前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499057225/
【W213】メルセデス・ベンツEクラス23【S213】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499057225/
買って正解でした！
E300CSです。
E400納車されて半年点検済み
ドライブレコーダー不良で交換に
ナビの不都合は改善の見込み無し
>ディーゼル揶揄とファーストクラス談義は止めてください
揶揄はまずいが、220dもそのうち必ず影響を受けるのだから、最重要の話題だろう。
このスレって、ディーラーの都合の良いことだけ話題にするのか？
揶揄しなきゃディーゼル談義しても良かろうもん。
マア、でも情弱の方を責めても可哀想なだけだから。
時間の問題とは思うけど。
最後の文の情弱などと書く必要がありますか？
煽る必要が無い所でわざわざ荒れるようなことを書かないでください
VW以上のブランドイメージ低下は避けられないかもね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170722-00000003-impress-ind
日本人、喉元過ぎればなんとやら。すぐ忘れます。
サービスキャンペーン？
どう違う
おめでとうございます。
モデルとか色によって違うと思うけど、納車はいつ頃ですか？
事実を書いただけ。
これだけ、ディーゼルが汚いって言っているのに雑誌やCMに煽られて買う方だから、www
情弱だろ。
MBでその部分の更新プログラムを出してくれない限り直らない。
そんなのサッサと更新してくれりゃ良いのに。テスラを見習って欲しいわ。
>>5
オメ！ いい色にしたな！
オメ！ いい色にしたな！
一瞬、レクサスかと思ったw
そうそう！
いい色にしたな！
ドラレコ直るといいな！
おめ！日産nxクーペなのか？
不正カルテルか 独メディア報道
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170722/k10011068921000.html
日本での対応について
http://www.mercedes-benz.jp/news/release/2017/20170721_1.pdf
ありがとうございます。
車は6月の段階で押さえていたので
納車は8月後半です。
値引きは30万円位でした
>>21
ありがとうございます
運輸省に届け出出したらリコールなんじゃない。
ニュースにはリコールって出てるよ。
を改善するのに装置やプログラム書き換え？
尿素の混合比率変えるとパワーダウンや加速性能に影響出るらしいね。
お前みたいなのはな
頭弱って言うんだよ
事実だから何言ってもいいとか
人間としての配慮が無さすぎるんだよ
知らない人間を煽ってお前の心はスカッとするのか？
くだらない人間だな
褒めて頂いてありがとう。
配慮？
はあ？
って感じだわ。
事実を書くのに配慮がいる世界は窮屈だし、そう言う事実隠蔽体質が日本を沈没させた原因とは思わないのか？
ディフォートデバイスの削除だから
触媒を含めた尿素噴射装置の交換(強化)とECUの交換だろう。
にゃるほど！カタログの数値も何か変わるってことかな？
捨て台詞忘れていたよ、頭も弱い情弱さん
対象は３００万台を超え、１１年以降に欧州で売ったメルセデス・ベンツのディーゼル車のほぼ全てにあたる。ダイムラーは、欧州と日本では排ガス規制が違うため、現時点では対象から外したと説明している。
ダイムラーは現地検察の捜査を受けているが、不正を否定し、今回の修理も「サービスキャンペーン」と主張する。修理では、欧州の市街地を実際に走ったときに、排ガスに含まれる有害物質が減るようエンジンのソフトウェアを更新する。
日本でのベンツの販売のうちディーゼル車は２割を占める。所有者からの問い合わせは、
http://www.asahi.com/articles/ASK7N4T8NK7NULFA00M.html
古！
わぁ うらやまし。 8月には乗れるんですね。
私はこないだ「押さえた」ので10月-11月あたりとのことでした。
値引きは、下取り車無し、オプション等込み込みの乗出し総額から、△75万弱でした。
待ち遠しい。。。
一転、日本もオワタ＼(^o^)／
なんか害車ドイツ車ってナチの残党が人類ガンにして絶滅させてやろうとしてるんじゃないかと本気で思い始めたわ。
確かに古！
「グリーンディーゼル」とか言う詐欺商法で、毒ガスばらまく、大量殺人容疑車、その所有者、購入ﾖﾃｲｼｬを嗤うスレだ罠vw
お知らせ Press Information 2017 年 7 月 21 日
ダイムラー社によるサービスキャンペーンに関する 日本での対応について
メルセデス・ベンツ日本株式会社(社長:上野 金太郎、
本社:東京都品川区)は、 2017 年 7 月 18 日に
ドイツ・ダイムラー社より発行されたディーゼル車
300 万台の サービスキャンペーンに関する
プレスリリースに関連して、ダイムラー社から、
今後、 日本でも欧州と同様の対応を行っていくとの
連絡を受けました。
引き続き、ダイムラー社から情報を収集し、
詳細が判明次第、適切に情報提供して 参ります。
調べたら、尿素の量を減らして加速性能を上げてたみたいですね。尿素の量が増える事になると、トルクを含め馬力も低下すると書いてあります。乗り味変わりそうですね。
最新のベンツと交換くらいの気概見せろや糞メーカーが。
ベンツって、リコールの事をサービスキャンペーンって言うんですかね？
俺もそう思うけど、実際は裁判やっても無理だと思う。
7/22(土) 3:00配信 時事通信
メルセデス・ベンツ日本（東京）は21日、親会社のドイツ自動車大手ダイムラーが
欧州で実施するディーゼル車300万台以上の無償修理について、
日本でも同様に対応すると発表した。
「日本は対象外」との方針を20日に公表していたが、
その後、ダイムラーからの指示を受け、一転して無償修理の実施を決めた。
トヨタ換算でリコールではなくサービスキャンペーン扱いってことなんでしょうね。
国交省に届け出するのも、リコールではなくサービスキャンペーン扱いになるのでしょう。
でも、言葉をなるべく穏便にして、大ごとにしたくない意図は感じますね。
サービスって、お客さんが得するイメージの時に使う様な。
「無償修理」との表現です。以下、古い記事。
ベンツ、日本は対象外＝ディーゼル車の無償修理
ドイツ自動車大手ダイムラーの子会社、メルセデス・ベンツ日本（東京）は２０日、
ダイムラーが欧州での実施を決めたディーゼル車の無償修理について、
「現時点では日本を含め、他のマーケットでは行わない」と発表した。
日本で販売しているディーゼル車が欧州仕様車と異なるためという。
ダイムラーは１８日、欧州で販売した３００万台以上のディーゼル車を無償修理すると発表した。
同社は「ディーゼル技術への信頼を強化するため」（ツェッチェ社長）と説明しているが、
排ガス不正疑惑で独検察当局から捜査を受けていることが背景にあるとみられている。（2017/07/20-19:02）
単に用語ですよ。国産メーカーも使っています。
トヨタHPより。
リコールとは
自動車が道路運送車両の保安基準に適合しなくなるおそれがある状態、
又は適合していない状態で、原因が設計又は製作の過程にある場合に、
その旨を国土交通省に届け出て、ご使用のお客様にご連絡して無料で修理します。
改善対策とは
自動車が保安基準に不適合状態ではないが、
安全上又は公害防止上放置できなくなるおそれがあり、
原因が設計又は製作の過程にある場合に、その旨を国土交通省に届け出て、
ご使用のお客様にご連絡して無料で修理します。
サービスキャンペーンとは
リコールや改善対策に該当しないもので、商品性の改善等のために、
国土交通省に通知し、サービスキャンペーンを実施しています。
お客様にご連絡するか、トヨタ販売店へご来店時にお知らせして点検・修理します。
独の大手自動車５社 不正カルテルか 独メディア報道
7月22日 6時58分
フォルクスワーゲンやダイムラーなどドイツの大手自動車メーカー５社が、
長年にわたって製造コストを抑えるために不正なカルテルを結んでいた疑いがあり、
ディーゼル車の排ガスの不正な操作もカルテルがきっかけになった可能性があるとドイツの有力メディアが伝えました。
ドイツの有力誌シュピーゲルは２１日、フォルクスワーゲンやダイムラー、ＢＭＷなど
大手自動車メーカー５社が１９９０年代から下請け企業の選択や部品の購入価格などについて、
多くの作業部会を設けて話し合うことでコストを抑制してきたと伝えました。
シュピーゲルは、こうした内容はフォルクスワーゲンが独占禁止当局に提出した文書に記載されていたとして、
戦後ドイツの最大級のカルテル事件に発展する可能性があるとしています。
このうちディーゼル車の排ガス処理技術の作業部会では、
排ガスに含まれる有害物質を浄化するための尿素水のタンクの大きさを協議し、
コストを抑えるために小型のタンクを採用することにしたとしています。
このため、尿素水を節約するために排ガス試験のときだけ浄化機能をフル稼働させて基準を満たす一方、
路上での走行時には機能を低下させる方法が生み出された可能性があるということです。
報道についてフォルクスワーゲンはＮＨＫの取材に対し「臆測の記事にはコメントしない」と話しています。
にゃるほど！そもそも、そんな不正をしなきゃいけないエンジンを作るやつも乗るやつも悪いと思う。
となるとレクサスかフェラーリくらいしかないぞ。
馬鹿ここに極まれり。
自動ステアリングまで技術広げておいて下さい
釣れますか？
これまでは欧州での販売車と仕様が異なるため、リコールの対象外と説明していたが、本社からの通知で説明を一転した。
関係者によると、対象車は数万台になるとみられる。
ベンツ日本は「本社から欧州と同様の対応を取ると説明を受けた」と表明。
配信 2017/7/22 01:21
共同通信
https://this.kiji.is/261151929299910665?c=39546741839462401
本国役員なんてとんでもない！
MJからもクビじゃない?
ニュースリリースを急ぐあまり、
二転三転しなければならなくなったのは事実だけど
本国とのコミュニケーションがうまく取れていないのは
そうかもしれない
それが仕事なんだから、今回の対応は大問題でしょ
http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Daimler-Board-of-Management-decides-on-a-comprehensive-plan-for-diesel-engines.xhtml
もうベンツも終わりやな
Daimler Board of Management decides on a comprehensive plan for diesel engines
Stuttgart, Jul 18, 2017
Press Contact for this Press Release (2)
Substantial expansion of voluntary service actions to over three million vehicles in Europe
No costs will be involved for customers
Rapid market launch of the new Diesel engine family
Stuttgart – The Daimler Board of Management has approved a comprehensive plan for diesel engines:
“The public debate about diesel engines is creating uncertainty – especially for our customers.
We have therefore decided on additional measures to reassure drivers of diesel cars and to strengthen confidence in diesel technology,”
stated Dr. Dieter Zetsche, Chairman of the Board of Management of Daimler AG and Head of Mercedes-Benz Cars.
“ We are convinced that diesel engines will continue to be a fixed element of the drive-system mix, not least due to their low CO2 emissions.”
hands as well as a rapid market launch of a completely new Diesel engine family.
Expansion of voluntary service action
Since March, Mercedes-Benz has offered its customers of compact-class cars an improvement in NOx emissions for one engine version.
Approximately 45 percent of those cars have meanwhile been updated.
A voluntary service action is also being carried out for V-Class customers – so far with approximately 75 percent of the vehicles in Germany.
In order to effectively improve the emissions of additional model series,
Daimler has now decided to extend the service action to include over three million Mercedes-Benz vehicles.
For this purpose, the company’s engineers are making use of latest knowledge gained during the development of the new family of diesel engines.
The measures to be taken for nearly all EU5 and EU6 vehicles in Europe will be carried out in close cooperation with the German regulatory authorities.
The company is investing about 220 million euros. The service actions involve no costs for the customers.
The implementation of the measures will be starting in the next weeks. Due to the large number of vehicles this will continue over a longer period of time.
