テスラ Tesla バッテリー36個目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始未定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
ピックアップトラック 発表日未定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー35個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1498734349/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「テスラだけが本気で投資しています」という投稿は禁止します。
投稿があった場合は投稿者の個人情報を晒してよいと合意したとみなします。 このスレではIPが開示されているので
・阿呆なスレ主のIPがわかる
・クルマ音痴なテスラ信者のIPがわかる
・電気音痴なテスラ信者のIPがわかる
・世間知らずなテスラ信者のIPがわかる
・妄想ばかりを書くテスラ信者のIPがわかる
・検索能力がないテスラ信者のIPがわかる
分かりやすいテスラ信者
[202.32.227.97]＝[126.236.x.x]＝[61.195.153.110]
[126.152.X.X] [126.245.X.X][126.253.X.X][126.255.X.X][61.198.80.186] IPひろばで
http://www.iphiroba.jp/index.php
61.195.153.110を検索すると
書き込んだ人の所属が判ります。 >>4
61.195.153.110
こさの会社をみんなで協力して倒産させよう。
そのためにはまずテスラ倒産 テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費
4)初期費用+維持費総額
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
個人的には2)を除く1)から8)までだな >>5
別に倒産させる気はないけどね。
勝手につぶれるのは別だけど。 名古屋に店舗できて、試乗会に
いっぱい人が来てるけど
あいつら買える程の収入あんのか
不思議だわ。
年収聞いてから試乗させてやれよ。 >>9
低所得でも信者は信者だから生姜無いw
3くらいなら無理してでも飼ってくれる鴨しれないからねw >>9
今は買えなくても将来は買うかもしれんし、
3なら大体手が届く。
完全自動運転によるレンタルが始まれば3ならほとんどの人が手が届く（らしい）。
大衆車メーカーにもなろうとしてるんだからいいじゃないの。
それに持続可能な社会作りを加速させるのが方針なんだからEVを認知させないといかん。 今のところテスラだけが本気で投資してるね。
既存の自動車メーカーはガソリン車の利権や柵が足枷となって本気を出したくても出せないんだよ。
ヨーロッパ勢は排気ガスの不正問題で尻に火がついたからEVシフトが加速しそう。
日本は完全に出遅れてる。 >>9
行って来たけどCAみたいな店員ばかりで、こちらの質問には答えられないし呆れて帰った。 オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 >>13
素人の派遣みたいな奴らしか
いないっぽい。
たぶん2年ぐらいで消えるわ。 595名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 63d5-C9b9 [114.17.137.234])2017/05/16(火) 08:57:26.23ID:UBDnMnxJ0>>597>>601>>605
昨晩、テスラ株＄316で10000株売ったぞ。
下がってくれ～～～～。
885名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbd5-Qnlb [114.17.137.234])2017/06/01(木) 11:10:27.51ID:IsI5Du6Z0>>894
>>873
＞車を持とうとしてる層なんだから貧困ではない。
日本で廃車になった中古車が全盛の国でねぇ・・・・考え方は自由ですが。
>>871
そうだよ。ただ、単位を間違えた100株だった。
日経は総高だね。ペプチドもっと上がれ～～～～。 >>2
テスラだけが本気で投資しているなんて思ってないがそれって個人情報晒されるほどの大罪なの？
そもそもどうやって投稿者の個人情報入手するの？ >>17
IPが近いと、自分がうらやましいと思ってる奴の個人情報さらして満足感を得るというデタラメ犯罪者だなw >>19
じゃなおさらいい加減だし、その程度の特定で、赤の他人のことを誹謗中傷するのはヤバいかもね！会社の指示でやってても、個人も責任は追求されるよ。 11/30/2016: Short interest 35.7M 株価$189.40
6/30/2017: Short interest 27.3M 株価$361.61
株価が倍近くに上がった7ヶ月間に、ショート株数は23%減少。もうテスラが失敗する方に賭けてる人はどんどん減少傾向。 こんばんは。バッテリー何個目で納車になるかわかりませんが、よろしくお願いします。
前スレの最後のほうのお返事を。
悪いところ教えてくれない人に返事するのも何ですが、教えてくれると信じて。
>>970
外国人みたいになるのがいやです。
>>971ー973
じゃあ、何故テスラ車は良くないと言い続けているのですか？
新規購入者を減らすのではなかったのですか？
>>976
まだ納車前です。
>>977
だから、できるだけ情報を出しているのですよ。
抽象的に騒いでいるのと違い、本気で悩んでいるのです。 >>23
ハンドルネームをアホのアユダンテ安川としろよ。
出来ないのはなぜ？
アユダンテ安川でなければそう出来るはず。
ハンドルネーム変えないと言うことはアホのアユダンテ安川に決定。 >>981
全部もれなく回答していますよ。
見逃してしまったのなら、過去ログ確認してみて。
買った理由と納車前の証拠>>828
>>980
最悪な利便性、って例えばどんな点がありますか？
それが知りたいのですよ。
納車されてからでは意味ないのです。
>>990
シリーズの意味がわかりませんが、
自分はこのハンドルでしか、書き込んでないですよ。 信号待ちの時にオートブレーキホールドの状態で追突されても、前の車に玉突きせずにすみますか？ テスラだけが本気で投資しています
はい、個人情報特定よろ?? >>25
あんた自分が主張してる事わかってる？
”俺が最悪だと考える事を書いてみろ”っていってるんだぜ？
そんなの、オマエしかわからんわ
今までテスラ車の欠点はだいたい出尽くしてるだろ
それが多くの人が買わない理由
それらを欠点と思わないオマエはテスラを買えばいい
テスラを買ってる人はそういう人
おまえもその1人
ただそれだけ
オマエの中で満足してるんならそれでいいだろ
テスラの欠点が改善されれば買う候補になるって人はいるんだから
そういうのをアンチ呼ばわりするな >>29
どれも些細な欠点だと思うけどなぁ。
買うのを躊躇う程の事ってある？
凄く良い車だよ。毎日乗る度に思う。 >>30
だから、欠点なんて人それぞれ
あんたにとっては些細な欠点でも
俺には、あんなインテリア耐えられん
だから、次期Sはボルボのインテリアデザイナー引き抜いたって事で期待はしている >>31
あのシンプルさが良いのに。
今は何に乗ってるの？ >>31
ボルボとかがいいってことはどっちかというとジジクサイ系が好きってこと？それともウッドの木目調とかが気に入ってるの？参考までに聞きたいと思って。確かにテスラはそっち系じゃないな。 >>32 >>34
XC90t8
もともと仕事柄EVかPHVが欲しくて、セカンドカーとしてのi8購入希望から始まって
なんやかんやでメイン乗り換えでカイエンseを契約直前にXC90のPVを見て実物待ち
そのあと実物を見て即決した
XC90のインテリアも落ち着いていていいよ
確かにウッドは好きだけど、ベントレー的なウッドは好きじゃ無い
ボルボの新しいシリーズのインテリアに惹かれたのは
調度品っぽい雰囲気と、操作系をタッチパネルにシンプルにまとめた感じかな
テスラもタッチパネルだけど、パッドをそのまま付けました的なゴツさが好きになれなかった
シートにしても、なんかパソコンの周辺機器の寄せ集めにしか感じられなかった
ここら辺はホントに好みだね
だから、次期Ｓには期待してるってわけ
俺的なジジ臭いインテリアっていうと
レクサス、ＢＭＷ、アウディかな >>36
XCにプラグインが有ったんだね。
試乗レビュー見たけどパワーもありそう。
ピュアEVが出るなら興味あるな。 >>25
＞全部もれなく回答していますよ。
答えてないぜ。Ｘを選んだ理由を聞かせてほしいと質問したのに。
もうこれで5回目だぜ。いいかげんに答えろや。
それと、注文した証拠はどうなった？
これも4回目の催促だぞ。 ヨコからだがアンチも乗ってる車さんざんはぐらかしてきたからお互い様じゃね？ >>40
ギブリ君はなぜこのスレに粘着してるんだい？ >>29
コイツ本当にバカだな!笑
テスラ買わないじゃなくて高価で買えない人が大半だろ。だから安価なモデル３で予約が40万台なんだよ。
テスラオーナーの95%がもう一度テスラ買うってアンケートで答えてる。この数字は驚異的でレクサス、メルセデスより遥かに高いそうだ。
金があって自宅充電可能ならテスラ買うのがベストだよ。
この世にテスラがあるのに今更ガソリン車ってwww 俺はテスラのパワーウォールにソーラー発電の電気貯めてモデルＸを充電する計画中。
ガソリン車はもういいや。 >>36
なるほどね。
確かにレクサスとかは自分も受け付けない。 >>43
ソーラー発電は売電するのが吉
夜トクプランの安い夜間電力をパワーウォールに充電するのが吉 なんだか話が貧乏臭い流れに向かってね？
EVにする前はガソリン価格をチマチマ気にしてたのか？ >>48
現実はそんなもんだろ
金の事を考えずにテスラを買う層ってのは初期の段階で買ってると思うよ
新しいとかエコとかそういう事が大事で、コストはあんまり重要じゃない
今、あるいは将来、テスラを買う層ってのはちょっと違うね
他人がある程度テストして少しこなれて来た物を、少ないリスクとコストで手に入れてかつ自慢したい人たち >>42
「高価で買えない人が大半」のソースよろしく
無ければキチガイ信者の妄想 >>50
何に乗ってるかを聞いたのは俺じゃないけど車を評価する時ってそれまで乗ってた車が基準になる訳で大きく影響するよ 先日ノート試乗したけどワンペダルで停止までできるのはいいね
これはテスラより優れていると思った
アップデートでワンペダルで完全停止するようにならんかなあ
確かi3もできたような… >>54
i3が最初ね。
強い回生ブレーキはテスラ、i3が採用して、i3は完全停止までアクセルだけで操作可能。リーフも今度のバージョンでは停止までとか。
ファームでできると思うが、イーロンはやらない可能性も？実際、i3の停止時にはモーターにブレーキのために電流流してるらしいし、テスラ的ではないかもな。 >>42
＞テスラオーナーの95%がもう一度テスラ買うってアンケートで答えてる。
2年も前の記事を今でも信じてるのか？
その後にＡＰの事故が相次いだりしたんだが・・・・
幸せなやっちゃなぁ。笑 >>56
テスラで、停止してからブレーキペダル離しても良いのが地味にありがたいのですが、どのような仕組みかご存知ですか？ >>42
テスラオーナーの95%がもう一度テスラ買うってアンケートで答えてる。
確かに驚異的だが、車としての機能をろくすっぽ満たしてないのにリピートするって一般大衆の意見ではないだろ。
東京から箱根すら安心して往復出来ない車を一般大衆がリピートしようなんて思わない。
大体モデルSの顧客セグメントとモデル3の顧客セグメントを同じに考える事自体おかしいとおもわない？？ >>52
ならまずテスラ擁護の連中が全ての車歴を明らかにしたら？
テスラがすこぶる良いんだろ？
ほら全部明かして説得しなよ 未だに残ってるオウム信者の麻原支持率は高いだろう
それと同じ
カルト的な信者がいつまでも支持するだけ
マイノリティがいつまでもマイノリティって事実は変わらない >>60
カイチョウの書いたカカクを鵜呑みだねぇ
自分で確かめてから事実を書いてね ＞東京から箱根すら安心して往復出来ない車
その通りだね。「安心」して往復できない。 >>63
東京出発して御殿場から箱根に入って、ワインディングロード飛ばして、ちょっと伊豆方面まで足を伸ばしとかやったら東京に帰ってこれなくなるだろ。
テスラ実際に乗ってるんだったらちゃんと帰ってきた証拠見せてみろ >>64
このスペックの時点で自家用車失格だと思うのだが異論ある？ >>65
伊豆ってそこまで行くんだよ
また得意な話のすり替えですか？ >>63
信者のドライブプラン
首都高と東名:時速80キロ厳守（邪魔くせ～）得意の急加速は封印
箱根:極力アクセル踏まない。下りは回生！！
なるべく早めに東京に戻る方向で検討。
こんなドライブ楽しい？？
1000万以上する車なのに軽自動車以下のスピードとは。
伊東までとか行っちゃったら無充電では帰ってこれないだろ？ >>67
化石車の場合はドライブ途中気が変わって伊東くらいまでは行く事あるだろ？？ モデル3の顧客の運転パターンはは東京から箱根までドライブして、ちょっと伊豆まで足をのばすとかは絶対にしないと言う事だな。
そもそも55kwh仕様だと箱根往復自体無理だしな。
万が一する場合は地獄の充電をこまめにして東京に帰ってくるとな。 >>69
そんな走るばっかりじゃつまんないだろう。
伊東まで行くなら一泊して美味いものを食べて温泉に入って来るけど、なんでそんなに走るの？ >>72
面倒な人たちだね
過去スレ読んでから出直してきな 東京伊東間往復は余裕じゃね？
グーグルマップで検索したら東名経由131キロ
箱根と伊東で多少うろついたとしても問題なさそう
未発売の3は分からんし充電の面倒くさいのは事実だが またデタラメばかり書いてるヤツがいる。
まず東京駅から伊東駅まで、強羅花壇を箱根の行き先の一つとして選び経由すると145kmで往復290km。いくらなんでもモデルS/Xなら冬でも無充電で往復可能。モデル3は分かんないけど
最低345kmはあると発表されてるから夏は余裕。冬はベースグレードだと一回充電が必要。 >>75
余裕？
残り何キロだよガソリンでいったら数リットルしか残ってない状況だぞ？
お前ってガソリン車乗ってる時に給油ランプついてんの当たり前だったのかよ >>75
それが1000万円以上する車だというから恐れ入る。
電池切れたらひたすら充電で待ちとか、どんな拷問なの？
普通に日曜日にちょっとドライブとか出来ないな。
モデル3なんか電池容量更に少ないんだから絶対無理じゃん
どうしてこんな軽自動車にも負けるような車が、売れると思う？？
日本だけ受け入れられないのか？
違うだろ。 そういう状態にも関わらずモデル3が売れるとかほざいてる信者の頭の構造が知りたい。
中空洞？？ >>75
ドライブ楽みながらアクセルバリバリにふかす状態で電池持つのか？？
信者の好きな加速を楽しみながら移動するのが条件だぞ。 テスラ信者の矛盾
テスラ加速サイコー
↑
↓
長距離運転時急加速厳禁。最高速度80キロ厳守
なんだよそれ 東京住みだが、よく行くドライブパターン
御殿場→芦ノ湖スカイライン→一旦三島沼津で昼ごはん。海の幸の美味しいお店へ。
→修善寺抜けて→伊東へ→135号線→来宮→十国峠→ターンパイクか再び御殿場に抜けて東京戻り
モデルSかXのp100dで良いから無給電実証して欲しい。
モデル3は、はなから無理だろうな～ >>84
ちなみに帰りは横浜インターで降りてベイブリッジ湾岸経由で東京に戻ってくるコースな これが寒い時とかでも余裕で出来たらマジで購入したい。
家は一台しかガレージがらないから一台持ちしか出来ないんだわ。ガレージ二台ある家に引っ越せれば良いんだけど。まだ先の話かな。 よく考えたらSC出来ても1時間くらい無駄に待たないといけないんだよね？
それは正直耐えられん 高所得者は時間に余裕が有るから充電時間なんか気にならないだなあ。
充電時間が勿体無いくらい余裕がないなら、テスラの批判してるより過労死の心配した方がいいぞ。
世界はEVに向かってるの知らないのか？現時点でそのトップランナーがテスラと言うだけだよ。過去の成功体験が捨てられない化石車メーカーはどんどん苦しくなるぞ。 まだまだ電気自動車は無理があるわ。
特に日産なんておもちゃレベル。
未来に可能性のある車が出てこないと。 >>90
そんな事ないだろ。
高所得者の方が時間にうるさいぞ。しかも何も出来ない充電時間とかあり得ないだろ。お前はなにやってるんだ？
確かに働かなくて良い様な高所得者はそうかもしれないが非常に少数だ。
世界がEVに向かってるってマスコミでは言ってるが、実際は無理がある主張だな。お前自分の頭で考えて言ってないだろ。マスコミの単なる受け売りだり
ただ俺は興味本意で乗ってみたいとはおもっているが、長期的に所有は恐らくしないな。
すぐに手放すと思う。
ガレージ二台の家に移れればそんなことはないが。 パワーウォール持ってる人に聞きたいんだけど、パワーウォールってタイマー機能ってあるの？
深夜電力で貯めて、昼間の高い時間に使うことってできる？
基本的には昼間に使うんだけど、停電時の非常用電源のために少し(20-30%とか)残しておくことできるの？
その設定って自分でも(業者じゃなくても)できるの？
コンセントから充電できるの？ テスラは、SCとセットが基本。
残念ながら日本はSC網が、お粗末だ。
いちいち高速道路から降りるのも、めんどくさそう。 具体的には、
太陽光発電とパワーウォールを導入したい(全量買取か余剰買取か、導入量も含め検討中だが余剰買取を想定)
余剰買取の場合は、昼間パワーウォールで賄われる部分を優先できるの？
つまり、バッテリー残量がなくなるor一定以下になるまでは実質的に全量買取できるの？ 世界がEVに向かっている理由は、ゴール地点がEVの方が利便性が高いから
充電→非接触充電でプラグ操作作業からの解放→道路で充電
近未来は、走行しながら道路から電力の供給を受ける
つまり電車と同じになるんだよ
道路が無い場所での運転は蓄電池を使うわけ
運転も管制による自動運転
人間による運転は、極限られた場合のみ
または、サーキットなど特別な場所に限られる
つまり、今の乗馬みたいな扱いになる
こういうゴール像ができたから、世界がEVにシフトしたという事
完全制御の自動運転になったら
場所移動だけで充電できるEVと、物理的な接合が必要な水素とじゃ
扱いやすさが違うからね
そういう未来のヴィジョンはトレンドブック系で提案されるから、一度見てみると面白いよ
ファッションだけでなくライフスタイルやサイエンスのブックもあるから 太陽光発電とパワーウォールを繋がないなら、非常時はパワコンの自立運転機能をつかって、充電することになると思うけどそれってできるの？
連続でレスして申し訳ないけど、答えてくれたらうれしいです。 >>96
お前頭お花畑だな。
お前が生きてる間にはそんな世界やって来ない。
車のワイパーは車の創世記からずっと同じ。
案外そういうのが多いというのがオチ >>95
蓄電池を入れると売電単価が下がりますが、昼間の消費を深夜電力充電した蓄電池で賄うため売電量は増えます。
つかね、テスラ車体をV2Hすりゃパワーウォールなんて必要ないよ？ >>99
SC無料車が存在する以上、V2Hはないよね。 >>90
おかしいなぁ
信者は自宅に戻って5秒で充電開始できるとか自慢していたけど？
よほど時間に余裕ないんだな
信者同士、過労死の心配をしあった方が良いぞ
書けば書くほど論破されて可哀想だねぇ >>96
なるほどね
お前って昔ドラえもん読んで21世紀に夢見てたバカだろ ここのアンチって言うか工作員スゴい。やっぱ引きこもりで彼女もいない中高年で、エアギブリオーナー？
普通日曜に思い立ってドライブするのに8時間以上も運転しないといけないコースなんか行かない。結局朝9時とかに出かけても飯食ってる時間以外ずっと運転じゃん。そんなんだから
モテないんだな。 化石車メーカーで、過労死寸前まで働いてる奴からしたら、EVなんて実感ないんだろうなあ。
フランスが2040年までに化石車の販売禁止だよ、2035年に5年後に価値無しの化石車買うアホは居ない、2020年頃から化石車の開発は行われない。フランスだけの話で終わらない事は容易に予測できる。 >>100
そこも含めてソフトウェア制御すればいいのに。 テスラのHPには"モデル3には完全自動運転対応のハードウェア搭載"とあるけどテスト走行してる多くのモデル3にはサイドカメラやセンサーのポツポツが搭載されてないのはなぜ？
マスクはモデル3発表時にオートパイロット用のハードウェアは標準搭載って言ってたよね？追加オプション購入不要とも言ってる。
マスクが言ってるオートパイロットとHPにある完全自動運転は別物なのか？ テスラカードの使い放題は9/30までだからスーパーチャージャーの新設はそれまでに完了して欲しいんだが無理かなあ？
そもそも価値に対してはコストを負担するのは当たり前の事で無料使い放題ってのが間違ってると思うけど >>103
普通にそのくらいのドライブするだろ。
それよりそれが出来るかどうか実証しろ。
お客様からお金を頂く商品というのは商品にとってあらゆる不利な事を想定して設計されるもの。テスラはその思想が皆無だな。
回答なしは
「ごめんなさいそれは無充電で走れる距離ではありません。」
という解釈で良いな？ テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論しか不可
東名は普通に走る事、ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。それも記録に残せよ。 >>108
今までも守られたことないし無理でしょ
あれは3発売でテスラ車が増えることに対する解
日本で納車され出すのは2018後半がいいとこ
それまでスーパーチャージの設置を急ぐ意味はない >>107
テスト用だからでしょ
最初に組み立てられてマスクに送られた3にはついてたよ >>109
しないしない(笑) 脳内ドライブだね。一日8時間も運転しないよ。
それはおいておいて、東京駅から御殿場プレミアムアウトレット、芦ノ湖スカイライン、そして伊東駅までのルートは166km、3時間10分。帰りの渋滞の可能性も考えると7時間以上かかる
可能性もある。食事するためだけに7時間も運転するか？
ちなみに往復しても332km。モデル3のEPAは345kmだから普通に制限速度ちょっと越えたくらいの走行や、たまにぶっ飛ばしてもちゃんと往復できる。Google Maps使い方わからない？
モデルX P100Dとか満充電なら430km以上余裕で走るんだけど。そもそもあんたのエアルートは速度が出ないからもっと走れるけどね、kaicyouさん。
デタラメばかり書いて楽しい？ 日本車のEV化が進めば途中充電充実のための世論操作がされる。そうしたら、無充電で完走しないと使えないという議論は終止符を打ちますよ。
トヨタが右向け右といったら、アンチも同じ方向を向くだけです。自己主張なんてない。飼いならされた犬なんです。
ポピュリズムの逆を行くのが彼らは好きなんです。 >>118
実際にそうなったら被害被るのは消費者だろ。
しかし日本の良い所はそんな商品は売れない事だけどな。
世論操作とかしたって使えない物はあっという間に口コミ広がる世の中だぞ。
テスラが日本で振るわないのもそれが原因だろ。
このスレも凄く役に立ってる >>98 >>102
まあ 言いたい事はわからんでもない
20年前に、初めてそういう協会やブックがある事を知って、見た時には
そこに提案されている世界が、学研の付録にしか見えなかったしな
企業への販売しかしてないし、一冊数百万とか高いけど
大手企業なら購入してるだろうし（パナソニックは確実）、見ようと思えば見れるんじゃないのかな
トレンドブックまで落とせば数十万だから、中小でも購入してる企業多いと思うよ >>121
だ、か、ら、そんな世界観で一般にテスラが理解され売れるとでも？
馬鹿だろ >>124
EV化したら間違いなく経済活動停滞するぞ。
無駄に充電の待ち時間とか増えるから。
ビジネスで大事なのはあくまで経済性。
その観点でメリットでない限りは普及せんよ。
環境の事なんて考えてビジネスしてる奴なんていない。
環境対応はコスト負荷が大きいからな。 >>119
そんなドライブしないからやったことない。あんたみたいに引きこもりじゃないから。
代わりに東京駅から名古屋駅までは345kmだし、速度はあんたのルートより高いから電費は悪くなるけど、普通に無充電で行ける。他にも仙台まで無充電とか、京都までってのも
ある。たくさん事例があるのにFUDをまき散らすのは社会の害悪。 >>125
