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【W213】メルセデス・ベンツEクラス23【S213】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 14:49:34.06ID:/Nk2ATmF0
>>629
本国版はメルセデスが買収した地図会社ヒアの高精度地図を使うことで
レベル3の自動運転手前までの機能を実現しているので、
日本仕様も本来はヒアの地図を使わないと実現できないことになる。
ただ、日本では国産メーカー連合が自動運転用の高精度地図会社を
立ち上げたので、メルセデスもその地図を使わざるを得ない。
(ヒアがわざわざ独自で日本の高精度地図データベースを構築するとは思えない)
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 14:57:33.74ID:sK/wCroN0
>>660
本来はこの縦長形が理想。ヘディングアップで使うなら。
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 16:04:09.71ID:/Nk2ATmF0
テスラの他のモデルはメーターパネル内の液晶と、
縦長のタブレット型のコンビネーションだけど
モデル3はメーターパネルも省略して
世界で最もミニマリズムを体現したインテリアと言われているんだって

モデルS
http://winterstiefelmunchen.com/haussanierung-kosten/haussanierung-kosten-bfptesla-2/
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 17:45:03.59ID:E5QPBOzY0
>>663
テスラは上陸して直ぐに試乗したけどモニターはでかいくてGoogleマップが出るだけなので魅力は感じない。
それこそ、タブレットでyahooナビくぉ出している今となんら変わりない。
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 18:08:53.39ID:cIfySA3j0
>>659
おれたちベンチストは揺らがない!
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 18:35:24.77ID:E5QPBOzY0
>>667
プリウスPHVもでっかいモニターでTC ナビが動くだけなんだよね。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 19:45:58.57ID:sK/wCroN0
>>667
ん?MBのが個性的と思っている人なんて誰も居ないんじゃない?
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:22:49.27ID:DROLol0S0
>>645
ちょっとググってみたけど、このオンライン検索ってアウディだけ?
かなり便利そうでビビった。
他メーカーでも似たようなのがあれば教えて欲しい。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:31:04.47ID:v1dQVXT40
今回の不正ってよくわからんのだが、
結果として排ガスは日本車より汚いの?

euro6規制のヨーロッパに比べ、
日本はゆるい気がするんだけど、日本車はキレイなのか?
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 23:53:13.63ID:ZfABzliA0
>>670
アウディコネクトだよね。ググったらソフトバンク回線でのLTE接続で通信費は3年間アウディ持ちっていう。
その後は月あたり1500円程度だとか。レクサスにも同様のサービスありと。
3年間無料は確かにおいしく感じるけど、スマホの大容量プランが普通になっている今、どれだけ実用性があるのかは疑問。
モバイル機器8台まで接続できるwifiスポットにもできるそうだが、月の通信量上限が400MB程度なので、タブレット繋いで音楽や動画でも流したらアッという間に通信制限を食らう。

ナビをカタカタ操作して検索するよりもスマホで検索した住所をコピペできるようになる方がよっぽど良いと思う。
それに今どき月5〜6GBの格安データSIMが1500円程度だから、4年目以降はまず更新しないだろうなあ。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:05:40.47ID:ducKfzK40
>>675
アウディのは音声認識でGoogle検索→ナビの目的地設定と、音声のみで可能なのが便利ということみたいだよ
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:19:57.52ID:d/zMS2O10
>>676
たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、ホルダーに立てたiPhoneでSiri使って検索してもほとんど変わらないと思う。
でも確かに、ハンドルの音声認識ボタンを使えれば運転中なんかはより便利かもね。
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:38:55.32ID:YgDkfzxB0
>>671
まあ、実際どれくらいディフォートしていたかは発表されていないのでわからん。
ただ、euro6には準拠していない。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:44:16.39ID:ducKfzK40
>>677
>たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、

↑この連携は今のEクラスで可能なんですか?
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:34:26.60ID:d/zMS2O10
>>679
すみません、可能ではないです。
いわば車そのもののスマホ化とも言えるアウディコネクトやその類似機能は何となく半端というか、本当のスマホとの連携機能をちょっと拡充するだけで事足りるのでは?ということを言いたかっただけです。

ただMercedes me connectの機能の一つに、スマホからナビの目的地を設定できるSend2Carというものがある。
まぁ、そのための専用アプリが今のナビのスマホバージョンというだけとかだったらあんまり意味ないし、それにナビそのものを替えてくれないとっていうのはありますが。
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:36:02.06ID:LGw1r9vc0
>678
そうですよね。
でもw212とかは車検通ってるんだから、日本基準は満たしてるんですよね。