"A voluntary service action"
って言葉を使ってるね
特に目新しいこと書いてないからわざわざ英語でソース載せる必要もないぞ
ま、そうかもね。
金太郎が客じゃなくて本国本社を向いているのは
昨今の（日本での）商品戦略を見てもそうだしね。
確かに全て日本語で発表されているものばかりだったね
とりあえず乙！
これ大問題だろ
環境で故意に誤魔化した上、独占禁止法もおかして下請け叩き
全ては本社の行動待ち、連絡待ち。
まぁ仕方の無いことではあるんだろうが、他にも何かと腰が重いし発表も遅いよね。
俺、マツダからVWに乗り換えたときに
「何から何まで違う！」と驚愕し、
VWからベンツに乗り換えた時は
「あまりにも凄すぎて、なにが凄いのさえわからない！」と異次元の体験をしたのに・・・
俺の中のドイツ車のイメージが
音を立ててガラガラと崩れていく
え？窓から見えるあなたの車、あれマツダのアテンザっていう車ですよね………
もしかしておれんざ？
もしかしてトヨタのセラ？
当然、運んでくれますよ。
タクシーのチケットも、もらえますし
不愉快だ
不愉快だ
タクシーのチケットくれるの？家から一万くらいかかると思うが…
では ノシ
おぅ！また明日な！
すみません。
故障した場所から自宅までのタクシー代金の
チケットです
一般走行時はほとんど吹かず、パワーも出るしアドブルーも減らないサギ。
そもそもトラック運ちゃんの間ではアドブルー消費極小疑惑があったらしい。
ソフト更新で大量に吹く様になると、タンクの小さいアドブルー補給が
追い付かずエライことになるぞ。
ソフト更新後はパワーもガタ落ちでアドブルー多量消費。
いいクルマだよ。
不正方法はその通りだったみたいですね。
パワーはかなり落ちますよね。
トルク神話で喜んでたdユーザーが可愛そう涙
人の不幸は蜜の味。
という俺も該当者！エンジンはガソリンだけどね。
ベンツが説明一転、日本でもリコール 対象車種などは不明
http://www.sankei.com/economy/news/170722/ecn1707220015-n1.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21IEK_21072017EA6000/
アウディもリコール＝ディーゼル車最大８５万台
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170721/Jiji_20170721X575.html
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-21/OTFTBC6JTSED01
dの宣伝ででだまされた人多そう
まあ、ワーゲンの不正発覚の時点で、ほとんどの人がdエンジンはヤバイと分かってたわけで。騙されたとは言えない気がする。
え、ミュンヘンやメキシコシティーは
ディーゼル車乗り入れ禁止の方向なんだ？
ミュンヘンで走ってるクルマの半数は
ディーゼルだろうに
ミュンヘンやシュットガルトは
環境団体の声だよ
流石に裁判になっている
輸送関連は困るから
メキシコは古い車を排除する一環かな
ブラジルの様にテキーラで走らせるかもなＷＷＷ
でも初めてがd かわいそう あの宣伝では飛びつく
ところでdの信者どうしたの
gでよかった
福島の原発事故が全世界で原発依存の流れをせき止めたように
EV化の流れが加速する
そしてドイツメーカーは何事もなかったかのように
「これからはEVです」と喧伝する
お茶を濁すんだろうな
そして徐々に内燃機関フェードアウト
金太郎は本国本社への転職を希望しているが、今のところ拒否されているとか。
報酬額の桁が違うからね。
初めてのベンツ、213のdで良かったわ。ちゃんとしたディーゼルエンジンだったから。
それよりもちゃんと踏めていないgのマフラー、真っ黒で心配。dより毒撒いてない？まさかガソリンエンジンもやってないよな。
ガソリンは尿素使わないからね。
ご愁傷様です。
せっかく自動運転の最先端だったのに
アウディＡ８に抜かされたな
ベンツＥの価値無くなったわ
売っぱらうわ
自分の持ち物がけなされる感じ
次はベンツないな
そうそう
おめでとうございます。
毒ガス発生機認定
BMWもディーゼルは出るよ、
もちろん、BMWも。
そもそも、ディーゼルの排ガス綺麗で有る事は理屈に合わないから。
燃焼や燃料の成分を考えたらあり得ない。
乗ってないんだから興奮しなさんな
ＰＨＥＶでしょ
この間、updateしたけど変わらんね。
今日、担当に聞いたら、もうすぐだと言ってたが
そうして。
おめでとう。
次のSは3Dマップでコーナーも自動減速するそうだ。
残価設定で3年なので、次は其れがその頃はEにも積まれているだろうから2年半後に乗り換える。
楽しみだ
先週したよ。
日本仕様はそのマップが当てにならないから
その機能はキャンセルされる可能性が高い
ヒアという地図会社を買収したことで
実現している機能だから、ヒアが
日本の地図にも参入しないと無理だと思う
今のナビのレベルでは無理なのは事実だが、自動運転を本気で考えている国のうちの一つだからね、日本。
A8もレベル3はドイツ国内のみになるそうだけど。
2020年に向けてかなり進むとは思う。
今のEの自動運転にコーナー減速が入れば、レベル2でほぼ完璧だし3Dマップが無くてもソフトとハードのupdateで可能だからね、コーナー減速。
アウディのレベル3は国内の法規も変えたことで実現できたんだよね
そういう意味では、ドイツは本気
どうやら高速オンリーみたい
一般道でのレベル3は2020年代半ばかね？
日本では
最近まで2020年にはレベル3になるとは思っていたけど、この車で色々体験すると難しそうだ。
2020だとレベル2の完成と高速などの特殊な状況下でのレベル3かな？
本当のレベル3は2030年頃の気がするが、前倒しはされるだろうね。
後はレーザービームヘッドライトが欲しい。
大変だな
国土交通省が調査してリコールに切り替えるだろうから、
車検通らなくなるよ。
リコールって車検とは関係ないんじゃ？
対策して車検に通らなくなれば
それはリコールとは呼べないじゃん
リコールしなければ、規制に通らなくなるので車検に通らないと言う事です。
尿素には関係なく、燃焼条件を変えなくなるので、その燃焼条件では馬力も無いし燃費も悪いだけです。
で、その燃焼条件で無いと(その条件でも)尿素水を吹きまくらないとススが出る。
だから、今回の件と関係無くても今年に実施予定の抜き打ち実車検査で出るはずだったのだけど、
その検査はドイツにお伺いをたてるので「特殊な条件下では、…」ってうやむやになる予定だったのだが、EUで出てちまったってだけ。
リコールの対策を実施しなければ、車検不合格のなると言う意味です。
欧州並みなのは今有るかわからないけど出光にプレミアム軽油だけだったから。
硫黄がススや毒ガスの原因なので。
が進んでるっていう例のやつ？
そう、それ。
サルファ=硫黄
です。
まだまだ、欧州の軽油ほどになっていないのです、
日本の軽油。
たまに、灯油混じっているしねwww
そもそもリコールしたって何も解決されんよね
ガソリン、軽油のサルファーフリー化が
完了してるね
http://i.imgur.com/DuDAcdK.jpg
報道によると、カルテルに加わっていたとされるのは、
ＶＷ、アウディ、ポルシェ、ＢＭＷ、ダイムラーの５社。部品の価格や納入業者の選定のほか
詳細な技術データの情報も交換していた疑いがある。ディーゼル車については、
排ガスを浄化するためのタンクを容量の小さいものとすることで合意し
後の排ガス不正につながった可能性があるとしている。
出光のプレミアム軽油入れてたらマツダディーゼルの煤詰まりが緩和されるかな？
後は、ボルボとフレンチディーゼルだな
ボルボはデンソーインジェクター使ってるから不正なんて汚名被らないでほしい
煤？ＮＯｘでしょ。脱硝
VWといい、総攻撃やね。たぶん、世界中のガンの原因を増やしてるわ。
軽油は安いから得だな！は、得したいになり、得したいは損したくないになり、引き寄せの法則では損したくないは損したいになる。
カルテルに加わったとされるのはＶＷやＢＭＷ、ダイムラー、アウディ、ポルシェの計５社。
していないよ。
供給して行くとだけ有って、完了はしていない。
EU販売を禁止されている。
http://www.paj.gr.jp/eco/sulphur_free/
細かい説明は面倒くさいのでググってくれ。
硫黄分含んだ軽油を燃焼させると
窒素酸化物:NOxと煤:パテキュレートが出る。
これはどうしようもない事実。
MAZDAのディーゼル燃焼速度を遅くしてNOxは解消軽減)しているが
だから時折、煤燃焼モードに入って、機関車の様に黙々と煙を上げ続ける。
それは「特殊な条件」と言う事で許されているがその部分を取れば毒ガス発生機以外の何物でも無い。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%92%E5%AD%90%E7%8A%B6%E7%89%A9%E8%B3%AA
ボルボやジャガーもやってるかな。
ドイツ車だけだったらイメージ悪いな。
独プレミアムブランドのものづくりに対する技術力と誠実さへの信頼が一気に落ちる。
ガソリンエンジンがまともだったとしても。
俺の中ではドイツ車ブランドは崩壊したわ。
あんな詐欺カーを割高で買うバカにはなりたくない。
イタ車があるから問題ない。
モラルにうるさいというか。そんな俺も結構うるさいほうで今回のメルセデスにはショックだった。その後の対応も含めて。
はやく信頼回復してほしい。長年のファンとしての願い
ディーゼル構造的に無理しているのが分かっていても、
ここ数年のディーゼル推しに負けそうで
今回も220にするつもりだった。
VWのディフォートデバイスの件が無かったら
ヤナセの営業が反対しても220買っていたよ。
>>153
ディーゼルの構造だから、ね。
ボロボロは今年中にガソリンPHVに移行して行くと言うのが答え。
>>154
イタ車はもっと、…。
クーペE300は？
セダンやワゴンのE300は出ないと思うし
E350は本国でもディーゼルのE350dしかないよ
もしくはPHVのE350e
これのエンジンは211psの4気筒ガソリン
直6マイルドHVのE450はそのうち出ると
思うけど、1000万円越えは確実
てことは自動的にセアト、シュコダ、
ベントレー、ロールスロイス、
ランボルギーニもアウトなのか
これは欧州自動車メーカー全てを巻き込む
大疑獄になりそう
そうなのか？
物凄く勉強になった
石油連盟加入会社でも
有限不実行なんだな
行ったらクルマ欲しくなくても店そのものに気持ち揺さぶられるぞ、ちょっと覚悟して行けよ笑
スカイルの姉ちゃん見ながら食べるケーキは美味い
客層もいいし
ねーちゃんは目の前にいませんがw
>>140
サルファフリー
は触媒被毒対策
スートが出るのはＣだから
パラフィン含有率
http://www.tytlabs.com/japanese/review/rev322pdf/322_087ogawa.pdf
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/2005report/05P116.pdf
半導体や太陽電池や液晶屋の工場では
非常発電機は灯油だから・・。
https://www.khi.co.jp/machinery/product/industry/emergency.html
最近は船も軽質化や天然ガスに以降しつつあるからな
https://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/
21/11/02/PNM21110202-00.pdf
>>129
>>132
尿素水は噴射設定温度
（NOX)やしかも尿素水システムは固着するから
定期清掃が必要なんだよ。
https://www.google.com/patents/WO2011145570A1?cl=ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaib/77/781/77_781_1858/_pdf
213が対象に含まれるか見ものだな
http://www.nitto-kogyo.co.jp/scrfilter.html
http://opty.co.jp/?page_id=226
http://www.jari.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20160707_q.pdf
http://blog.goo.ne.jp/mikiaxis/e/7d8920297a7694986176133173e1ea25
http://www.comotec.co.jp/other/filtercleaning.html
DPF装着トラックの
メンテナンス
ガイドブック
http://tebra.jp.net/dpf_contents.pdf
楽しみだねぇ・・。