これもスゴいね。君の社会では、働いた時間で経済活動の価値が決まるのか？だいたい数年で自動運転が可能になり、充電だって自動になるってのに。。 はい、走行データ。
東京から青森往復（715Ｘ2＝1430ｋｍ）して、7回も充電しました。とさ。
1回の充電で、平均200ｋｍ走破するそうだ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000625967/SortID=20626203/#tab >>115
>モデル3のEPAは345km
↑ウソ >>114
だと良いが。
2016年末にnvidiaに変わった時も、すべての車両に搭載！とか言っときながら結局オプションだからな。搭載！(可能)てことが言いたいのかなと。 >>130
この辺りが日本人の能力の限界
ガラケーみたいにガラカーになる
世界で一番再生エネルギーコストの高い日本
ただテスラ モデルxに乗ったけどゴツ過ぎる、プラスチックっぽい。このままじゃ売れない。
いずれiphoneみたいなEV、自動運転が出てくる そのいずれが、一体いつなんだ？
テスラは、AP2でレベル4達成のはずだろ。 自宅充電されている方、充電環境に関して教えて下さい。
契約しているアンペアは何Aですか？
また、ウォールコネクタに流れるアンペアは何Aですか？
背景として自宅の契約Aを50→60へ上げ、28Aで充電出来る仕様で先日S100Dを迎え入れて、
早速充電していたところ、夜間にもかかわらずブレーカーが上がってしまったので、みなさんが
どのように運用されているか知りたいです。 >>134
AP2は後方レーダーがないからレベル4なんて永遠に無理 >>135
その28Aは100V？
それとも200V？ 普通に考えれば、200V-28Aだろうな。（28Aって設定ができるのかどうかは知らんが）
60Aは契約電流だから、100V-60Aだろうな。
すなわち60A-56A（28Ｘ2）で残りは4Aしかない。当然ブレーカーが落ちるだろうな。
改善するには、電力会社との契約を100Aほどに上げないと、満足する時間でのモデルＳの充電はできないだろうね。
28AでもＳ100Ｄをフル充電するには、18時間もかかるんよ。
28Aとは5.6KWのこと。 6畳用のエアコン（700W位）を8台もフル運転して18時間掛け続けるのと同じ電気消費量だな。
ガンバレや。 100A契約に変更して多額の基本料を払うか？
60A契約のまま、200V15Aで33時間充電にするか？
それが問題だ～ 信者は東京住みの人が御殿場箱根伊豆の日帰りドライブしないというが、普通にしますよね？？ 信者が実証するまで書き続ける
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論しか不可
東名は普通に走る事、ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。それも記録に残せよ。 >>127
東京から名古屋までとかの方がドライブしないだろ。
新幹線使うわ >>124
2025年までに世界の14%がEVになる。
予想より早いとは言っているが、この数字が限界だという論調ではないな。 レスありがとうございます。
お察しの通り電気の知識が皆無なので、これを機に勉強します。
60Aあって28Aしか使ってないのに何故なのか分かってなかったレベルなので…
200V28Aです。
が、ウォールコネクタ側の制御なのか、200V21Aで充電されているときもあります。
確かに現状では太陽光と併用した日中帯しか充電が出来ないのも不便なので、どうあるべきかなと。 >>146
2025年まであと8年
初代プリウス発売が1997年
2017年で全世界ハイブリッドシェアが10%行くか行かないか。
EVはそのハイブリッドよりも急峻な成長カーブを描くという事なんだな。
その割にはテスラ全然売れてないのはどういう事？？
数字に弱いのが信者の特徴（頭悪い） >>148
私の意見ではなくて、ビデオでそう言っている。
テスラが売れるか売れないかは関係ない。
テスラが売れないならメルセデスとかポルシェのＥＶが売れるんだろうよ。
一部だけ捉えてミスリードしてるから訂正したまで。 >>148
テスラじゃなかったら、もう少し売れたかもな？ >>149
あのさどこかのマスコミが言ってるとか簡単に信じるなよ。
自分の頭でちゃんと考えろや。
これからがEVの時代とか言って満足に東京から箱根も往復出来ないテスラが良い車とか言ってるノータリンの信者像だな。 >>151
自分の頭で考えるも何も、間違って理解したことを訂正したまで。
マスコミを信じるとか信じないとかの以前のこと。
あなたは自論を展開する前にもう少し考えた方がいい。
テスラまたはＥＶの評判を落とすために引用した
動画を提示したのはあなた方アンチですが、
それを立場が悪くなったらマスコミを信じるなとは、
もっと一貫性を持ってくださいね。 航続距離以上を充電せず走れないのは当然のこと
長距離中心なのにEV買ったｋａｉｃｙｏｕが低脳なだけで普通の人なら分かると思うんだが
ロードスターを買って二人しか乗れないとは思いませんでしたってようなもの
大抵の人は長距離なんてレアケースと割り切って我慢してチビチビ充電しながら走るかEVは諦めエンジン車にするかだな
チャデモの大出力化されればそれは半減するが現状不明だしスーパーチャージャーは今の技術では良く出来ているが設置数が少ない
滑らかな走りがEVの持ち味でそれを求めて割高な価格と稀な長距離は目をつぶるってのも間違いではないと思うが多少のヤセ我慢も必要 >>154
kaicyouほどのテーノーはいないんじゃない？さすがに。まあ、病気なんだろうけどな。
モデル3はEPA 215マイルを目指すと発表されてて、それ以外に主要な情報とかソースはない。またモデルXのP100DのEPAレンジは462kmというのはEPAが確認してる数字だから、kaicyou
より数百万倍は確実な情報。それで、どこだか分かんないけど往復332kmとか楽勝に決まってるでしょう。一見モデル3だとギリに見えるけど、一般道だと余裕。
証明する必要ないし、そもそも名古屋350kmでも京都480kmでもちゃんと証明されてる。満充電スタート、経路充電なしで走れる。 >>147
車側で、1A単位で調整できるから、一旦20Aにしてみては？ 全てのユーザーが商品について調べて買うわけない。
特に基本機能は満たしていると思い込んで購入する。
それを満たしていない場合大きな不満となる。
テスラ購入者がリピートしたいと言ってるのはそういう商品スペックを理解した輩だからだろ？？
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論しか不可
東名は普通に走る事、ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。それも記録に残せよ。 SCが計画通りできないからNCSカードの無料の延長がギリギリになって案内されるに一票。
ソフトウェアのアップデートもまともに進まないにやはり一票いれときます。
そろそろオーナーはイラっとした態度見せないとテスラジャパンの連中に舐められる。
SC設置の遅れは与えられた予算がないのか開拓営業が下手なのか。 >>126
へーここはテスラのスレなのにお前の書き込みはテスラ関係ないんだ >>132
え？搭載されてるよ
お互い勘違いあるかもしれんと前置きして指摘するけど、
ハードは搭載されている。
ソフト的に制限がかかってて使えないだけ。
解放は有料オプション。
その搭載されているハードを使って自動ブレーキなどの安全機能は標準装備。
どの程度効果があるかわからんけど。
もし君が勘違いしてるとして、こういう勘違いしてる人多いだろうなぁ
問題になりそうだなぁ 補足
テスラは将来完全自動運転で自動運転タクシーをやりたいからハードは絶対に載せてくる
そのハードであるAP2で完全自動運転できるかはまだ証明できてないけど。
ついでに言うと、他社が必須と考えているLIDARを搭載していない、カメラだけのガラパゴスハードなんだけどね。
ガラパゴスで完全自動運転できるのか。
3発売済みでAP2で完全自動運転守れなかったらさすがに大規模訴訟で倒産するだろうね。
完全自動運転と言っても事故るかどうかって確率の問題だからある程度信頼性あれば完全自動運転と言い張れば完全自動なんだよね。
誰もが認める完全自動運転を実現できるか？
信頼性ほちょっと低いけど得意の100%達成じゃないけど達成と言い張るやり方で乗り切るか？
全然ダメでごめんなさいか？
さて、どうなるか、アンチ、信者共に注目どころ！ >>156
車側で出来るんですね。
そうしてみます。 オートパイロットの話なんかよりこっちの方が重要じやのいか？？
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論しか不可
東名は普通に走る事、ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。それも記録に残せよ。 >>154・>>155
kaicyouとはこの記事のことでしょうか？
http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/#tab
あながち、間違ってはいないと思うが。
参考になったボタンも極端に多いし。
>>162
あんたの言うことは「屁理屈」って言うんですよ。
55kwhのモデル3の電池を、30kwhしか使えないようにしておいて、開放するのに100万円払えと有料オプションにする。
こんなことが許されるか？テスラ教信者の頭はカラッポか！！！ 価格．comの中古車欄から、テスラが出品していた車が全て消えた。
売れたのかと思って、テスラのＨＰを覗いたら、逆に増えていた（52台もある）
テスラの新車、買ってやれよ
「テスラ モデルXの無料トライアル＆1泊2日宿泊チケットが当たる！」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170721-00010005-autoconen-ind >>165
これが事実だとしたら、むしろモデル3がバカ売れしたらむしろ楽しいことになるな。
特に日本で。
EVの現実に大衆が気づく良いきっかけになる。 >>166
今のリチウムイオン電池の実力からは妥当な事が書いてある。
この人の言ってる事のどこがおかしいのか？？？ とうとう何を書いても論破されるから、アンチはそこらへんのデモ隊みたいに、デタラメを書き込み続ける存在に。。まあしばらく放置しておくか。 >>166
この一連のやりとりみてるとどう見ても信者の言ってる事の方がおかしい。 >>170
普通に証拠示して反論すれば良いだけでは？？
箱根とか伊豆とかすぐに行けるのだから >>165
＞オートパイロットの話なんかよりこっちの方が重要じやのいか？？
＞
＞
＞テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
＞（売価1500万円以上）
＞
＞東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
＞
＞
＞ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
＞
＞こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
＞信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
＞
＞軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
＞
＞信者は証拠付き実証での反論しか不可
＞
＞東名は普通に走る事、ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。それも記録に残せよ。
反論まだ？？ >>157
かなり必死っぽいけど、ガソリン車メーカーの人なの？
ほとんどの人は長ロングドライブなんて年に何回もしないし、最低でも2時間に1回(200kmに1回)は安全のためにPAやSAで休憩するわけ。
そのときに休憩がてら必要な分だけ急速充電すればいいだろ。
普段使いには全く問題なし。東京の人だから普段使いという発想がないのかな？
日本人の年間の平均走行距離は1万キロだ。
一日あたり30キロも走らんよ。 >>175
せっかく買った大切な車での年に数回のドライブで拷問みたいなことに強いられる車誰が買う？？
休憩するけど長くても15分
最近のサービスエリアはフードコートみたいになってるからあまりここでは時間つぶしたくない。
素敵なレストランでランチ食べるだろ。
せっかくの休日で充電に時間使うのを強いるわけ？？ >>173
155見てみたら。ちゃんと155に対して反論しろよ。データを持って。 >>176
少しの時間待つのがそんなに拷問か。余裕がなさすぎるぞ。
15分休憩すれば50キロ以上は走るだろ。具体的にそのドライブコースが何キロなのかは知らんが、１日に400キロ以上走るのは正気の沙汰ではない。 >>178
名古屋なんて高速走るだけじゃないか
一般道と高速のコンビネーション
特にワインディングロードとのコンビネーションがしりたい。
運転して楽しい車だったら400キロとか普通に走るぞ。
モデルSとか高級車だろ？
どういう顧客セグメントを想定してるんだ？？
田舎で往復50キロ通勤で使うパターンか？？ 航続距離なんてどうでもいいよ。航続距離がいくら必要かはその人のライフスタイルなのであって、電気自動車に向いてないライフスタイルの人は乗るべきではない。
テスラはあくまで通勤や日常使いに向いている。そして日常使いにテスラ乗り出すと他の車にはアホらしくて乗れないのも事実。
箱根一泊して往復くらいは俺もよくやってるから全然問題ないが、伊東の川奈ホテルは85Dでは往復無理だったよ。遠乗りはガソリン車を勧める。 >>178
＞>>176
＞少しの時間待つのがそんなに拷問か。余裕がなさすぎるぞ。
この言い方は安川だな。
普通のユーザーに5分で満タン給油が済むのと30分で少ししか給油できないクルマどちらが良いですかと聞いたら後者を選ぶ馬鹿はどのくらいいるんだ？？
お前少しまともに考えてみろよ。たったこれだけの事で反論出来ないだろ？？
顧客への問いに給油で手が汚れるを追加しても良いぞ。（笑
本当に知能指数低いな >>179
田舎を往復50kmで使う。それこそモータリゼーションのあり方。
車を快適な移動手段とではなくて、運転自体を目的としてる人ね。
そんな人ほとんどいないから、珍しいタイプだね。
ワインディングロード()
なんのための自動運転機能だと思ってんだ
俺は新東名こそ最高の道路だと思ってるから。 >>181
外で充電することなんて、年に何回あるか。平均的な日本人の車の使い方なら年に1回もない。
職業ドライバー以外にここ一年で1日に400キロ以上運転しましたか？って聞いてみろよ。10人に1人も、はいって言わないぞ。
ガソリンスタンドに行く手間が省けるのもメリットの一つなわけ。週に1回くらい自宅のコンセントに繋げばいいからな。次の朝にはフル充電されてるから。 >>180
支離滅裂だな。
これからはEVの時代なんだろ？
自動車の世界シェア10%以上取るんだろ？
どうしてそんな軽自動車以下のスペックで売れるとおもう？
35,000ドル出して、通勤にしか使えないのか？？ >>182
別に自動運転はテスラだけのものではあるまい。
自動運転出来ても平均時速が軽自動車以下では、全くダメなのではないか？？ >>183
商品を開発する時に平均のユーザーだけ満足させてロングテールのユーザーを無視して良いと思ってる？？
そんなスペックで設計したらクレームの嵐だぞ。
特に基本機能に関して。
まさにテスラがそういう状態なんだろうな。 この話題のループ好きだな。既出のＦＡは確か。
テスラは所詮、金持ちのセカンドカー。
高速は飛ばすと２時間しか走れないので、遠出はガソリン車を選べ。
テスラはＳＣ網が整備されるまで、日本では売れない。
日本人には、トヨタのＰＨＶが最適解。 >>185
平均時速が軽自動車以下？何を言ってるの？制限速度でちゃんと走るぞ。犯罪者か？
>>186
平均的なユーザーには大満足だし、新興メーカーなんだから車種も少ないし、ロングテールだけをみて商売ができるわけでもない。
１日に400km走るとかどう考えても変態。 >>187
テスラの車は高速道路で200kmも走らないの？ありえないわ。 >>188
高速で2時間以上走ったら軽自動車に負けるだろ？？ >>191
テスラは高速で時速100キロ巡航できない
高い車なのに寂しい限りだ 高速道路で飛ばす＝間もなく実現する上限120キロ時代。
取り締まり対象外になるには、メーター読みで平均134キロじゃね。
この平均速度で、テスラは2時間以上、余裕で走り続けられるんだっけ？ >>192
日本の公道では100km/hまでしか出せないからな。それ以上出すのは違法行為だ。
ちょっと調べてみたが、高速道路ではオートパイロットの速度は100km/hに制限されてないんじゃないの？
手動運転なら関係ないし。 >>194
この件はどう思う？
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。
それも記録に残せよ。 >>193
2時間以上高速走行するなんていう危険行為は絶対にやめるべきだ。
>>195
そのドライブコースしらないからな。80km/hとかの区間もあるんだろ。それなら2時間以上高速走行するなんてことはないんじゃない。
まず2時間以上の高速走行が危険行為だし。
公道なんだから攻めた走りとか馬鹿じゃないの？安全走行しとけ。
軽自動車なんて、狭すぎるし乗り心地悪いし加速悪すぎて高速道路なんてまともに走れんだろ。どこが軽自動車に劣ってるんだか。
航続距離のことなら、ガソリン車は頻繁にはガソリンスタンドにいかない(頻繁にいくとそれだけで手間)ということを考えると、長距離ドライブしたときとか長距離ドライブする前とかに自宅で気軽に充電できる方がいい。 >>175
＞ほとんどの人は長ロングドライブなんて年に何回もしないし、最低でも2時間に1回(200kmに1回)は安全のためにPAやSAで休憩するわけ。
これはさすがに強引過ぎると思うわw 高速道路の上限引き上げは、ＡＣＣが普及すれば加速する。
全社、自動ブレーキの性能も上げてるからね。
いや、自動ブレーキ性能がお粗末なテスラ。
衝突すると運転手がハンドルに頭を打ちつけ、重篤な障害になるテスラ。
テスラだけが、100キロにしがみつきたい理由が満載だったw >>197
どこが強引なの？
最低でも2時間に1回は休憩するのは善良なドライバーなら常識だよね。
>>198
テスラのオートパイロットは90mi/hだろ。 >>199
で、高速道路が新たな時代を迎え、
ＡＣＣ可能範囲内の83マイル/hで、テスラは
2時間しか走れないの？
2時間以上余裕で走れるの？ 130km/h以上を2時間維持するのは物理的にかなり無理だと思う。100km/hならモデルX P100Dでも460kmは走る。130だと2割くらい減のイメージあるけど、もうちょっと少なくなるかな。
多分300kmは走れると思う。
どうもワインディングでは燃費が悪化する化石車のことをイメージしてるみたいだけど、EVではワインディングは速度が遅いのでそこまで変わらない。 2時間は走れるでしょ。正月とかで高速が空いていて捕まらなければ130x2=260km。これは楽勝。シミュレーター、テスラのサイトにあるでしょ？公式サイトくらい見てから攻撃しないと、工作員の職を失うよ？ >>201
なんか車としての基本機能ダメダメじゃん。マジで驚愕の性能だな。
ドイツのアウトバーンとかでは使えない車だな。
一生ベンツ、BMWには勝てないという事だね。 >>200
83マイルで走ったら最低でも違反点数3点、反則金25000円ですね。
83マイルで2時間つまり166マイル(267キロ)連続して走るということは制限速度80kmの道も走ってるってことだから、53.5km超過で違反点数12点、前歴なしで１発免停、前歴があれば免許取消。おまけに裁判所行き。
レース用の車じゃなくて、公道で走ることを前提に作られてるから日本ではその質問はナンセンス。 >>203
どうして一生とかそういう発想になるのか。
テスラはシェアを100%にしようとしてるわけではないんだけど。 >>200
新たな時代を迎えっての読んでなかったわ。
新たな時代の話をしてるなら今の自動車のスペックは関係ないよね。 >>199
＞ほとんどの人は長ロングドライブなんて年に何回もしないし、最低でも2時間に1回(200kmに1回)は安全のためにPAやSAで休憩するわけ。
善良かどうかなんて書いて無くて、単にほとんどの人はって書いてあるよ
善良とか後からすり替えようとするのはうす汚いよねw >>204
値段は高級車なのにショボい話だなぁ。
しかも自慢の加速は長距離ドライブでは封印しないと電池持たないんだろ。
買うのは変人 ヒートアップして、スレ消費が加速してるね。試乗車、今年に入ってきたら良いのにね。
シート革張りにできるのかなー シート色は、
モデルSと同じかな？黒と白しか公開
されていないように思うけど、
個人的にはベージュにしたい。 >>207
過去最高を更新し続け、二桁成長してる絶好調のベンツでさえ、年間販売台数は220万台だぞ。
駆け出しのテスラのモデル3の予約数は40万台以上。ただ、直ぐには抜けないのは確か。
バッテリーの生産能力に限界があるからな。
モデル3だけをみても、55kWh×40万=22GWh
ギガファクトリーは2018年に完成して最高で年間35GWhになるがそれでもベンツの台数には届かない。 テスラのマルチコート塗装は、
どれくらい光沢感が持続するのでしょう？ >>208
流石に強引すぎると思うわ。
殆どの人は善良だろう。
>>209
加速と巡航は違うからな。高速道路での走行なら自慢の加速はそう何回もするものではない。出来るだけ一定の速度で走るべきだ。 テスラでMacBook充電できると最高
なんですけど、パソコンUSBに刺したこと
ある人いますか？ >>211
改めてテスラの実態を書くととんでもない状況であると理解出来る。
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードは普通に攻めた走りをすること。
それも記録に >>215
5v使えるんだから給電できるだろ。
充電したいなら12vからインバーター経由になるね。
コンセント付けるべきなんだろうが。 >>218
もともと5vでは充電できないだろ。
インバーター買えばできるよ。 >>215
MacBook持ってないけど5V 500mAで充電できる？それなら大丈夫かと。まあできたとしてもすごく遅いんじゃないかな。シガーライターからUSB取れば2Aくらいはいける。 >>219
シガーソケットのところにつける感じですか？ >>205
では、具体的に何パーだと言いたいんだ？ ワインディングロードってのがどの程度を指してるのか分からんが伊豆の山道なら標高600m以上のところまでさんざん走ったが電費は上下合算すれば渋滞や信号がないわけで街乗りより遥かに良いよ
安全に走った時だから危険なくらい飛ばしたらどうなるか分からんが
箱根は一度しか行ったことないから分からんが 制限速度を超えて走るのはままあることだが違法な訳で証拠を残して記録しろってアホまるだし
そもそもそのルートって合計で何キロあるんだ？
東京じゃないから実証はできんが 初めて見たらスレ荒れすぎ
最近モデル３予約したけど、一番心配なのはモデル３の価格
３５０００ドル（４００万円）って言ってるけど、今のモデルＳ、Ｘみたいに自動運転機能がオプションだと
自動運転で１００万、寒冷地仕様で１０万、スタッドレスホイールセット４０万
結局本体価格が５５０万くらいでド田舎の一般庶民にはきつい
ここのスレのみなさんの予想でも結局自動運転系はオプション扱いで＋１００万コースな予想？ >>226
コピペカスに必死に対応もアホまるだ（ｒｙ
無充電でギリギリどこまでいけるかは使う人間には必要な情報だけど、
買うか迷ってるor買わない人間には走行距離足りないなら合わないから辞めとけでＦＡ
これはテスラに限らずＥＶは全てそうだろ、
そのために日産もＢＭも買うって言ったら無料モニターでお試しくださいだぞ >>227
×３５０００ドル（４００万円）
○３５０００ドル（４５０万円） >>196
> 2時間以上高速走行するなんていう危険行為は絶対にやめるべきだ。
> まず2時間以上の高速走行が危険行為だし。
急に何を言い出すのか？まるで、長距離移動で自動車利用が増えると困る、ＪＲ社員みたいだな 先週は4泊5日で590ｋｍ走った。高速が300ｋｍで、一般道は290ｋｍだった。
それでも自宅から自宅まで、一回も給油しないで済んだ。ＥＶなら何回も充電を強要されただろう。
今週も2泊3日で遠出で今その目的地に居る。今回は600ｋｍが高速で100ｋｍが一般道の予定で往復700ｋｍだ。
