劣化問題を解決する方法が、当面の課題ですな
ただ、全ての車がEVになるわけにはいかないので、レンジエクステンダーもアリだし、インフラ整備が難しい途上国向けにはより効率の良いガソリン車が当面は必要だろう。
マツダのロータリーレンジエクステンダーと高効率HCCIエンジンは、なかなか素晴らしい展望だと思うんだがどうだろう >>830
具体的な反論も無しにイキナリですか？ σ^_^;
やはり「キチガイ信者の妄想」とはアンチの敗北宣言なんだね(笑 >>821
当たり前だろ
内製してる自動車メーカーなんて世界でゼロ
比率の問題な。 >>802
200万円、300万円EVが出てたら世界が変わってるだろうけど
YはSUVとすると3より高いだろうし、
ロードスターなんてスーパーカーの部類で競合車ほとんどなし。
あまり情勢に変化はないかと。
自動運転の進捗次第ですかね？という印象。
2022にテスラネットワーク始まってたら世界変わりますね。 1時間走るのに1時間近くもイチイチ充電作業が発生するような骨董技術の車を
この日本でわざわざ使うのは タダの馬鹿 >>839
テスラネットワーク(笑）
AP（笑）と同類の、頭足りない奴を騙すための目くらまし道具立てだろ
よくよく中身見たら他社がやってること以下だろな >>840
世間に疎い暇な爺さんの意見なら構わないが、業界人の発言であるなら日本は終わりだな。 >>842
＞日本は終わり
(爆笑） どう終わると言いたいのかね？ 日本のテスラ社は、例えばモデルＳを買ったときに、今乗っている非常に古いガソリン車を
引き取って廃車手続きをしてくれるんでしょうか？ >>837
「だろう」の話にどうやって反論しろと？
そんなこともキチガイには理解できないのかな？ >>846
日本が終わるとかwww
ノストラダムスを信じていた世代なんだろうな 日本が消滅するとかはないけど世界の中の日本の相対的地位はどんどん埋没してるね >>852
そんな考えの人間が結構いるけど 実は結構ヤバい事がいろいろあるよ
30年後とかその辺だろうけどね >>842 [1.75.246.192]
は結局何の説明もできない「日本の終わり」を書き流して逃亡かｗｗｗ
コイツみたいな頭の足りない低脳はどうにもならんな 車じゃないんだけど18650セルのバッテリー使ってますが、普通に劣化しまくってますがテスラと何が違うの？
ちなみに温度はセル毎にセル胴にサーミスタ付けて監視、制御しています。
当然の事ながらセルは数個です。
数個でちゃんと管理して（結構手の込んだ制御してるよ）劣化するのにどうしてテスラの電池は劣化しないの？？
不思議。 >>855
老害には何を言っても理解できない。
痴呆だからか、自分に理解不能な話にはすぐに乱暴な言葉で罵るしね。
理解する能力に欠けてる君に親切に教える根気はない（笑） テスラのバッテリーに問題となる劣化はないから、
>>856 はスルーでいい 配車サービスがいまだに白タクで違法な日本は
自動車産業が衰退するのを待ってるようなもんだよ
自動運転車による配車サービス
その先頭に立つであろうテスラネットワーク
電池の持ちがどうとかは、とるにたらないささいなことだよ ①ガソリン自動車→電気自動車
②人間による運転→自動運転
③車の所有→配車サービス(車の共有)
この3つを自前でやれるカーメーカーだけ生き残る。
グーグルやUBERと組むと、結局その分コスト高になって生き残れない。 >>861
信者はバッテリーの劣化になると本当にムキになるな。
普通に考えたらノーマルな18650セルが普通のリチウムイオン電池と同じ様に劣化するのは証明するまでもないこと。
しかしテスラの出すデータはそんな事はないと言う。
考えられる可能性。
①最初から少なめの容量で残距離を出している。劣化分析最初からマージンとしてみている。
②表示に劣化が表し切れていない。
ただユーザーは表示を信じるから変な不安を抱かせないと言う意味では親切スマート。
でも実態は普通の電池並みに間違いなく劣化している。
日産リーフなんかは真面目にユーザーに報告しすぎたんだろうね。 既に個人によるレンタカー営業も認められてるから配車サービスはどんどん普及するかもね。日本でも。 技術トークできる>>859が気の効いたことを語ってくれることを望むよ
それよりも文才の無さがかわいそう