ドイツ車メーカーは言い訳が出来ないから
654も怪しいらしいから・・。
【F1】速すぎるメルセデス対策？ FIA、オイルを燃料の一部に使わないように規制
http://www.topnews.jp/2017/04/28/news/f1/157578.html
独ＶＷの約80万台に新たな排ガス不正、ガソリン車も影響
http://jp.reuters.com/article/volkswagen-emissions-porsche-hldg-outloo
-idJPKCN0ST01220151104
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金 カルテルで
http://jp.reuters.com/article/eu-cartel-truckmakers-idJPKCN0ZZ1PA
独・ダイムラーAG、ディーゼル車の排出ガス調査で罰則による
不利益が生じる可能性を示唆
http://motorcars.jp/indicates-the-possibility-of-penalties-disadvantage-
arising-in-exhaust-gas
-investigation-of-germany-daimler-ag-and-diesel-car20170428
そのまま誤魔化し続けようとしたのか、メーカーの姿勢を推し量れる
もし後者ならガソリンとて…
213買っちゃったし3年間次何処の買うか考えよっと
まぁ日本人はすぐに忘れるけどな、俺も含めて
マツダは危なかったな
http://www.dieseloilmatters.com/
http://www.api.org/news-policy-and-issues/news/2016/11/18/
new-api-certified-diesel-engine-oils-are
http://www.api.org/products-and-services/engine-oil/eolcs-categories-
and-documents/latest-oil-categories
大丈夫
日本は最初にスケープゴートにされた企業は厳しく攻撃するけど
二番目三番目の時には飽きちゃってどうでもよくなってるからｗ
アメリカを裏切った会社は
地獄の果てまで追い込みを掛けるでＷＷＷ
米司法省がダイムラーを贈賄で起訴、ダイムラーは和解合意
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/44572
ジャガーのインジニウムディーゼルは０から作った新設計だから、
わざわざ不正してないと思うのだが。
>>174
じゃ今年の東京モーターショーで何故出展していなんだよ・・。
東京モーターショー2017】出展社リスト…イタリア車とイギリス車がなくなる
https://response.jp/article/2017/05/23/295070.html
哀しいこと言わせるなよ。
ジャガーやボルボに限らず、多くのヨーロッパのメーカは日本の市場を見切った、ということに過ぎないよ。
技術がどうこうの問題じゃない。経済の問題だ。「日本人は金持ちじゃないから買わない」と思われつつある。
「中国人のが景気が良くて買ってくれるだろう」そう思われてる。
してくれるから楽しいよな
他の客の接客みてたら何度もパンチラしててワロタわｗ
内装説明のときがチャンスだ。
今日も20レスを超えるのか？日本語が所々で怪しげだが、がんばれよw
行ったことなかったが、今度レクサス行ってみる！
マジか？今度マイハリアーで行ってみよ
ブラックに次いで2台目
試乗車もシルバーだったけどその時は
余りよい印象がなかったけど
やっぱりカッコイイですね
ホンマ？！マイVISTAで行ってくる
Autocarの記事なら、原文を読んだ方が良いぞ。
他のクルマの記事では、日本語が誤訳だらけで読者に盛大に誤解を与えまくってた。
2つのアウトプットがある
S450 367hp 500Nm
S500 435hp 520Nm
V8は
S560 469hp 700Nm
これがW213にそのまま適用されると
直6マイルドHVがE450, E500となり
多分、V6のE400とE43は廃止
E500の代わりにAMG E50となるかも
V8はE560か？
翻訳者より自分の英語力が高い場合のみな
0-100km/hはS450が5.1, S500が4.8秒と
かなりの俊足
ちなみにS560は180g/kmで4.7秒
よりボディが軽いW213に搭載されれば
E450で4秒台、140g/km台になると予想
ガソリン直6ツインターボで
市街地実燃費が10km/l前後、高速で15-18km/l前後まで伸びるかもね
333ps 480Nm
173g/km 5.2秒
まあ、そうなんだが、高額な外車を購入候補にするような人なら英語力も結構あるだろ。
変な翻訳だと、筋の通らないことだらけで、何を言ってるのかと首をひねり続けることになる。
多分、テクニカルなことをよくわからない人が
翻訳してる可能性があるね
英語力はokでもクルマの知識に問題があると
Eのマルチチャンバーがベンツ最強ってことだな
せや、世界中で走ってる車に毒ガス出させよ！
って感じか。
ドイヒー。
日本からは一旦撤退し、EV専業メーカーとして出直さないと、
もう日本人は見向きもしないだろう。
今だにドヤ顔で乗ってるベンツ海苔ｗ
後ろ指さされてますがな＾＾；
ディーゼルは構造的にすべて、毒ガス発生機。
オペルも同じ。
ディーゼル以外は問題無いから無理だよ。
改修してくれんだから良いじゃん。www
自分達だけに都合のいいように振舞ってきたツケを盛大に払え。
貴方相当お馬鹿さんだね ((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
自分らはインチキまみれのデタラメ商売。
中身を見れば東欧、中国製の安物部品がてんこ盛り。
何がジャーマンメイドだよ
お里が知れるよな
ドイツメーカーは全滅だな。
インチキ商品の販売はWTO提訴の要件として認められる。
世界から締め出される可能性もあるわけだわ。
ここぞとばかりに喜ぶ低脳ぶり
俺のW211に石投げたのソイツやな
PMはフィルターで取れる
NOXは大して毒ではないよ 調べてごらん
車としての魅力がありすぎてやっぱり売れるジャーマンカー。
ポン車がんばれ～。
ははは、あのブサイクなDPFをベンツに付けるってか？
やって見てくれ、褒めてやるよwww
NOx、そうだな。
硫酸雨が降ることぐらいだから大したこと無いよ。
二酸化炭素の温暖化よりはマシ。
其れが、EUがディーゼルに走った原因(姿勢)でも有るね。
クソベンツざまあ
貧乏人、乙
早く結婚してまとも仕事見つけろよ♬
さてはレクサス乗りだな！？
じゃなきゃそんなこと言えないよな
さあ、次はどっちに乗る？
あんなものに乗るなら俺はBMWかボルボに戻るかな。ジャガーってどうなんだろｗ
C200と同じに見える
それなら220dの方がいい
E200ってものすごく安っぽい
レクサスとかどうでもいい、クラウンに乗るわ
今回も相当舐めた対応だったな
性能云々の前に、こんな会社の車を買う奴の気が知れんよ
ボルボ、ジャガーって今やインドと中国の会社やん。
まだ全然持ち直してないぞ
2014年上期は35000台、今年上期は25000台
E200だけは生理的に無理だ
金持ちは過ちを許すんだよ、余裕があるから
次はするなよって感じだ
貧乏人はあれこれ言うけどな
近所の寺、根こそぎ閉店したんだが＾＾；
>>220
E200とディーゼルだけは生理的に無理だったのでE400
今回は冒険してg350dにしようと試乗車の予約までしたのに。
そういうアホなこと言うってことは、ジャガーやボルボがそんなに怖いのか。
ボルボは知らんがジャガーはインド人は口出ししないらしいから実質はインドのクルマでも何でもない。
インドや中国に買収されてからのほうが魅力あるから、ベンツ＆BMWから離れるなら今度はそのあたりを考えてるよ。
やっぱり、ＧＬＳよりＧなの？
W211から乗り換えようとしてたけどW213て何がそんなに駄目なん？
べらぼうに進化した電子デバイスは魅力だが
お粗末な対応でメルセデスのブランドイメージはダダ下がりだろうね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170723-00073635/
街中でベンツやVWが走ってるのを見かけると、
指はささないまでも、内心では皆から、笑われて
いるのに気づかないんだね。
ああ、この人、偽装車に乗ってると笑われてるのに
も気付かず、欧州車に乗ってるのを自慢してるつもり
でいるよｗとね。
確かにまともなこと言ってるね。
とりあえず、金太郎はメルセデス本社の機嫌を損ねないように立ち回ってるとしか思えないな。
事実確認中で、情報が入り次第国交省と協議予定ですとかにとめとくべきだよな。
>>227
他のSUVデカすぎ。Eですら都心じゃちょっとって感じなのに。
そもそも物欲がわかない。かっこ悪いよね。
Gは昔から気になっててやっと決心したのに。
さすがに350以上は買えない。
>>228
見た目だけで使えないでしょ。特にナビが。
メーター周りの見た目とか直ぐ飽きるでしょ。
普段はスピードしか見ないし、操作なんてエアコンと
音楽聴くくらいだからビジュアルとかどうでもいい。
前のコマンドシステムだってメーター中央に色々表示出来るけど
直ぐ飽きてトリップしか表示してないし。
エアコンの温度設定とか特にそうだけどアナログの
ダイヤル式が1番使い易いし。
メルセデスはクラス関係なく共通のインターフェイスだから
今後はみんな同じ感じになっていくんだろうけどまだまだ完成度低い。
すぐ飽きるとか言うけど、まぁそりゃ無限のグラフィックパターンが用意されてるわけじゃないから飽きるっちゃ飽きるが、色々変えてそれなりに楽しんでるがな。
代車で212後期乗ったけど内装がデザイン質感ともに質素すぎて乗って3分で飽きた。
ナビがイケてないのは同意。
乗り心地やドライビングフィーリングは213の方が良いと感じた。
確かにその通りなんだよな
物欲がわく、わかないは個人的なことだと思うけど、
昔のメルセデスにあったワクワク感が
どうにも薄れている気がする
でも一つには日本仕様の色やopが
あまりにも制限が多いこともあるんだよな
商売を優先するあまり、ブランド価値を
毀損しているような
カエルの楽園だよなぁＷＷＷＷ
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金 カルテルで
>>価格設定に加え、新たな排ガス技術の投入時期や
価格転嫁をめぐりカルテルがあったとしている。
http://jp.reuters.com/article/eu-cartel-truckmakers-idJPKCN0ZZ1PA
大気汚染はヨーロッパで毎年46万7000人の早期死亡の原因となっている。
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2016/11/24/yorotupanoda-qi-wu-ran-eeagabao-gao-shu-wofa-biao-617060
ガソリン直6ツインターボハイブリッド系年末か来年か 待っている
まあ目指すところが違うけどね。
タタはいいとして、中国ボルボはないわ。
厨房とか工房の自転車連中に指さされて笑われてますがな＾＾；
ドイツの害車みたら、エアコンを外気循環から即座に内気循環に切り替えるは。
癌になりたくないし、死にたくないもん。
もう、バスやトラックと同列の汚い物見たって感覚だよ、ベンツやVWは。
内気循環していると一定時間で自動で外気にかわるのがベンツ
これは皮肉
200と220dの違いって、エンジンが毒ガス発生機かどうかだけなんだけどね、www
その理屈からいうと220dはやすっぽい上に毒ガス発生機？
バスやトラックが汚い物？
お前はバスを乗ったことが無くてトラックで輸送されたものを買わないのか
貶すのは勝手だが関係ないものまで貶すのは止めろ
ガソリン車も有害物質を出すので環境からみれば同じ
EVで語れ
まともなバスやトラックはDPF付いているし尿素水を撒いているので毒ガスは発生しにくい。
少なくとも7都市規制車は。
残念ながらteslaは航続距離や充電時間の問題で同列とは言い難い。
もう少しインフラが整ったらね。
現時点のベストソリューションはガソリンPHV
しかも話が二転三転してる
よくもここまで日本を馬鹿にできるなあ
ドイツ人なんぞ先天性の筋金入りの人種差別主義者だしな
アジア人を見下す態度は凄いよ
もうベンツを見限った人も多いらしいな
ベンツってか、ドイツ車全部だね、みんなが見限ったのは。
日本に生まれてよかったよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170723-00073635/
NOXでどうやれば硫酸雨になれるんだよ
高校もいかなかったのか?
硝酸も硫酸も区別つかない?