まだ半分だがガスタンクは半分以上残っている。休憩は途中のＰＡでトイレと立ち食い蕎麦を食べて20分ほど休んだのみ。
これがＥＶだったら、こんなドライブは不可能だっただろう。 どいつもこいつもアホなのか？
>>230
突然円相場をこれまでの最安値まで暴落させて計算するやつとか
トランプが輸出できなくてぶち切れて戦争起こりかねんっちゅーねん
>>232
そんなにまとめて走るんならそもそもガソリン車乗れっての
700kmとか600kmとかならテスラなら宿泊先で一回充電すれば事足りる計算だけどな
宿泊先で満タンに出来る充電施設が少ないのは確かにＥＶの欠点ではあるが 35000ドルでもモデル3は消費税と運賃と日本仕様への変更で450万くらいにはなる気がする
オプションはまた別として >>166
いやいや、屁理屈じゃないから。
テスラはこう説明してるだろ？↓
ハードは搭載すると。使えるとは言ってないだろ？
君みたいに誤解を招く可能性はあると思うけどね。
3の購買層はだいぶ広がるからどうなるかね。
テスラの工場で生産されるモデル3を含むすべての車両に、人が運転するよりも安全性を大幅に向上することができる完全自動運転機能対応のハードウェアが搭載されます。 >>227
1500万円の車でオプションなものが400万円の車でオプションにならないわけはないよね。順当に考えれば。
サプライズで載せてきたら関心するけど。
キャンペーンで数日間は解放！とかやってオプション購入を促してきそう。
だから400万円じゃ速くて静かな車って程度なんだってば。 >>225
別に制限速度超えなくても楽しい走りは出来る。
登りでテスラの加速を楽しむような走りで箱根を走る程度だ。
高速は流れに乗る走り >>229
あのさ
一般大衆にはEVなんてジャンルはないんだよ。
普通の自動車メーカーはEVだからこの点がダメても許されるなんて考えてものづくりしないぞ。
信者は何かとEVというカテゴリーを主張するが、そのようなセグメントがあるとしてターゲット顧客の特徴言ってみろ。普通に考えても超ニッチ顧客（変人）しか当てはまらないぞ。
あくまで移動手段の車の価値を持っている事が基本。
だから無充電での距離が重要なんだよ。
充電したら一気に平均速度が落ちるだろ。これは車の基本機能を満たしていない事になる。これがテスラが軽自動車以下と言われる所以。 >>234
そういう観点でテスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費
4)初期費用+維持費総額
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
個人的には2)を除く1)から8)までだな
この比較をした上でモデル3が35000ドルの価値あるか考えてみよう モデルSやXは128円/ドルの換算だから
3500ドルは450万円になるね アンチの皆様へ。
脱化石が世界的に進行している中でEVのデメリットばかり言って受け入れようとしないから日本は自動車産業の世界市場から取り残され、この先、国内空洞化をおこし失業者があふれる危惧があることをまずは認識した上で、活動をされると良いかと思います。 >>241
その考えが顧客視点に立ってないんだよ。
なんで軽自動車の使い勝手にも満たないEVを選択しなければならないのか？？
軽自動車以下の使い勝手の悪い車を選択するのが進んだ国？？
信者は救いよのないくらい本当に知能指数低い
自分の頭で考えろよ >>241
そういう意味では脱化石化はPHVにより達成だろ。
BEVは消え去る。
内燃機関持たないテスラも倒産 >>54
モデルS試乗した時に同じようなモードあったけど、違うの？ 2025年、2030年、2040年、次々とEVしか売れなくなる国が、それも今後はボリュームゾーンのインドとかもそうなるというのに、悠長なことですね。中国はＥＶが国策だし。
日本の自動車産業はこのままでは本当に危ないぞ。
軽自動車しか乗らないなら30年くらいは安泰かもしらんが >>228
アホ丸出し。平均速度高けりゃ当然EPAレンジは達成できない。そんなの化石車でも同じだぞ？真剣に飛ばすと80lタンクでも名古屋まで行けない。同じことテスラでやったら浜松まで
行けないけどな。
やっぱ、アンチって日本語も英語もできなくて、メディア（）を信じてて、化石車の薄給工作員で、そんで算数もできないのけ？ まあトヨタなんか、来年中国で売る8%のPHEVの田地ですら調達メドたたないけどな。。 >>244
ノートとi3（とおそらく次期リーフも）はアクセルオフで停止するがテスラはほぼ止まらない
あれはつけて欲しいと思った
モーターなんか使わず最後の停止時は普通にブレーキでいいから
暖房がヒートポンプじゃないのも残念
ヒーポンは寒冷地では効かないけど東京辺りなら有効なハズ >>246
えっ
ネットで公然と100km/h以上の速度違反を自白するんだ >>242
軽自動車なんかまともな先進国には普及していない
長期デフレで先の見えない日本の特別な税制で売れてるだけ オプションいれて、
今の内装、ハンドルで600万だと、
ちょっと割高ですね。アプリもまだないし。 軽自動車とか、プリウスとか、安い車と
比べすぎじゃない。 >>251
同感です。
普通に考えれば仰る通りで、
テスラ信仰なのか、みんな速い車が好きなのか、
ここまで騒がれる車なのか？という印象。
期待され過ぎててそれ程売れないと思う。
元々EVは大して売れてないのでそりゃEVとしては売れるでしょうけどね。
アメリカでも売れるでしょうけどね。自国の車なので。日本でトヨタ車が売れるのと同じ。
こんな寂しい期待は裏切って欲しいですけどね。 >>239
価格差3-6倍？の車を比べても、、、
新しいもの好きで金持ちという一部の購買層は被ってるでしょうけど。 >>253
そうですね。
そもそも、この価格帯の車が大衆車
なみに売れるはずがないから、せいぜい、
ベンツ、BMW、アウディ、レクサスあたりの
台数のレンジでしょうね。
そのあたりの車を買おうとしてる人には、
比較対象になります。 日本で数が売れるのは、
輸入コストが無い。安い自動運転。
充電コストが安い。電費が良い。
新型リーフのほうでしょうね。
ただ、日本車はハッチバックとかで、
まともなセダンは無いので、
そういうのが欲しい人は、テスラかな？ >>242
例えば新幹線の車内で100人中で99人がタバコを吸う中で1人の非喫煙者は受動喫煙の害があっても構わないというような理論形成ですよ。
時代感覚が鈍い。
今は禁煙が当たり前。
化石車の排ガスで多くの命が奪われていることを知らないんだろうな。 まぁ、現実的にはギガファクトリー作っても、
高級車価格だから、当面の間は化石車は無くならないでしょうね。
電気自動車調べてると、
いまさら化石の外車や、レクサスに高いお金
だすのもなぁとなるから、
そういう人がテスラ買うんじゃ無いですか。
軽自動車買う人が、モデル3買うとは
思えないな。いても少数。 あとは、アベノミクスは国産車以外の
高額品買うには微妙な政策ですね。
それくらいなら買わない人が多いから、
消費が落ちるんでしょうけど。 モデル3は、7月28日に仕様と価格を公表するんだな。
ようやくというか、消費者をバカにし過ぎ。
自動運転なしだと、使い勝手は軽自動車より悪く、高いだけの車だ。
しかし、ハード的には自動運転達成で作られてるっぽい。
期待汁。 個人的に、画面のインタフェースは、
Sより3のが好みかな。縦長ディスプレイは、
スマホでは良いけど比率悪いからね。 ８月にX納車されるがレベル３までの自動運転が早期に実現できないともめるな 自動運転は今年中に信号止まれたら、
良いかなってレベルじゃないですかね。
来年、右左折できるかどうか。 今年中に主要高速道路でのレベル３を実現できないと
モデル３の売れ行きにも影響出るでしょう 信号は、信号を確実に認識するのも難しいけど、
停止線ないところも多いから、停止する場所も
難しいんだろね。
たぶん、フリートラーニング使わないと無理だから、
成功したら、当面、テスラオンリーの機能かも。 レベル3から、ついに手放し時代。まったく別次元に入るぞ。
が、数年は法整備追いつかないから。Ａ８は日本でレベル3で走れないともいわれるし。
モデル3がＡ８と同レベルなら、破たん回避。
それ以上の出来なら、Ａ８の半額以下のテスラが勢いづく。
Ａ８よりひどかったら「あー、やってもーた」状態だろ。 テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費
4)初期費用+維持費総額
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
個人的には2)を除く1)から8)までだな >>268
A8高いし、60キロ以下限定だから、
モデル3とは、違うジャンルだと思いますよ。 まあ高速道路では今でもレベル３にかなり近いところまで行ってるが
自動運転を広めるには今後インフラ整備も気を使わないと とりあえず、信号止まれるようになるだけで、
かなり変わるとは思う。 >>272
車に一体何を求める？？
それだったら軽自動車でいいだろ >>231
2時間以上走り続けるのは良くないだろってことだ。 >>275
軽自動車はかっこ悪い。
印象悪い。総合的に見ると損。 >>268
アウディA8の自動運転は高速道路の渋滞専用。当然だけどテスラはそんなものは難なく、1年以上前からこなしてる。 >>269
コピペカスさんおつかれーっす
客観項目について比較評価は意味もあるし、興味もあるけど
所要時間ってそれはただの道路状況調査だってのｗｗｗｗ草生えるｗｗｗ
実際やるなら下の６つくらいだろう
１）走行性能
２）乗り心地
３）初期費用＋総維持費
４）車内空間
５）安全性能（自動運転含む）
６）利便性（充電めんどくせえ）
書いてて気づいたが走る喜び（）とか内外装の好みとかあるから
車なんて結局気に入ったの買えってことか・・・ >>278
確かに高速道路の渋滞専用（トラフィックジャム）は、テスラが先鞭をつけた。
しかし、これで死亡事故を起こした、いわく付きだろ。
トラフィックジャムは今年、安いスバルでさえ新型アイサイトで実現する。
自動ブレーキの信頼性はお墨付きで、テスラより上だ。
高速道路で飛ばすと長時間は走れないが「手放し運転を達成」とか。
消費者をどよめかせる何かがないと、モデル3は廉価版じゃなく劣化版だ。 新型リーフも検討してるけど、新型リーフも現行型と同じように充電面倒なのかな？
テスラってボタン一つで給電口が開いて、そのまま刺すだけなんでしょ。
プリウスのプラグインハイブリッドもそうだけど、
キャップとか外さないといけないなら面倒だし、ガソリン車でいいかなと思う。
ガソリンスタンドまで行って給油する手間を省きたいのに。
本当はv2hに対応してるリーフの方がいい。 情報出てなさすぎて完全にチラシ裏だけど
日本を代表するエコカーのプリウスとテスラモデル３比べると
値段の割りには加速と自動運転しか強みなさそうだな
１）走行性能
曲がる止まるは謎だけど、加速だけはテスラ勝ち
２）乗り心地
モデル３にエアサス搭載はないから、信頼と実績のトヨタが勝つ
３）初期費用＋総維持費
車検、保険とかは謎だから本体、燃料費（５年１０万キロ）、エコカー補助金だけ計算すると
プリウス：本体２５０万、４８万（ガス120円/l、25km/l）
モデル３：本体３８５万円（110円/ドル）、０～４０万円（詳細下記）、３０万？
電費（リーフ同等の5km/kwhと仮定） 使用電気：2万kwh、無料充電器～家庭用値段２０円
４）社内空間
ほぼ同じくらい？意外とプリウスの方が広かったりしそう
５）安全性能
テスラが自動運転どこまで盛り込むか謎すぎる
６）利便性
モデル３：毎日充電コンセント刺す＋遠出の時にとても不便
プリウス：たまにガソリンスタンドで給油
現状ではさすがにプリウスの方が便利だろ・・・ >>283
テスラだって毎日充電しなくてもいいんじゃない？
一般的な使い方なら週1とかでも十分だろ。遠出前後には充電しておけばいい。
ガソリンスタンドに行く手間を考えたらプリウスの方がいいとも言えない。 国産だと、レクサスのスクリーンが、
さくさく動くようになって、アップデート出来て、
自動運転になり、アプリもスマホのように
使えるようになったら、検討候補に入るかな？
ただ、いまさらガソリンも嫌だな。 あと、トヨタ系のデザインは、
イカツイというか、オラオラ系でギラついてるから、スマート系にしないと
駄目だとおもうな。田舎くさいというか、
おっさんくさい感じ。 >>284
確かに毎日コンセント刺すは言い過ぎだな
ただ、週１充電で十分な使い方（週３００ｋｍ以内）だったら、
プリウスは満タン１８００ｋｍは走るから１．５か月に一回ガソリンスタンド
地域とか人の性格にもよるけど大差ないかなとは思う
往復３００ｋｍ超えるような遠出は充電しないといけないいからさすがに不利
セダンを往復３００ｋｍ超える移動には絶対使いませんって人は多分相当少数派
>>285
「ダサい」のどこに客観性があるんだ？
人によっては初代プリウスこそ至高、ファルコンウィングなんてダサすぎて乗るのは拷問って人もいる
ちなみに俺はファーストカーが初代プリウスで今めっちゃモデルＸが欲しい
プリウスダサいはほぼ同意だが、４代目とＰＨＶは見た目がんばってると思う >>288
ダウト！
プリウスは38Lか43Lで1800キロは無理
プリオタが1000マイルに修行してようやく届くかってレベル
ついでにダサいのは豊田章男自身が認めてるくらいだからトヨタ公認の事実
文句は章男に言ってくれ >>281
は？死亡事故は前見てなかったからでしょ。スバルの車で2分手を放して高速道路で100km/hで運転してみたら？多分死ぬと思うよ。テスラじゃ2分程度は余裕で手放しだし、ときどきステアリングを触れば3時間でも
自動で走行できる。比べものにならないよ(笑)
テスラは一年も前から自動運転、（性能はスバルほどじゃないけど）自動ブレーキ、そして自動縦列駐車、自動並列駐車、サモンをサポート。緊急時にはステアリング操作もしてくれる。 >>283
プリウス=大衆車
モデル3=プレミアムセダン >>290
そんなにうらやましいんだ。もっと努力しなさいね レベル4の自動運転は天候を選ばず、豪雨下やホワイトアウトの吹雪でも動作必須
テスラのAP2は条件を満たさないからレベル4対応は不可能 >>289
まじか、嘘つきだったわ、ごめん
タンク６０Ｌ×３０ｋｍ/L＝１８００ｋｍ計算してたわ
確かに初代プリウスも５０Ｌ×２０ｋｍ/Ｌ=１０００ｋｍくらいだったわ
でも、４０Ｌ×３０ｋｍ/Ｌ＝１２００ｋｍだから、週３００ｋｍなら月１回ガソリンスタンドでいいよね
ダサいを章男が言っちゃだめだわ、買ってくれた人に申し訳ないとか思わないのか
スバルに乗ってドヤッてるイメージしかないし、しっかしりろよ章男
>>292
モデル３にプレミアムセダンなんて言う要素あるか？
なんて呼ぶかに意味なんてないし、その車自体の性能とか見た目とかが全てだろ
何も変わらないのに高いんなら、それはプレミアムではなくただのぼったくり この暑い夏の時期に車内の温度が40度以上にならないよう空調が効いているのは素晴らしい。
電力消費はあるが走行に支障をきたすことはない。
チャージなしでの航続距離を話題にする人が多いが経路充電は経験すれば駐車場問題からも回避できるEVの特権もあることを知ると考えも変わるでしょうね。 >>292
>>293
うわ、お前スレで噂の安川かよ
テスラ貶めてるが俺もテスラ信者なんだ、安川様とは種類が全然違うけどな
間違って絡んじゃったけど、信者同士で肩がぶつかった程度と思って許してください
いや、まじ勘弁してください >>261
軽自動車と比較する奴に売りたくないだろうなあ
消費者を馬鹿にしてるのは日産でしよ >>294
カードって、
電子マネーみたいな感じかな？ あんまりipバカ安川くんをいじめてやるなよ
プロなのにipの仕組みわかってなかったバカな安川くんなんか、まともな意見期待出来るわけねえだろ
おミソ扱いしてやれよバカなんだから このカードって、カバンにいれてても
反応するからいいけど、反応しないなら、
使い所がいまいち、わからないなー。 >>302
そんなことよりアンチ活動はどうした？ネタが停滞してるよ。劣勢じゃないか？
>>303
財布とかマネークリップを想定してるんだろうけど、電波は弱そう。電池小さいだろうし。 >>283
いいとここんなとこだろうなぁ。
自慢の加速も実用範囲ならプリウス程度でカバーできる。
EVは電池代として先にエネルギー費を払ってるだけ。
車内空間は圧倒的に3が広いと思うよ。
フランクもある。
あとは個人的意見だけどダサさは3も相当ダサい。フロントが。
これで価格がベースで450万円。
うーん、どこまで行くかな、、、
何か面白いギミックはあるんかね？
完全自動運転始まってテスラネットワークまで機能すれば最安テスラとして投資も含めて地位は築けそうだけど、、、 >>294
全くリンク先見てないけどまさか鍵穴まで省いてコスト削減してるということ？
バッテリー上がらないEVなら鍵穴はいらんかもね
バッテリー上がらないというかあげちゃいけない、か。 >>304
キチガイ信者は負けを認めない意地汚さだけは立派
ロメオとか悲惨だったじゃん
信者がアンチに勝てたことなんてこれまで一度もない >>305
正直客観的に比べて経済性だけで見るとプリウスでいいってなるよね
総コストから見たらクラウン、アテンザとかと競合するから国産車最高ヒャッホウと言わざるを得ない
自動運転に期待大だけど、そこがこけたらブランドイメージ以外メリットは・・・
ショップに行ったら、店員は自動運転レベル４までソフトアップデートだけでいけるはずって言ってた
てことは、かなり先まで最先端の自動運転技術を使える、他社なら買い替え必須
↑が「本当なら」同クラスの車より２００万程度高かろうが全然買いだと思ってとりあえずモデル３予約した
あとは買えるまで一年以上あるから情報集めだなー >>308
現時点では、最新装備だからな。
チップも、カメラ8台も。ただ、コンピューターは
進化早いから、買い替えはいると思うよ。 ありそうなパターンとしては、
サードパーティアプリは、物理的に違う
ボードで動かすとかなった場合、
買い替え必要とかありえる。
それとも、アプリストアは出来ないのかな？
テスラにアプリストア出来たら、
世界中の開発者が集中すると思うんだけど。 そういえば、質問なんだけど、モデル３予約するときに店舗で
「モデルＸの最初期の方はレベル４までアップデート不可、最初期以外はレベル４までアップデートで可能」
って言われたんだけど、最初期はＡＰ１、それ以降はＡＰ２って認識であってる？
あと多分そのＡＰ２積んでるモデルＸが本体８８０万円くらいでサービスや試乗に使ってたやつがあるよ
って言われたんだけど、ＨＰ探してもない。ＨＰ以外にもテスラの新古車や中古車って探す方法ある？
店舗行って聞くしかない？
モデルＸ好きだし、モデル３よりも中古モデルＸがベスト選択肢な気もしてる >>283
110円/ドル換算の輸入車メーカーなんて皆無 モデル3のハイパフォーマンス仕様出たら欲しい
550万ぐらいで頼むぞ >>311
アプリ？
例えばどんなアプリが欲しい？
車に欲しいアプリなんて想像付かんなぁ
完全自動運転が実現できてたら何か良いものがあるかもしれんが。
スマホでいいじやん >>315
ap2ってレベル4絶望涛Iなの？
ｂﾈんか素人がaudiとかと比べてアンチっぽく騒いでるだけ？ >>312
確かに全てスマホで良いと思うわ
車に連動させる外部アプリなんてハッキングリスク増すだけとしか思えない
車に連動させないならスマホでいい
車だとハッキングで死人が出るしな、まじで 信者は見るすべもないが、日本の某有名調査会社がモデルS P100Dを使い様々なシチュエーションで調査を実施した。（箱根伊豆のコースも入ってる！笑）
結論はここでアンチが言ってるよりも遥かに酷い事が書かれている。
笑えるぞ～見せたいが見せられないのが残念。
電気自動車（BEVな）の未来もないと切り捨ててる。
ここ50年の将来性はPHVだと。
テスラ倒産も示唆されてる。 >>317
アウディのも別にすごいわけではないと思う。
ソフト次第でできる可能性あるかもしれないけど、
DrivePXがまだで始めたところだから、
今後、数年で計算能力が格段に高く、省エネの
ラーニング用ボードが登場すると思う。
DrivePXの安定版が登場するあたりの
ハードウェアは有利だろうなとおもう。 フリーとラーニング、
アップデート、カメラの処理、
ラーニングボードは、他社よりかなり良いものを
搭載してるとおもう。現行の最先端装備だから、
これで出来なかったら、仕方ない感じ。 モデル3の35,000ドルモデルのバッテリーが45kwhとかだったら笑えるな～ >>312
テスラは買取保証してる関係もあるし、中古車販売店に全くスキルがないから、ほとんどがテスラが買い取りして、認定中古車として販売されてる。だからテスラのサイトから見るのがベスト。 夜中に意味もなくドライブして、サービスエリアでまったりしながら充電するのが好き。
分かる人いる？ 結局、テスラの自動運転は、nvidia頼りだろ。
で、nvidiaはaudi、volvo、メルセデス、ＢＭＷ、トヨタらぜーんぶとつながってる。
モデル3で突出したことをできなかったら
「本命の自動車メーカー」へ、客が流れるのが、目に見えてるけど。 正直な話、自動運転が欲しいからテスラ信者って人はevである必要はないと思ってるだろうし
自動運転のフィット、プリウス、クラウン、セレナあたりがあるならテスラよりそっちがいいだろうなー
しかし、国産車はいかんせん自動運転なんか目指そうともしてなかったトヨタ、スバル
コストダウンしか考えなかった日産
出遅れまくりのホンダ、マツダ
のくな会社がない >>328
自動運転ソフトは、
ラーニングがないと無理だから、
コネクティッドカー、アップデートカー
じゃないと無理。 自動運転って、中途半端だと車両が高くなるだけで意味ないから、
国産は意味のある自動ブレーキしか搭載していないのだとおもう。
しかし、よく考えると大量のセンサー、
コネクティッドカーでラーニングさせないと、
信号の停止位置すらわからない。
自動運転ソフトは、
バカになって先に中途半端自動運転を
高いの覚悟で販売して先にデータ集めたもの勝ち。
意味ないからと、メリットある自動運転ばかり
売ってると出遅れるということです。 >>325
確かに買取保証の影響で認定中古車しか選択肢ないんだよね
言われて気づいた
万が一中古車として流れてもテスラが買取保証ですら引き取らなかった劣悪状態だもんな
サイトに出してない在庫もどうもあるっぽいからガチで買う気なら店舗に問い合わせが一番っぽい >>313
輸入車の換算額が一般の相場と違うって知らんかったわ
ちなみに今のＳとかＸがいくら換算なのかとか
他のメーカーの換算とかどうなってんのか知ってたら教えてください
>>321
詳しくありがとう！まだ半信半疑だけどもうしばらく信じてみるわ！ >>328
ネタないね！
nVidiaはプラットフォームベンダーで、買えるのはAT互換機みたいなハードウェアとライブラリだけ。各メーカーは自社で
ベースとなるソフトウェア開発と
NNの開発と
さらにフリートラーニングの土台
を作らないとダメ。これらにはノウハウが必要で、テスラはメーカーの中で一番歴史が長い。さらにNNが成長するためには大きな規模のフリートラーニングが必要。
毎日20万台が走行してデータを蓄積し続けているテスラ、日産はフリートラーニングなし、トヨタは自動運転車自体がゼロ。今年が終わるとテスラはS/Xが30万台に、モデル3もある（おそらくオプションだと
思うが、オプション買ってなくてもフリートラーニングはすると思う）
つまりオプション付けるかどうかじゃなく、ハードと通信機能を付けてるかが重要だ。 >>334
テスラのレートは、自分で確認できる。サイトの一番下に国切り替えがあるから、それで切り替える。テスラは世界でもっとも米国との差は少ないかと。 テスラ車両はプログラマからの視点では、
それ自体が開発環境というか
自動運転開発に必要な機能が揃っているから、
開発しやすいとおもうよ。他社はまだ、
開発環境が出来ていない感じ。
あとは、プログラマの腕次第ですな。 イーロンマスクが完全自動運転とか
いってるのは、
理論上、自動運転ソフトに必要な装備は、
テスラ車には搭載されている感じ。
あとは、ソフトウェアを適当になんとかすれば
完成という段階だから、作れるプログラマを探して試しているのでしょう。
個人的には
信号、交差点がいけたとしても細かい道とかは
100パーにするには時間かかるとおもうな。
ただ、完成に最も近いとおもう。
これだけ開発者に良い環境ととのってる会社が
他にない >>336
ありがとう、確認してみたわ
モデルSの75で、日本900万円、アメリカ69500ドルだったから
レート129.5円/ドルだった
これがそのままだったらモデル3は450万円からかー、高いなー いろいろオプションつけて600万くらいかな？