壊れたテープレコーダーじゃないんだから延々と電池劣化論を繰り返しても無駄なのに
ｋａｉｃｙｏｕ？ P100Dが1000キロ走ったって話。時速40キロという落ちだった。
日本の高速道路では、もちろん違法行為だ。やったら捕まる。
テスラで長距離を走るには「エアコンなしで時速80キロの苦行」を強いられる。
この裏付けになるような話だったね。 >>871
電池劣化の話すると凄いな。
反論出来ないからな。 >>872
データにはデータで反論してみろよ。
妄想ばかり並べてないでさ。 https://electrek.co/2017/08/08/tesla-model-3-battery-packs-50-kwh-75-kwh-elon-musk/
モデル３のバッテリーは、50ｋWh（EPA航続距離350km）と75ｋWh（EPA航続距離500km）とのこと。
電費（でんぴ）良過ぎ！４輪駆動やパフォーマンスバージョンの発売が超楽しみ！ 実際、走行可能距離の表示が0になっても走り続けるからなテスラは。
つまりバッテリー残量が正しくモニター出来ていないか、わざと少なく表示するようになっている。
つまり、みかけのバッテリー容量は正味より少なくなっている、それが劣化を誤魔化す為の遊びという訳だ。
劣化して無くなる分は予め見えなくしてあると。 >>874
EPAで7って
リーフ、プリウス上回るけど本当かな？ テスラのデータというが、実際の測定器を使ったデータはあるのか？？
全てパネルに表示されたテスラの表示したデータ読みをデータと言っているのだろ？？
これが誤魔化されてないと言う証拠はあるのか？？
全て表示データでしか信者は語ってない。
CANバスデータも表示データだからな。
ちゃんとした計測器での測定。
そもそも正確な容量測定する事自体が難しいという事がわかってないアホ信者。
放電電圧と電池容量の相関がどの程度か知ってるのか？（笑 >>875
憶測以外の何物でもない、しっかりエビデンスをお願いします。 テスラのバッテリー劣化度は極めて優秀|http://s.ameblo.jp/myteslamodels/entry-12298505133.html
所有できないアンチがデタラメを言っても誰も信じてない（笑）完全スルー。アンチの妄想（笑）
初代モデルＳのバッテリー劣化も全く問題になっておらずそれもモデル３バカ売れの原因にもなっている。テスラのバッテリー劣化を抑える技術が優れている事についての長い記事もあったな。 >>875
確かにそんな感じする
EVスマートの走りまくってるモデルSと比べてウチのは半分以下の走行距離で殆ど自宅充電なのに劣化の程度が同じだからね
使い方が違えば劣化具合も違っても良いと思う 最低10万キロからの評価だろ
10年10万でボロボロな車も結構ある
JC08換算航続距離700キロと50万キロの耐久性能がクリア出来なきゃ
素人のオモチャで終わる
救急車がEVに変わる時が、始まりだぞ >>882
自宅充電で満タンにし続けると
ダメなんじゃないかと思う。リーフもだけど。 >>879
だから
テスラの表示されたデータを信じるなって言ってるだろ
セル単体で劣化するものがどうして組み合わさった時に劣化しないんだ？？
そんな物量現象あり得ないだろ。
結論は自明で表示誤魔化してるだけだ。
物理データ出してみろよ
18659セル単体の劣化データなんぞググれざいくらでも出てくる >>876
>>809の生データで充電電力量は89.4kWhだから5.6km/kWhで並の電費です。
GM Boltより悪い！ >>879
憶測以外の何物でもない、しっかりエビデンスをお願いします。 バッテリーの劣化はサイクル寿命と経年寿命とがあります。
モデルSはリリース後5年しか経過しておらず
その半数以上は2年未満の車両です。
よって、現在のデータでモデルSのバッテリー劣化は語れない。 モーター素人が語る戯言変遷
>>179 >テスラみたいに200馬力越えてIPM使うと、効率かなり落ちるよ。
>>825 >やっぱりIPMのほうが効率良かったのかな。 充電を80%で100%と表示し充電を停止し、20%の時に0と表示すればいくらでも誤魔化しようがあるし、きっちり冷却すれば劣化しにくいんじゃね。 >>892