ヨーロッパに行ったことあるのか？
ドイツ人は日本人には比較的親切だぞ
フランスとイタリアは最悪だが
イギリスは無視するしｗ
差別言うなら全体的に白人はアジア人差別してるだろ。ドイツだけというのはおかしい。
反論できないねw
ドイツとオランダは比較的、日本人旅行者に
優しい印象～
しかしウォルフスブルクのVW工場見学行った時に、
食堂で初老のドイツ人に「日本人め」みたいなこと言われて、
ちょっと不快だった記憶。
同盟国なのになんで？？？と思った。
日本大好きだったりする
ちょうど日本人が中国人観光客に対して
とる態度と似た扱いを受ける
（人間として扱われない印章～）
完全に猿扱い。
全く信頼できない。
あとフランスとイタリアはそれぞれ5回くらいいったが、ルレとlhw系列しか泊まったことないけどどこも扱いよかったぞ？
フランスのレストランでは（ちゃんとチップ払ってるけど）2回目の予約では窓側の一番いい席だったし。
お前らまともな格好してたか？
フランクフルトだったか、路線バスで隣のご婦人と肩がぶつかった時に露骨に嫌な顔されて肩を払う動作されたわ
ベンツ持ってないって告白してるけど、持ってないのにオーナースレに何のご用？
Ｃレスにも主張ご苦労様です。
なにが排出されているのか分からないのに毒毒言うのはおかしくないかい？
外人が靴を履いたまま家に上がるのと同じくらいマナーがなってない。殻のついたゆで卵をナイフとフォークで食べれる？海外じゃお客様は神様じゃ無いんだよ。
どうせ中国がそれ以上大気汚染してるしw
アンチ健在ですね！w
安心した
そりゃそうでしょ
今の中国人観光客と全く同じことを
バブル期の日本人はやらかしたわけだから
人種差別以前の問題
バブル期はそこまで酷くなかった筈だ。
それ以前の、７０年代「ノーキョー旅行」のパックツアーの日本人が
マナーが悪かった、という印象だ。
ここってオーナースレなの？
もはや新興国の貧乏旅行者同然に成り果てた 日本人は悲惨なもんだな
変なデザインのクレジットカード出すと怪しまれるし
監視期間楽しみです
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170724/bsa1707240500001-n1.htm
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/399519/
「礼儀正しい」
「好奇心が旺盛」
「言動に節度がある」
「現地の文化風習を尊重する」
「チェックアウト時の部屋の状態が、チェックイン時より整っているｗ」
ワースト３はフランス、インド、中国
アジアでも日本好きな人多いよ。日本人は気前が良く優しいとさ！ゴーゴーバー情報だけどね^_^
レシピと温度管理と設定目標
会長職の引継ぎ問題。
店長会議と統括・・。
消費者問題が動いている
何人出るか楽しみ
日本人はアパートをキレイに使ってくれるし、騒音も出さないから
朝鮮人ヤクザ皆殺し
目的もなく、最初から英語でやりだすと内心おもしろくないらしく、対応が悪くなる可能性は高い。
個人主義が徹底してて、日本のようにお客様は神様と教育されてないこともあり、機嫌の悪い店員に当たると良い思いはしないが…。
パリでは、ディーゼル車の規制がかかることがあり、レンタカーで前モデルのディーゼルになって、返却日がギリギリ乗り入れセーフだったことがある。
フランスでは、メルセデスもBMもガソリン車は少ない。
めんどくせー国だなw
いつまで過去の栄光にすがって観光しか売りが無いくせにww
フランス人が日本にきて、世界には中国語人口が多いからという理由だけでニーハオ！って挨拶してきたらイラっとするだろ
お前らほんと行ったことあるのか？それとも貧乏な格好してるのか？笑
いやいや、売りはあるぞ。農事大国かつ軍事国家で、完全鎖国しても自給自足で生きていける国だぞ？
自国通貨発行権を放棄している現状は、単にルーブルを人質に差し出しただけのようなもので、ルーブル回復でいつでもわが国と同様の、超健全財政国家、アメリカに次ぐ大国に早変わりだ。
手に入れたら、毒ガス吐いて楽しませてもらうよ。
おう！ガラガラ最高だぜ
もし213が対象になってリコールでなくサービスキャンペーンなら受けない自由もあるよな
吐きまくろうぜ兄弟
アンチは一生ベンツ乗らないでいいよ～！
元々レベル低いw213スレだがアンチに惑わされてもっと程度が低くなってるぞー！
アンチに負けずにベンツオーナーは団結せよ！！
売る時後悔するぜ。やめとけ
>ベンツ程度ではしゃげるってうらやましい＞＜
こういう奴に限ってベンツ程度も乗れない奴なんだよな
故障したら修理も部品代も高額で。対した走りもしないクセに普通のでもハイオク仕様
俺はベンツE乗ってんだと自己顕示も出来ないし残念 10年もしないうちに消えるんだがいくらで売るのか
それも何処を走っているのか マレーシアあたりなら可能か
国産のクラウンなどは20年近く経ってもでもかなり走っているんだがの
20年も前のポンコツクラウンが走ってるのなんて殆ど見ないけど？
０－１００が２秒台の乗ってる件。しかも２台。
そうなの？
じゃあ63Sですら0-100が3秒台でしかないEクラスなんか眼中に無いだろうし、スレに張り付いる必要もないんじゃねえの。
バカだな。
お前が買えるころにはと言うか今後の出荷分は対策済みのドンガメ、燃費悪になっているに決まっているだろ？
オツムに梅でも咲いているのか？
www
お前もバカだな。
入庫した時点で自動的に適用されるに決まっているだろ。
まあ、平行ものや中古はディーラに行けないのだろうがな。
www
硫酸雨すなわち、酸性雨が一番有名だがな。
北京、パリ、などの様にスモッグでガンになるよ。
以前は環境の事なんか知った事じゃ無いって、毒ガス発生機乗りは言っていたと思うのだが
今度は地球の為か？
ディーゼルよりはガソリンPHVの方がCO2減らせる話は聞いた事ないか？
ガソリンPHV、長期的にはEVに移行した方がNOxもCO2も減らせるんだよ。
後、もちろん煤:DPも出ない。
しかも2台！やっぱネット弁慶ってすごいなぁ！
尊敬しちゃいますぅ
ほんとならなんでeスレなんかにいるんだかね。
ディーゼルの件が無くても売る値段など毎回安いだろ
知らんのかね。不正が発覚した場合、Dエンジンの買い取りに関しては、事故車扱いの買い取りになるんだよ。買い取り業者談
だから対して値段的には変わらんだろ
3年後で考えれば元が安くなってるんだから
事故車扱いだろうがなんだろうが大きな金額じゃない
それと日本で初めての事なのに買い取り業者ってのはなぜ事故車扱いになると言うんだ？
欧州では～って言うのなら、欧州で現状なってるのか知ってるわけ？
まあまあ、そうムキになるなよ。
文句があるならベンツに言いなさい。
何故事故車扱いになるか！エンジン関係の改造や改変は事故車扱いになるとの査定基準が有るからだよ。
改造や改変が有った車なんて誰も欲しがらないでしょ。だから事故扱いで安く買い取って安く売らないと売らないからだよ。世の中の仕組みがそうなってるって話。嘘だと思うなら一度聞いてみれば。
推測ではなく、キャンペーン(リコール)はじまったらマーケットの情報いれますね～
事故車扱い？エンジン改造？コンビニで立ち話ししてるDQN土方クオリティですか？
ID:jeTjJvEI0の言ってることって、シルビアとかナントカエイティとかそういう変な車を特集する雑誌の読者が言いそうなことだよなw
そんなに売りたいのかね＾＾；
モデル後期が特にね、１３０万円までならって定価の意味ある？
いや、おまえのレスに意味がない
部品で取れるよ。
エレガンス仕様にすると40万
森友とか加計と同じで「不正しているに違いない」と信じているだけでしょ。
騒いでも末端のあんたらが何かできるわけでもないのに。
不正ではないのであれば改修する必要は無い。
以上
禿同
懇意のYの営業に散散されたよ、辞め止めって。
普段からディーゼルに接している彼らが其れほど言う理由は何か？って分かったよ、今回。
後期とか、そりゃそうじゃない？
お前バカだろｗ
リコールでエンジンに手を入れた車が今までなかったと思うの？
それが全部事故車扱いになってるって言うのかｗ
買い取り屋とお前は病院に行け
つか垂れ流しだからガソリンの場合は。
DPF車は基本的に黒煙はゼロに近い。
マフラーの内側をティシュで拭いても黒くならないくらいだわ。
直噴ガソリンは真っ黒だ
E350クラス以上だな ましてE200は論外
トヨタのバルブスプリング交換リコール参照だな。
クラウン、レクサス上位3車種はシリンダーヘッド開けてるからな。
>>311の言い分通りなら、2010年以前の該当車は全て事故車で、中古車が格安で流通してないとおかしい。
あれあれあれあれ～？おかしいなあ～、全然安くなってないやぁ……(コナン君
>>311による真摯な説明が待たれるところだ。ますます疑惑は深まったw
もう一度言うね。嘘だと思うなら俺に噛み付かず聞いてみなよ。俺は嘘言っても何の得もない。
ヨーロッパの300万台超と国内の２割にアジア圏、北米のd車がすべてマーケットで事故車扱い？
おまえ買取屋の口八丁に踊ってベンツ手放したのか？
それで自分を正当化しないと発狂しそうなのか？
寺も潰れないようにするので手一杯。
巧妙な論点すり替えを思いついたのだろうが、とよのリコールはヘッド開封でトンテンカンやったわけだ。
で、ベンツのソフト不正はピコピコやれば収まる話。
いじくりの程度で言えばトンテンカンやったほうがより事故車だわな、お前がそもそも言い出した論点に基づいた話ならw
性能がダウンしても市場価値が維持できるって思えるその頭が既に外車脳
E63が1,800万、43が1,200万だから、50が出るとしたら、1,400万くらいですかねぇ、なんて。
3年で残価が400万だと。
残か気にしてAMG逝くなら、GT-Rのファイナルエディション行きな。
１０年後も８００万円は残ってるはず。
だから、ここでゴタゴタ言わず聞いてみなよ。
聞くのが怖いんかい？ん？
ここで自分の正論語っても、買い取りの仕組みがそうなってるんだから仕方ないじゃんか。ね。
前は、それも考えていたんだが、ずーっとアクセルとブレーキを使わないといけないって、もう面倒くさくなっちゃったんだよ。
オープンカーが欲しいし。
価格的にもモデルSのP100Dなんていいんじゃない？
バルブスプリング交換のほうが、>>311の論理で言えば大事故なんだが？って話を逸らそうと必死なのはわかるが、論点すり替えもそこまで行くと惨めだぞ。
クルコンあるから自動追従の半分くらいの楽さはあるよ。
面白そうだけど、マンションだから充電が出来ないんだよなぁ。
あと、内燃機関があるうちは、それに乗ってたい。
皆さんレスありがとう。
DPF付けろよ、ベンツに。
ドラム缶www
で、たまに再生でもくもくと野焼きしろ。
トランク切って、redbullカーの様に積んだら受けるよ。
国交省と協議すらしないでプレス出すとか中々面白いことしてるな
最初からずっと一貫してるじゃん！聞いてみなって。ここで水掛け論するよりも、買い取り業者に聞いてみなって！
バルブスプリングの交換の方がって！あんた買い取り業者なのかい？自分の価値観じゃなくて、業者に聞きなよ。ね。何度も言うけど、業者に聞いてみなって。そしたらハッキリするよ。ね。
業者は息をするように嘘を吐く
俺は大手に騙されて戦ったことがある、最終的にクルマを取り戻した
なぜその業者に言われた事だけでそこまで盲信するのか？おまえか悪い奴じゃないことは分かるがエビデンスが弱過ぎる。分からないなら分からないなりに医者の様にセカンド、サードオピニオンだろ、やっぱり何か取り返しのつかない事をしたんじゃないのか？
新規販売分からのようだから、既存客はやっぱり望み薄か。有償でも構わないけど…。
メルセデス・ベンツ「GLC／GLCクーペ」改良でリモート操作機能等が可能に
ttp://autoc-one.jp/news/3445478/
リモートパーキングはそもそも実装されてないから機能としては限られてるけど、8月開始。
まじ？
▽24時間故障通報サービス
ツーリングサポートが必要な際に、Bコールボタンを押下するとツーリングサポートセンターにつながる
▽Door to Doorナビ*
スマートフォンアプリから目的地をBluetooth経由でCOMANDシステムに送信できる
この2つ以外は正直、それほど要らない気がする。
買い取り業者なら電話番号か屋号を書けるだろ
書けよ、聞いてみるから
オンライン地図データアップデートはないのか
株買うか。
その充電の大電流をどうやって作るのか
そうしたら、すぐに買うのだが。
サービスキャンペーン＝パワーダウン、燃費悪化、耐久性ダウン
ベ ン ツ ＝ ボッタクリ詐欺商売
迷惑なディーゼルは、中国人＆韓国人にこそ相応しい。
日本には、イ ラ ネ
色は黒に決めていたんだが、今日E400ワゴンの黒をたまたま見かけたらこう言っちゃ悪いが霊柩車感が半端なくて、やっぱりやめてよかったと思った。
つーか金太郎さん、もっと内外装のバリエーション増やしてくれよ…
今の時代、各社ネットで大体の買い取りの価格出してくるよ。
確かにワゴンはエレ顔変だよね。内外装もバリエーション少な過ぎ。
この前交換した。3月の割引キャンペーンでミシュラン。