まぁ、ドイツ車と同じくらいかな。 >>342
日産こんなに早いなんて知らんかった・・・
でも、これを普及・発展させなかったのが失策でしょ
トヨタもスバルも一緒、初期では技術あったのに自動運転の未来が来るなんて思いもせずに
技術開発をそっちに振ってない
でも、このシーマ良いな、中古車ならゴロゴロ転がってるし、買ってみてもいいな・・・
大排気量のガソリン車なんてガンガン廃れていくからもう乗る機会あんまりないだろうし
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&;SORT=3&CARC=NI_S014&FMCC=NI_S014_F004&YMIN=2006&SMAX=80000&PMAX=1000000 自動運転なんてコモディティ化間違いない技術。
そんな事気にするよりPHVを持てない事憂いた方が良いぞ。
PHVなかったらテスラ倒産確実
なんで高い金払って長距離走れないチョイ乗りビークル買わなくてはいけないのか？
マーケティング的に頭おかしい。 >>345
頭おかしいキチガイ信者しか買ってないのが証明してるな >>342
AP1程度の技術は16年も前からあったんだね。 >>345
実際、買いたい人が買ってるんだから何も問題ないだろ。お前らの想定する使い方だけがすべてじゃないの。
一番売れているカリフォルニアにはスーパーチャージャー沢山あるしな。
それにリチウムイオン電池のエネルギー密度はどんどん上がっていて、あと2倍くらいならいけるといわれてるの。
リチウムメタル電池も高いが実用化されてるしね。
phvなんて開発するのは無駄。 多少の伸び代はあるが密度は30%アップ辺りが理論上の上限とパナの人がどこかで書いてたような…
2倍まで行けるのかね？
電池は重い高い（充電が）遅いをどれだけ克服できるかだな >>349
現状リチウムイオンで3割アップは不可能だよ。
よほどの発明がない限り >>348
このスレで議論されてるのはテスラのサステナビリティ。
買いたい人が買ってるだけでは生き残れない。モデル3も買いたい人だけが買うのでプリウス様の販売台数に勝てると思ってる？？プリウスにすら勝てなければテスラの未来はない。
企業のサステナビリティはキャッシュをしっかり稼ぐこと。
モデルSですら危うい状況なのに売価が安くそれに対して原価の高いモデル3か好きな人がだけ買う状況では倒産だよ。
理解してる？？
EVも化石車もPHVも何もこだわりのない大衆にモデル3が売れなければ倒産な。
まぁどうあがいてもPHV出来ないから倒産確率99.999%くらいかと 自動運転がどうのとか言ってる前に車の基本機能をしっかり満たす事に手をつけないといけないのに、自動運転ネタで誤魔化してるイーロンマスク もっともBEVの車としての基本機能を向上させるのは殆ど電池が担ってるから技術力のないテスラは何も出来ないけどな。
それだけでも倒産ネタ >>349
2倍というのは2015年頃の話だった。
ここ5年で2倍になっていて、あとは30%くらいしか上がらない。 >>351
260wh/kgはリチウムイオン電池でも可能。
>>352
買いたい人が買ってるだけで倒産とか頭おかしいの？
プリウスに販売台数で勝つ必要もないだろ。プリウスみたいに開発費かかってないんだから。
現状は、いま予約した人も1年以上待たないと買えないわけで。
作れる最大の台数を売って倒産とかそんなビジネスモデルをテスラはやらない。 なぜこのコピペを貼るかと言うとBEVの実態を理解していない人があまりにも多いからだ。
一番進んでいると言われる電気自動車のテスラモデルSですら軽自動車よりも使い勝手の悪いシロモノなのだ。
信者はこの問いに対して誤魔化すだけで反論しない、出来ない状況。
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードはテスラの加速を満喫するような攻めた走りをすること。
それも記録に残せよ。 >>358
買いたい人が買ってる状況では売り上げ立たないぞ。
なんども聞くがモデル3のターゲット顧客の詳細を言ってみろよ。モデルSと同じ顧客像の様なスーパー変人ニッチなのか？？ >>360
実際に売れてるわけ。ニッチだろうがなんだろうが生産能力限界まで生産しても供給が追いつかない状態なの。
まず現状を認めろよ。 >>358
＞>>351
＞260wh/kgはリチウムイオン電池でも可能。
証拠ある？（笑
＞買いたい人が買ってるだけで倒産とか頭おかしいの？
＞プリウスに販売台数で勝つ必要もないだろ。
お前は全世界自動車のEVシェアが上がるとおもってるんだろ？？最低でもプリウスに勝てなければEVの存在なんてゴミだろ。プリウスの販売台数に勝つのは最低条件
>プリウスみたいに開発費かかってないんだから。
逆にテスラレベルの開発なんて技術レベル低いから誰でも出来るレベル。
特に全自動車メーカーの開発者と世界の電池技術者から失笑を買ってるあの乾電池ポックスとかな。
お前は知らないが、ロードスターを作る際、どの電池メーカーからも相手にしてもらえず止むを得ず入手しやすいパソコン用の電池を採用せざるを得なかったと言うのが実態。
一度設計してしまったものだから変えるのも労力がかかるから今に至るが真相だよ。
あれは業界関係者から思いっきり馬鹿にされてる設計な。
いくら冷却しても高速2時間以上連続して走れないとかゴミ車
それを優れた設計とか言ってるアホ信者 スレ無駄遣いすんなよ >>NGIDで見えない人
別にあんたがなにをやっても変わらない。英語勉強して、海外のフォーラムで活動しなよ。日本では別に売れても売れなくてもテスラの成功、失敗に大差は出ない。わかってるでしょ？
だいたい株価が上がってる会社が倒産するなんて、そしてモデルS/Xみたいな車がグローバル市場で認知され、一部では憧れのようになっている。
検索してみな
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+cool&;nirf=tesla+coil >>365
テスラの財務見てみろよ
油断したらあっと言う間に倒産だぞ >>367
株価が上がってる→いくらでも現金を調達できる
こんな単純なことも分かんねーのか、低能。 >>368
株価が上がってる中身によるだろ？
テスラは高級車市場にいながらキャッシュ創出能力低い。今の株価はモデル3期待によるものだけ >>369
と、ろくな投資経験も無い素人が言ってます。 >>359
俺には、軽自動車で高速道路を2時間走る忍耐力は無い。テスラなら居眠りしながらなので楽勝 早く知りたいのはモデル3の最低価格35,000ドルモデルの電池容量。 >>371
問題は2時間走った後に長時間休憩を強いられる事では？？
これを許容出来るユーザーは少ないと思うぞ。 >>371
居眠りしながらはやめてくれ。イレギュラーで事故って、テスラの信用が落ちる。 >>373
まだ言ってる。
最初は満充電で始まるんだよ。最初は3時間くらいで休憩するでしょ、それで300km。15分休憩して残200km。計モデルX 100Dで500kmも一日で走れる。モデルSなら550km。
食事するためにもっと充電してもよい。 >>375
どこで充電するんだよ？
SAか？？
最近のSAは食堂みたいだからなるべく長時間いたくない。
充電のために昼飯場所選ぶなんてあり得ないだろ。
（高速ずっと走り続ける時はやむを得ないが） >>376
日常的に一日、500キロ以上走る人は、
PHVにすればいいんじゃない？
スマホとガラケーとわかれてるし。車も
好みがわかれるのでしょう。 モデル3は、バッテリー容量少なく、
55kwhで345なら、EPA6.27の電費なので、
Sの100Dの5.04km
Xの4.62より、かなり電費が良いわけで、
チャデモ充電速度は
テスラ最速だと思いますよ。 松任谷正隆さんモデルSからXのP100dに買い換えるみたいだね。 この数字なら
約30パーセント高速にチャージ出来る
わけですから、
90kwの出力で充電できれば、
SとXの120kw相当なので、
充電最速かもね 短時間充電で済ませたいなら、
電費の良い車両にすれば、どこの充電機でも
さくっと短時間充電できる。
わざわざスーパーチャージャーまでいかなくとも性能がでる。
Xのように電費悪く、バッテリーが大きいと、空になると
スーパーチャージしないと厳しいので長時間充電になる。
好みの問題なんでしょうけど。 スーパーチャージャーまで行く時間。
スーパーチャージャーから戻る時間。
電費によるチャージ速度の遅さ
を考えると、
電費の良い3で、通り道のチャデモ充電する方
が、EVとしての使い勝手は良いようにおもう。 >>376
SAが嫌なら別の場所でもいいと思うけど、一日500kmも走る人は高速から降りない方がいいと思うよ。高崎スーパーチャージャーみたいに近ければいいけどいい店はSAPAやインター近くには
少ないだろ。降りたら最後、1時間は余裕で使ってしまう。そんなんじゃ500km走り終わる頃には夜になっちゃうよ。
別に15分しか充電しないなら充電しなくてもいいし、飯を食うなら、たまたま近くに急速があればそこで充電すればいい。それだけのこと。あと東名ルートなら浜松、関越ルートなら高崎で休憩する
ようにすれば15分程度でも100km走行分は追加充電できる。 >>383
すなわち時速100キロで1時間走る都度15分余分に必要という事だな。
時間を2常に20%ロスする仕組みだ。 １５分だと高速チャデモだと、
12.5kwhしか入らない。
Xで、56km
Sで、62km
3で、78km
リーフで87km
くらいかな
チャデモ使うなら
3か、新型リーフがベストバランス。 >>385
はあ。。
そういう意味でのロスは化石車のほうが多い。
月に通勤や都内の運転等で2000km走行することを考える。仮に満タン1回で500km走れれば月に4回給油。1回5分でも20分無駄。テスラは毎日充電しても一回5秒、30日間で150秒、抜くのも入れて300秒だから5分。別に2日に一回にすれば2分半。
普段から、月に15分も無駄にするだけでなく、オイル交換などメンテナンスにも無駄な時間かかる。 熱効率では長距離ならディーゼル最強でしょ
HVも複雑で高価だけどメリットはほとんど出ないから意味がないし更に複雑かつ高価なPHVは論外で安価な48V辺りで充分
長距離中心の大型車で電動化がほとんどされてないように
騒音と振動と環境問題は別としてだが >>388
エンジン走行が気にならない人は、
PHVでいいんじゃないかな？ それはそれでいいと思う。
モーター走行したい場合は、充電速度、航続距離的にEVのほうが高性能かな ここ読んでて分かったのは、EVって使うの面倒だって事だな PHVは発想はいいと思うがとにかく高杉
電池が安くならないと無理
しかもメリットわずかで価格だけ高いのにベースモデルと同じ形 >>339
そうなんだけど、テスラの国外価格は他と比べればそんなに高くない。
900万といっても税抜き833万。
120円/ドルで、輸送費とか考えるとこんなに良心的な外車は他にない。 テスラもなかなか、
3よりは安くならないだろうし、
EVはバッテリー革命おきるまでは、
高級車オンリーかな。 >>387
はぁ
何をそんなに生き急いでんのかね
ほら、
90 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f1f6-pSzm [58.191.182.113]) :2017/07/20(木) 21:06:32.85 ID:kgrUwRgj0
高所得者は時間に余裕が有るから充電時間なんか気にならないだなあ。
充電時間が勿体無いくらい余裕がないなら、テスラの批判してるより過労死の心配した方がいいぞ。
世界はEVに向かってるの知らないのか？現時点でそのトップランナーがテスラと言うだけだよ。過去の成功体験が捨てられない化石車メーカーはどんどん苦しくなるぞ。 387みたいなのは高所得者じゃないんだろ
過労死の心配をした方が良いらしいぞ >>396
普及させるにはまだ高いでしょう。
プレミアムミッドサイズセダンくらいだから、
カローラ、アクア、プリウスとは
ターゲット層が違うし、まだまだ大衆車市場では、
戦える価格ではないように思う。 >>399
いくらか知ってるの？
十分安いと思うけど。 >>400
製造コストは、
100ー200ドルくらい？そこから搭載コスト
考えるとどれくらいだろね。
実際、モデル3は普及させるにはまだ高い。 >>401
モデル3は貧乏人をターゲットにしていないから。大衆車並みのクオリティでよければ安く作れるだろうし、バッテリーの供給先の確保ができるなら大手も来年辺りには大衆車並の価格的発表するだろう。
モデル3のバッテリーのコストはバッテリーセルではなくてバッテリーパックで100万切ってる。普通の車と比べてそのまま100万高くなるということじゃなくて、エンジンやミッション、触媒が要らない分、その差は少し縮まる。 >>402
テスラは当面 3 より安いものはださないと
いうことだから大衆車EVは他メーカーかな。
日産、VW、トヨタの2020年のEVあたりか。 トヨタも2019年に中国でEV生産するようですね。
>中国規制 ＥＶシフト迫る トヨタ量産へ、各社開発加速
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19152260S7A720C1EA5000/
でも、トヨタは2019年にもEV生産検討＞＞なんかトーンが??だね。やる気なし？
値段もどんどん安くなるみたい。
>フォルクスワーゲンの新型電気自動車｢I.D.｣は、テスラの｢モデル3｣より安くなる！
http://jp.autoblog.com/2017/07/19/vw-id-electric-price-will-undercut-tesla-model-3-by-7000-8000/
で、充電が面倒な人は、テスラもクネクネとせり出す充電器を出すみたいだけど、VWもね。
>EVの充電が面倒？ ならロボットに任せればいい--フォルクスワーゲン、クルマ支援ロボット開発へ
http://japanese.engadget.com/2017/07/09/ev/
>ボルボ、全車種をＥＶ・ハイブリッドに 19年から
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC05H0B_V00C17A7000000/
少なくとも、VW（アウディとポルシェも）とボルボは本気だね。 アンチはいつの間にかphv推しに宗旨替えですかね？
さすがにHVはもう時代が許さんだろうし、phvも
重いエンジンやトランスミッションを抱えたまま
移動するから、無駄が多いよね。誰も指摘しないけど。 まぁ、VWはまだしも、他メーカー
アウディ、ボルボは高いから、
国内で数売れるのはLGあたりでバッテリー
増量したリーフだと思うな。 >>406
新しいリーフがどれくらい売れるかで日本のＥＶシフトの速度がわかる
あまり売れないとなると、国内メーカーはますます内向きになって
それこそ軽自動車とトラックなどの営業車だけのガラパゴス化に向かうかも リーフS 24kwh
280万。この値段で 40から50kwh搭載して、
補助金込みで250くらいなれば、
数売れるかなー。当面無理そうなので、
2020年とかでしょうね。 >>388
へ？
だってPHEVだと結局メンテナンスは同じだし、定期的にガソリン燃やさないといけない。いわゆる化石車よりはましな程度。テスラはスーパーチャージャー使えるし、遠出が本当に楽。そして近場とか普段の仕事には最強。 >>409
テスラすごいんだね。
これについてはどうなのかな？
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードはテスラの加速を満喫するような攻めた走りをすること。
それも記録に残せよ。 >>404
まずトヨタは来年中国で売るPHEVがプリウスしかないからプリウスPHVを大幅値引きするしかない。再来年はC-HRがあるけどプラグイン比率は16%に引き上げられるからC-HRだけじゃ
やはりカバーできず、非中国シフトを強いられる決定。
VWは凄い。今月発売するモデル3の対抗馬を3年後に出すと予告して、そんで3年後に今より安くできると豪語。これぞpathetic。 米国とか、中国とかは現地生産、
補助金多ければ、3も大衆向けに売れるかもね
日本は微妙そうだけど。 >>409
PHVは過渡期の製品だと思うよ。既出だけど。
部品点数は化石車より多くなるし、メンテも化石車とEVの双方の観点から必要。
製造コストもかかるし、整備の観点からも無駄が多い。
アンチがEVへの唯一攻撃材料としている充電もしなきゃならんし、
臭い、暑い、寒いのGSにも行かなければならない。
また、HVが環境車でなくなったように、PHVも近いうちに環境車から外される。
テスラのSCは良く出来ているけど、もう少し数を増やして欲やさないと、
モデル３の台数がでたら、不満が多くなるだろうね、SCは今は天国状態だけど。 >>413
SCって日本で現実的なのかね？
10年後とかの話ではなくてここ3年、5年くらいでの話。
高圧受電の場合、デマンド最高値で基本料金決まるでしょ。ということは120kwの充電設備を維持しようと思ったら1基で年間240万円の基本料金がかかる。350kw以上と言われるスーパーチャージャーv3だったら、670万円。
だから、イーロンマスクはパワーパックv2が必要だって言ってるんだろうけど、いつになることやら。 >>410
コピペ乙
>>1 東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
東京駅から御殿場プレミアムアウトレット、芦ノ湖スカイライン、そして伊東駅までのルートは166km、往復しても332km。モデル3のEPAは345kmだから普通に制限速度ちょっと越えた
くらいの走行や、たまにぶっ飛ばしてもちゃんと往復できる。EPAというのはそういう基準。
もちろんモデルSやXなら全く問題なし。
>>2 バッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
上で実証済み。算数できるよね？
>>3 2時間以上高速で走る事は出来ない。
モデルSでもXでも400km以上は走る。走るのに4時間はかかるんじゃない？普通の人だと5-6時間かかる。
>>4 モデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
は？今までに、発売前に40万台の予約があった自動車のモデルがあった？しかも予約金15万円。払わないと予約できないんだぜ？
>>5 東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
メーター読みだって（ゲラゲラ）
テスラはGPSだから正確。100キロは100キロ。110じゃ速度違反。まあレクサスあたりだとメーターで110は出さないと100キロでないもんね。追い越し車線で居座る奴が多いのも納得。
100km/hで走行するのがEPAの値に非常に近い。だからEPA 500kmなら100km/hで500km走れる。
>>6 ワインディングロードはテスラの加速を満喫するような攻めた走りをすること。
これも可笑しい。化石車なんか大排気量車じゃないとワインディング攻められないじゃん。軽自動車とかプリウスとかと比較してるんだっけ？
良く知らないでアンチ活動してるみたいだけど、ワインディングある程度飛ばしても大して電費悪化しない。電動車両ってのはそういうもの。電費悪化するのは高速度と暖房だけ。 スマホで自車の位置情報をリアルタイムに確認できる車両はテスラ以外にありますか？
また駐車中の車内の温度を常に40度以下に制御したり、スマホから空調を操作して乗り込む数分前から遠隔で車内の温度を設定値にしたりするのはどうでしょう。
PHVなら対応しているのかな？ >>416
テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費
4)初期費用+維持費総額
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
個人的には2)を除く1)から8)までだな 伊豆は所用があり定期的に訪れるんだが伊東っていくとこあるのかね？
ハトヤとか？ ググって調べたらリチウムのエネルギー密度の伸び代は20～30%ってパナの社長が日経の取材に答えてた PHVなんて，糞。
EV過渡期の車なら，e-POWERが最強だと思われ。 日本で普通に生活してるとフランクフルト～ベルリンとニュル10周って何の価値もないな
コピペにマジレスもなんだがまだゼロヒャクの方が有意義 >>422
どちらも長距離高速走行が弱点
市街地では悪くないが…
高速ならデミオディーゼルがイイよ
乗った事ないが理論上はトルクがあり快適なハズ 日本ではイラン
ドイツで売るにはともかく
しかもBMWってスポーツカーでもないし
ポルシェは911なら認める
最近はカイエンとかパナメーラとかボクスターとかばっかりだが… >>426
しかし
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費
4)初期費用+維持費総額
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと）
このうちテスラモデルSが軽自動車に勝てるのは2)だけ。 議論白熱しているが、
1台分しか車庫のない自分では、遠出のとき充電に不安が残るのでＥＶは遠慮しておく。 3)燃費はテスラの勝ちだな
4)を重視するなら軽に勝てる車なんて有り得んし
コピペにマジレスもなんだかリアル軽ユーザー？ 最後に聞きたいけど軽でニュル10周とフランクフルト～ベルリン間のタイムも教えてくれ
ちなみに少々前のことだがリアルに高速ベタ踏みでオーバーヒートで550ccの軽を壊したことがある >>428
充電に不安って人はまだまだ居るね。
充電が面倒って人は仕方ないけど、不安って言ってる人はチョットでも調べる力があれば不安なんて無い事に気付いても良さそうだけど。 >>425
e-POWERの長距離高速走行が弱点って，何が弱点なんだ？？
燃費は特に悪化しないぞ。
逆にトルクありすぎて，速度出しすぎないように注意する必要はあるけどな。
ここは，EVも同じになるかな。モーター駆動だし。 >>418
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
たぶんモデルSのほうがプリウスPHVより速いよ。全開しないで半分のパワーで走ればいい。335馬力くらいかな。
2)0-100km もちろんテスラモデルSの圧勝
3)燃費 あれ、100kmも走るとプリウスってガソリン食うんだ。テスラはガソリン食わないから燃費ゼロ。
4)初期費用+維持費総額 1500万の車と400万の車を比べるんだと。当然初期費用が高い車の方がTCO悪いに決まってるじゃん。維持費比較しよう。30万キロ乗ったらどう？10年でいこうか。
10年間の燃料費 プリウスは10%を電力 残りをガソリン 電力消費量は同じだからガソリン部分の比較 プリウスは27万キロだから燃費20km/lで@125円/lとして168万 あとオイル交換を1万キロごとに1回5000円で15万
ブレーキ交換は10万キロごと3回、一回5万で15万
テスラは27万キロ走行するのにさらに20%をスーパーチャージャー利用、4.5km/kWhで自分で買う電力は計48000kWh。30円として144万
プリウスPHV 198万
テスラモデルS 144万
5東京から大阪までの所要時間 同じだよ。充電必要ないから。今のモデルSは500km以上無充電で走れる。
6)東京から軽井沢までの所要時間 これも同じ。逆に100日間通勤したらモデルSの圧勝になる。
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
これは知らないけど速度によるんじゃない？ゆっくり走れば同じ。550kmだから。早く走ると当然プリウスPHVのほうが早い。ただ事故ったら死ぬ確率はプリウスPHVのほうが高い。軽いから。アウトバーンは軽い車はあまり走ってない。
8)日光いろは坂登坂時間
こんなのどう考えても同じじゃん。速度違反考えなければテスラの方が速い。
9)荷物積載量
プリウスPHV
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-toyota-prius-prime-in-depth-model-review-2017-toyota-prius-prime-cargo-space-and-storage-review-car-and-driver-page-7 4個または20cu.ft.
テスラモデルS
https://cars.usnews.com/cars-trucks/tesla/model-s/2015/interior 26.3cu.ft. フロントトランクは上とは別に5.3cu.ft.