それなら100dならもしバッテリーを100%使ったら1700kmくらい走れることになるな。40km/hだけど潜在能力はすごいんだな >>827
2322g/LのCO2を排出するガソリンで37.2km/L(JC08)のプリウスを走らせるとCO2排出量は62.4g/km
114Wh/km(JC08)のリーフを2015年度の各電力管内で走らせると
802g/kWhの沖縄電力では91.4g/km
697g/kWhの中国電力では79.5g/km
669g/kWhの北海道電力では76.3g/km
651g/kWhの四国電力では74.2g/km
627g/kWhの北陸電力では71.5g/km
556g/kWhの東北電力では63.4g/km
↑プリウスの方がCO2排出量が少ない
↓リーフの方がCC2排出量が少ない
509g/kWhの関西電力では58.0g/km
509g/kWhの九州電力では58.0g/km
500g/kWhの東京電力では57.0g/km
486g/kWhの中部電力では55.4g/km >>893
実際にそうなってるかどうかは知らねーぞw
バッテリー大量に積むんだったらそういう方式もとれるよねって話。 >>893
もし100%使ったらアッという間に劣化が進行する >>894
実際、EPAで比較してごらんよ。
JC08は化石のアイドリングに有利。実際、渋滞路を走ったらリーフの圧勝。さらに、今後プリウスの排出は変化しないけど、リーフは毎年改善。 >>892
一応テスラの電池については調べてる人がいてBMSもある程度ハックされ、内容が分かってる。モデルSとXについては実際の容量も正確にわかってるし、メーターも正確であることが
証明されてる。 4連投する前に、まともな日本語を勉強して出直せよ。
wwなりそうらしいけどww >>878
0になっても走るのは事実だよ
つべかどっかでそのまま走ってる動画ある
テスラのバッテリー劣化が見かけ上少なく見えるのは、もともと表示されない隠し容量があってそっちから
盛大に減っていくから >>902
30万キロでも40万キロでも無限にマージンがある訳でもないと思うぞ。
で、結論は
テスラのバッテリーはどの程度劣化するかどうかは不明だが、一般的な使用でのバッテリーに起因する問題は生じない
これで良いかな？ >>903
テスラのバッテリー劣化を語るには経年データが不足している。 >>898
原発やらの影響も大きいけど電気消費量が増えると増えた分はほとんど火力発電に頼るんで 良くなるとは一概には言えない ところでテスラのバッテリーっていくらぐらいなんだ？30万ぐらいなら3年で交換でも全くもんだないが
100万 5年とかは厳しい >>894
これプリウスの最大効率域での定速、定負荷前提の話だろ？実走行の加減速で考えると20%以上、co2増加するな。
なぜシリーズハイブリッドのノートe-Powerで比較しなかったのか？
あっ…察しw >>905
問題は劣化ではなくて製品としての実走行可能距離の低下です。
設定しているかどうか不明のマージンが仮あるとしても
4ー5年、30万キロ40万キロを走行したモデルsが
実際には90%くらいを維持しているのだから、実走行距離の経年変化も問題はないよ。 今炎天下にモデルsを駐車中だけど、
車内はヒートプロテクションが効いているので
車内は38ー39度くらいで維持されてるのをアプリで確認した >>898
EPAでの比較
2322g/LのCO2を排出するガソリンで52MPG(EPA)のプリウスを走らせるとCO2排出量は105.0g/km
30kWh/100mile(EPA)のリーフを2015年度の各電力管内で走らせると
802g/kWhの沖縄電力では149.5g/km
697g/kWhの中国電力では130.0g/km
669g/kWhの北海道電力では124.7g/km
651g/kWhの四国電力では121.4g/km
627g/kWhの北陸電力では116.9g/km
↑プリウスの方がCO2排出量が少ない
↓リーフの方がCC2排出量が少ない
556g/kWhの東北電力では103.7g/km
509g/kWhの関西電力では94.9g/km
509g/kWhの九州電力では94.9g/km
500g/kWhの東京電力では93.2g/km
486g/kWhの中部電力では90.6g/km >>907
ロードスター用で30000ドルだっけ