最新のEクラスに搭載されている「OM654」は、十分なレベルに達している（適正値）ため対象外となるという。
新型は対象外だって
今時電話ってするの？
一先ず良かったっすね！
212はエレ顔似合うと思う。213はリアとのバランスが悪すぎる。
はぁ？おまえ何言うとんじゃ？？話しつながっとらんわボケ いらつかせるカスやの
どアホが
一連のディーゼル疑惑に関して213dをdisりたい方々は非常に残念でしたね
お察し致します。
今回の論点以外でガラガラをdisりたい方は引き続きどうぞ気の済むように
事故車扱いになりませんね（笑）
残念だな
CがSスレにでも行って憂さ晴らしてこいや
だ
ハゲ頭から湯気出てる笑
一気にベンツ離れが進行してるようだ
ゴミっていうか、ただの毒撒きグルマをワザワザ高値でつかむバカだからね、仕方ないだろぜ。
そういう事言うと、ハゲおじさんがまた頭から湯気出すぞ笑
哀れだなあ、、、
負け犬供は2chでしかストレス発散できないんだから許してあげて
電気自動車のヒエラルキーについて何がキーワードになるのだろうか。
電池容量？モーター出力？内装の仕上げ？
20年するとディーゼルがぁ～とかガソリンがぁ～などという不毛な言い争いも良い思い出になるんでしょうね。
電池の性能だろうね。容量とか充電時間とか。全固体電池が開発されたらしいけど、実用化にはまだ数年掛かるらしいよ。あとは充電時間の短縮だね。
MB頑張って欲しい
イギリスもそなの？
フランスは'40年に販売停止するらしいね
知り合いのテスラ乗り2人は、一年位で手放したよ。
充電の煩わしさがネックだったみたい。
加速とてつもなく速いし。
ついにメルセデスもDTM撤退してドイツ御三家フォーミュラE参戦なったし。
充電の問題は設備の普及でいずれ解決するはずだが。
ただテスラのディープラーニングを武器にソフトのアップデートを重ねていく方法は大いに見習うべきところがあるのではないかと思う。
興味ないわ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html
航続距離も内燃機関同等で一瞬で充電が終わる
夢のEVだってさ
四半世紀に一度のブレイクスルー来たな。水素買ったやつｗ
世界で一番進んでるのは本当は、中国の深センのBYD
中国全土ですでに実用化されててバスもある
もともと電池メーカーだから強みもあるが、トヨタ期待してる
世の中が変わりだすと一気に変わりだす。
ポルシェは早々とディーゼル撤退する可能性が高いんだとか。
カイエン、マカンもガソリンベースのPHVや
EVがメインになるんだろうな。
人が沢山死んでいるから」って
騒ぎ出したんだろう？
それもこれも色々な思惑が働いている
ような気がしてならない
アメリカ vs 中国
アメリカ vs 欧州
パリ協定離脱のトランプ政権への
当てこすりであるのは明白だし
すまんな
ここに居る
社用車にワゴンのガラガラ商談中
Sもガラガラh
こちらはサービスキャンペーンになるな
償却済んだら次はEQにでもするわ
ディーゼルはもちろんのこと、ガソリン車でも買うヤツの気が知れない
みんな忘れてるよ
一ヶ月前に納車したばっか。
でもいいよ。この車。ホントに。
いい色売ったなオメ
ドイツ人やっぱり悪いな～とは思うけど、英国米国みんな世界で悪いことしてるしな
日本人がお人好しすぎるだけで、好きな車を買えばいいし、気にすることもないような
うわ、素敵！
日本企業でも東芝みたいなインチキする会社もあるわけだが？
気になってしゃーないわ。
>ドイツ人やっぱり悪いな～とは思うけど、英国米国みんな世界で悪いことしてるしな
英国米国に失礼だろ。今回の件はドイツの件で無関係。
ベンツをここぞとばかりにことさらに悪く言う書き込みも見苦しいが、
無関係な国のクルマまで巻き込んで「みんな悪さしてる」みたいなのもさらに見苦しい。
「クルマのこととは言ってない」という言い訳してきたら最低だ。
いやいや～
三菱は？w
ついでにスズキも
俺も右フロントブレーキがキーキーうるさい！言って直したはずなのに直ってないっちゅーの。BMより酷いわ
少し顔が効く人なら納車なんか止めちゃうけどね。
これからマスコミのベンツ叩きが始まるから盛り上がるのは少し先だが
つかもうEUのプロダクトは車に限らず信頼性が疑われるだろな
オメ！ いい色売ったな！！
>つかもうEUのプロダクトは車に限らず信頼性が疑われるだろな
ベンツの問題を他の国まで大風呂敷広げて「みんな、やってます」と
すり替えるのは卑怯だなあ、、、ベンツ叩きしてるように見せて
しっかり擁護か？
ん？普通やらせるっしょ。自分で金掛けてやるアホいないでしょ。
油さすと直るよ
Ｅは何時装備されるのかな～？
トラックやバスも？
一生懸命でワロタわｗ 早くしないと嘘つき問題皆忘れちゃうからね。
叩いて自分の生活が豊かになるわけでもないのに
あの車は～この車は～って
叩いてるから豊かにならない
豊かにならないから叩いて憂さ晴らし
このループ
むしろトラックやバスの方が変化が早いかも
ヨーロッパでは大気汚染が深刻で
前倒しでディーゼルのバスやトラックは
廃棄されるかもな
9-10月ぐらいじゃない？
'18モデルとして設定されるだろうね
オペレーターサービスはE400以上かな？
（どこかにそういう情報があったような）
今回5社って言われてるから、残りルノーとフィアットじゃないの？
まぁ英米関係ないけど
でも1速発進、どうすれば二速発進できる?
スマホから目的地転送できるなら
それで充分な気がする
オペレーターサービスは
ネットを使いなれていないお年寄り向けの
サービスだと思うので
（付いてるクルマに乗ってるが、結局、使わない）
いずれにしてもSIMは入ってるみたいなので、
機構的には通話はできるはず。
（緊急時の連絡はできる）
オペレーターサービスを上級車種に
区切ったのは、単にコールセンターの
キャパシティの問題かもしれない。
レトロフィットで対応するか？
SIMを挿してソフト書き換えれば
行けるような気もするが
日本法人はやらないだろうな
今までベンツに手が届かなくて、ずっと悔しい思いを募らせてきたんだね。拗らせた恨み、妬み、嫉み、僻みを、今こそ！という思いでぶつけても、いいんだよ。
今まで、よくがんばったねw
>>434
完全停止からの発進は１速で当たり前。完全停止とそうでない停止の線引きはわからないが、停止→直ちに発進、と鳴る、時は２速発進だと思うんだが。
デラが出来ないって言ってた
ディーラーのできないはいまいち信用できないんだよねえ。
スマホによる自動駐車も、もうハードは揃ってると思わない？
ソフト更新すればできるのにできないと言っているように思えて仕方がない。
妬みやばいっすねw
６気筒以上
なんか仕様が違うとかいうてたような
やる気がないのは当たり前でしょうが
固体電池はまだ、難しい。
22年は無理じゃないか？
検索してPCPの2種類を見つけました。
1、内装を取り外して取り付けるオンオフできるスイッチの付いているタイプ
2、ステアリング付け根のカプラーに挿すオンオフのスイッチがないタイプ
2が手軽でいいかと思うのですが、取り付けた方はいらっしゃいますか？
点検等の度にオフにする作業をしていますか？不具合はありませんか？
自分も不便さに耐えかねて施行してみたけど、
偶然かもしれないけどその後一度、ナビがフリーズした。
ある時点での案内途中の交差点情報の他は表示が真っ黒という状態となり、メーターパネル内のナビ画面もヘッドアップディスプレイの案内も表示されず。
ナビの電源を切り、なおかつエンジンを切って1時間程したら直っていて、その後は不具合なしです。
インストールするタイプはディラーに入庫した時に外される可能性はあります。
ディラー曰く、「インストールする人によって安定せは変わる。下手につけると全部飛びます。」と。
ODBCタイプを付けているけど落ちる。
こんなとこで妬んでないでがむしゃらに仕事に打ち込めばいつか買えるよ。金や実力なんかは後から着いてくる来るもんよ
ベンツ買えるかどうかでエラそうに。
ベンツ如きでチャンチャラ可笑しいわ。
偉そうに思われたなら謝ります。
ま、俺もスルー出来てないだろって言われるだろうけどw
やっとの思いで買ったのが問題あるとは言ってないよ。別に素敵なことだろ。目標かなったのなら
ただスルー出来る余裕も欲しいと思うね。
じゃあスルーできない人とやっとの思いで買った人を関連付けない方がいいのでは？
関連づけてもなんら問題ないよ
一個人の意見なんでw
アホには理解出来ないかもしれないけど
走りは可もなく不可もなく。
それにしても地図の縮尺切り替えだが、びっくりするくらい反応が悪かった。
その印象が強くて、あとは全部忘れた。
自分はダイヤモンドホワイトです。
俺、電車で隣で携帯でずっと喋ってる女とかに、オバサンさっきからうるさいよ、とか言ってしまう
心の余裕の問題かも知れないけど、いくら金があっても直らない気がする
一応、トヨタは'22年に国内で商品化って記事が出たから
目処が立ったんだろう
これ、ある種の経済戦争だね
覇権を握ったものがオセロゲームに勝てると
今時、ヘッドホン音漏れすげー餓鬼がいて、イライラ半端なかった。何も言わなかったが。
何度書き換えても全く改善されないってのは、やはりハードに問題なんでしょうかね。
詳しい方教えて下さい。
短気だろうと嵐に反応するのも嵐ってルールなんだしスルー出来た方がいいだろうねw
心にも余裕持ちたいところ
>>447
ありがとうございます。
真っ黒になったら焦りそう。
キャンセラー付けてなかった場合は堂々と修理に持って行けるけど、ナビ側の不具合までキャンセラーのせいにされたら、と心配です。
最悪交換で80万と思うとちょっと勇気が要りますね。
ナビ男くんのスマモニもW213は動作確認できていないということでした。
しばらく考えます 涙
ソフトなんだ。何度書き換えても改善されないってのは、知恵が足りないって事なのね。
完璧にナビが改善されるまでは、待った方が無難かもね。
新型のｄもリコール対象の不正車？それなら今回は購入見送るつもりだけど。
レス1番目から読んできてください。
今回はって一度も買ったことが無いんだろ
信号でも開いたままのおベンツいたからさ
ナビのキャンセルコーディング位ならやってる人はゴマンと居るし、それほど神経質にならなくても良いかとは思うけど…。
もちろん保証はできませんが。
確かに地図縮尺切替はモッサモサだね。
BMWもアウディもレクサスもキビキビしてるのに、なんてベンツはそれができないんだろう。
不思議で仕方がない。
無い よくやる プッシュロックだけ
カイエンの製造中の車両は改善されないと認可されないとか。
MBの事言ってなかったよw
もともと「ウォーターゲート」は事件の起きたビルの名称だったが、
今回のようなものも「ディーゼルゲート」と普通にそう呼ばれてる
こともあるようなのだが、ウォーターゲート事件とも性質が違うし、
「ゲート」は何の意味もないだろうし、なんかなあ．．．
「〇〇ゲート」とかいうアホなネーミングって、ウォーターゲートの
当時を知る人が死に絶えないとなくならないもんかね。
あと、発売当初、目的地までの時間がめちゃくちゃに表示される不具合、ディーラーは把握してなくて、こちらの指摘で、やっと気づいていたけど、発売前に、ナビのテストとかしないのかなと、疑問に思った
韓国のNavis Automotive Systems製。前スレに載ってたはず。
COMAND systemsがNTG5.0以降になっている2014年Cクラス、Sクラスから。
ttp://www.navis-ams.de/eng/about/about04.php
中国韓国だけだったのが日本と台湾までここのになったとある。地図データ自体は日本製らしいからそれと勘違いしてるのでは。
なるほど！
到着時間が無茶苦茶の件は把握しているよ。
後、対抗方向のETC2.0を読む件や落ちる件も。
先日、updateしたけど直らない。
根本的に無理な気がする。
今はyahooナビとTCナビをタブレット同時に走らせている。
その時はパナソニックだったがいまは三菱か？
案内カス
見やすさウンコ
前にも書かれてたけど、地図の拡大縮小がモサモサなのとかはハードの問題ぽいから無理なのかな。
でも案内精度とかはソフトの問題なら改善されてもいいと思うんだど。
クーペが納車された方教えてプリーズ！
W212から次のEカブにしようと思ってたけど、どうしよう。
半自動運転のついたオープンカーって、他にあるかな？
まだパナだの三菱だの韓国製だのとアホばっかり言うバカがいるのか。
ナビはハーマンカードン。親会社が韓国企業だから韓国製！とか喚いてアホを披露しているバカがいるが、日本仕様は日本国内で開発されたソフトウェア使用。
アホに騙されるなよ。
ナビはアホだけどなw
その開発メーカーはどこですか？
びっくりしたわw
ハーマンカードンと明記したのに……
ハーマンカードンを知らないんだよ。
白痴だから
日本国内で開発されたって書いてあるので。。。販売と開発メーカーが異なることってありえますよね？私もびっくりぽんですわ
それと同じことかと
LINEは通信内容を全部送るぶん、タチが悪いが
ナビ部分のローカライズ担当会社は違うってこと
因みに日本仕様のナビのソフトは日本独自だそう