当たり前だけどモデルSのほうが荷物積める。 >>435
前スレからずっと粘着、でもスルーされ続けてかわいそうだったけど、
負けそうになったからって、逃げたらダメ。
論理的な反論をお願いしますよ。 >>435
ぷぷ
完全に論破されると、それしかレスのしようがないな！代わりに先にレスしておこうかと思ったぜ。おもろいな。
もう相手するのやめよ。つまんない >>436
論理的も何も憶測だけで回答書かれてもね。
忘れない様にもう一度書いておく
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードはテスラの加速を満喫するような攻めた走りをすること。
それも記録に残せよ。 >>433
下の記事によると燃費については、
街中で走るとノートE-powerが勝つけど、高速長距離走行するとデミオが勝つ
ＪＣ０８とかが大体同じ車で比べると
ストップ&ゴーには電池系が強くて、高速走行には電池系が重りにしかならないから
化石系の方が強いっていう当たり前の話
ノートが燃費悪化しないんじゃなくて、化石が猛烈に伸びる
http://autoc-one.jp/nenpi/3032365/
加えて、リーフとかもだけどモーター走行は１００～１２０ｋｍあたりを超えると
猛烈に燃費が悪化するって聞いたことある
スレ関係ないけど、デミオとノートEpowerってノートの方が馬力あるのね・・・ >>393
気になってベンツとかＶＷとか調べてみたらテスラは相当良心的なんですね
米国サイトは税別価格で日本サイトは税込っぽいので、
１２０円／ドルで計算のようですね
モデル３発売あたりで円高になってくれて、テスラがしっかり円高を反映してくれればありがたい限り >>434
燃費は電費で読み変えなよ
維持費で計算してるのでいいけど。
仰る通り初期費用高いから比べるだけおかしい気もするけど、比較するきのようなのでそれは置いとくとして、
418じゃないけど気になったので質問。
プリウスがいいかテスラがいいかはどっちでもいいけどフェアな比較には見えん
比較が30万キロ？？なぜ？
いいとこ10万キロでしょ。5万でもいいくらい。
自分で体験したわけではないけどプリウスは20万キロ走ってもブレーキパッド交換いらない。それ以上は知らん。
確か協調回生ブレーキないからテスラこそブレーキパッド交換要るんじゃ？しばらくは車体価格にメンテ・交換品も含まれてるんだっけ？
全走行距離の20%もSCで賄うなんて無理でしょ、、、
立地とよく行く場所次第だけど5%もいかないでしょ
自分の1ヶ月振り返ってみなよ
遠出何回した？そこにSCあった？SCを通るぞという気で挑まないと通らんことの方が多いよ。わざわざ寄るか。 あとプリウスの燃費はもっといい。20型は20いくかどうかって話だけど今は28くらいじゃ？言い過ぎかも。25くらいか？
10年30万キロ？年間3万キロ？ずいぶん乗る方で比べるね ところでSやXがどれくらい走るか、ちゃんとした実データはあるんです？単発じゃなくて何件かデータまとまったサイトないかな。もちろん容量付きで。
実際どれくらい走るのか気になります。
前に旅行で行った260km往復を例に相談したら往復無理とのことだったので。この値段でもEVはそんなに走れないものなのか？と。もう一息欲しいですねー、値段あがってもいいので150や200出ないかな。体積的に無理ですかね。 プリウスの燃費ですが、テスラと比較するなら
同じようなスピードと、同じような加速で較べないと意味なし。
てか、なんでプリウスがライバルなんだ！
較べる意味あるか？ >>441
よく荒らしに付き合うなー、ふーんと思って見てたけど
確かにとっても言うとおり・・・
そもそもプリウスとクラウンマジェスタとかレクサスＬＳを比べてるみたいなもんなんだよね
車種を置き換えると全く意味の無い比較なのがよくわかる
モデル３ならそこそこ分かるけど、荒らし君の項目が意味不明だから費用しか参考にならんｗ
確かに、３０万キロ走ったらテスラの電池といえどさすがに劣化して容量落ちるだろうし、
その他の部品も大概交換必要だよね・・・１０００万クラスの車の総とっかえ考えたら比べるのもアホらしい
まあ、項目的に無意味な比較でＦＡ アンチの愛車がプリウスで、プリウスしか知らない。
しかもプリウスが最高級車だと信じて疑わないから
当然、プリウスが比較車になる。
全てはキチガイによるキチガイの妄想w
発狂すると過去レスをコピペしまくってスレをDAT落ちさせる荒技をするよ。
関わるだけ無駄！ >>443
海外フォーラムに結構いっぱいwh/kmなら載ってる
Ｓで200~250wh/kmだから４～５km/khwで電池容量かけると
100だったら４００～５００ｋｍってところじゃないかな
俺は予約中だから、フル充電して本当にフル容量あるのかどうかは、既に持ってる人教えてください
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/canada-how-is-your-wh-km.30776/#post-649754
予約した時に電池容量増えないのか聞いてみたけど、現状では敷き詰めてるから１００が限度って言ってた
シャシー変えて車高上げたりすればもっと積めるんだろうけどね >>445
https://www.google.co.jp/amp/s/techcrunch.com/2016/09/29/tales-from-a-tesla-model-s-at-200k-miles/amp/
30万キロで劣化は6%
>>442
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&;id=38061
52 mpgだから22km/l。これはEPA基準の電費だから同じ条件でテスラを比較する場合は、33kWh/100miなので、4.8km/kWhとなる。
>>447
モデルによって容量は違う。
Model S 60 (s/w limited 75): 210 rated miles * 295 Wh/mi = ~62 kWh usable
Model S 75: 249 rated miles * 295 Wh/mi = ~73.5 kWh usable
Model S 60D (s/w limited 75): 218 rated miles * 285 Wh/mi = ~62.1 kWh usable
Model S 75D: 259 rated miles * 285 Wh/mi = ~73.8 kWh usable
Model S 90D: 294 rates miles * 285 Wh/mi = ~83.8 kWh usable
Model S P100D: 315 rated miles * 314 Wh/mi = ~98.9 kWh usable (* Estimated Wh/mi)
Model X 75D: 237 rated miles * 320 Wh/mi = ~75.8 kWh usable
Model X 90D: 257 rated miles * 320 Wh/mi = ~82.2 kWh usable
Model X P100D: 289 rated miles * 342 Wh/mi = ~98.8 kWh usable 中央自動車道のすべてのSAにスーパーチャージャーが付かない限りはEVはないな。 プリウスPHVはブレーキ系は交換いらないのか。じゃ10万キロで計算し直そうかな。あと電力の分も入れないとプリウスに不利か。
プリウスPHVは10%を電力 残りをガソリン プリウスは9万キロだから燃費23km/lで@125円/lとして48.9万 あとオイル交換を1.5万キロごとに1回5000円で3.3万
電気代は25kWh/100miだから6.4km/kWh。1万キロで@30円なら4.6万
ブレーキ交換はなし
テスラは10万キロ走行するのにさらに10%をスーパーチャージャー利用、4.8km/kWhで自分で買う電力は計18750kWh。30円として56.6万
プリウスPHV 56.8万
テスラモデルS 56.6万
それでもちょっとだけテスラの方が安いのか。 >>449
仮に10箇所作ったとして一箇所17.5万ドルだから175Mで、2億円強。ちなみに日産は全国2000箇所に急速つけてるけど仮にざっくり一箇所200万（もっとかかる）としても40億。
時間の問題。 >>447
実際 90パーから10パーまで使って
8割だから、350前後でしょうね。 80パーから、20パーだと60だから、
300前後。これで二回チャデモ充電すると、
電費悪いから、モデル3のほうが
有利になってくる。
500km越えてくると、X100Dより、
3のほうがチャデモ充電速度的に航続性能が
高いかも？ 465の6割は279だから
モデルXだと、280km前後でチャージしてる人が
多いと予想。
500走るのにチャデモ２回充電。
一回30分で100前後。
モデル3が、350kmの0.6は、210km。
チャデモ30分毎に50km 3のほうが充電が
多いとすると、２回目で逆転。
480kmくらいが境目かな。 >>451
日本でのモデル3の売上次第ってとこだな。テスラ社で全モデル累計10万台売れればすべてのSAにつきそうだな。いつになるか分からんが。 パッドの寿命は多分プリウスの方が長い
回生協調じゃなくパッドの材質の問題
国産は硬くて減らないのを使ってるから
ホイールの汚れ方からの推測だけど
ところでトヨタのHVって電池満タンだとエンジンブレーキ掛けて減速してるのかな？
ノートイーパワーはそうなってるようだ
EVは減速エネルギーの捨て場がないから満タンだとアクセルオフでも惰性で走り続けるが >>445
＞確かに、３０万キロ走ったらテスラの電池といえどさすがに劣化して容量落ちるだろうし、
何か勘違いしてない？テスラの電池が他よりも劣化少ないとかないよ。測定出来てないからユーザーに知らされてないだけ。何度も議論されてるがテスラの電池の構造で厳密に残容量を知る事は出来ない。
表示だけは劣化してない事になってる（笑
これもコピペにいれないと！！
放置で充電量低下と共に >>450
ですよね。そんなもんですよね。
実際はガソリン車の方がもう少し消耗品あるのでプリウスPHVの方が高いのは間違いないでしょうね。
そして今は10年ノートラブルなんて珍しくないので故障品は考えなくていいかな？
むしろ歴史の浅いギミックが多いテスラの方が不利なんじゃ？
ここは歴史浅いんでまだ評価のしようがないですね。
まぁ維持費については10年間で誤差程度の差しかないのが結論では？
もう少し言えばプリウスPHVは
通勤などの日常は電気、
遠出はガソリンという使い方が想定されており、
大抵の人はあの航続距離で日常は賄えるそうなので
大抵の例では電気率はもっと高いですよ。
テスラのSC率を10%と言うなら80%は電気でしょうね。
クラスが違い過ぎるのであまり比較の意味はないですが
プリウスはかなり優秀なんですよ。
擁護する気はないんですけどね。 比較の意味はないと言いましたが実際は比較される例もかなりあるそうです。
なぜなら新し物好き、環境に配慮してるアピールする人が購買層にいるから。
プリウスがではじめた時もハリウッドスターら富裕層がなぜか大衆車のプリウスを買いました。
アウトランダーPHEV、リーフ、プリウス、プリウスPHV、テスラ、
これらが比較される例は多いとサービスマン？が言っていました。
値段も乗車人数も大きさも全然違う車なのに比較されるなんて面白いですよね。
転換期なので起こる現象でしょうね アンチが優勢だな。そもそもテスラってプリウスと比較する意味ないだろ。
価格がモデル３でも倍くらいするしXやSなんて４倍くらい違う。 >>456
プリウス（トヨタ車HV？）はパッドが減らない、ホイールが汚れないで有名ですね。
パッドの材質？
材質ならトヨタ車全部20万キロパッド交換不要なのでは？
協調回生が優秀だからですよ
パッドを使わないのでそらに減りにくい材質のパッドにしているということですかね
プリウスも電池満タンだとエンジンブレーキかかります。
EVはどうなんですかね？メカ？
EVで電池満タンで回生できないなんて状態まずならないので例がないし、考える必要ないかな。 >>449
SA内には永遠に設置されないに一票！
浜松ぷらっとパークのように本線を出て、SAの外なら設置されるかもね。 完全にプリウススレ化してるけど
やっぱりプリウスって歴史に残る名車の一角なんだよね
走りとかルックスじゃなくてエコ・経済性分野でだけど
国内だと間違いなく知名度ナンバーワンの車だし、調べたら今最低グレードは税抜き２５０万
日本は軽自動車の税制が頭おかしいくらい優遇されてるからあんまり目立たないけど
税金以外の車両価格、維持費だったら３０万キロくらい走るなら全車トップとかだったりしそう
勝てるのアクアとかの結局トヨタ車か、デミオ、ノートあたりの小型車かくらいじゃ・・・
みんな、プリウス買おう？ね？ >>461
プリウスPHVなら、まだわからないでもないけど、
プリウスHVとの比較は謎よな。 >>463
それもえらく面倒な話ですね。
高速走ってる途中で外にでる？？
あり得ないでしょ（一般の人はと言う意味ね。信者は喜んで出るんだろうけど）
それに
万が一BEVのシェアが5%とか越えたら夏休みのSAとか物凄い事になるのでは？？
SCがそう言う状態だとテスラがメジャーになる事はないと思うけど。 >>466
実際はチャデモですが、チャデモも
速度あがりますからね。 >>464
車の設計者じやないけどプリウスのTHS（トヨタハイブリッドシステム）の駆動分割の所とか設計よく出来てると思う。
テスラの乾電池ボックスの様なアメリカンなテイストとは違った熟練した考えられた設計。
所詮EVってハンバーガーとかのジャンクフード的な設計。 >>464
プリウスは、経済性は良いかもしれないけど、
個人的には営業車両、大衆車両のイメージが強い。
テスラのように少し違った車が欲しい人間からすると、
何か違うかな？ 実験的装備も無いしね 外車は国産よりブレーキの寿命短いのは常識
プリウスのパッドが減らないのは効かないから
日本は速度遅いから効きを悪くして寿命を伸ばしてるけど問題ないし輸出仕様だとブレーキ変えてたりする
乗り方次第だが多分プリウスは20万キロくらい持つんじゃないかな？
テスラは10万キロくらい？ >>469
商品に実験的装備なんか欲しがる顧客は非常に少ない。
車と言う商品に求められる第一は信頼性と安心感
まずこれを満たしてから土俵に登れ 遅い車と速い車で同じブレーキな訳ないってのもあるわな
性能に応じたブレーキ求められる訳で >>471
プリウスにもあるにはあるでしょ？
ちぐはぐだけど、駐車アシストみたいな機能。
ブレーキ、シフトチェンジなどは手動だけど。
ただ、やっぱり見劣りするのと、
価格的に、レクサス買う人がプリウス買うっていうのは、
予算ないケース、お金ない場合じゃない。 >>469
>>471
営業車両、大衆車両として一般的になれるってことは、
それだけ安くて良い車っていう証
テスラを買う層は明らかに経済性だけ重視してるわけじゃない
他とは違う車の俺カッコイイ的な部分がある
逆にプリウスはメジャーすぎて見た目以上に他の人と被るからダサいって言われてる気がする
アンチ君の言うように一般人的には一般的な安全安心で安い車が求められる
かといって新しいもの試さずに古いものばっかり作ってたら時代が変わって売れなくなる
テスラ買う人って本当にある意味人柱だけど、
その人柱のおかげで自動運転が発展したり、電池安くなってＥＶ普及したりするかもしれないから
より良い世界のためにはそれでいいって僕は思うんだ、みつお これ、同感。
見栄っ張りといわれるかもしれないけど、
わざわざ、安くて機能が劣る車を買う理由も無いんだよな。
他とは違う車の俺カッコイイ的な部分がある
逆にプリウスはメジャーすぎて見た目以上に他の人と被るからダサいって言われてる気がする 東京～御殿場～伊東だけどグーグルマップで検索したら105キロと65.4キロ（芦ノ湖経由）だな
コピペに反応もなんだが往復楽勝 >>475
>>476
だよねｗｗｗ プリウストークが短時間で盛り上がりすぎでマジ笑うわｗｗ
それはそうと、２つ気になるのがあって
>>458
のこれって、記事とかデータ探しても劣化少ないマンセーマンセーってのしか見つからないけど
なんかソースあるの？
>>463
の浜松ＳＡってどうなってんの？ＳＣ使うのに高速道路の料金精算必要？
一か所でも高速道路内にあれば似たような場所探して付けるんだろうけど、
今の設置予定地も高速道路内一か所もないし、高速道路は今後高性能化するチャデモ使えってことなのかな・・・
確かに高速道路内に付けるとＳＣ使うのに高速料金払わないといけないってデメリットはあるが >>470
パッドほとんど減らないから20万は持つと思う。 電池の革命的進化はない。
ＳＣは圧倒的に数が少なく、高速道路外など使い勝手も悪い。
だから日本は今、ＥＶよりＰＨＶが最適解という話なのに、プリウスネタになってもーた。
モデル3の全容解明まで、あと4日か。長いな。 ①これからはEVの時代だ（信者）
②EVの時代の定義:BEVシェアが今のハイブリッド車以上になること
③だったらプリウスの機能を次世代BEVは包含する必要あり
だからプリウスとの比較を議論する必要ありだよ。
②は他の定義ある？？
③については信者はその必要性なしとか言いそう。 >>484
１ 「これからは」 の意味するところがそもそも「５～１０年先は」だろ
モデル３とか新型リーフがある程度売れれば、
それがきっかけになって充電設備も増える、充電性能上がる、ＥＶの低価格化が進む
この段階で初めてプリウス超えてＥＶの時代
確かにそういう意味ではモデル３とか新型リーフはＥＶ時代の先駆けの車
いわば初代プリウスに近しい車、初代プリウス相当の車が初代リーフからいろいろあるのは
ＨＶと違って充電設備っていう新たな設備が必要だったから
そしてＥＶ時代の幕開けになるはずのモデル３とそれに乗る俺らカッコイイってことだよ
言わせんな恥ずかしい 【リコール】テスラ モデルS/X、駐車ブレーキが解除できなくなるおそれ
https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9&;vaop=a&to=0&st=&c_=dom&c_=c_int&c_=bus&c_=c_sci
自動運転推進に米政府が急ブレーキをかけた理由
https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9&;vaop=a&to=0&st=&c_=dom&c_=c_int&c_=bus&c_=c_sci
普通、リコールはＨＰに載せるのだが・・・・・ >>485
＞>>484
＞１ 「これからは」 の意味するところがそもそも「５～１０年先は」だろ
＞
近すぎない？？
＞モデル３とか新型リーフがある程度売れれば、
定量的に書くこと
でもモデル3が2年程度で40万台売れたら相当な成功だと思うよ。その後、後始末でどうなるか知らないが。
>充電性能上がる、
定量的に書くこと。容量がどのくらい？充電速度がどのくらい？
>ＥＶの低価格化が進む
85kwhの車で売価いくらに？？
＞この段階で初めてプリウス超えてＥＶの時代
＞そしてＥＶ時代の幕開けになるはずのモデル３とそれに乗る俺らカッコイイってことだよ
＞言わせんな恥ずかしい
恥ずかしいな >>464
30万キロ走る人は稀、平均は5万から10万程度、ほとんどの人は、元が取れない >>483
電池容量と売価が楽しみ。
55kwhで売価35,000ドルだったらマジで凄い。 >>488
そんなあなたにこんなまとめ
http://alfalfalfa.com/articles/192734.html
老害式を２ｃｈでかましてんじゃねーよｗｗｗ
未来のことなんか知るかよ、ただ一般的な技術向上の順番は辿るだろうな
「定量的に」ってｗ
５～１０年前の人間に今のプリウスの値段と燃費聞いてるようなもんだぞ？
無意味、無価値、無駄無駄無駄ｗｗｗ
５～１０年は近いのかなー、俺は人間の可能性を信じてるからそれくらいかと思うわ
でも、１５年以上前から自動運転技術も国内だと大した進化してないみたいだしな・・・
日本絶望論者じゃないけど、日本終わりそうと言わざるを得ない >>491
その15年以上前の物と同レベルの自動運転技術(AP1)で世界初の死亡事故を出した会社はどこだっけ？ >>489
外車と違って日本車は１５万キロオーバーとかでも一応中古車市場で価値が残るから
２０万キロを目途には走れる
そういう意味では普通の人が１０万キロ乗っても、まだ１０万キロ乗れるだけの価値が残る
下取りとか売却とかで現金化するけどね
まあ、車の性能の話だから、０－１００ｋｍが３秒以下で誰もそんな使い方しねーよみたいな話しですな
テスラ車も下取りをテスラが保証してるから下取り価値は高いけど、
耐久性はどうなんだろうね、モデルＳがもうアメリカ発売から５年経過だから
そろそろ海外では故障率とかの話も出てそう
英語堪能なインテリ様、無能な我々に情報をお与えください >>492
何がいけないの！？
人が死ななきゃいいと思って何が悪いの！！？
人は死ぬぞ （ドンッ）
とまあ、人の命関わることだから、あんまり暴論も言えないけど
もし、その昔国交省が日産の自動運転が出た段階で事故を減らす良い物だって言って推進してたら
救えた命もあったと思うけどね、事実高速道路で対向車線はみ出して死亡事故とか一杯あるし
過信して失われる命と、救えた命とどっちが多いか、お得意の「定量的にｗｗｗ」って言われると
私は神様じゃないので何とも、多分救えた命の方が多かったのではなかろうかとしか
本当に行政のゆがみだと思うわ、まじで、うん、それで人が死ぬのも悲しいな >>434
>全開しないで半分のパワーで走ればいい。335馬力くらいかな。
https://youtu.be/Dphw4km60m4
走り出してまもなく160kWのパワーリミット
それを続けているとプリウス以下の80kW のリミット
プリウスの後塵を拝すのは明白 世界の大手自動車メーカーはEV、PHVにシフトってニュースが出てたわ
いよいよテスラは終わりだな
イーロンは何と言ってテスラの終了宣言するんだろう
テスラの役割は終わった、とかかな >>479
浜松SAは上りからでも下りからでも一回出る必要がある。実際には下り側にあって、例えば上りからの場合はSA入る→スマートIC出る→ぐるっと回ってSCに入る、って感じ。また
高速に戻るには、SC出る→ぐるっと回って上り線スマートIC→SAから本線に合流という感じ。
基本的には降りて使えってことかと。SAPAはとにかくコストが高くて今後日産とかも困ると思う。チャデモ一基でSC8基設置できるくらいお金かかるらしい。 SAは上下両方に設置せにゃならんつてのもあるよね
高速降りたすぐに作れば上りは塞がってるが下りは空いてるとかのロスは防げる
上下共用なら工夫して中間に作れるかもだがスーパーチャージャーのケーブル短いから難しそう 繁忙期のSAPAは入り口手前から混んで中に入るのも面倒だから、IC出てすぐの場所に欲しい。 >>496
その動画、出力制限で減速してるか？
ただのカーブで減速のように見えるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=UuX0wu3idJg
オーバーヒートでの出力制限なら関連動画であったこっちの方が分かりやすいぞ
ノーカットっぽいから２００ｋｍオーバーを２分も続けたらオーバーヒートで出力制限
その後も２００ｋｍ手前くらいは維持できてるから日本だったらまあまあだと思うけど
アウトバーンガチ勢にはとっても不人気だろうな >>501
ドイツでのテスラはどういう評判なんどろうね。 >>501
テスラが飛ばしてる時間は、たったの2分ほどじゃん。
メルセデスなら2Lエンジンで巡航できる「低速度」だろ。
わずかな時間なのに、テスラはすぐオーバーヒートしてる。
ムリすりゃ、バッテリーの寿命が大幅に縮みそうだし。
オーバーヒートの様子みてると、やっぱテスラの中古車を買うのは危険だな。 >>503
レースでもするの？
高速をいかなり飛ばしても、箱根で登りを勢い良く走ってもオーバーヒートなんてしない。
まあ違法な爆走するとかの場合は知らんが >>503
200km/hは日本車でも2lもあれば出るし、巡航出来るよ
もちろん速度リミッターは切らなきゃいけないけどね
ちなみにポルシェ以外のドイツ車は自主規制で250km/hがリミッターだから200km/hは低速と言うほど低速でもないよ
まあでも日本のガソリン車ですら簡単に出来る200km/h巡航がたった２分しか出来ないのはお粗末ではあるな オーバーヒートは相当大きな欠点に見えるけど、実際どうなんだろうね
EVである以上開発発表してるポルシェもVWも同じ問題にぶち当たりそう
結局ラジエーター必要なんじゃないの 真夏に400キロ走って、直後にスーパーチャージャー使ってもオーバーヒートしなかったよ。
ファンは轟音だったけど（笑）
オーバーヒートした人なんているの？聞いたことないぞ。 洗練されたパフォーマンス
https://www.tesla.com/jp/models
ただし、パフォーマンスを楽しめるのは2分間以内です。 >>509
極限られた条件下の事例を殊更強調しても意味がない。
モデルSが異常に早い車なのは事実。
同等性能の他車じゃ維持費が嵩んで自分には持てないわ。 >>498～>>500
ＳＡ・ＰＡの構造、料金体系など何にも知らないで、好き勝手なこと書いてらぁ。笑 >>505
>>503は中古車狙いなんだ
本当はテスラが欲しいのかな？ >>508
オーバーヒートは
モーターですよ！モーター
わかる？モーター
バッテリーじゃなくて
モーターですよ？ >>514
どっちでも良いけど、普段使いでオーバーヒートなんてするの？ >>511
いいか、みんな、
ＳＡ・ＰＡには料金体系があるんだぞ！
ググってもＳＡ・ＰＡの料金体系が検索できないと文句は言うなよ！ オーバーヒートがバッテリーじゃなくてモーターだと考える人って
脳みそに虫がわいてんじゃないの
元々腐ってるのかもな 高速を途中で降りると値段が高くなる事ってそんなに気になる人居る？
タダでスーパーチャージャー使えるし良いじゃんって思うけどなぁ。
ここって、オーナーでもない人ばかりが批判してる？ エレクトリックGT選手権の車両とかは内部を変えてて高負荷連続走行の対策立ててるかもね
日本で普通に走る分には関係ないが >>518
批判してるのはプリウス中古、軽自動車、それとエアギブリに乗っている人
オーナーからすると批判はどうでもいい内容ばかりなんだけど、何か？
って思う >>495
俺は最初からレス番無し、名指し無しでカキコしただけなんだけど、身に覚えのあるアンチは反応するんだねw
君に贈る言葉は…
「雉も鳴かずば撃たれまい」だなww
また「キチガイ信者の妄想」で敗北宣言かな？www
それとも草生やしてどうのかな？wwww
パターン見切れてツマンナイから、たまには別パターンで敗北宣言よろしくwwwww まあ航続距離以上を走る場合はちょっと面倒くさいってのは事実
年に数回だし我慢するが有料でいいから100kw以上のQCがふんだんに設置されてれば…とは思う エアコンつけるとフロントガラスが曇るのだけど皆さんどう？
フロントガラスへの送風は止めてるのに曇るんだよね。漏れてるのかな。 >>523
それあるな。
外に水滴が付くやつだろ？
少し走れば暖かい空気によって蒸発する。 >>524
そうそれです。
蒸発しますか？
私はしつこく残ってるんですよね。
都内だとノロノロ運転だからかな。。 >>516
日本語もロクに理解出来ないキチガイ信者か？哀 >>503
アンチだが、あのどうしようもない電池の冷却機構の構造から考えて冷却水の高温を検知する状態って、セルは相当チンチンになってる状態だぞ～。
構造的には
セル→金属ジャケット→冷却水→入口出口の温度センサー
と言う反応の鈍い系だからな。
どう考えても制御計算として成り立ってないと思うのだが。
想像するには安全目にスレッシュの値決めてしまって、早めに高温を検出してしまっていると言うオチだと思うけど。バラツキ考えたらこう言う設計せざるを得ないんだと思う。
簡単に実験してみればしてわかるよ。冷媒に直接電池ぶっ込んで冷媒温度で温度検出して温度制御できるかどうか。
冷媒介した時点でセルの温度制御無理だと思う。 オーバーヒートの動画が衝撃的なのは、スマホとそっくりだからだよ。
高負荷の連続使用で、フリーズしたり、エラー吐きまくりになる。
バッテリー寿命も大幅に縮むってヤツ。
やっぱテスラも、ただのリチウムイオンだと、動画でよく分かった。
変速機がないから130キロほどでもバッテリーダメージがありそうだ。
高速では、徹底して大人しく走るしかないんだね。
高速＝時間を買うって感覚もあるが、テスラには当てはまらない。 >>527
>冷媒介した時点でセルの温度制御無理だと思う。
思う、ではなくて、データで示してください。
簡単な実験なんだよな
ついでに言うと、
テスラのバッテリーの冷却がその実験モデルと
同等といえることも証明してね
いつもデータで示せ、証拠出せってうるさいのに、
自分は、「・・・と思う」じゃ説得力ないだろう >>528
オーバーヒート問題をしきりに叫んでるけど、普通に使ってる限り何の問題も起きないぞ？
エンジン車がオーバーヒート起こしても誰も問題にしないよね。それは稀な話だから。テスラだってそれと同じ。
オーナーは気にしてない。 >>525
ノロノロでも直射日光が当たればね。
今日みたいに曇りがちで湿度が高いとダメかな？
それよりも、わざと漏らしてるのか？ ボロくて漏れてるのかどっちだろ？ >>531
ワザとでは無く、立て付けが悪いんじゃないかな（笑）
私は2015年式だけど、最近のも出てるのかな。 >>515
日本の公道で交通法規を守っている場合はオーバーヒートしないでしょうね
その場合は200馬力以下で済みます
決して600馬力とかを使ってはいけません >>533
じゃあ馬力規制すべしと世間に叫び続けてれば良いんじゃない？
ここでそんな事言って意味あるの？
パワーのある車は楽しいよ。
モデルSに乗ってると特に余裕を感じる。
トルクが凄いからだろうね。 >>532
これだけ曇るって事は結構漏れてるよな。
まあテスラのエアコンは総合的に見て糞レベルだからしょーがないか…。 テスラはクルマ造りのノウハウが不足しているから、
エアコン送風制御もタコです。 >>535
エアコンの冷えは良いんだけど、音も外結構煩いよね。
冬はすぐ暖まって好きだけどね。 >>536
ほんとそれ。
風を出しときゃ良いだろ的な糞エアコンだ。 >>496
ちゃんと読もう。
最初から全開したらダメ。最初から半分で走るの。 Sの次期モデルチェンジ情報ってどこかにありますか？ >>518
いや時間もったいないだろ。
万が一インター入口出口で渋滞しようもんならえらいストレス >>542
そういう思考の人はEVには乗らない方が良いよ。
充電という時間すら許せないでしょ？
ただそれだけ。 >>525
エアコンが強ければ必ず外側は結露する。当たり前。結露するほど冷たい空気が嫌なら、少し上に出るエアの量を減らしたら？
アリゾナやネバダの50度をこえる砂漠でも冷えるためのエアコンだから強くて当然。日本は湿度高いからね。
>>535
漏れるってなにがどこに漏れる？非科学的すぎてコメントできんな、、 >>545
フロントガラスへの送風を選択せず、前方と足元への送風にしてるのにフロントガラスが曇るんですよ。
送風量5で22度設定で今日は朝も夕方も曇ってた。
フロントガラスに冷風が漏れて当たってるんだと思います。サービスに見てもらおうかな。 >>546
サービスに見てもらっても変わらなくないか？
みんなアリゾナ仕様らしいからさ(笑)
アリゾナ仕様の割に頭の上が暑いが…。 >>539
ちゃんと読もう。
半分以下の160kWで走り続けてもオーバーヒートが助長され
80kWまでも制限されたのですよ！ >>540
無いけど、ロードスターがモデルSベースでモデルチェンジすると噂で聞いた 八戸から東京経由で京都、帰りも東京経由で青森まで走りました。スーパーチャージャーがとても便利でした。4泊5日で3000キロオーバー。
確かに仙台から東京の間に一つでもあると便利ですね。佐野にできるとの話ですが。
あと北陸、北海道（札幌、苫小牧、函館）に早く作って欲しいw >>546
そりゃ故障だな。。と思う。すまん
>>548
160kWの隣のメモリは320kW。ロガリズミックカーブだからね。ほぼフルに300kW以上をバンバン使ってる。自分で新東名でやってみなよ。なかなかオーバーヒートさせられないから。 >>551
安川さん、
だから、160kWのリミッター動作でもオーバーヒートが助長されたのよ！
わかる?