24kWhのリーフも60万だから容量にもよるが量産効果でロードスターより多少安いとしてもSとX用は200万くらいはするんじゃね？
将来は分からんが今すぐだと100万では無理と思う >>911
おお、仕事が早い！有能！
有能ついでに、製油所→GSと火力発電所→QCまでのエネルギー輸送時のco2はどうする？
まぁ「そんなの知るか！」って話になるけど、実際には、それらも含めないと本当の比較にはならないよね？
だって、それらがあって車が動いているからね。 リーフのバッテリー交換が７０万とかでしょ
リーフの３倍の量のバッテリー積んでるんだから20万って目測はそんなに外れてないな >>914
>>911の数値が気に食わないなら自分で気に入るデータを使って発表すれば？ >>917
いや、その比較そのものが無意味だろ？って話。
普及台数だって違うし…
でも、地球はひとつなんだよな～
総論としてEVが普及する方がco2削減には有効でしょ？って話。 >>899
メーターが正確？
モデルX P100Dの標準値メーターは342Wh/mile程度
EPAは390Wh/mile
14%も誤差のあるメーターは使いものにならない >>918
25万台のリーフより400万台のプリウスの方がCO2削減に貢献している >>920
化石燃料車は論外
プリウスより燃費いい車種はいくらでもあるし、軽自動車の方が貢献してることになるし、自転車乗りのおいらは神かw >>920
では、なぜ世界はEVに傾倒しているのか？
この比較は日本限定での話だという事は承知の上だが、世界市場を相手にしている車メーカーとして、いつまでもHV・PHVのままで良いの？
スケールメリットと言う言葉がありますが？何か？
EVのco2削減の伸び代は無視していいレベルだとでも？
少子高齢化で、ますます人口が少なくなり日本市場が縮小する中で、いつまで日本スペシャルを作っていられるだろうか？
そろそろ思考を切り替えるべきでは？
シャープや東芝の二の舞いになりたいの？
その煽りを喰らうのは子供達だぞ！老害！って話w >>922
今のリチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、これ以上の飛躍的な普及は望めない。
次世代電池が登場し、利便性が飛躍的に向上すれば
爆発的に売れるだろう。
それまでの現実解として、例えば欧州の95g規制にはHVかPHEVが最適だろう。 >>907 >>912
リチウムイオン電池の価格だが、今朝の日経に現在1kwh当たり25000円と書いてあった。
2020年には21000まで下落するようだ。
100kwhのテスラ車の電池代は、およそ250万円ってことだが、そこにケースや冷却水管や電気配線を入れ込むと、
100kwh当たり350～400万円くらいだろうと想像する。 >>923
ねぇ君のアンチ友達には>>851みたいな事言ってる奴がいるよ。
もし、>>923と>>851が同一人物なら爆笑だな！ >>906
いやいや、毎年再生可能エネルギー発電は増加してるし、蓄電もわずかずつ増える。さらに火力発電も天然ガスが増えていくから化石燃料車には勝ち目ないよ。CO2に関しては。
>>911
加重平均するとリーフの価値だね。人口の多い地域ではプリウスのほうが大気汚染してるじゃん。ここでお仕事しても依頼主から怒られるだけよ？
>>919
はいはい、電気自動車はコンセントで計る方法と、実際に溜まった電力で計る方法があるのを知ってて悪用してるだけだよね？(笑)メーターはコンセントからの数字は出せないからそれでいいんだよ。
あーほんと、アンチとかいうの？モノは知ってるくせにお仕事なもんだからわざと誤認させようとしたりしてたいへんでちゅね。 >>885
チョイ乗りにしか使わないから80%でストップさせてる
満タンは月に数回あるか無いかだな >>926
エビデンスなしで妄想だけ
その答弁は受け入れられない >>929
都合の悪いことは全て妄想で処理かぁ
聞く耳なし 少なくとも今のEVは
1時間走行するのに1時間近くとかイチイチ充電作業せなあかんゴミ
そんなことも想像できずにダボハゼみたいに飛びついた手合いというのは
頭が足りないとしか思えん >>930
エビデンスが示されていないものをどうやって信じろと？
>>926は好き勝手に書く>>891にあるような素人です。 >>921