北米仕様と中国仕様は一部共通化されているそうです
それだけ日本市場におけるナビの重要性が特殊なんだとか
（VICS対応しなくてはならない。そもそも
ナビ用の地図が発達したのは日本が最初など）
ならちょっと行ってこようかと現行Eクラスに乗り込みナビで設定すると2時間近くかかると表示される。
同じ事がもう一回あり、なんとなく不安になっていずれも取りやめた。
普段使いでは到着予定時刻が明らかにおかしい例等の経験は無かったのだが、なぜこういうことが起こるのか？
直感的にまずどれくらいかかるのかを知りたいのが普通だと思う。
到着予定時刻を知りたければ単に所要時間を足せば良いが、所要時間を逆算するのは面倒。
まあ、その辺は人によるか？
>北米仕様と中国仕様は一部共通化されているそうです
>それだけ日本市場におけるナビの重要性が特殊なんだとか
それほど重要性を認識してくれてるならユーザーの声をもっと反映させてくれても良い気がするが…。
この改善の無さは、金太郎、ひいては本国の日本市場軽視の現れとしか思えない。
いやでもねえ、誰かも書いてたけど日本の殆どの機械式含めた駐車場にサイズ的に適合して、
かつ安全性能や運転支援が高レベルな車は、少なくともちょっと前まではEクラス位しかなかったんよ。
この資料からはW213の日本仕様ナビの製造メーカーはわからないが。
https://www.marklines.com/ja/report_all/wsw0007_201403
Eクラス相当のADAS、LSS+2を装備するLS500h iパッケージが1,180万円
その差額、60万円
（差額はほぼ安全装備のグレードアップ分、ただし24インチの
超大型ヘッドアップディスプレイを含む）
実はセンサー精度やその数、種類、演算処理の速さを問われる先進安全装備が
グレードを問わず標準装備になっているEクラスは
やはりすごいと思う。
（ACC作動中のカーブでの減速機能も含むため）
自動ブレーキ時、歩行者を認識して衝突が避けられない場合、
ステアリングを自動的に空いている車線に切る機能はEにも着いているよね？
（その車線に車がいないこと、もしくは向かってきていないことが前提）
上にも出てるけど、営業はNAVISって言ってた。
＞自動ブレーキ時、歩行者を認識して衝突が避けられない場合
これどんな場面なんだろうな。
一般道で急に飛び出して来た時？住宅街なら横に避けるスペースはないし、そもそもそんな道で急制動出来ないスピードで運転すんなって話だし。
国道とかなのかな…？そんなとこで人が飛び出す場面に遭遇した事がないけど、酔っ払いとか徘徊老人とかか？
とりあえず動画
1:00より
https://youtu.be/xgEBvtHdC5A
W213にも同じ機能がついてる
ACC作動時、車線がないところでの
ガードレールや前走車などの認識精度、
およびその作動速度範囲の違い
レーンキープのステアリング制御の積極性
Eのみの機能
ドライバーが気を失ったときの自動停止機能
レーンキープ時、対向車線のクルマも認識して衝突を回避
ブラインドスポットモニターの検知範囲の拡大、自転車も認識
など
もっとわかりやすい動画があった
新型LSのアクティブステアリング制御による
歩行者回避
W213にも同等の機能が装備されている
（Cクラスにはついていない）
https://youtu.be/TTcHFNFnom0
とてもわかりやすくありがとうございます！
これを見るとやっぱりEかなぁ。
ありがとう。
良くわからんのだけど、これは普通の追突防止機能ではカバー出来ない(止まれない)範疇があり、それをカバーしているって事？
でも横からのいきなりの飛び出しには効かないよね？
この機能が購入の理由のうちどの程度を占めるのかな。
立ち止まっている歩行者歩行者回避 は意味なし
横断中はどうすんの
いきなりの飛び出しも、現行のLSS+で
40km/hまでは対応していたような
（遮蔽物あり）
レクサスGS 1:08より
https://youtu.be/XlGgTSNvBis
メルセデスの動画は見つけられなかった
対歩行者（飛び出し）
対クルマ（飛び出し）など
https://youtu.be/TxBu_awHZ5A
なるほど、そうなると+2のこの機能の魅了はあまりないかも…
4:13から
https://youtu.be/sRWIzZq0Ugk
駐車スペースから直接道路に出るときとか、バックでケツをごく僅かに出すだけで通行の様子が広範囲で分かる。
もちろん車の接近がある場合には警告もある。
つい怖くて上限速度を下げちゃうんだけど。
Sに自動減速機能が付くということは、やっぱり曲がりきれないカーブを放置してると他の衝突防止機能が作動しちゃうのかな。
長距離になればなるほどおかしい。
300kmくらいでほんとんど高速を8時間とか出る。
下道換算だよ。
S212も同じだった
もちろん海外のサイトだからW213は適合車種に入ってないけど。
ttps://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-me/connectivity/adapter/
再探索のボタンがないですけど、ありましたっけ？
ナビが自分で再探索するまで待たないといけないんでしたつけ？
曲がり切れないカーブと言うのは乗っている側の都合で、そのスピードのまま曲がりに行く。
正常な感性では怖くてブレーキを踏んでしまう。
踏まなかったらは怖くて実験出来ない。
阪神高速の池田線の中之島のS字では自動運転を途中で放棄する。
だから曲がり切れなくなったところで自動運転放棄だろう。
今はその程度だろうがこの車が中古になる頃には運転手の質が下がって、事故が多発すると思う。
なるほどね。
自分はカーブきつくて怖くなったらカクカクとレバーを下げて速度下げるか、ブレーキで解除するけど。
しかしいきなり自動運転の放棄は怖いな。
せめて警告が欲しいところ。もしくは、曲がりきれないと判断したら減速するアルゴリズムとか導入できないものか。
ディストロニックを教えてやったら、
ブレーキ踏まずに止まるのを面白がって
ペダルから足を離して運転してた
「お前勇気あるな」って言ったら
「だって日本車信用しとるもん」
って言い切った(°▽°)
お前もベンツ10年乗っとるやろ
只のELM327ドングルだと思うけど？
アプリがリリースされたら試してみるか
日本からだとdownload出来ないので、apkミラーサイトからget
mercedes meのアカウントと紐付けされるので、リージョンチェックされるかな？
後でW211で試してみます
疲れない自然なポジションでブレーキに足を添えておくことができない。
なのでアクセルに足を添えてる。時々は足を離したりもしてる。
VIN入力したらエラーで弾かれた
アプリ自体は日本語対応してた
元に戻すとは限らない。ど田舎で道がなければ戻すだろうけど
ああ、ブレーキに足添とくの疲れるね。
そんくらい信頼しちゃてる
ですよね～
>>535
自分もけっこう足離してる。
車間はmaxにしておくと、前走車が近いた時に早めに減速するから安心。
でもこの前、先が詰まり始めてスピードが落ちて来たので車間をminにしたのになぜか広ーく間が空いてて、煽られたりしましたw
すごーくわかりますw
設定1番近いのにしてても、結構車間距離開くからすぐに割り込まれたりしますね！
あと渋滞時は距離MAXにしてないと結構ギリギリに止まるのでヒヤヒヤします。
VINは入力できた
activateで弾かれた
mercedes meアカウントは日本登録
A2138203202はMBJでは売ってくれないだろうな
海外通販してみるかな
緑が黄色に変わるよ。メーター見とけって話だな。
電通にワイロでも贈ったか
最近来なかったから心したぞ、体でも壊したのかと
電通に賄賂より交通省じゃね？
また、認識性能は優秀ですか?
毎度！
音声認識は以外と使える。ただ、施設名をかなり正確に言わないとリストアップされない場合がある。
ほー知らんかったわ。
ただ自動運転を車が放棄するまで粘る度胸は無いかなあ。
放棄された瞬間に立て直せるかも分からんし。
自分のは全く認識されないけどなあ。
音声認識使うとイライラするから、使わなくなったよ。
滑舌の問題とか？
あんまり期待してなかったけど、以外と普通に認識してくれる。リストアップされたとき、1だけで良いのを1番と言ってしまうと認識してくれなかったりはある。あんまり酷かったらディーラーにみてもらった方が良いかも？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC21H37_R20C17A7EA6000/
対象は技術や部品調達など広範囲に及び、ディーゼル車の排ガス関連も含まれている。
カルテルが疑われている対象は部品メーカーの選定や購入価格の決定、技術の仕様など
多岐にわたる。ディーゼル車の排ガスを浄化するための尿素タンク（注：尿素水タンク）
の価格を抑えるために容量の小さいものを採用することで合意。後に排ガス不正につながったとしている。
ディーゼル車の排ガス不正では15年夏にＶＷが1100万台で違法ソフトを使っていた
ことが発覚した。
検察はダイムラーやアウディ、ポルシェも不正の疑いで捜査している。
ドイツ自動車３社、談合疑惑で株価急落－従業員は事実解明を要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-24/OTLSEV6TTDSG01
ディーゼル車禁止を支持＝ダイムラー、ポルシェお膝元－独地裁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072801445&;g=int
https://news.infoseek.co.jp/article/20170729jcast20172304437/
前から出ている報道の焼きまわしだろそれ
・排ガス問題をリードしているのは何処か
・排ガス問題は日本でも調べている
NGで引っかかる！ので、XXXを159に修正
http://tansokuXXX.blog.fc2.com/
使い回しと焼き増しの違いを理解できず誤用、混同するやつが多いよな。
写真なんか撮ると「私にも焼き回しして～」などと恥ずかしいことを言うバカは本当に痛い。
>>555もその部類だ。
怒り浸透か？www
焼き回しなる言葉はないが？
焼き回しw
焼き回しw
これは恥ずかしいなw
馬鹿に付き合ってくれてありがとうな
>>559
間違いなど誰にでもあるだろ
BMがチクって逃れようとするとかマジカヨ＾＾；
金持ちはフェラかレクサスしか無いけど、どっちもアクが強い。LFAみたいに転売できるならセカンド・サードに持ちたいけどね。
怒り心頭だけどね。
213が不正及びサービスキャンペーン対象外という件
なんでEクラスのスレで、代替案がフェラーリかレクサスなんだ？ｗ
レクサスとかいらねーよ？ｗ
ふいんき
どんなけ
といった言葉を聞くとゾッとする
友達の母親が同志社卒で、ふいんきと未だに言うそうだが
1 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2017/07/22(土) 16:21:33.89 ID:CAP_USER9
メルセデス・ベンツ日本（東京）は21日、親会社のドイツ自動車大手ダイムラーが実施する高級車「メルセデス・ベンツ」のディーゼルエンジン車のリコール（無料の回収・修理）について、日本に輸入された車も対象となると明らかにした。
これまでは欧州での販売車と仕様が異なるため、リコールの対象外と説明していたが、本社からの通知で説明を一転した。
ひとつめ
テレビとナビを2画面分割表示させると、テレビのチャンネル案内が中央に表示されてしまい非常に邪魔なんですが、これは消せますか？
ふたつめ
目的地を設定していて、目的地を変更したいときに新しく目的地を設定すると、もともとの目的地が消えず、目的地が2箇所になってしまいます。
これは、もともとの目的地をいったん削除してから、新しく目的地を設定しないといけないんでしょうか？
うん、それはもう一週間前から分かっている。
でもメルの信頼性はかなり失われてしまった。人の噂も75日だが、212以前のディーゼルはもとよりガソリンエンジンの価値も下がらないか心配なわけで。
AUDIポリシェＢＥＮＺ揃ってフォーミュラEに注力しますとアピールして失地回復をはかるつもりだろうがどうなるか。
ひとつめ
出来ません
ふたつめ
その通り
残念！
テレビとナビの2分割表示ってどうやるんですか？
それとも本当に何も無いのか？
まだはっきりしてない限り無いのスタンスは変わらないでしょ
今からやろうとしてるのも「無いけどサービスでやる」ってスタンスなんだから
朝令暮改の無能金太郎
捕った肉、私にも焼き回しして～m(_ _)m
コンソールのタッチパッドをワンプッシュしてごらん
消去法でE400セダンかな？と
エアサス+非RFT18インチはこれだけ
グリーンとベージュの組み合わせができるのもこれだけ
（クーペのエメラルドグリーンとヨットブルー/マキアートベージュの組み合わせは
生産してくれそうだが、本国では（ちんちくりんなため）生産不可）
V6買う勇気はない
買ったら5年は乗りたいからね