何?
以前のように、新東名で速度違反を奨励するの? >>552
誰か知らんけどまだやってんの？
本当に病気だね、マジでここでいじめられ続けると悪化するよ。早めに医者に行き、、ああもう医者にはかかってるのか。
最初320kWを出しっぱなしにしてたわけだからその時点でオーバーヒートでしょ。そっから回生してもバッテリーは過熱するし、もちろん160kWしか維持しなくても過熱する。
それ普通に化学的な現象だよ？何か不思議なことあるの？
160kWに最初からキープしてればもっと長く走れる。トータルで発生させた熱量の積分値から放熱できた熱量の積分値を引いて、その差が一定値を超えたらオーバーヒート。わかる？？ なんかオーバーヒート動画貼ってたらアンチが沸いてるけど
日本国内で２００ｋｍ超えをしばらく出し続けるなんて
ほとんどの人は物理的にも社会的にも怖すぎて無理なんだから
オーバーヒートの心配なんてないんでしょ
１８０～２００ｋｍでなら現実的に走れなくもないけど、
動画見てもその程度ならオーバーヒートしないっぽいしね
ドイツでポルシェ、ＢＭ、ＭＢあたりとカーチェイスするなら困るんだろうけど
そんなやつ日本に居ないだろ、ドイツ旅行でアウトバーン爆走したい時に
テスラレンタルはやめろと、まあ、そういうことですよ あんまり煽っても価格のkaicyouみたいに（そもそもこのハンドル読めねーし）切れて壊れたスピーカーみたいに同じこと繰り返すだけかもね。
まあ整理しておくと
セグメント違いのプリウスPHVとテスラを比較するのは間違い。モデル3もワンセグメント上の車。カシオとロレックス、コンビニと高級レストランを比べるようなもの。意味がないんだよ。
しかも恥ずかしい。さらに、維持費はほぼ同等か、ユースケースによってはテスラのほうが安いくらい。
オーバーヒート問題。世界でここの約1名以外、誰も問題にしてない。なぜならアウトバーンでも200km/hで連続で走行できることは少なく、速度制限区間もあるし、電費も悪化するって
分かってる。しかしそれでもドイツでテスラはそこそこは販売しているし、スーパーチャージャー網も構築されている。
実用になれば良いんだよ。化石車は普段給油に時間かかりすぎるけど、それを分かって使えばよい。振動も臭いも騒音もヒドいけどしょうがない。そのかわりアウトバーンでは
250km/hで連続走行できる。
あとオートパイロットの事故だっけ？？
NHTSAの調査により、オートパイロット実行時の方が、同じ走行場所で比較して、40%安全であると判明。普段から毎日、化石車でも事故は起こってるし死亡者出てる。逆にテスラでは犠牲に
なった方はいらっしゃるけど、それ以外、テスラのおかげで事故に会わなかった、または一命をとりとめた人が多いわけ。
そういえばIIHSの比較してた奴もいたな。車重の違う車を比較しても意味ないって知ってる？知らないか。テスラとTop Safety Pickのプリウスとぶつかったら潰れるのはプリウスのほう。
テスラがより安全であることには変わりない。これは性能というより重量の問題だから公平な比較じゃないけどな。 >>518
>>541
確かに割引サービスなかったら１５０円のターミナルチャージ分が増えるだけで料金的にはどうでもいいんだけど
高速道路専門の人間から言わせてもらうと
最近途中で降りたら適用されないような大幅割引サービスもやってて
降りたら結構ガツンと料金変わったりするんよ
http://www.michitabi.com/roundtour/shikoku2017/a/
Ｓ、Ｘユーザーはガチ富豪だから高速料金１万増えても関係ないが
貧乏人も多く混じってる３ユーザーはダメージでかいな
まあ、そんな時はＳＡ、ＰＡのチャデモ使えよって話しなんだが >>553
過熱制御を全く分かっていないね。
システムの内部発熱と冷却能力の差で内部発熱の方が大きくなったら
冷却が間に合わずオーバーヒートするわけなのよ‼
オーバーヒートを検出すると内部発熱を抑えるためパワーを制限するのよ！
160kWまでパワーを制限しても内部発熱の方が大きいからオーバーヒートが続き
どんどんパワーを制限した結果が最終的に80kWしか出せない亀EVに成り下がったのよ！ >>556
Xは電力消費が激しいからたまり悪いけど、
3なら、チャデモで運用できるでしょう。 高速というか、スーパーチャージャーは
ルートから離れるから、
往復時間考えると、チャデモのほうが早いことも
多いのではないかと思う。
片道15分かかると、チャデモなら1時間で、
50kwhたまるから、60の3だと、
チャデモ便利だとおもう。 バッテリーの加熱の問題はわかった。
確かにサーキットなどでは出力制限されることおある。
しかしながら、テスラのユーザーは日常の使用では誰一人として
バッテリーの加熱を問題にしていない。これが全て。
もし、特殊な環境で使用することが前提なら、テスラを選ばなければ良い。 パフォーマンスカーの勲章＝ニュルブルクリンクラップタイム
プレミアムカーの勲章＝快適な空調
プレミアムカーの勲章＝キシミ音のない室内 >>539
いいか、みんな、
サーキット走行では最初から全開にしたらダメなんだぞ！
最初から半分で走るんだぞ！
わかったか！ >>555
>これは性能というより重量の問題だから公平な比較じゃないけどな。
重量のあるモデルXと軽量なモデル3とがぶつかったら潰れるのはモデル3ということね
重量のあるトレーラーと軽量なモデルXがぶつかったら潰れるのはモデルXということね >>557
あまりにも科学的でない説明。
発熱も廃熱も連続的に変化する値だから、あんたのデタラメ説のように、
320kW→熱が蓄積→160kW→熱が蓄積→80kW、すなわち160kWでもオーバーヒートする、は論理的じゃないんだよ。
これは古いアーキテクチャのバッテリーだから数字の正確性はともかく、320と160じゃ4倍の発熱がある。最初から160で走行してれば、また回生してなければ、最低でも4倍の時間以上
正常に走行できる。テキトーな算数の知識で反論しないように。
もちろん化石車と違って騒音もなく、CO2も出さずに、市街地サーキットでもレースできる。今の化石車で、公道レースなんかできないでしょ（モナコとかは別）。 市街地でレース出来ないのは安全性の問題だろ
まさかドライバーが死のうが観客が死のうが構わないと思って無いか？
それじゃまるでテスラのAP >>566
テスラは製造過程でCO2撒き散らしてるんだけどなー テスラのニュルのタイムってどれくらい？
発熱による出力制限の原因って電池側じゃなくモーター側って可能性ないかな？ >>555
モデル3とプリウスPHVが違うセグメントだとEV普及は程遠い話になるな。モデル3のどう言うところが顧客にとってプリウスPHVより高級なんだ？？
盛り上がってきたところで再掲。載せた価値あったな。
テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。モデル3だと航続距離が劣ると思われるのでモデルS p100dとの比較（EV最高性能）
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費（電費含む）
4)初期費用+維持費総額（維持費だけで語るなよ。電池代で燃料代先食いしてるだけなんだから）
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと） >>572
このコピペしつこい。
プリウスのデータを先に出せば？
データの根拠、条件も出してね。 >>572
この人誰？
クルマ雑誌とか必死こいて読み漁ってプリウスとか買うタイプの人？？ >>573
改めてテスラの実態を書くととんでもない状況であると理解出来る。
テスラモデルSとXは100kwhバッテリー搭載車においても
（売価1500万円以上）
東京から御殿場、芦ノ湖スカイライン経由、伊東というドライブコースを無充電で完走出来ない。
また2時間以上高速で走る事は出来ない。
ましてやバッテリー容量が55kwhのモデル3ではそんなドライブ夢のまた夢
こんなモデル3（売価35000ドル）が一般大衆に受け入れられるのか？
信者はそんなドライブする奴はごく少数だという主張。
軽自動車にも劣るというのは車としてのこの様な基本要件を満たしてない事だ
信者は証拠付き実証での反論せよ。
条件は
東名は普通に走る事（メーター読みで最低でも時速110キロ以上）
ワインディングロードはテスラの加速を満喫するような攻めた走りをすること。
それも記録に残せよ。 >>576
イラッとするんじゃないくて、こいつヤベーって思うだけだよ（笑）
君の方こそ、モデル3の発売が近いからイライラが止まらないのかな？ モデル3が一般大衆に受け入れられる事を拒みたくてしょうがない人達が居るのはしょうがないよね。
既得権益を守りたい抵抗勢力の足掻きって感じ。
デマ、極論を撒き散らしても意味無いのに。 >>577
テスラがダメな事実を書いてるのに失礼な奴だな
安川よ >>579
まーた勝手に妄想してる。別人だよ（笑）
貴方は妄想を現実だと思い込んてるね。まじでヤバイよ。
今から電気自動車の勉強をして将来に備えたら？ >>571
その通り
https://www.toshiba-tips.co.jp/products/motor/special/cata_pm.pdf
誘導モータではロータ導体に電流（２次電流）が流れる為に損失（熱）が発生します。
IPMモータではロータに永久磁石が内蔵されているため、２次電流による損失が発生せず、より高効率な運転が可能です。
過負荷状態の誘導モータのロータは放熱が間に合わず真っ赤になる。
テスラの放熱設計がタコだからパワーダウンさせるしな対処できない。 誤：テスラの放熱設計がタコだからパワーダウンさせるしな対処できない。
正：テスラの放熱設計がタコだからパワーダウンさせるしか対処できない。 モーターには短時間定格出力と連続定格出力とがあります。
テスラの短時間定格出力は400kW以上かも知れないが
テスラの連続定格出力は80kW以下です。 >>585
出た！
反論する事ができず苦し紛れの降参コメントですね（笑） トヨタ、全固体電池搭載のＥＶ発売へ 数分で充電
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。
電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の二倍の充電量を
見込める。現行のＥＶは航続距離が三百～四百キロ程度とガソリン車より短く、
急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する
可能性がある。 >>589
これは楽しみだ。
>>電解質に適した固形素材を発見したと発表
ただこれが現状なら三年後の実用化はそこそこ大変かもね。急速充電特性は凄くて当然密度も上がるけど、サイクル寿命も知りたいね。
しかし本当に実用化できたらテスラはともかく化石車は完全終了だ。 素晴らしい新商品が出るのはどこからだろうが歓迎
実現すればだがってのと5年も先のことだが
リーフやモデル3の発表にぶつけてハッタリかましただけかもしれないが是非出して欲しいよ 今のテスラみたいなリチウムイオンバッテリーEVも全個体電池実用化時点で同じくゴミになる
現モデルに今後の最新バッテリー乗せ換え保証でもつけないと今テスラを買う意味が全く無くなった え？え？え？
電池の革命はもうないんじゃ？
トヨタが革命的な電池？うぎゃあああああ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨｨ
とまあ、汚い冗談はどうでもいいんだけど
現行のリーフとかと比べてＳ，Ｘは３倍くらい積んでるし
リーフレベルのやつが２倍の性能の電池積んでもまだ１．５倍くらい勝ってるでしょ
値段不相応だし、充電性能はダメってところはあるけど、技術革新進んだらしょうがないよねー
現状ちゃんと実用レベルになってるから、新しいの出てもそっちの方が便利ってだけで
使えないことはないでしょ 全固体電池の実用化が加速か：安価で汎用的な固体電解質材料を発見
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html
東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。 >>582
モーターの種類、
エアコン、
回生ブレーキは気になりますね 倍の充電量の全個体電池が本当だとしたら、ギガファクトリーがこけるレベルの大変革じゃん。
たしかに既に買ったテスラが使えなくなるわけじゃない。
でも、だれもテスラなんか、買わなくなる。 >>596
>現状ちゃんと実用レベルになってるから
高速道路のCHAdeMOをハシゴしながら長距離移動すると
現状のテスラは100km毎に30分充電
5年後のトヨタは300km毎に5分充電
テスラは使えないことはないが悔しい思いだけがつきまといます。 モデル3の納車まで2年待ち、購入後、5年は乗るとしたら、トヨタの新型と丸かぶりだね。
モデル3がトヨタに勝つには、自動運転しかなくなる。
レベル4が最後の砦かな。やっちぇえ、テスラ。 >>603
すげぇ
お前は5年後のチャデモの性能を予言できるのか なぜアンチはテスラの進化を想定しないの？
バカなの？死ぬの？w
どんなメーカーもモデルチェンジはするのに、いつまでも同じモデルを売る訳ねーだろ！
トラバントじゃねーよw
新型電池だって各社が凌ぎを削って開発しているからパナを通じてテスラにも供給されるぞ。
パナのギガファクトリー電池製造ラインなんかこのままの発注量なら3～4年で初期投資を回収できるだろ。
新型電池の製造ラインに刷新しても足枷にはならない。
そもそも、製品として実在していない開発段階の物だけで勝った気でいる神経が解らない
そんなに追い詰められてるんだねw
ご愁傷様www >>598
このタイミングにこんな発表をしてくる辺りにトヨタの焦りを感じるね。
モデル3や新型リーフへの注目を削ぎたいのだな。
しかもこの後のアンチのコメントが胡散臭いったらありゃしない（笑）
テスラやリーフを買わないようにしよう！って必死に誘導してるね。 >>604
5年後は100kw以上がそこそこ普及して、
30分で200km くらいになっていれば良いかな。 トヨタはガラケーみたいになるんじゃない。
ガラケーでも、アプリも使えるし、
メールも出来るし、電話も出来るんだけど、
スマホとは何かが違うというよう存在が
トヨタ車になる気がする。 >>606
3-4年で新規に建てた工場の投資額を回収できる？？？？？ 結構盛り上がってるな。それだけテスラの注目度高いとゆうことですね。
いよいよモデル３も正式に発注できるようになるしアンチも信者もファイト！！ >>609
ガラホ
中身アンドロイドで外側はプリウス
私はいらない >>612
まえにトヨタの社長がカーナビでいくって
言ってたようにおもうから、
アンドロイドもいれないんじゃないかな。
現行のカーナビを改善したシステムを
搭載するように思う。
改善すきだし。 結局アンチはトヨタ工作員だったのね
わかってはいたが、こんなに分かり易いのもなんだかね 「全固体電池」の記事が出た中日新聞は、トヨタのおひざ元だから、２つの見方ができる。
一つはモデル3への牽制球。28日の全容発表が、想定してたより、いい車っぽい。
だから、トヨタはもっとすごいの出すと、トリマ牽制球を投げた。
もう一つは、「全固体電池」が、ガチで実現する目途がついた。
トヨタと一心同体の中日だから、いち早くその情報を掴めた。
今の所、どっちにも取れるから28日次第だな。 >>610
あのな～
今や経済は世界規模で考える時代やで
日本経済だけ観ていればなんとかなったバブル時代とは違うんや。
それが理解出来ない老害が経営者として、ふんぞり返って無責任経営してたからシャープも東芝も日産も外資に食われたんやで！ >>607
「胡散臭い」←この言葉だけはイーロンの物だからな。 >>615
素直に全固体電池が出来る目処が立ったんだよw
すぐに他の大手メーカーも続く >>617
胡散臭いはアンチの代名詞になったな。
気に入らないとキチガイの妄想って叫びながら逃げ出す。 もうすぐテスラのオーナーになるが友人たちには正直おすすめしないな。
テスラ買ったけど失敗やったわーと笑って済ませることができる余裕のある
人じゃないと無理だと思う。 >>615
まあ開発中の5年先の製品でブレスリリース打つほど焦ってるんだろうね。ただ全固体が実用化されたらこれは素晴らしいよ。化石車なくなるし、エンジンもガソリンエンジンは不要になる。
テスラがどうするか知らないけど、パナソニックの技術じゃないなら普通に高い特許料（最初はライセンス料か）を払って使うんじゃない？
ギガファクトリーは、設備がポイントじゃなく、設計そのものが主体なんだよ。これからたぶんモデル3の発表とともに、2、3箇所目のギガファクトリーもアナウンスされる。それらは
（もしこの全固体の技術が使い物になるなら）新技術も考慮に入れて設備を用意するんじゃない？それだけの話。 モデルs乗りだけど、全固体電池が本当に実用化されるのなら大歓迎。
いずれにしても、化石車が淘汰されるスピードが益々速くなったということ。
エンジン音がなくなるだけで、都会はかなり静かになるし、
暑い、寒い、臭い、時間がかかるGSに行かなくてもよくなるな。 今回のトヨタの発表読みながら考えたんだけど、何で5年後なんだろう。普通だったら、モデル3を牽制するためだよね？もちろん9月のリーフの発表の牽制もあると思うけど。
米国では車は5年リースが多いんだよね。5年後じゃモデル3を今予約してる人には、米国では間に合わない。もし4年になる可能性があるなら、4年とか、3年とかって発表しないか？
それでも5年ってことは今回の買い換えサイクルは間に合わず、これから5年間、中国の需要には既存リチウムイオン電池で応じることになる。そしてそのためだけですらトヨタ用のギガファクトリー
が必要になる。それらもそのうちアナウンスするんだろうね。CATLがファンディングで苦労してるみたいだけど、、 >>621
そうだね。
あの場所にギガファクトリーを作ったのは第2、第3のギガファクトリーが作れる広大なロケーションだからだったね。
今のリチウム電池工場も容積を気にしないで済む家庭用蓄電池や事業用蓄電池に向ければ、この先10年は現役でいられるだろうし、ギガファクトリー2や3で次世代電池製造ラインを増設すればいい。
ムダが無いね。 >>623
別にテスラを牽制するのが目的じゃ無いだろ
EV市場がまだそこまで行ってない モデルXから牽引パッケージがなくなったね。コールドクライメートパッケージ、
ウルトラハイファイパッケージもなくなってる。 >>622
＞エンジン音がなくなるだけで、都会はかなり静かになるし、 暑い、寒い、臭い、時間がかかるGSに行かなくてもよくなるな。
未だにこんなバカげた事を言ってる輩がいるんだ。驚 >>627
エンジン音は煩くないですか？
私はうるさいと思うけど >>627
一般乗用車だけなら、そうでもないかも知れないがトラックやバス等、大型車両を含めると結構な効果あるのでは？ エンジン音なんてなくせるものならそれに越したことはない >>606
製品として実在してるテスラが売れてないという事実は無視ですか
そうですか
馬鹿なの？ >>607
信者の振る舞いは無視？
短時間の給油ですら寒いだ臭いだとか
胡散臭いの通り越してるだろ >>619
よほど図星で苦しいんだな
キチガイ信者の妄想に根拠もないし反論もできんのだろう >>628
また主観論を持ち出すのかな？
キチガイ信者の言い訳も聞き飽きたねー >>637
きちがい連呼してるビョーキの人に言われてもなぁ～ >>621
あれをプレスリリースと信じている阿呆を発見～ >>628
車内で聞こえる音の話な。
テスラはエアコンのコンプレッサーか何か知らないがエンジン並みにうるさい時がある…。
実際、電気自動車だと知らない人にエンジン静かだねと言われてワロタ。 >>621
Gigafactory 2 は Baffalo に作るとアナウンス済 まぁ、大メーカーが本気を出すとあっという間に革新的な技術が実用化され始める
といういい見本だな
テスラの様な資金繰りが一杯一杯の新興メーカーには中々手が出にくい部分
トヨタだけじゃないが、米独の大メーカーも含めて、バッテリー新技術や自動運転技術など
先端的な技術開発ではテスラみたいな中小企業は太刀打ちできなくなるだろうな
トヨタは専用のプラットフォームまで開発に入る、ということで走りの基本から衝突安全性まで含めて
あっという間に技術レベルの違うモデルを出してくるだろうねｗ
■トヨタ、全固体電池搭載のＥＶ発売へ 数分で充電、２２年国内発売の計画
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
■全固体電池の実用化が加速か：安価で汎用的な固体電解質材料を発見
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html 2019年にやっとリーフレベルのEVを出せるメーカーがなんだって？ >>629
＞トラックやバス等、大型車両を・・・・
販売されてから言えや。試験段階で一般大衆が議論することか？ トヨタだけが本気で投資をしています
そもそもこの元ネタなんなの？と思いながら >>555
何を呆けてるんだこのバカ信者は
モデル3はプリウスPHVとは同格、いい勝負のセグメントだろｗ
プリウスPHVも売れ線のグレードは400万円だ
なお欧州ではプリウスPHVは550万円なｗ
■400万円のテスラ（モデル３）は「イーロン・マスク伝説」終わりの始まりか
http://forbesjapan.com/articles/detail/15654 EVって共同住宅に住んでいる人は対象外なんですかね？
ちなみに日本において共同住宅の割合が高い順に、1位 東京都(67.7%)、2位 神奈川県(54.9%)、3位 大阪府(54.1%)、4位 沖縄県(52.3%)、5位 福岡県(50.0%)
EVはこれらの共同住宅住みの人たちはどう考えてるんですかね？
なんかおかしくないですか？
PHVだったら共同住宅でも大丈夫ですね。 >>642
大企業信仰の定型的な日本人だな。
トヨタほどの大企業がエンジンを捨てる決断が出来無いから、中途半端なEVしか開発出来ない。もし、化石車に全く劣らないEVを、開発してしまったら化石車は売れなくなり人員整理が大変になる リーフスレでもいわれてたけど、
大きな船ほど方向転換が難しくて急には曲がれないしね >>648
マンション住みの車保有率は、
どれくらいなんだろね >>649
＞人員整理が大変になる
は？ オマエの方こそ大企業に固定観念持ったもう一つの大企業信仰のバカだなｗ
で・・・
固体電解バッテリーが実用化され、蓄電電気量あたりの重量が半分、「数分」で例えば「500キロ走行」分の
燃料充填が出来るようになったら、それはEVの最大の弱点を克服した革命になることは間違いない
ただし、あとはコストの問題になるね
新技術のEVがどれくらいの価格になるのか、また電気代単価とガソリン価格の競合も出てくる
どこかで見たが、現行プリウスの燃費（年間平均26.9km/Lという実燃費）と
電気だけで走らせる前提のプリウスPHV（カタログ電費の80％で計算）とで比較して
ガソリン120円/Lの場合、電気代が35円/kWhで燃料コストはトントンという試算があった
まずいえることは、EVやPHVが今以上に普及したら間違いなく無料充電などというものは無くなり
軒並み有料充電施設化するし、また日本は原子力発電の拡充が特に困難な国だから、今後電気代は
高くなることはあっても安くなることは有り得ない
一方、EVへの移行が全世界的に進めば、市中流通のガソリン価格の低減の可能性はありえる 2019年から2022年といったら、テスラや他の海外メーカー、日産三菱がさらに先へ進んでるだろうね
追い越せたらいいねぇ >>655
今のEVの波が技術のないメーカーの悪あがきだとどうしてわからないのか？
PHVしかないよ。
PHV作れないメーカーは倒産するのみ >>648
EVが集合住宅に向いてないことは事実だがPHVはもっと向いてないぞ
自宅充電できなければEVは急速充電すればいいがPHVは急速充電が難しい
新プリウスとアウトランダー以外は急速充電自体無理だし新プリウスも充電プランから推測するとガソリン入れた方が安い
わずかにある無料急速充電器やスーパーとかの無料普通充電器で延々と充電古事記するのか？
アウトランダーは無料分が付いてるようだが…
集合住宅人は割高で何のメリットもないPHVじゃなく素のプリウスで我慢しとけ
あれは悪い車じゃないから >>657
確かにその場合素のハイブリッドの方が良いよね。
となるとEV化ってハイブリッド化の様に進展しないのでは？ >>656
まぁ、テスラ信者は総じてEVは先進的な技術などと大きな勘違いしてるアホだから
察してあげてｗｗ マンションの人は、リーフなら
急速固定だから乗れないことがない。
PHVは外充電は使えないし、
テスラも月額都度課金なると、マンションに
一番良さそうなのはリーフかな。 PHVは未来の救世主になれるかもしれないが現状だとエンジンと電池の悪い部分を共有した高いだけのゴミ
石原さとみ使ってバンバン宣伝してるが単なるイメージリーダーでほんとに売る気ないよ >>640
エアコンをフル稼働させれば歩行者への接近警報代わりになるよね。 >>649
大企業だから一本に絞る必要が無い
と言うか多方面をカバーして売るのが当たり前だと思うが
一つに集中しなきゃ生き残れないのは小さい会社だよ >>626
ほんとだ、どういうこと？？
オプションが変更される予兆？3生産のため？
ベンチーレーション無くなって悲しい。
牽引も無くなったら、、、
来年買い換える頃には復活してて欲しい。ベンチーレーションは切実に。 >>626
>>667
プレミアムアップグレードパッケージに
プレミアムサウンドとコールドクライメート諸々追加されてますね。 トヨタの全固体電池にEUやアメリカ、中国がどう出るのか楽しみなんだが
やっぱりEVは駄目だとか言い出すかな
まあそれは無理だろうけど、外国企業を追い出すどんな言い訳を捻り出すのか
それとも無理やり技術開示とかさせて差を無くすとか >>665
より煩い音を出すなら外気導入にすると良いぞ(笑)
みんなも試してくれ。 >>640 >>665 >>670
エアコン動作騒音の話題で盛り上る…
プレミアムカーにふさわしい話題ですね
ほんまか？ >>671
ボロいとこ言い出したらキリないけど、どっかのCM風に言うなら
お値段以下～テスラ♪ トヨタの全個体電池実用化の真偽と、モデル3の全容を早く知りたい。
しかし、トヨタがテスラの全株式を売り払った本当の理由が、
この全個体電池の成功だったとすると、トヨタはつくづく恐ろしい企業だ。 >>648
＞EVはこれらの共同住宅住みの人たちはどう考えてるんですかね？なんかおかしくないですか？