まー買った時の話と違うって言う不正はあるんだろうけど。
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:49:05.47ID:d/zMS2O10
リモートでの車のモニタリングや空調含めたリモート操作はそれなりに魅力的な機能だと感じます。
でもそれだけのためにSIM刺して通信までするかぁ?っていう感じはしなくもないです。
コンシェルジュサービス等は結局使ってないという意見が多いし、緊急コールもスマホで普通に電話すれば良いだけだし。
そんなとき車の状態も同時に送信できるのは便利だけど、それとてスマホ経由で送れるようになれば事足りますよね。
まぁ何だかんだ言ってメルセデスのナビでグーグル検索まで出来るようになったらそれはそれで嬉しいけどw
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:54:12.11ID:cPbWppHu0
>>681
実走行時でなければプログラムが検査中と自動判定して垂れ流しだった排ガスを綺麗にするプログラムだぞ
誰も検証しないから分からないが、本来日本でもアウトかもしれん
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 02:12:31.31ID:xVUnGi0+0
デデ〜ン♪
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 03:14:18.68ID:Y91pvUVc0
ダイムラーアウトー
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:07:24.57ID:jl6XD/vi0
W212のカーナビは音声認識が大馬鹿野郎で使い物にならなかったが
W205のカーナビはスマホ並とはいかんがそこそこ使えた
W213はそれ以上にひどいってこと?
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:15:32.62ID:8SH3XbkW0
>>671
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_02.html
微妙に違うという感じですね。
過渡モード定常モードを判別してズルしていた、ということなんでしょうか。

>>678
defeat だからディフォートはないな。
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:37:24.21ID:ducKfzK40
>>680
ありがとう。
参考になりました。
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:39:08.79ID:4rRK6l+E0
>>687
悪いね。
雑誌などのメディアの書き方をそのまま書いて、本来の単語を調べていなかったよ。

>>681
683も書いているように検査モードの時だけ本来(euro6)の基準にさせて、走行時には垂れ流しと言う事。
尿素水が1000/Lだっけ?
だとすると殆ど中和しないから煤煙ほぼ垂れ流し。

此れは国土交通省が今年の秋からする予定の抜き打ち実走検査で明らかになる予定だったんだけど。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 09:08:13.86ID:mUA7gfwg0
メーターがダサくても、ナビがお馬鹿さんでも、この車の売りはそこじゃないから…だろ?
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 09:10:46.01ID:Ng81C5RF0
>>686

213は酷いとかじゃなくてカーナビ本来の機能である目的地までのルート案内が全く使えないので
もはやカーナビですらない。自身の周辺を確認出来る地図ぐらいに思っといたほうがいい。
じゃないと怒りがこみ上げて来るから。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 10:28:09.43ID:uG5jkMHT0
ナビは低性能というのではなくて狂ってるというレベルです。ディーゼルはインチキだし、さすがヒットラーを排出した国です。
ナビは単なる選定ミスですが、ディーゼルは組織的に緻密に悪事を遂行するというドイツ文化を色濃く反映してます。まさに外車に乗ることは外国文化にふれることですね。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 10:55:11.64ID:qLSUM9Jg0
>>692
ナビ、確かに使えるレベルでは無いと思う。突然のブラックアウトや検索スピードの遅さ!これは不良品レベルだと思います。