自転車で済むなら元からCO2出してないから削減されてるわけじゃないけどな。
現代社会で生きていく上で車必須な人がエコカーに乗るから削減になるわけで。
あとプリウスより燃費いい車は殆どないよ。
そりゃベストスコア出してプリウスの平均と比べりゃいくらでもあるけどね。
自転車乗りは知らんだろうけど。
スレ違いなのでこのへんで。 やはりテスラアンチ勢はプリカス信者なんだねw
トヨタから1レスお幾らもらえるの？ >>931
頭悪くて腹が痛いよ、このバカは。
自宅夜間充電で翌日に400km走れる。毎日そんなに走る奴もいない。そもそもガソリンスタンドに行かなくても良い。
じゃなきゃアメリカで50万台の予約は入らない。
現実を見ろよ、アンチども。 Tesla Model 3 (テスラ モデル3 )を予約したのはNVIDIAの自動運転が欲しくて|http://s.ameblo.jp/nasyo/entry-12287728195.html
この価格なら日本でも買う人は多い。俺の知人にも検討中が複数。プリウスPHVは絶対いらないとさ笑。再来年だけど待つのも楽しい。唯一無二だから。 充電使い切ったら50kWチャデモで30分充電1時間走行だな
低出力なのは高速SAには少ないし >>924
1kwh当たり25000円は妥当だな。
テスラモデル3のセル当たり単価が458円となる。（55kwhとして）
モデル3のセルコスト合計で137万4千円になる。これ以外にバッテリーケース（例の電池ボックス）、冷却機構、BMSが追加されてどうやって35,000ドルで売れるんだよ。
やっぱり粗利で赤字だろ。
それか張子のようなシャシーとボディーか とにかくテスラのバッテリーは激しく劣化してるが、うまくユーザーにはそれを見せてないという事でOKですね？
これに反論するには計測器を使った物理データを見せる必要あり。 >>939
それをいうなら実走行距離が激しく減少したエビデンスが必要だな？
現実は、実走行距離が減ってないのに何が問題なのかね？ >>939
バッテリー劣化は有るはずだという強引な解釈だな。
オーナーは誰も問題にしてないバッテリー劣化問題を、問題が有るかのように騒いでる君が劣化問題の証拠を提示しなさい。
バッテリーが劣化して航続距離が減った事が問題になってるのか？もう何万台も生産されてるのに劣化問題なんて聞いたことない。
それとも隠されたバッテリーマージンで稼いでるからズルいと言いたいのか？ >>939
逆も真なり
「テスラのバッテリーは激しく劣化してるが、うまくユーザーにはそれを見せてない」
↓
これに肯定するには計測器を使った物理データを見せる必要あり。
って事だが、ソースある？ 大容量リチウムイオン電池に否定的な態度とってるメーカーってトヨタだけなんだよね 恐ろしいのはモデル3で充電ステーションが混む事
大丈夫かね >>940
その通り！
エビデンスのない書きこみは妄想認定 >>944
欧米の９割以上のEVユーザーは自宅充電だよ
無料の充電ステーションは今でも混んでる >>946
日本はマンション駐車場へ電源を引くのに苦労するね。
法律改正されないかな。 >>940
表示の話ではないと言ってるだろ？
頭悪い？
計測器でのデータを示せと言ってる。
18650が劣化してるなんてのは証明する必要ないほどたくさんデータがある。
どういうマジックを使えば同じセルを使っているテスラが劣化しないんだ？？ >>947
法改正もそうだが、むしろ管理組合の同意を得る方が大変なのでは？ >>948
アホだな
他社の電池が劣化するから、当然テスラ製も劣化するという根拠では、立証データにはならい。
きちんとテスラ社製電池を用意して計測器で測り、立証しないと裁判でも科学学会でも負けるよ。
だってお前の主張は「テスラ社製電池は劣化する」と言っているのだから 「世界で最も革新的な企業」100社、セールスフォースが3年ぶり首位に | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン） https://forbesjapan.com/articles/detail/17275/1/1/1
テスラは世界で２位の革新的企業です。
もう常連だね。 >>939
ユーザーから全くクレームが無い笑
お得意のアンチのデタラメ商法!!