何にもおかしくないです。
コンビニやスーパーや公共施設、また道路脇の路駐用の課金機に充電機能を併設すれば良い。 >>674
設置費用の負担は誰がするの？？
商売としてどうなのかな。長時間駐車されるし 車の給油ランプついても多少走ってしまうときってありますよね？
「次乗るときにスタンド行けばいいや」と。
朝起きたら携帯の充電忘れてた！なんてことも経験ありませんか？
「まぁ会社行って充電すればいいか」最悪コンビニで充電器買うという手段もあります。
しかし・・・・
EVの場合は
電池カラカラ状態で帰ってきて充電忘れた
というそそっかしい人は次の日に車を使う事ができません。
なんかそんな車って人に優しくないですよね？
おっちょこちょいの人間は乗るなと？？ やっとシルキースムースアップデート来たよ。今回は遅かった。 >>626
牽引は確か2インチに統一。寒冷地とウルトラハイファイはPUPに統合。 >>647
ぷ、、プリウスはCセグなのか！！劇笑 じゃプリウスとBMW3が同じ？？ >>673
携帯とかPC用の程度の物でも出来てないのに、現時点では誰も信用してない。希望的観測を語ってるだけなので、投資家も反応無し。ミライで大失敗し、EVで出遅れたトヨタの焦りと見える。 1年くらい前、テスラはいちいちエンジンをかけたり切ったりする必要がない、ってカキコしている人がいて、確かにそうだけどそんな手間もかからないし一秒でできるでしょw って思ってたけど、最近になってそれがすごく楽だと実感している。
トイレも自動便座とか自動洗浄に慣れると楽でしょ？それと一緒
この前ガソリン車でラーメン食べに行って、食べ終わって車に戻ったらエンジンかけっぱなしだったww >>677
シルキースムースアップデートってなんだ？？ >>681
ジジイになったらコンビニへ突っ込むタイプだな(笑) >>683
だなw
奥さんには60過ぎたら運転すんなって言われてるよw あと、出先でたびたびウンコ流し忘れる…
慣れは恐ろしい… >>679
ヨーロッパでは日本で300万円で買えるグレードのプリウスが
420万円くらいになるから、Dグレード扱いだよ
要するにBMWの安物3シリーズよりも格上のモデルな
ま、この辺は、220万円で買えるVWゴルフが日本では350万円で売ってる
というのと似た関係だがねｗｗｗ >>688
ヨーロッパの場合は関税10%、VAT20%超とかだからな。日本でのヨーロッパみたいにはぼったくってないよ >>689
全くだ
日本車を欧州に輸出する場合には10％の関税かけられてるのに、
欧州車を日本に輸入する場合は関税無しだ
日本の政府行政府は一体何をやってるんだろう、と思う
これは明らかに政府自民党の大ミス、昔のある時期のヤナセの政界工作が
効いたんだろうが >>681
自動ドアも慣れると怖いよ。ドアの前に立って、「なんで開かないのかな」とか、座ってブレーキ踏んで「閉まるの遅いな」とか
ガソリン車エンジンかけっぱなし、鍵開けっ放しは何度もやったことある。 >>682
2017.28.cなんとかで始まるバージョンらしい。今日やっと来たから朝4時にインストールする >>694
顧客はバージョンアップだと喜んでるが開発者は必死にバグ潰してるだけと言う悲しい事態。
顧客は実験台。
スマホと車は違うんだぞ >>695
プリウスはバグ修正されてるの？
駐車アシストとか。 >>600
ギガファクトリーの償却期間は5年くらい。 >>698
ソースか計算式出してみ
工場が5年ってにわかには信じられん
本当ならとんでもなくすごいこと >>678
ぱっと見、牽引の字がないんだけど、、、
世界初の牽引可能なEVじゃなかったんですかーーー
7シートもモノポストじゃなくなったみたいだし、
今見たらホイール3種類しかないし、
オプション数減らしてコスト削減に向かってるようですね。
抱き合わせオプションばかり。 >>701
と言うか機械設備でもない限り税法上出来ないだろ。
機械設備だけであれば電池製造装置でみれば日本の法定耐用年数はわかると思うがグローバルに見た時に適切かどうかは不明。
あと電池製造自体はローテクなのでそんなに短い耐用年数認められるかな？検査装置などは短いかも知れないが。 >>699
>>700
パナソニックの津賀社長は、「パナソニックは、ラインごとに順次設備投資をしていく予定であり、1つのラインが稼働すれば回収が始まる。設備償却は5年。1ラインごとで稼動率が上がれば、順調に投資回収ができる」とする。
https://s.news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/panasonic/003.html ギガファクトリー駐車場が足りない！！
http://www.teslarati.com/new-tesla-gigafactory-photos-parking-lot-expansion/amp/
これって自動化出来てない工程が多いという事なんだろうね。
電池製造自体はほぼ自動化なのに何処に人手かけてんだ（笑
予想はつくが >>680
＞ミライで大失敗
馬鹿丸出しの視野狭窄だなｗ
燃料電池式EVに関しては、乗用車レベルで実用になるレベルの技術をすでに保有している、
という実績が企業にとって重要。今の所トヨタとホンダだけだが。
自家用乗用車はともかく、他のあらゆる乗り物への対応が出来る数少ない企業ということになる。
トヨタが更に全固体バッテリーの開発で先陣を切っているとすれば、電気モーター駆動の乗り物の分野でも
圧倒的なアドバンテージを持ちつつあるということになる。 >>707
普通にかんがると多セル構成のアホ設計だからマッチング的な作業に時間と手間がかなりかかる。
ここで間違うととんでもないことになるからね。
そういう意味であのアホ設計にも関わらず大きな不具合出してない（表に出てないだけだとは思うけど）ということは相当これに神経使っている証。
組んで出しの組み付けではぜったに達成出来ないし、出来てたらもっと生産台数上がる。
電池製造自体はあっという間だからね。検査以降が大変 >>705
建屋が入っているかどうかはわからない。
建屋も設備の一部だからな。土地は入っていないのは確か。 >>711
それだけトヨタの危機感が高いということ
絶対的優位なら騒ぐ必要ない。 >>712
アホかｗ
２ちゃんで色々カキコしてるのは単なるトヨタファンかトヨタヲタク
世界一の自動車メーカーのトヨタ自体は泰然自若としたもんだ さんざんEV批判をしてきたヤカラも親方の方向転換でディする材料もみみっちくなってきた。
固定電池もヤルヤル詐欺にならないように見張っとけ。
EVを全否定していた奴、出てこいや。 >>705
建屋と設備の償却年数が異なるのは常識中の常識
まして、建屋はテスラ、設備はパナソニックエナジーノースアメリカの持ち物 >>710
建屋入れて5年償却の可能性があると思ってるの？？
ギガファクトリー5年償却くん達はどーいう金銭感覚してんだよ、、、
コンテナハウスじゃないんだよ リーフスレでもテスラスレでも、phvが良いって書き込みが最近やたら多い。
テスラスレでは露骨にプリウスphv推しが有るし。
無茶苦茶危機を感じてる人達が居るんだろうね。
ノン気にガソリン車が良い良いって信じてるより救い用のある話だけど。 >>714
今だってイチイチ充電作業に手間と時間を取られる欠陥自動車なんか否定するよｗ
アタリマエだろ
トヨター東工大が発表した仕様の全固体バッテリーなら、そういうEVの致命的欠陥を
ほぼ完全に解消出来るから、それが実用化された暁には使い物になる道具になる、ってだけの話
EVというガソリン車とドッコイの骨董技術も、それでやっと常識的な意味で使い物になるレベルに達した
ということだな まぁでも、全固体バッテリーは技術料込みで高価なプライスで出てくるだろうから
コスト比較は当然出てくるけどな
テスラのようなチープなバッテリーと、全固体のハイエンドなバッテリーの差ね >>721
ほら、こういう輩の書き込みが最近露骨に増えてる。
トヨタでEVネガティブキャンペーンでもやってるの？ >>723
単なる事実の書き込みが、そんなにズキッと効いてるのかよｗ >>657
集合住宅に充電設備が無い事を前提にしているが
PHVで使う充電設備なら、簡単に付くぞ
急速は高額になるので、戸建てか施設向けだ
前にも書かれてたが、集合住宅は、総会かオーナーの許可が出にくいのが欠点なだけ >>725
総会かオーナーの許可が出にくいって簡単に付くとは言えないと思うんだが モデルSなんだけどワイパー立てるにはどうすれば良い？
設定からワイパーをサービスモードにして途中で停止させ、その状態から起こそうとしても立たない。
インポなのか？ トヨタの革新的な全固体バッテリーは2020年実車化という報道もあるようだ
【トヨタ、高性能の全固体電池を開発――2020年にも実車搭載へ】
ttp://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/
テスラさん困ったね 個体電池の情報がパラパラ出てきたね。直接取材で5年後を3年後と変えた。
モデル3は、今さら設計変更もできないだろうね。
在庫が40万台も積み上がるとか、胸熱。ＳもＸも売れなくなる。
個体電池の進展が本当なら、信者はウソだ、まだだ、と泣き叫ぶしかないww EVで出遅れたから少しでも時間稼ぐ（=他車のEV買い控え狙い）ためだけの飛ばし記事だろ
上で言われてるように車に対しての具体的な記述は一切ないし
よほど焦ってるんだね、トヨタ 全個体バッテリー2020年かよ！
実質あと2年 あっという間
さすが世界一のトヨタ自動車
やるわ！ 自動運転がレベル3じゃなくレベル4なら、電池の差は気にならないよ。
駐車時など、すき間時間に車が勝手に動いて充電するようになるから。
個体電池だろうが、吹っ飛ばすだけの威力はある。
が、テスラのレベル4達成も、トヨタの個体電池同様、達成は難しいだろう。 >>732
コイツ本当にEVのファンなのか？ｗ
今回のトヨタの発明は、まさにEVの致命的な欠陥を払拭して、
EVの本格的な普及、ひいては多セグメント化、小から大までのモデルの多様化に
大きく資するものだろうに・・ リーフスレにまで出張ご苦労様
現実見えてない夢想家の戯言はぼちぼちトヨタEV専用スレ立ててそっちでやれば？ >>736
現実見えてない夢想家って、オートパイロットなるマヤカシの3とか4とかを夢想していた
オマエらの自己紹介ですか？
実は、自動運転技術でもテスラは他の大メーカーに比べて遅れをとっているらしいぞ？ ヨタ車ファンはEVに出遅れて悔しい思いをずっとして来たから
東工大が開発した電池に大喜びなんだ。
どんな車が出て来るか楽しみです。
頑張れトヨタ トヨタは色々選択肢があるから色々やってるだけでしょ。
色々やってきたうちの1つが水素であり、
1つが研究してきた全固体電池。
そろそろEV市場も盛り上がりそうだしそろそろ少しは動いておくかって感じなんじゃないの。
常に様子見て舵取りしてるよ トヨタ自動車の広大な研究開発拠点
まるでエリア51レベルだからなw
世界のトヨタに死角なし！
さすがだわ >>739
つい最近まで、燃料電池が本命と言ってて、EV開発はやってなかったが、慌てて社長直轄チームを作ったんじゃ無かったっけ？ >>738
×東工大が開発した電池
○トヨタと東工大が共同開発した電池 >>740
抽象的だな～
その理屈で言えば、ベンチャーなんてものにならないんだな >>743
設備投資のかからないものならまだしもそうでないものは資本力がないと厳しい。
こういうものこそ差別化につながる。
ギガファクトリーのような単なる生産設備ではなく開発投資な。
ソフトなんかでは瞬間的に頭を出せるかもしれないがあっと言う間にコモディティ化する。
自動運転なんかは間違いなくそうなる。
マッキントッシュでGUI先行してもWIndowsが出てしまった様に。ソフトは結局真似出来てしまうからね。仕様さえ書ければ。 コンシューマリポート誌。
モデルＳは満点の100点。
トヨタ「レクサスＬＳ」・ＢＭＷの「７シリーズ」・アウディ「Ａ８」は99点。
まぁ大して変わらんが・・・・・
高級中型ＳＵＶ部門のモデルＸも上がったが、それでも16車種中14位と振るわず。残念 >>741
2016年3月 全固体電池を開発
2016年11月 EV開発チームを発足 >>740
そうだね
トヨタは広告費も日本一だから、もし電池に欠陥があってもマスコミは報道しない権利発動だし、2020年に実用化されなくてもヘーキヘーキ
水着姿の石原さとみをプリウスPHVに乗せてCM流せばヒット間違い無しだよねw モデル3を予約したヤツは、そろそろ眠れなくなるな。
全個体電池出るのに、発表内容がショボかったらキャンセル殺到か。
逃げ遅れたら、15万円を取り返せなくなるかもしれない。
勝負の28日は、間もなくやってくる。 >>719
建物なんて大して金かからんだろ。リチウムバッテリーの売上と比べたら。
すべて合わせても50億ドルの投資なんだから、建物にかかるコストなんてたかが知れてる。
もし、リチウムイオンバッテリーが1kwhあたり150ドルで売れたとしたら、ギガファクトリーの年間の生産能力は35Gwhだから52.5億ドル。5年で260億ドル。フル稼働は来年からだけど。
建物にいくらかかったか知らないが、25億ドルかかったとしても償却できないこともない。 >>748
全固体電池EVも初めは高価なモデルだろう
電池や新しいプラットフォームの開発費を回収する必要があるし
だからモデル3よりモデルSの方が厳しいと思うよ
２番目か３番目のモデルで大衆向けの低価格モデルが出るだろうし、大手他社も商品を投入して来るだろうから、その辺りでEV市場がどう動くか見えて来るんじゃないかな >>748
モデル３予約したけど、よく眠れないよ。
早く納車されないかな～と、ワクワク感でね。
個体電池なんて、新薬がマウスに効果が認められたってレベルだし、トヨタ以外も開発進めてるからな。
少なくとも、モデル３を廃車にするまでには個体電池は実用化できないよ >>752
2020年まで眠れないのね
かわいそうに… >>741
イーロンマスクに水素を馬鹿にされた時だったかな？
我々の引き出しはテスラのように1つではない という趣旨のこと言ってたじゃん。
未来の移動手段はボートになる可能性もあると言って船も作ってる会社だからな。
昔から色々な可能性を考えて備えてるんだよ。
トヨタも参戦して盛り上がるのはいいことだね >>752
発表まだかなーわくわく だろ
納車なんて2年後とかじゃないか？ トヨタ、本社工場に先端研究棟 1500人体制で燃料電池車など開発
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00436984
トヨタ自動車は２０１８年春をめどに、愛知県豊田市の本社工場敷地内で先端技術の
研究開発などを担う新棟を稼働する。まず燃料電池（ＦＣ）関連を中心に据え、
幅広く環境分野などの研究開発を推進するとみられる。一部は生産も担う。
今後、世界各地で燃費規制や環境規制が強化される。トヨタは電気自動車（ＥＶ）の
開発も積極化するなど、対処すべき課題が多くなっており、総力を集めて体制を整備する。 >>749
セル一本当たり3ドルを下回る価格でパナソニックが売ると思う？？ いろいろな自動車メーカーあるけど、
トヨタほど他社に攻撃的な信者いるメーカーも
珍しいなw >>760
いつ予約したかによるけど今なら2018年の終わり頃に納車されるはず。
来週に予約したら2019年になるかもね。 いろいろな自動車信者がいるけど
テスラ信者ほど他社の動向に疎く
井の中の蛙的な信者ばかりだな >>750
この教団は、まだお布施が足りないのか？ >>762
テスラは既存の車とは全く別物、比較できるものがない。
ここのアンチにテスラよりいい車を紹介してくれといってもいっこうに候補の提示もなし。
いつになったらテスラを上回る車を出してくれるんだい>大トヨタ様 >>761
2018年末までは左ハンドル車のみ
2019年から英国などが優先され右ハンドル車の納車が始まる
日本は優先度が低いから納車は2020年になる >>761
発表日に予約したけど、
右ハンドルは後まわしですって、ログインすると
書いてある >>765
そこまでいくと、補助金となくなってそーよなw
まぁいいけど。 >>764
テスラより悪い車は何ですか？先におっしゃってください。 >>764
ニュル走行のオーバーヒートを上回る車はトヨタ基準では作れませんでした
悪しからず… >>768
テスラに乗っていると比較するものがない。
アンチはテスラがダメと言うならそれ以上のお勧めを提示してよ
これまでひとつも出て来ないんだけど、エアギブリくらい？ >>765
それはないわ。
月産4万台までは計画できているのに3年かからない。 >>769
過熱くらいしか材料なしかな？
そんなの一般には全く影響しない。
ターンパイク登りや新東名を早いペースで走ってもオーバーヒートなんてしない。
てかサーキットなどの特殊な場所以外でオーバーヒートした事例は聞いたことがない。 ＞テスラに乗っていると比較するものがない。
クソ過ぎて比べられないってか？笑 トヨタのEV2022年になったのか。
予定より2年遅れ？
5年もたったらもう、完全自動運転の時代になって、
アプリもでてそう。 ＥＶ＝自動運転ではないよ。
そんなことも知らんのかな？ >>777
今の感じだとその頃は
信号とまったり、交差点曲がるレベルには
なってるでしょ。App Storeみたいなのが
できたりとか。
バッテリーもよくなって、EV時代ですな。 個体電池の話がどこまで本当かは
わからないけど、
本当なら、モデル3レベルの車が、
1.5倍くらいの航続距離で、200万台でだせるわけだから面白いね。 >>764
「全く別物」と断定してるキチガイ信者に何を言っても無駄だと分からない？
何を言っても「全く別物」なんだろ？
頭悪いキチガイ信者だな >>771
世の中の大多数がテスラを選んでないのに
何で自分の選択に自信持ってんだろねぇ
初期のオウム真理教ばりの選民思想だな 高い・デカイ・重いでは日本じゃなかなか売れないわな
廉価版にすると、盆と正月に帰省出来ないぐらいのバッテリーだし >>778
＞笑ってしまうほど間違いだらけの記事
笑ってしまうほど何も知らない信者。ＷＷＷ >>770
トヨタ EV P001 ニュルブルクリンクラップタイム 7分47秒79 オーバーヒートなし テスラ、「モデル S」のワイヤレスアップデートで自動緊急ブレーキが高速走行に対応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000092-impress-ind
ってことは、今まで高速道路でＡＰ使っていても、自動緊急ブレーキは作動していなかったってことか。
おぉ～～～～～怖い。
人柱さんのテスト奉仕の精神には、頭が下がります。 信者はサーキット走行を否定するけど高性能車のKPIとしてサーキットのラップタイムは0→100km/hなどよりも総合的な指標。
特にニュルブルクリンクは各社公表しているので共通指標だと思う。これには加速性能も包含されているわけだから。
モデルSのニュルブルクリンクのラップタイムないの？？ >>790
その通り！
走る・曲がる・止まるの基本性能評価として
パフォーマンスカーの指標としてニュルブルクリンクのラップタイムは非常に重要
ニュルのラップタイムを無視するパフォーマンスカーメーカーは皆無 >>786
マジか？
前走車にぶつかる速度で接近すると鳴るアラームもいい加減だしな。
それも改善されるんだろか？ >>766
発売日より、購入実績が優先されるよ。
右ハンドルは遅くなるが。 >>793
貧乏人には買えないのは事実。
でも、買うのは変人ばかりだ。 >>786
この記事よく読むと、今年に入って納車された以前の車は、すべて高速でのＡＰ作動時において自動緊急ブレーキは作動しないってことだ。
やべぇ～～～～～～～。 >>794
左ハンドルは、使い勝手悪そうだからなぁ >>796
AP1はまえさら搭載で、AP2が
ようやくAP1なみになったんじゃない。 2022年に量産するならもう工場は建設してる、、わけないね。研究室レベルの「発見」だから。たぶんできたとしてもミライレベルの年間900台とかじゃない？ギガファクトリーでやっと
50万台分だから、日本国内ではすでに建設する場所すらないくらい。今ごろ調達先の検討が進んでいるんだろうね。 >>799
全個体電池できるなら、
EV、テスラにとって良い刺激になるだろうから、
やってほしいですね >>790
テスラ モデルS p85d 8分50秒
スズキ スイフト 9分00秒
トヨタ 86 8分44秒
ホンダ インテグラ タイプR 8分43秒
スイフトと、似たりよったりということだね。
高い車なのにザンネン AP1って歩行者検知してないと思ってたけど勢いつけて歩行者の方に進んだら警告出た
分かって運転してたからすぐにハンドル切ったがそのままだと自動ブレーキ作動したんだろうか？ >>803
路肩を走ってるチャリンコには反応しないが人間に反応したのか？
今度、段ボール箱で実験してレポートよろしく！ >>802
>テスラ モデルS p85d 8分50秒
ウソ 全個体電池なんてまだまだ研究室レベルだろ。何行ってんの？ まあいいんじゃない。全固体電池、成功すれば世界中が幸せになる。パナソニックもテスラもライセンス受けるだろうし、独自に似たようなものを作るかも知れない。
もしまだ研究室レベルで、他の多くの全固体電池の発表と同様、実用化の目処が今ひとつなもののひとつだとすれば、テスラの優位性はなにも変わらない。Sakti3なんか相当注目されてた
し、今年あたりはスマホは全部全固体電池になるはずだったけど、未だになってない。
もし本当に5年後に低コストで量産実用化できたら化石車は今度こそ終了。
5年後に出るかも知れないトヨタのEVを待つ人はゼロ。今週発売開始されるモデル3の40万台の予約は現実。まだ5年先なら、モデル3を5年リースして待てば十分間に合う。そういう意味で、
今回の発表はあまり意味がなく、主に株主対策、自社の株価対策と考えられる。テスラの株価は逆に上がってきてる。 >>808
>テスラの株価は逆に上がってきてる。
7/24 終値 342.52
7/25 終値 339.60
俺には下がっていると見える 今回のトヨタが飛ばしにしても、数年以内に全固体とかマグネシウムとか出てきそうなムードだからな
自動運転も、あと数年もすれば格段に良くなってくる
スマホやPC程度ならともかく、車を買うのはちょっとためらうぞ
バッテリーは後で取り換えればいいかもしれんけど、デカいバッテリー前提でデカすぎる車体を小さくするわけにはいかんし >>809
あんた前から小さいと思ってたけど見てる範囲も小さいな
https://imgur.com/NFOtSvU.jpg
下がってるのけ？
トヨタの発表前に、モデル3の期待で上がり、発表タイミングで少し下がってその後すぐ戻してる、と読むのだよ！ >>811
>>808のコメントから全固体の報道後
市場がどう反応したかを見た
>>808からモデル3の期待や発表タイミングなんて関係ない >>793
はて？
年収500万円でどうのこうのと騒いでいた馬鹿もいるようだけど？ >>815
500でも、ローンなし住宅なら、
かえるんじゃない。 >>816
なら、この馬鹿の書き込みは否定だな
793 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5980-pSzm [118.237.31.187]) :2017/07/26(水) 19:35:33.99 ID:GL++CWla0
>>782
貧乏人には買えないからな 年収500万といってもいろいろ
東京で借家のサラリーマンで年収500万ならテスラは無理でしょう。
でも、資産家や自営業なら、税務署の申告は年収500万でも実質はウン千万と
いうこともある。まあ、本当の貧乏人には想像もつかないだろうけど >>820
あーあ名誉毀損やで！それ
やっちまったな アユダンテ安川 ってプロレスラーか？
芸能人にはそんな名前聞いたこともないが・・・・ >>822
>>820がストーカー行為している対象の人
ずっと粘着しているけど、振り向いてくれないから
ヤケになっている
そろそろやめないという本当に刑罰がくだる >>823
このクラスと会社オーナーだとポケットマネーで気軽に弁護士に依頼できるからね。
アンチは論破されてるからって逆恨みするのも程々にしときなよ。 ストーカー行為？？？？
ネットで、スレ主に対して？？？？
嫌ならスレ立てしなければ良いだけだろ。アホクサ >>825
このスレは以前のスレ主ではない誰かが立てた模様 オプションはプレミアムに集約され選択肢少なくなったね
作り手としては仕様が色々あると大変なんだろう >>827
それなら個人的には嬉しいのですが、
コストアップになることをやりますかね？
最初は世界初の牽引可能なEVを売り文句の1つにしていたのに、
牽引関係の画像や文言が見当たらなくなったので懸念しています。
標準にするほど牽引オプションが売れていたとも思えません。
高い車なのでみんなフルオプションで頼むケースが多いのかな。 あと７人シートの価格が大幅に下がっている。６人乗りの方が高い。 牽引パッケージはアメリカヨーロッパではほとんどの人が選んでいたようなので
標準化したようです。日本はおそらくほとんどの人が選ばないと思いますが。 ホントだ
値段逆転してるね
7人乗りは5人乗りのシート流用とかでコストダウンとか？ >>829
いま75を買うと、85kWhが付いてくる、という噂もある。ソフトウェアで制限されてるらしい。
>>830
モノポストシートはそんだけ高かったってことかね。 >>831
向こうは引っ越しとかはU-Haulとかでトレーラー借りて牽引で引っ越すってのも一般的だからね。あとボートとか。 それとネットショップも閉鎖したままだね
部品の仕様が分かって便利だったのに コストカットもいいですがもっと魅力的なオプションの設定を期待したいですね。 ひよつとして7人乗りって固定シート？
形は似てるが5人乗りシートを流用したなら折りたためるはずだが記載がないんで ７人乗りシートモノポストやめて手動で動かせるようになるようです。 Xの牽引力って他のSUVと比べてどうなのかな？
EVはトルクが凄いからグイグイ引っ張りそうだけど。 >>795
他人に迷惑かけないなら変人と言うのは褒め言葉だよ
。普通の人で人生全うして生き甲斐あるか？ |￣￣￣￣||
| ||まだかなー
| ∧,,∧ ||
|(´･ω･)||
~￣∪￣∪￣
|￣￣￣￣￣｜
| // ｜まだかな
| ,∧,,∧ ｜
|∩´･ω･∩｜
あー、早くモデル3の正体を知って、信者をボロカスにけなしたい。 >>843
嫉妬は惨めだな
まあ日本はベースモデルは450万スタートで
ＡＰ2をavailableにすると500万くらいだから
やっぱり貧乏人は買えない >>839
牽引能力
Tesla model X 5000 lbs.