ディーゼルに関しては、ベンツ側はw213 に関しては大丈夫だと言ってはいるが、何の証拠も示していないので、信用はしない方が良いと思う。信用するのは検査して実証データを見てからだと思う。
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 11:03:12.29ID:7X+MuGHS0
ナビはカロ見たいにリアルタイム渋滞情報が無ければ(大都市圏や高速の長距離)では使い物にならないので一緒かな。
カロと組む事はあり得ないのでiPhoneにTCナビでレクサスナビでOKだわ。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:00:51.91ID:Y5xddOjR0
せっかくの大画面×2なのに、それを活かしきれていないのが残念すぎるよね。
メーター部分に小さな地図を表示できるけど、笑ってしまうくらいにお粗末な地図。
アウディのバーチャルコクピットが話題になってたけど、比べものにならない。
せっかくの大画面なのに異なる縮尺の地図を同時表示できないのも残念。
他のメーカーが何年も前からできていることがなぜできないんだろう?
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:12:33.91ID:EQkhhFVO0
近所でEベンツ止めてある家が火事だわ。昔、イジメっ子だったやつの実家だった。
不審火の原因の多くが恨みつらみって怖いなぁ。
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:32:10.65ID:mUA7gfwg0
皆の怒りがネズミに乗り移って漏電でもさせたんだろ。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:33:50.45ID:LEb0muA40
話ぶった切るが、オーナーさん向けの情報でも。
やっとこさ新型eクラス専用のキーケースが発売になったみたいですよ。まだカタログにものってないけど、木更津アウトレットのベンツショップで売っていたので、即買いしてしまった。
もしかしたら近くのディーラーでも売ってるかもね〜。
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:59:13.05ID:/O9mbUBd0
>>700
ディーラーで見ています。
間抜けなリアをどうにかしたいので、Cクラスにはオプションで有るリアエプロン?Eクラスで発売されないっすかね?
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:59:40.69ID:/O9mbUBd0
↑見てみますでした。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 13:05:27.66ID:7X+MuGHS0
>>701
ダサい。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 13:47:34.09ID:OR1b/KAt0
すまんあんまり関係ないけど。
アウトレットって言われただけでもうねイメージがた落ち。
正規品の売れ残りとかワケありとかをちゃんと探せて買える人なら賢い買い物もできるが、
アウトレット専売品を各社用意しているからなあ。
それを知らずに、有名ブランドが安いとかって買い漁るバカがアホすぎてもうねウケるw
今やアウトレットモールの商品の大半がアウトレット専売品っていう現実を知らずに、ブランド志向でイキってるやつ見ると、ホント哀れ。
スレ汚しすまんね。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 14:33:01.40ID:ZjOMB6vH0
アウトレットでd大売出しか
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 14:39:08.12ID:/O9mbUBd0
>>703
じゃあ、Sクラスもダサいって事?
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 14:41:15.35ID:/O9mbUBd0
>>704
俺はスレ主じゃ無いけど、確か木更津のアウトレット内にあるベンツショップは、ディーラーで売ってるオプション品を置いてあるお店じゃなかったかな。
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 15:08:02.43ID:OR1b/KAt0
>>709
ベンツショップ木更津のことを言ったわけでわないよ。
アウトレットモール全般の話。
ラルフローレンとか、国内ならビームス、ユナイテッドアローズなんかがアウトレットに参入したと、オープン当時話題になったから見に行ったら、一部に正規店から流れた物があるだけで、どう見ても三流四流の品物ばっかり。
え?これがこのブランドの?何このできの悪さwと思ってたらやっぱりアウトレット専売品だったでござるっていう。
そういうのを、有名ブランドだ!ってありがたがる人々が、痛々しいなあという話。スレ汚しだからレスつけんな広げんなw
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 15:20:06.33ID:nULdAe7m0
>>710
考えたらわかる話だわな。ラルフローレンビームスユナイテッドアローズはどこのアウトレットモールにもあって、しかも売り場は数あるショップの中でもかなり広大。
そんなアウトレットショップを、正規品の規格外品だけで運営できるわけねえわ。
ギャップなんかもそうだね。正規品でも値段相応でしかないのに、アウトレットで買った服なんか使い捨てみたいな質だったわ。
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 15:24:35.95ID:nULdAe7m0
余談だけどさ、娘が誕生日にプレゼントくれて、それがギャップアウトレットのだったわけ。
お小遣いをやり繰りして吟味したんだろうなあと、切なくなってね。お小遣い増額したったわ。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 15:33:24.49ID:izHBTH4+0
ギャップとか(わら しかもアウトレットとか(わら
で100均ので手作りラッピングしてお帰りなさいとか言いながらハグして手渡ししたら小遣い倍増とかウチのおとんチョロすぎウケる(わら
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 15:41:48.30ID:izHBTH4+0
メッセージカード目いっぱいデコってパパ大好きとか目合わせずに渡してやったらデレつきまくって長いこと上機嫌とか、おとんガチでチョロすぎ(わら
当面はこの手口でいくつもり。よろ。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 16:52:38.24ID:YygwQJwO0
>>710
小遣い増額した分チャラ男に全部貢いでたり...w
パパがベンツに乗ってると、無収入のDQNクズ毒虫が群がるかもなw
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 17:04:22.48ID:HVsdNd510
なんじゃこの流れは
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 17:37:07.51ID:NWTi3F810
Eのリア確かにダサい
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 17:50:07.38ID:mUA7gfwg0
この流れでそれかよw
0721717
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2017/08/01(火) 17:54:12.16ID:YygwQJwO0
>>710
では無く
>>712