予約は減らないよ! >>924
>>938
テスラや中韓メーカーは1kWhあたり$150-くらいだろ
撤退続きの国産バッテリーの値段は参考にならんよ キチンと管理してれば劣化しない
>>948のプリウスだって劣化してないだろ
リーフみたいな冷却対策せずとかタコな管理ならともかく >>948
テスラは電池劣化を抑える技術が高いのは有名。
18650をEV用に改良された物をパナが作ってる。冷却技術も高い。今更だがパソコンと全く同じ18650を積んでると思ってるバカがいるとは。
テスラとパナだけの企業秘密だよ。 >>948
バッテリーは劣化の有無は問題ではない。
問題なのは当初の航続距離がどれだけ減少するかだ。
実走行距離が減少しなければ、製品としては問題はない。
それをマージンで調整しているとしても、40万キロ走行でも問題となるほどの航続距離の減少はないのだから、仮にバッテリーの劣化があったとしても当初からマージンをかなり大きくとってあったアッパレな設計というべきではないか？
問題の本質はなんですか？よーく考えてください。 アメリカで初期ユーザー達が電池劣化が少ないことをSNS等で言ってるから信頼度が上がり販売が増えてるんだよ。事実そういう記事は多い。
実際１５万キロ走れば十分だよ。
アメリカではリセールも高いことは有名。 >>949
組合同意を経る必要が無いような法改正をしてほしいなと。 >>958
いや、だから、笑、航続距離が落ちないって初期ユーザー達が言ってるから。
最初に僅かに落ちて後はなかなか航続距離が減らないって有名じゃん。
なんか今更だよね。
トヨタ傘下の新人アンチさんかな??
航続距離の心配はテスラには無用だね。実際充電切れた人なんてそうそういない。テスラサービスが行くらしいけど不要だよ。
充電スポットを自動表示するから。 >>952
だから、パナ内製であっても、それが確実にテスラと同じ物だと証明できるの？
イーロンは過去に「パナソニックにはEV用途の電池仕様で作ってもらっている」旨の発言をしている。
それが一般用途の電池と同じだと証明できるの？
きちんとテスラ社製の電池を用意した方が確実だよね？
お前が、他者から承認されたければ自分の仮説を立証する義務があるんだよ。
他者はその立証を確かめた上で承認する。
それが大人の世界。
仮説だけ立てて、立証は他人任せなんて、何様なんだ？
お子様だなw バッテリー寿命論を唱えるアンチさんは証拠を示しましょうね。
トヨタチャイナバッテリーの寿命の方が心配だなー
ガソリン車からの転用じゃ中途半端なショボいEVしか出来ないと思うけどなー >>935
日本でさっぱり普及してないけど？
現実見ろよキチガイ信者 >>960
それならお前の同意なく、お前の駐車スペースに自転車置かせろよ
それと同じことを言っている
区分所有という概念も理解できないキチガイ >>963
結局、キチガイ信者はテスラのバッテリーだけ異次元の存在で科学的劣化が生じないミラクルな製品だと信じてんだよ
空中浮遊する麻原を信じたオウム信者と何ら変わらない >>966
トヨタ信者のこと？
確かにオウムと同じく攻撃的だな（笑） >>965
ムキになりすぎ（笑）
そんな事を許したらEVが普及して失業するじゃないか！！
って叫んでるみたいだ（笑） 逆に>>948の理屈だと1年で○○%とか1万キロで○○%とかどれくらい劣化するはずなのかな？
証明する必要ないほどたくさんデータがあるなら具体的に提示できるよね？ 経年劣化でやオイル交換しないと燃費が下がるガソリン車のことはさておいてバッテリーへのムキになりすぎ感が凄くて笑える。
高い揮発油税に消費税払う二重課税されても文句も言わないで、バッテリー劣化にはムキになる。なんか変じゃない？
納税は大切だけど税金に消費税うわのせられている現状のことを >>960
ここはキチガイアンチが勝手に湧いて、勝手に絡んでくるから気をつけてね。
スルー推奨
なおアンチの敗北宣言は「キチガイ信者の妄想」だよw http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366801.html
北朝鮮が、挑発をエスカレートさせている。北朝鮮メディアは、日本列島を核攻撃して太平洋に沈めることができると威嚇した。
朝鮮中央通信は9日、「日本列島ごとき、その気になれば、あっという間に焦土化できる」としたうえで、「核の強い強打で日本列島丸ごと太平洋に沈められる」との記事を掲載した。 >>970
18650って日本の単三みたいなもんだよ 直径18 長さ650ミリの電池って意味w