これからEVに移行する繋ぎの時期は
内燃機関+マイルドハイブリッドで
対応していくみたいなので
確かになりましたわ！
コレって、あくまで選局するための機能っぽいね。
見たい局が決定したらもうワンプッシュで全画面になると。
ただ選局時に半分ナビ画面を映す必要もよく考えたら無いんだけど。
クソナビが改善されるとは思えないが。
なんとなく後期で劇的に変わりそうな予感。
そして初期型乗りは残念な人確定。
3年ごとに買い換えられる人はいいかもしれんが。
在庫吐くためにオプションフル装備で値段据え置きホゲホゲエディションが出る予感。
直6っていつ頃ですか？
Cの面白い機能ってエアサスとか？
SのMCも最初はV6のS400入れるみたいだから、
Eに直6がラインナップされるのは、早くて来年の秋くらいじゃ？
遅くて2年後？！
メーターは普通の針に戻すべき
メルセデス・ミー・コネクトでしょ
Eの'18モデルにも装備されるよ
E400以上はオペレーターサービスと
地図のSDカード経由の更新あり
あれ、いいかなぁ？
まあ、それで改善されなきゃアウトかな。
そん時は諦めてクソナビと長いお付き合い覚悟しますわ。
えっ、そんなに先なの？
今年秋～冬にかけて、まずクーペに搭載とかいう情報がネットにあったけど。
とにかく待つしかないか。
navisをやめてくれるならいいんですがね…。
書き込みを見て、横浜の事務所ってどうなってたっけと思ったんですが
国税庁の法人番号サイトより
ttp://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=5700150012067
現在地の住所がGoogle StreetViewで見る限りどう見ても一軒家。最近移転した？
移転履歴を見る限りどんどんショボく(ry。
いい加減切ってほしい。
ダサい。
液晶がカッコイイ
大した機能も無くて(コストカット以外に)画面にする必然性は感じないし、MBの現行タイプは、メーター周りに奥行きがなくノッペりしててダサい。
今時、針の方がダサい。
安物くさい。
コストとかそう言うのとは別次元の要求。
それに自動運転の情報を液晶以外では無理。
レンタカーでアイサイトに乗ったけどメーターに情報が出ていなくて使い物にならない。
いや現行の作りはアウディなんかと比べるとダサいね。
メルセデスも次のは良くなると期待してるが。
そもそも同型パネル2枚横並べが安物クサいでしょ。
アウディってどれ？
S213の競合にq7考えていたけど、Eの方が良い。
5は良いとは思うけど、Eと変わらん。
１枚もんであのサイズは作れんだろ。
だから仕方ない。
213はそれなりに良いと思う。
これ以上にはインディビジュアルオーダーするしか無いだろ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170730-00010004-newswitch-ind
その辺は感じ方次第じゃないかなあ。
自分はSクラスの頃から液晶ディスプレイが憧れだったが。
それと比べるとアウディのバーチャルコックピットはだいぶ奥まってるし小さく見える。
ただ大きなディスプレイをソフト面が全然活かしきれてない感はあるので、頑張って欲しい。
アウディも12.3のツインモニター、ただベンツみたいに並べただけになっていないですけれど
Sクラス最初に見た時にはあそこだけパソコンのモニター二枚並べたような安っぽさ感じましたね
Eクラスはそれほど安っぽく感じないのはラグジュアリー度合いのバランスがほどほどだからですかね
あー、そこかも。
漏れは、ディスクトップは液晶３枚並べしている。
テスラ此れからしょっちゅう営業電話かかるよwww
Google ナビだったらイラネ。
yahooナビの方が良い。
カロ、パナ、アルパイン、富士通、どこでもいいから、映像、音声を輸入車の液晶画面、音声へ出力できる機能のついたナビを販売する。
以上で、実用的なナビが欲しい外車乗りが幸せになれるのです。
金太郎さん、ユーザーの要望をかなえてくださいよ。
そんなことしたら、自動運転に使えなくなるのであり得ない。
液晶が普通になればスピードメーターや
タコメーターの表示方法ももっと多様になるかもな
実際、HUDはデジタル表示なわけで、
そこだけ見ていても十分運転できる
機能はわかるけど、隣にディスプレイあるんだからいいでしょ
腕時計が液晶とかださいじゃん
今はまだ目新しいだけ
進化ってもんや
自動運転関係ないと思いますよ
ナビ画面にバックモニターやコマンド表示を割り込ませてるだけだから
そこでデザイン性とか台無し。今は液晶もフレキシブルで平らである必要ないし、
四角形である必要もないから後期では劇的に変わるんじゃないかな。
一生買わない
その考え方がダサい。自分がデザインを語れるだけのセンスと能力があるのかを考えてみな。
で、君は？w
俺はデザインについて知識がないので、なんも語っとらんよ。
new sを見てもわかる様にナビの地図を元に減速とかし出しているんだよ。
ナビメーカーがAPIを公開して相互互換性が出れば良いけど、現状無理だから。
レベル3の実現には3Dマッピと高性能ナビは必須で
ここで言う高性能とは道案内が高性能と言う意味では無くて、と言う問題。
何時も其れが出てくるけど、貧乏人の負け惜しみにしか聞こえないんだよ。
頑張って後期買ってくれwww
5年以内に音声認識と3Dのホログラム映像に移行し、その後は脳に直接映像や情報を送れるようになるんじゃない？
与えられたものしか買えないんだから、妥協して今のを買うか、納得できるものが出るまで待つか。
E以外にも車はいっぱいあるし。
3Dホログラムは表示方法の問題でパラダイムシフトが起こらない限り無理。
それは今の車の操作系では無くなる=今の車では無くなる
と言うこと。
脳に書き込んだら、非常に疲れるし、処理が追いつかなくなる。
読み込んだりすると、暴走や事故の原因。
メーカーや日本に限らず国はそう言う事故を減らそうと、自動運転の開発をしているわけで。
苦しいな。
寺に聞きにくいから。
あんたが真のべんツァーでないことは理解した
>>ユーザー離れが加速
https://www.j-cast.com/2017/07/29304437.html?p=all
ベンツアーって何？
一応現オーナーで今の213でMBは7台、所有したが。
全部、前期だ。
考えて見たら。
鈴木ぃ～
高橋ぃ～みたいに聞こえます
>ベンツァー
たった3年で型落ちだし後期なんていらねーよな
芸能人がゲレンデ乗り続ける限りは大丈夫（笑
できない、とすぐ否定する人より、できると思って行動してる人の方が実際には未来を作ってるよね
ただ、予想より遅いのはよくある
インパネ周りなど遮蔽された空間での3Dホログラム表示は難易度も低く、脳に情報を送信も単純に今の視覚と同じ程度の情報量なら疲れないかと
今と同じ情報量ならI/Fをかえるひつようはない訳だよ。
一応、IT専門家。
3Dにする意味は奥行きを持したいからで奥行きがいると言うことはダッシュが奥行き1mは無いと出来ない。ってぐらいで理解できますか？
セグメントが違うけど、バーチャルコクピットとかナビ周りを体感したかったんだよね。
バーチャルコクピットはめちゃくちゃかっこよかった。
地図の縮尺切替とか動きもいいし、直感的に操作しやすかった。
一番感動したのはGoogleを使ったオンライン検索って機能で、音声でナビの目的地設定をできるんだけど、Googleで検索してるから、地図に載ってない新しい施設でも検索してくれたし、曖昧な表現でも検索可能だからかなり便利そう。
音声の認識精度も問題なかったし。
これに比べると、メルセデスミーコネクトとか全然魅力を感じないよ。
ただ、アウディはエクステリアが好みじゃないんだよなあ。
W213にアウディのバーチャルコクピットが付いてたら200万円アップでもすぐ判子押すのにな。
チラ裏失礼。
情報量は同じでも質や伝え方が違う意味はあるよね
脳そのものの機能が拡張される可能性も高い
奥行き1メートルは何の根拠もない
とりあえず否定したいだけのようなので、以後返事はしないよ
汎用AIの生まれた未来がユートピアかディストピアかみたいな話で、実際には未来が来ないと分からないし
否定的な意見の押し付けは無意味
早速寺に電話した。不正前の見積もりは駄目だった拒否られたわ。相当ｄは値下がりしたっぽい。
素人の訳分からん与太話には慣れているから大丈夫。
そう言う、夢物語を現実レベルに落として行くのが仕事だからwww
脳に情報を直接書き込むのは無理。
VR酔いって言葉でググれカス。
I/Fは好みだからね。
S4買えば？
アウディはこの地域では営業がカスなので買う気にならない。
鈴木や高橋の場合は、erではなくistを付けるんだよ。
スズキスト。タカハシスト。
なんで0.1秒でバレるウソをつくの？病気なの？
自分もアウディ迷ったんだよねー（ワゴン狙いだったからAvantだけど）。
前の車を買い換えるにあたって、次はフルデジタルのインパネ車にしたくて。
でもA4/S4は仰るとおりDセグだけあってこぢんまり感がどうしても否めないのと、C～Dピラーからリア周りが商用車みたいに感じて結局やめた。
A6 クアトロあたりも狙い目だったが、セグメントだけの風格は出るけどデザイン上の問題は解決しないし、なによりバーチャルコックピットを採用してない。
結局S213にしたけど、話を聞くとインフォテイメント周りはアウディが圧勝だよな。
違うだろ。I/Fは実用性と視認性。
どんなに好みのデザインでも使い物にならなきゃただのクソ。
それが213
デザインはともかく212のがまだ実用性は有った。
河口まなぶさんも何も言ってないし、何かの間違いだろう。
後半は完全に同意する
横レスで何叩いて来ているの？
旧型車の事は知らね。
取り敢えず213で満足しているし実用性も充分だから。
排ガスだけでなく全ての部分を第三国が分解確認しないと走らせるわけにはいかんなこりゃ
ここまでくると潔いだろ？
スピードは画面左端にデジタルで出てきます。
http://www.businessinsider.com/tesla-model-3-minimalistic-interior-2017-7
https://electrek.co/2016/12/08/tesla-model-3-new-picture-interior/#jp-carousel-23889
本国版はメルセデスが買収した地図会社ヒアの高精度地図を使うことで
レベル3の自動運転手前までの機能を実現しているので、
日本仕様も本来はヒアの地図を使わないと実現できないことになる。
ただ、日本では国産メーカー連合が自動運転用の高精度地図会社を
立ち上げたので、メルセデスもその地図を使わざるを得ない。
（ヒアがわざわざ独自で日本の高精度地図データベースを構築するとは思えない）
本来はこの縦長形が理想。ヘディングアップで使うなら。
縦長のタブレット型のコンビネーションだけど
モデル3はメーターパネルも省略して
世界で最もミニマリズムを体現したインテリアと言われているんだって
モデルS
http://winterstiefelmunchen.com/haussanierung-kosten/haussanierung-kosten-bfptesla-2/
テスラは上陸して直ぐに試乗したけどモニターはでかいくてGoogleマップが出るだけなので魅力は感じない。
それこそ、タブレットでyahooナビくぉ出している今となんら変わりない。
ナビはセンサー、カメラ、メーター等連動だし無理
これらは今後も変わらないし
おれたちベンチストは揺らがない！
http://toyota.jp/priusphv/interior/?padid=ag341_from_priusphv_in_top03
とかなんとか考えると、W213のメーターパネルは特に個性的でもないな。
プリウスPHVもでっかいモニターでTC ナビが動くだけなんだよね。
ん？MBのが個性的と思っている人なんて誰も居ないんじゃない？
ちょっとググってみたけど、このオンライン検索ってアウディだけ？
かなり便利そうでビビった。
他メーカーでも似たようなのがあれば教えて欲しい。
結果として排ガスは日本車より汚いの？
euro6規制のヨーロッパに比べ、
日本はゆるい気がするんだけど、日本車はキレイなのか？
インチキしまくりのドイツ系企業
現行のEセダン（CもSもだけど）のリアって
トヨタのヴェロッサとよく似てるよね。
アウディコネクトだよね。ググったらソフトバンク回線でのLTE接続で通信費は3年間アウディ持ちっていう。
その後は月あたり1500円程度だとか。レクサスにも同様のサービスありと。
3年間無料は確かにおいしく感じるけど、スマホの大容量プランが普通になっている今、どれだけ実用性があるのかは疑問。
モバイル機器8台まで接続できるwifiスポットにもできるそうだが、月の通信量上限が400MB程度なので、タブレット繋いで音楽や動画でも流したらアッという間に通信制限を食らう。
ナビをカタカタ操作して検索するよりもスマホで検索した住所をコピペできるようになる方がよっぽど良いと思う。
それに今どき月5～6GBの格安データSIMが1500円程度だから、4年目以降はまず更新しないだろうなあ。