Lexus LX570 7000 lbs. >>846
初期ロット限定！下手したら死ぬけど、割引が抜けてるだろがー。
人柱割引キャンペーンで、マイナス400万円。
別名＝ま、モデル3でテキトーにレベル4やってみるし、死んだらスマソ割引だ。
貧乏人にも変えるだろww 電気自動車で初めて牽引もできるものを作りましたよ。
とテスラは売りもんくにしたかったのでしょう。 出来上がったものを後から文句つけるのは卑怯者の常套手段だ。 >>851
＞出来上がったものを後から文句つける・・・
アホカ。出来上がる前に文句はつけようがないだろが。 >>839
牽引は接続部の剛性が1番効いてきます。
牽引できるような車は元から相当パワーあるので、
牽引スペックでEVだから有利ということはないです。
出だしの良さなどの操作感はEV有利かもしれまん。
ということでラダーフレームのLXやランクルが強いです。
その他の車は知らんですが。 >>843
ボロカスにできろような情報は出ないと思います。
内装、外装、値段、ちょっとしたオプションがでるだけでは。
3特有の機能はなさそうなのでオプションの価格もSXから割れてますし。
（生産能力はかなり低いし、オプションも絞ったけど）公約は守った！という場になるのでは。 >>837
デザインスタジオではなく、
Xの説明ページの写真に7シートの折りたたみアレンジがありますよ
よく見るとデザインスタジオの絵も6しーとと7シートだとちょっと違う。
>>838
スライドは手動なんですか？
どれくらいスライドできるのだろう。
リクライニングできるでしょうか？これも手動？
先進性が売りなのに残念なような、
畳めて便利になったような。 テスラがメジャーになれない理由
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的負担を与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら30分充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では運用出来ない。
⑤電池が放っておくと、どんどん減ってしまう。
ガソリン車では通常状態（よほどの高温環境下以外）では揮発しない。
信者は減ってないと主張するが減ってなかったら今頃ノーベル賞取れてるレベルの技術革新をテスラは実現してる事になる。
⑥中古車のリセールバリューが著しく劣化。
電池も経時で劣化するし車としての価値が明確に早期に劣化。買取保証制度とか持続可能性ない。 >>811
ぉ～ぃ
株価が9ドル以上も暴落しとるぞ！
モデル3発表という御目出度いイベントを前に何があったんだ？ モデル3は50万台予約を抱えてるみたいだね。
こりゃ凄い。。
BMW3シリーズのシェアを食いまくるね。 >>864
ソースは？？
そもそも最初の予約数以降はテスラは公表してないって事は減ってるしか考えられない。
増えてたら公表するよね？？ >>864
モデルSですら軽自動車以下なのにモデル3がBMWの3シリーズに対抗するなんぞ100年早い モデル3は予約数が多いだけで、キャンセル続出するに違いないとアンチは願ってるようだけど、果たしてどうなるかね。 >>868
40万台リアルで一年くらいで売れたら負けを認めるよ。
それだけ売れるのはすごい事だから。 >>862
① 俺にとって遠出とは、三浦半島か房総くらいなので充電の問題はなし。
好きなところでもご飯が食べれる。「吉野家」や「かつや」や「ガスト」だ。
② 高速は通行料金が高いから、もっぱら一般道のみを走行するので関係なし。
③ サーキットなどは行く用事もないので関係なし。信号ダッシュも電池が減るのでやらない。
ひたすら亀足だ。
④ イオンの無料普通充電をセコセコと使ってるので問題なし。
⑤ こればかりは認める。減りが早すぎてモッタイナイ。
⑥ リーフも中古車価格が暴落しているのは知っている。でも10年は乗るのでリセールは考えてない。
電池が劣化しても、遠出をしないので関係ない。
ｂｙ 信者 >>863
暴落とか高騰とかいろいろ言ってるから初めて株価見てみたら
落ちたって言っても７月２４日の時より上じゃねーかよ
モデル３発表前に何があったって、モデル３が発表前だから落ちてると思うぞ
モデル３が万が一ポンコツであった時に備えての売りで落ちる
利益確定売りってやつですな、株やったことない素人でも分かるのにそんなんで株価見てて楽しい・・・？
しっかし、テスラ優良株だな、上場２年後に買って１０倍は無理でも、
一年前の暴落の時に買って２倍で売り抜けとか出来てる人いるんだよな・・・
しかも、今後も死亡事故とか大規模リコールとかがもし起これば大ニュースでガンっと落ちるから落ちで買えばほぼ間違いなく上がる
まあ、ベンチャー企業で倒産リスクも当然あるからそれを織り込めば妥当なのかな・・・ 果たしてモデル3の基本グレードの電池容量が55kwh以上あろのだろうか？
楽しみ >>872
>７月２４日の時より上じゃねーかよ
7/24 終値 342.52
7/27 終値 334.46
俺には8ドルも下がったと見える {"months":60,"toll_savings":null,"distance_per_month":833.33,"distance":49999.8,"fuel_efficiency_imperial":28,"fuel_efficiency_metric":null,"kwh_consumption":
0.237,"supercharger_kwh_price":0.2,"fuel_price":2.85,"kwh_price":0.127},"variant":["m3"],"market":"US"
モデル3は237Wh/m？EPA 6.7km/kWhってことか。かなり電費良さそう？ >>876
嵐さん乙
Tech Sector全部下げてるよ。あとパーセント出語ろうな！ >>878
株の常識で見れば、今年6月23日に＄383.45つけたのが天井だよｗ
一割安の345ドルを切った7月5日の段階で、ケインズ流に言えばタイミングを見計らっての
手仕舞いを模索するケース
配当も出せない、赤字なので株価収益率の数字も作れない怪しげな新興企業のバブルとしては
一旦は31.8％下落とか半値とかに収まるのが普通だわな
その後どうなるかは業績次第だが・・・バッテリー技術や自動運転技術で遅れつつある現状では
どうかな？
まぁ株やってる奴は、買い方と売り方のバクチの最中で双方顔真っ赤にして大盛り上がりだ・・・これが
バブルの本質だがｗ >>871
ほとんどドマゾ ｗｗｗ 信者って薄気味悪いな >>878
NASDAQ 7/24→7/27 0.45%ダウン
TESLA 7/24→7/27 2.35%ダウン
俺にはテスラの下げ率が大きく見える >>862
また、軽自動車と比較するアホが湧いて来た。軽自動車なんて所有するだけで拷問だろ？
高速3時間走っても問題なかったが、2時間走れないってホラ吹くなよ。 >>878
>嵐さん乙
いいか、みんな、
このスレでは正しいデータを提示したら「嵐」認定されるんだぞ！
わかったか！ >>880
Y氏にあやかって安川電機を買っとけと言ってるのに信者は博打好きだからなぁ(笑) >>877
55kWhモデルでもEPA 330km越えは確実だね。 >>883
高速三時間走ったって時速何キロで走ったんだよ。
80キロギリギリで亀みたいに走ったんだろ。邪魔だわ >>883
軽自動車馬鹿にしてるが、軽自動車運転する時は何のストレスもないぞ。
テスラで自由気ままにあっち行ったりこっち行ったりとか出来ないじやないか。これの方が拷問だと思うが。
機械に思考を制限されてる。
自動運転だって一部の高速だけで街中で出来るわけではないのだから何のストレス低減にもなってない。単なる信者の自己満足だけ。 いよいよ明日ですね、モデル3！
内容がどうであれ、信者もアンチも突っ込むところは突っ込むんでしょうが、個人的には楽しみです！！
日本へはこれまでのパターン（SやXの米国発売から日本導入）から来年末とかでしょうか？？ FSDを買ってれば、赤信号で止まるようになるらしい？噂レベル 明日の発表、まず注目は、値段と自動運転だ。
自動運転はAP2ハードのオプション料金だけ明かして、
「あとはレベル4達成に向け努力する」で、ごまかすんじゃね。
一般道の交差点で自動停止は、実現したら日本初かもな。 >>888
軽自動車の優位性を訴えたい気持ちはよくわかります。
一定に条件で使用するには日本では優れた乗り物であることを否定するも人はいないと思います。
コスパも素晴らしいですよね。
でもここはテスラスレですから、皆さん軽自動車の優れたところは認識していても
テスラの比較の対象にはならないんです。
軽自動車が高速を何時間も連続して走れようが、軽トラックにたくさん荷物が積めようが、そんなことはどうでも良いのです。
多少の不便はあることは承知でそれを上回る何かがテスラにはあるから選択したのです。
どなたかが言っていましたがロードスターが二人乗りだからと文句を言う奴はいないと。
テスラもこれと同じなんですよね。
過去の集大成としての軽自動車を楽しむか、新しい時代を先取りしたテスラを楽しむか？の違いといっても良いと思います。
どちらも認めるべきでしょう、双方に良いところ、不便なところはあるでしょうね。
プリウスも考え方は同じです。 >>892
誤魔化すってかSXで出来てないんだから無理やろ。
それか大陸横断を同じタイミングで始めるとか？
完全自動運転解放よりも横断が先でしょ >>889
日本納車開始はそれくらいだろうねー
もっと遅いかも？
30やら40やら50万台とか言われる予約台数だけど、
8-9割は母国アメリカのはず。完全勘だけど。
納車数伸ばすためにも長期間アメリカのみやろね。 >>898
ソース見るとモデルSとかXのデータもあって、それらはEPAより少し低い値になってる。やっぱCD値が効いてるのかな。ただ高速では電費良くても一般道というかストップアンドゴーでは
かなり落ちるだろうね。 価格 航続距離
VW ID ２７０００ドル～ ２５０マイル以上
テスラ３ ３５０００ドル～ ２００マイル
テスラの存続はあと２年がせいぜい テスラもチョンのヒュンダイと同じでネット工作してそうだなｗ >>894
勘違いして欲しくないのはここで比較してるのは車と言う商品の基本価値の比較。
車と名乗るのなら最低限の基本機能価値が必要と言っている。
テスラはそれを満たしていない。すなわち土俵に上がれないと言う事。
信者はそれをEVセグメントとか言うかもしれないが顧客にとってそんなの存在しない。（変人以外） >>894
＞多少の不便はあることは承知でそれを上回る何かがテスラにはあるから選択したのです。
違うな。みなイーロンの口車に乗せられて買ってしまった。
買ったはいいが、実際乗ってみると非常に不便。拷問のような日々だった。
リーフ乗りは、もう2度とＥＶはゴメンだとさ。中古価格は暴落してるしね。 >>904
変人どころか真性キの字だろうね
でも世の中にはドマイナーでも必ずキの字は湧いてくるからね
ブレーキも付いてない競技用自転車を街中で乗り回してイキがってるキチガイまでいる位だしｗ >>900
相も変わらず嵐炸裂
ポイントは、EPAより厳しい条件であるという前提の上で、良い電費の数値が出ている、という「噂」を伝えた
↓
嵐が大騒ぎ ←イマココ >>901
まだ出てない車をとうとう比較しだしたか。そもそもバッテリー工場もないのにどうやって生産する？ >>905
技術オンチの文系低脳クンからすると、
EVが何か素晴らしい新技術でもあるかのように見えたんだろう
それにテスラの自動操縦(AP)なるトンデモな詐欺宣伝にすっかり目を眩ませられたｗ >>908
その通り！
まだ出ていないモデル3を語ることは御法度です。 >>914
それを判定する指標は売れてるか売れてないかだよ。
売れてない以上信者が変人 このスレは圧倒的に信者が劣勢
アンチの論破に次ぐ論破で信者タジタジ アンチの湧き具合が、人気と憧れのバロメーターだから。
興味もないのに、こんなとこで粘着するはずはないよな。
後は工作員、モデル3が出るので最近結構激しいね。
それだけ危機感を持っていると言うこと。 日本人のくせしてアメ公の会社に肩入れしているのが許せん
ファーストフードみたいな車のくせして >>916
暴走行為を前提にしたり、極端な例で批判したり、汚い言葉で罵ったり、誰が見てもアンチの方がオカシナ人で劣勢だな。
何か気に入らない事があると顔真っ赤にしながらキチガイの妄想だ！！！って叫んでるだけだもん（笑） >>917
＞アンチの湧き具合が、人気と憧れのバロメーター
一時期の松本ﾁﾂﾞｦ（麻原彰晃）もそんな言い方してたらしいなｗｗｗ >>921
ほら、こんな感じ（笑）
トヨタもこんな輩に擁護されるのは勘弁してほしいだろうな。 >>918
国産メーカーはTeslaを超えるようなEVを出してくれないから
2022年とか呑気なことを言っていたらダメだよ テスラを超えるＥＶって何だ？
テスラよりクソ車を作れってか？ >>917
＞興味もないのに、こんなとこで粘着するはずはないよな。
その通りだ。信者のバカさ加減を見るのが楽しいのだ。 >>911
あれーもう1台は納車されてるし、明日、納車パーティーが12時45分からあるよ。 >>919
そうそう、アンチっていうか嵐ね。
もう何でもありで、人間じゃない(笑) >>924
>>925
まあ、そう興奮するな
テスラを超える車は貴方が信仰するトヨタがいずれ見せてくれるはず。
楽しみに待ってるよ。 >>929
100年後くらいだろ
もうとっくに死んでいるのでかまわない >>930
テスラの財務諸表見て倒産の匂いを嗅げない信者はアホ
キャッシュが入って来なくなったら即死だな。 テスラの財務諸表が悪すぎるって良く聞くし、
俺も財務諸表なんか見方分からないし良くわからんけど
トヨタとかに比べたらそりゃベンチャーでこれから生産台数増やそうかって状態で
設備投資した直後なのに財務諸表良いなんてありえないんじゃないの？
まあ、ここで聞いてもアンチと信者のどっちが正しい事言ってるかなんて分かるはずないんだが・・・ｗ >>927
キチガイ信者の日和見主義には飽き飽きなんだけど 私はリアルタイムでは見ることができませんが
モデル3の発表は日本時間の12:45からだから
テスラが大好きなアンチのみなさんもお見逃しなく >>926
>あれーもう1台は納車されてるし
↑ウソ 従業員向けレター
All,
Each employee reservation holder will receive an email the evening of July 28 with details regarding their Model 3 reservation.
Deliveries of Model 3 will be generally prioritized by geography, starting with owners registered in California or those taking
deliveries at Fremont. Because employees are receiving special priority, all Model 3 cars prioritized to employees must be
registered to you or your family member and may not be resold for more than the original price. Reservation holders will agree to
these terms when their order is placed.
Please note the following to ensure that you can access your Model 3 reservation on your Tesla account and receive employee priority:
If you placed your Model 3 reservation under your company email address, no action is needed.
If you placed your Model 3 reservation under a personal email address, please log in to your Tesla account and update your “Account Email” to your work email address.
If you have questions regarding your reservation, visit the Tesla Support site. Tesla will send more details on delivery plans, FAQs, and reservation updates after Friday.
Thank you! >>932
一般的にはアンチの言うことが正しい。
が、特殊な例なのでどうだろうね。3次第というところかね？
テスラはベンチャーと呼ぶ時期は過ぎた。
いくら将来のためとは言え投資し過ぎ。
（身に余る投資で失敗したシャープはわかるよね？）
今も利益出せないなんて信じられない。
よく株主は我慢してるね。まさに中身が伴わないバブル。
そろそろ利益が出せる会社だと証明しろよ、、、
が一般論だね。
Appleフィーバーをもう一度味わいたい金貸しや夢を応援する裕福な方々の金で成り立ってる。
テスラはまだ稼ぐ力、莫大な利益をあげる力がある会社ということを証明できてない。
3にかかってる。
3が30だか40万台売れればいいという意味ではなく、
テスラが来年莫大な利益をあげられるかが焦点ね。
いくら売れても利益が出せないなら意味がない。 テスラモデルSに乗ってるけど、いい車だよね。
このスレはアンチ多いけど、目的が分かんない。傍観できないのかな。
ちなみにモデルSって当分モデルチェンジしないのだろうか。
じゃないと3年後の買い替えはポルシェEVとかになりそう。 そういうことか。
トヨタもいい車だしそう。
つぎのつきはトヨタのEVもありかな。 >>940
モデルSのオーナーはY氏のようにモデルXに買いかえているよ。 >>944
教訓:阿呆信者の妄想を信じてはいけない >>946
普通の人なら2か月で我慢の限界がくるよ。
ドMさんにオヌヌメ！ >>951
そうですね。街中をモデル3で走って宣伝の意味も強いのですが。 ここのアンチって、実社会で何の役にもたってない事がわかる。
テスラが倒産？その理由が財務諸表、利益が上がってない、最近株価がさかってるだってよ。投資童貞か？ 信者の口グセ：広告は一切打たない
http://imgur.com/M48BvFg
その嘘は簡単にバレました。 皆さんはモデル3のスペック発表を首を長くして待っていると思うが今日の発表はありません。
今日の納車式は従業員へのベータ版配布イベントであって正規製品の正式発売日ではありません。 >>950
おお、凄い
テスラの社員って事ね
乗ったらインプレよろしく！ >>955
実車が市中に出回るんだろ。
この段階まできて、値段も仕様も発表できなきゃ不自然だけど。 晴れ時々曇。気温19度。そよ風吹いてるけど湿度は高い。
サマータイムだから、あと30分ほどか。
ったく、おせーんだよ。 太った禿げのドモリのおっさん、ウザ。
のっぺり顔で醜い車だな。
値段110万円つり上げかよ？ スタンダード
35000ドル
220マイル
5.6秒 60マイル/時
トップスピード 130マイル
ロングレンジ
44000ドル
310マイル
5.1秒 60マイル/時
トップスピード 140マイル 1ドル110円
1マイル1.6km
①スタンダード
価格
35000ドル 385万円
航続距離
220マイル 352km
加速
5.6秒 60マイル/時 96km/時
トップスピード
130マイル/時 208km/時
②ロングレンジ
価格
44000ドル 484万円
航続距離
310マイル 496km
加速
5.1秒 60マイル/時 96km/時
トップスピード
140マイル/時 224km/時 >>971
為替レート関係のない米国では、
かなり売れそうだな。 >>970
3.5万から4.4万ドルか
日本で売るとまさにクラウンの価格帯になるかな 350マソダラだと実質300キロ走行ムリだろ。
90マソダラ吊り上げる、姑息なやり口に思える。
これにAP100マソだと540マソダラじゃん。
日本で700万円超えコースか？ >>974
だいたい、30リーフの2倍だから
十分じゃない？ 予想以上に値段がつり上がったな－。
Ｃクラスと丸かぶりでオプション次第で＋ＡＭＧが買える価格帯だぞ。
日本で売れる気がまったくしない。 なんだよ
やっぱり700万かよ
あんなモックアップみたいな 待てる人は高額消費は、
アベノミクス終わってからの方が
お得だなw
納車の頃にはおわってるもしれないけど。 今の政策中は、
500から600くらいじゃないかな
スタンダード 納車はアメリカ国内向けをスゲー意識してたし。
生産余力は中国向けの雰囲気だったね。
日本で売る気は、もともとないんじゃん。
日本でしがみついてる信者が哀れなレベルだ。 >>981
アメリカなんて日本以上に走行きょり多いのでは？？
何で売れるのかがイマイチ理解出来ない。
中国では充電施設の不具合により使い勝手悪そう。
日本の充電施設だってちょくちょく壊れてる 標準仕様は生産後回しなんだね。
やはり、ロングレンジ仕様＋オプション装備で
高価格にしないと利益でないんだろうな。 >>971
テスラジャパンは1ドル129円のレート
スタンダード 450万円 Autopilot はプラス 100万円
ロングレンジ 570万円 Autopilot はプラス 100万円 隠そうとしても、舞台裏の苦しさは、にじみ出るもの。
自動運転は、一言も触れなかったし。
テスラが加盟していないダイナミックマップ優位が確定した感じかな。
こりゃ、トヨタが全株を売り抜けるはずだわ。 500万から700万かな。
日本では、私のような信者しか
買う人いないでしょうねw エレクトレックにオプションのってたから
計算してみた。
価格 - $ 35,000
シルバーメタリック：$ 1,000
19インチスポーツ：$ 1,500
強化されたオートパイロット - $ 5,000
フル・セルフ・ドライビング能力 - 3,000ドル
4万5500ドル
×１３０＝５９０万
木製の装飾
$ 5,000 追加機能とプレミアムマテリアル
ありで、
5万500ドル
×１３０＝７１５万 >>984
標準仕様は電池生産が安定して電池相場が下がる前提の価格だろうから当然、納車は遅くなる。
日本メーカーなら批判必至だが、アメリカなら許されるのか？ 500キロ走るのか。安くなったね。
モデルSの価格帯なら800キロは目指してほしいな。 ちがった。木製インテリアつけたら、
スタンダードで、
656万。
ロングレンジもつけたら、
750まんくらい？ というか、結局これだけだすなら、
次期モデルSのほーがよさそーだな。 テスラの嘘：7月に$35000からの価格で売り出します
実際は：$35000版は秋以降の発売です テスラの終わりの始まり。
そろそろ、カウントダウン。 >>941
＞アンチこそ熱烈なトヨタ教の信者
キチガイ信者の妄想 >>953
キチガイ信者が実社会のどこで役に立ってんの？ こんなに高いんじゃ初めに言ってた事(普及価格帯)と違うんじゃないかと思うなあ
キャンセル続出すると思う
20万台も売れたらもう大ヒット ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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