もうメーカーって言うか 物によって差が出ない方がおかしい >>968
そもそも管理組合に金がなきゃ作れないし、修繕計画に入ってないものの予算なんてほとんど無い。
つまり使用者のみで工事費を出し合い一時徴収などの形になり、電気代の徴収を個別にメーター付けて電気代を更に別途払うことになる。無理だろw >>944
＞恐ろしいのはモデル3で充電ステーションが混む事
ねーよｗｗｗ バカかオマエ
モデル3とか、、リーフも含めて売れるわけがない
1時間走るのに1時間とか充電が必要(爆笑）なゴミを買うのは壮絶バカだけだ >>976
どれだけ車を走らせてない時間があるかわかってない人はこの様に言うのだよ。 >>977
オマエ、EVカルトの阿呆信者丸出しだなｗ テスラの電池は劣化しないで桶
反論は具体的な数字上げて行うこと >>976
「1時間走るのに1時間とか充電が必要」
ダウト！ テスラは、高速で飛ばすと2時間ほどしか走れない。
リクツの限界と、現実は違いますやん。
実用レベルでの海老デスン。
日帰りで784キロや1000キロ強走る場合、これが現実。
↓
http://eco-power.jp/news_release/archives/176
http://eco-power.jp/news_release/archives/149 >>975
200Vの電源を引く程度の工事なら個人負担でも大したこと無いと思ってたけど違うのかな？
個別メーターの付いてる自動販売機設置するようなものかと思ってたのだけど。 18650型リチウムイオン電池は、激しく劣化する。
屋外駐車で炎天下にさらされるテスラは、要注意！
50度の環境で18650型リチウムイオンは、容量が半分に低下。
http://www.jari.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20140201_q.pdf 大体ノーパソ用のリチウムイオン電池を車に使うなんてありえんわな
ド素人のマスクだからそんなバカな事をやる >>900
買えるよ。
証券会社によっては扱ってるところある。
2021年満期転換社債型、持ってた。
もう売ったけど。 >>957
電池メーカーとか自動車メーカーからえらく馬鹿にされてる設計って知ってた？？ >>962
リチウムイオンバッテリーなんぞどんぐりの背比べだとわかってる？？
どうして同じ構造で段違いの性能が出せるわけ？？
その性能差が事実だとしたらノーベル賞ものだぞ >>987
よほど、悔しいんだなw
仮説の立証が出来ないのなら、他人に承認を求めるなよ。鬱陶しい。
俺はお前の親じゃね～んだよ！
そんなお子様理論に構う気は無い。
悔しかったら、具体的に実証実験でもやってお前の仮説が正しい事を立証しろよカス！
方法はあるぞ！
1500万もあればできるだろ？
できないならチラシの裏にでも書いていろ！
鬱陶しい！ >>989
信者の特徴
バッテリー寿命の事になるとヒステリーを起こす >>989
18650が劣化するのは証明するまでもない。
テスラのバッテリーが劣化してない物理データを示さない限りはずっとこの話をし続ける。 >>981
大丈夫か？平均電費200wh/km弱だろ。
高速で2時間限界まで飛ばすと200km走れる訳だけど、200wh/kmだとしても40kwhだぞ。モデルsは85とか100kwhのバッテリー積んでるわけだろ。大丈夫か？小学校からやり直せ。 >>991
18650に拘ってるけど18650はただのバッテリーの大きさだ。から
どれくらい劣化するのかデータを示してみろよ。
500サイクルの充電で5%とかだろ。
500サイクルといったら数十万キロは走れる訳だけど。 バッテリーの劣化に対してテスラオーナーがクレームあげているのなら気持ちも理解できるけど、所有してないアンチが空論で発言して何の意味があるのかわからない。
オーナーはテスラの性能に惚れたから購入して満足を買った。
アンチは買ってもないものに必死にクレームをつける。
何なんだろね。暇なんだろ。 >>991
あ～ら、拗らせちゃたの？w
キチガイ誕生！
「ずっとこの話を続ける！」と宣言されても…
中二病かな？
どんなに頑張っても、立証できないのなら誰も相手にしないと思うぞ(笑
とにかく、悔しい気持ちは伝わったよ。
まぁカンバレ!
1500万貯まるまで！(笑 ホント、老害は困る。
そろそろ運転も危ないのでは？？ ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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