710スマン
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 18:27:36.29ID:/O9mbUBd0
>>719
ダサいリアをどうにかしたい。気にならん人は気にならないだろうけど。
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 19:30:59.76ID:LGw1r9vc0
>700
どんなやつですかね。新キーケース興味あります。
画像を!
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:01:06.81ID:VTYL0vUB0
木更津アウトレットのベンツショップはオプション品を扱うお店でしたよ。全然アウトレット価格には思えませんでしたが…w
あと、キーケース画像見つけてきました。
ネット上のひろいもんですが。
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0306/users/4/4/5/2/w124w140r129-img410x600-14980480253oztei30314.jpg
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:07:51.31ID:/O9mbUBd0
>>724
今日、ディーラーに行く用事があったので見てきましたよ。全く同じ物が売ってました。白と黒
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:32:16.50ID:xVUnGi0+0
でも、お高いんでしょう?
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:57:40.85ID:/O9mbUBd0
>>726
7500円
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 21:10:51.64ID:BIyBxbFk0
キーなんか邪魔で仕方ないのにさらにケースつけて太らせるか
早くスマホキーでキーレスにしてくれ
せめてカードキーにしてくれないかなあ
せっかく自宅玄関をキーレスにしたのに意味がない
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 22:54:33.35ID:LGw1r9vc0
>>724
ありがとう。初めて見た!!
今のやつは開けないとボタン押せないから
これはいいかも。
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 01:51:33.08ID:3jm/DObb0
このキーケース、メルセデスマガジンに載ってたよ。
キーに傷が付かないって、触れ込みだけど、太るからちょっと悩む。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 06:54:39.35ID:tv9wfdL30
>>724
かっこいいじゃん。
幾らでしたか?
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 07:03:07.86ID:MYpXKhMp0
キー大きく持つの面倒 ボタン電池一個になったし半年で交換
指紋 カード スマホ にしろ
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 08:52:26.49ID:ATf51dDI0
>>734
ディーラーで7500円で売ってたよ。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 10:35:53.72ID:zU+WpLyW0
>>707
ダサさにクラスは関係無い。

ダサいものはダサい。
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 11:43:04.60ID:ATf51dDI0
>>737
流行りだけどね。まあ、好みだけど。
俺はw213 に関しては、そもそも本体のデザインがダサいと思う。
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 11:46:32.82ID:ATf51dDI0
>>738
最初からカッコ良ければ、モディファイは必要ないと思うけど、w213 は...............
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 12:09:47.20ID:R/Y1/BnH0
ces統一デザインの弊害か。フロント、リアともライトサイズのバランスが悪い。
尻下がりも微妙。

また後期は別物?くらい変えて来るのか?
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 12:17:34.55ID:ATf51dDI0
>>741
リアは特に下の部分のスッカスカ感がね。フロントの厚みとリアの厚みのバランスが悪すぎる。

フロントはソース系 リアは醤油系

ワゴンとクーペに関してはそれは感じないんだけどね。セダンはダサ過ぎる。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 13:01:05.74ID:++iYuAzw0
リアは好きだな、洗車が楽ch-rなんか
大変そう。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 13:26:42.64ID:FIyLvMIs0
トンネル内からE220d見たけどテールランプが今イチ
バランスと光具合Cの方がいい
あとアンダースカートのメッキ無い方がいいかもって思ったが
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 14:45:05.95ID:3PummjE70
C買えば
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 16:06:30.60ID:hI7C+QhV0
これまで出揃った仕様比べてみると
消去法でE400セダンかな?と
エアサス+非RFT18インチはこれだけ
グリーンとベージュの組み合わせができるのもこれだけ
(クーペのエメラルドグリーンとヨットブルー/マキアートベージュの組み合わせは
生産してくれそうだが、本国では(ちんちくりんなため)生産不可)
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 17:37:26.36ID:ATf51dDI0
>>748
今時18インチって無いわな。あれだけの扁平率のタイヤなら、どんな車も乗り心地は良くなると思う。エンジンは良いけどね。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 19:11:42.21ID:ATf51dDI0
>>751
セダンは良いけど、ワゴンは変だよ。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 19:58:34.77ID:zCm/xplr0
>>750
18インチがないって小さすぎるってこと?
本来、Eには18インチくらいがジャストサイズだと思うけど
19インチだと乗り心地が悪化し始め
20インチだと完全に見た目、トレンド優先
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 20:03:14.27ID:zCm/xplr0
そもそもメルセデスはSクラスでも
16インチで頑張ってきたメーカーだからな
現世代になってさすがにトレンドに
逆らえらくなってきたのか
大径ホイールを推進している
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 20:16:47.03ID:MYpXKhMp0
18インチがベスト 乗り心地は
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 20:25:19.50ID:pykUwS3P0
ドイツ自動車メーカーが環境技術で劣っていることを誤魔化すためのハイブリッド下げとディーゼル推し、そして不正な検査逃れ行為があったの?
そうなら、明らかな犯罪的マーケティングによる他メーカーの販売減少分を、VWやメルセデス、ドイツ国は、補償しなければならないような極悪な犯罪だけど、ホントのとこどうなのよメルさん
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 21:20:32.19ID:tF7BPzon0
>>757
乗り心地厨はクラウン乗れ。
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