アウディのは音声認識でGoogle検索→ナビの目的地設定と、音声のみで可能なのが便利ということみたいだよ
たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、ホルダーに立てたiPhoneでSiri使って検索してもほとんど変わらないと思う。
でも確かに、ハンドルの音声認識ボタンを使えれば運転中なんかはより便利かもね。
まあ、実際どれくらいディフォートしていたかは発表されていないのでわからん。
ただ、euro6には準拠していない。
＞たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、
↑この連携は今のEクラスで可能なんですか？
すみません、可能ではないです。
いわば車そのもののスマホ化とも言えるアウディコネクトやその類似機能は何となく半端というか、本当のスマホとの連携機能をちょっと拡充するだけで事足りるのでは？ということを言いたかっただけです。
ただMercedes me connectの機能の一つに、スマホからナビの目的地を設定できるSend2Carというものがある。
まぁ、そのための専用アプリが今のナビのスマホバージョンというだけとかだったらあんまり意味ないし、それにナビそのものを替えてくれないとっていうのはありますが。
そうですよね。
でもw212とかは車検通ってるんだから、日本基準は満たしてるんですよね。
まー買った時の話と違うって言う不正はあるんだろうけど。
でもそれだけのためにSIM刺して通信までするかぁ？っていう感じはしなくもないです。
コンシェルジュサービス等は結局使ってないという意見が多いし、緊急コールもスマホで普通に電話すれば良いだけだし。
そんなとき車の状態も同時に送信できるのは便利だけど、それとてスマホ経由で送れるようになれば事足りますよね。
まぁ何だかんだ言ってメルセデスのナビでグーグル検索まで出来るようになったらそれはそれで嬉しいけどw
実走行時でなければプログラムが検査中と自動判定して垂れ流しだった排ガスを綺麗にするプログラムだぞ
誰も検証しないから分からないが、本来日本でもアウトかもしれん
W205のカーナビはスマホ並とはいかんがそこそこ使えた
W213はそれ以上にひどいってこと？
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_02.html
微妙に違うという感じですね。
過渡モード定常モードを判別してズルしていた、ということなんでしょうか。
>>678
defeat だからディフォートはないな。
ありがとう。
参考になりました。
悪いね。
雑誌などのメディアの書き方をそのまま書いて、本来の単語を調べていなかったよ。
>>681
683も書いているように検査モードの時だけ本来(euro6)の基準にさせて、走行時には垂れ流しと言う事。
尿素水が1000/Lだっけ？
だとすると殆ど中和しないから煤煙ほぼ垂れ流し。
此れは国土交通省が今年の秋からする予定の抜き打ち実走検査で明らかになる予定だったんだけど。
213は酷いとかじゃなくてカーナビ本来の機能である目的地までのルート案内が全く使えないので
もはやカーナビですらない。自身の周辺を確認出来る地図ぐらいに思っといたほうがいい。
じゃないと怒りがこみ上げて来るから。
ナビは単なる選定ミスですが、ディーゼルは組織的に緻密に悪事を遂行するというドイツ文化を色濃く反映してます。まさに外車に乗ることは外国文化にふれることですね。
ナビ、確かに使えるレベルでは無いと思う。突然のブラックアウトや検索スピードの遅さ！これは不良品レベルだと思います。
ディーゼルに関しては、ベンツ側はw213 に関しては大丈夫だと言ってはいるが、何の証拠も示していないので、信用はしない方が良いと思う。信用するのは検査して実証データを見てからだと思う。
カロと組む事はあり得ないのでiPhoneにTCナビでレクサスナビでOKだわ。
けっこう普通に使えているのだが。
田舎だからかな。
メーター部分に小さな地図を表示できるけど、笑ってしまうくらいにお粗末な地図。
アウディのバーチャルコクピットが話題になってたけど、比べものにならない。
せっかくの大画面なのに異なる縮尺の地図を同時表示できないのも残念。
他のメーカーが何年も前からできていることがなぜできないんだろう？
不審火の原因の多くが恨みつらみって怖いなぁ。
おまわりさん、こいつです！
やっとこさ新型eクラス専用のキーケースが発売になったみたいですよ。まだカタログにものってないけど、木更津アウトレットのベンツショップで売っていたので、即買いしてしまった。
もしかしたら近くのディーラーでも売ってるかもね～。
ディーラーで見ています。
間抜けなリアをどうにかしたいので、Cクラスにはオプションで有るリアエプロン？Eクラスで発売されないっすかね？
ダサい。
アウトレットって言われただけでもうねイメージがた落ち。
正規品の売れ残りとかワケありとかをちゃんと探せて買える人なら賢い買い物もできるが、
アウトレット専売品を各社用意しているからなあ。
それを知らずに、有名ブランドが安いとかって買い漁るバカがアホすぎてもうねウケるw
今やアウトレットモールの商品の大半がアウトレット専売品っていう現実を知らずに、ブランド志向でイキってるやつ見ると、ホント哀れ。
スレ汚しすまんね。
じゃあ、Sクラスもダサいって事？
半額でも売れるかねぇ・・・・。そんなの買うならってなりそうだけどな。
俺はスレ主じゃ無いけど、確か木更津のアウトレット内にあるベンツショップは、ディーラーで売ってるオプション品を置いてあるお店じゃなかったかな。
ベンツショップ木更津のことを言ったわけでわないよ。
アウトレットモール全般の話。
ラルフローレンとか、国内ならビームス、ユナイテッドアローズなんかがアウトレットに参入したと、オープン当時話題になったから見に行ったら、一部に正規店から流れた物があるだけで、どう見ても三流四流の品物ばっかり。
え？これがこのブランドの？何このできの悪さwと思ってたらやっぱりアウトレット専売品だったでござるっていう。
そういうのを、有名ブランドだ！ってありがたがる人々が、痛々しいなあという話。スレ汚しだからレスつけんな広げんなw
考えたらわかる話だわな。ラルフローレンビームスユナイテッドアローズはどこのアウトレットモールにもあって、しかも売り場は数あるショップの中でもかなり広大。
そんなアウトレットショップを、正規品の規格外品だけで運営できるわけねえわ。
ギャップなんかもそうだね。正規品でも値段相応でしかないのに、アウトレットで買った服なんか使い捨てみたいな質だったわ。
お小遣いをやり繰りして吟味したんだろうなあと、切なくなってね。お小遣い増額したったわ。
で100均ので手作りラッピングしてお帰りなさいとか言いながらハグして手渡ししたら小遣い倍増とかウチのおとんチョロすぎウケる(わら
当面はこの手口でいくつもり。よろ。
フツーにいい娘でワロタw
存分にお小遣い倍増に資するじゃねえかw
小遣い増額した分チャラ男に全部貢いでたり...ｗ
パパがベンツに乗ってると、無収入のＤＱＮクズ毒虫が群がるかもなｗ
では無く
>>712
710スマン
ダサいリアをどうにかしたい。気にならん人は気にならないだろうけど。
どんなやつですかね。新キーケース興味あります。
画像を！
あと、キーケース画像見つけてきました。
ネット上のひろいもんですが。
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0306/users/4/4/5/2/w124w140r129-img410x600-14980480253oztei30314.jpg
今日、ディーラーに行く用事があったので見てきましたよ。全く同じ物が売ってました。白と黒
7500円
早くスマホキーでキーレスにしてくれ
せめてカードキーにしてくれないかなあ
せっかく自宅玄関をキーレスにしたのに意味がない
だいぶ前からあるやつじゃなくて？
ベルトループに引っ掛ける。
ありがとう。初めて見た！！
今のやつは開けないとボタン押せないから
これはいいかも。
キーに傷が付かないって、触れ込みだけど、太るからちょっと悩む。
かっこいいじゃん。
幾らでしたか？
指紋 カード スマホ にしろ
ディーラーで7500円で売ってたよ。
ダサさにクラスは関係無い。
ダサいものはダサい。
逆にカッコ悪くなると思う
モデファイ派の人とは逆の感覚だが
流行りだけどね。まあ、好みだけど。
俺はw213 に関しては、そもそも本体のデザインがダサいと思う。
最初からカッコ良ければ、モディファイは必要ないと思うけど、w213 は...............
尻下がりも微妙。
また後期は別物？くらい変えて来るのか？
リアは特に下の部分のスッカスカ感がね。フロントの厚みとリアの厚みのバランスが悪すぎる。
フロントはソース系 リアは醤油系
ワゴンとクーペに関してはそれは感じないんだけどね。セダンはダサ過ぎる。
大変そう。
バランスと光具合Cの方がいい
あとアンダースカートのメッキ無い方がいいかもって思ったが
W213じゃなくてC238の話だと思ってた
消去法でE400セダンかな？と
エアサス+非RFT18インチはこれだけ
グリーンとベージュの組み合わせができるのもこれだけ
（クーペのエメラルドグリーンとヨットブルー/マキアートベージュの組み合わせは
生産してくれそうだが、本国では（ちんちくりんなため）生産不可）
パンフレットで見ただけの感想だけど。
今時18インチって無いわな。あれだけの扁平率のタイヤなら、どんな車も乗り心地は良くなると思う。エンジンは良いけどね。
セダンは良いけど、ワゴンは変だよ。
エレ顔だったわけだが
18インチがないって小さすぎるってこと？
本来、Eには18インチくらいがジャストサイズだと思うけど
19インチだと乗り心地が悪化し始め
20インチだと完全に見た目、トレンド優先
なぜ>>583の俺のカキコをコピペしとるんじゃ？
ゴルァ～
16インチで頑張ってきたメーカーだからな
現世代になってさすがにトレンドに
逆らえらくなってきたのか
大径ホイールを推進している
そうなら、明らかな犯罪的マーケティングによる他メーカーの販売減少分を、VWやメルセデス、ドイツ国は、補償しなければならないような極悪な犯罪だけど、ホントのとこどうなのよメルさん
乗り心地厨はクラウン乗れ。
エレ顔って何？
まさに、トヨタのハイブリッド潰しだったね。国家ぐるみじゃなかろうか
213のベストチョイスは400になるということでよろしかったですか？
ずっとEを乗り継いで来た個人的には、
一刻も早く300か350をエレ顔で発表してほしいのですが。
ガソリンNAの350の事を言ってるなら絶対来ないよ
エレガンス顔
横線グリルとボンネットマスコットの組み合わせ
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidano Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY
その感覚、リヤカーならぬリタイヤ組の意見だわさ。
つまりおじいさんって事な。
エレ顔が似合うのはSクラス。それ以下だと頑張ってます感出ててみっともない。
ベンツはアパ顔になって販売が好調になり始めたとDも言っとるぞ。
エレ顔の歴史を否定するわけじゃないけど、時代の流行ってやつですよ。
よろしかったですか？←これかつてよろしかった今はよろしくないという用法であり、今のことを聞きたいなら誤用。もしくは名古屋県の方言。下品でかなわんね。はずかしいよおまえ。
>>768
アパ顔って、元谷社長顔ってことか？アパの帽子ばあさん。
ネギかも客
エレ顔だったんだよな
https://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2010-e-class/800x600/wallpaper_1f.htm
「納車した」と同じで、まだこのクラスの車レベルの層は日本語をまともに使えない人が多いです。
ほんとここはためになるスレですね！！
Eから上はおっさんが乗るんだからエレ顔が基本で良いんだよ。
若くて金持ってる人はＡＭＧという選択肢があるんだから。
ヨーロッパではメルセデスやエルメスなどは「所有しても不釣り合いでない人」しか所有しないけど、日本やアジアでは金さえあれば買うって文化なので。
フロントマスクがマイナーチェンジとは到底言い難いような全くの別物になったしさ
W212前期は中古で150万そこらだったりするから凄くお買い得に感じるのですが
逆に言えば現行W213はＥ400がカッコ良く感じます
今がカッコ悪すぎる。
あちゃーなことが多いけどね
W222なんか後期で明らかな中華オリエンテッド
になっちまったしw
日本は階級社会じゃないんだから、
乗りたい車に乗ればいいじゃん
Sクラスが一番売れてる国が中国になっちゃったんだから
今、それを言っても意味ないよ
現行以外古臭くて嫌だって思ってしまうところが辛い。
古臭い方がかっこいいと感じるのが羨ましい。
階級や相応しさに関係無く、買いたいものを買えば良い国なんだよと言ってるだけだ。買うなとは一切言ってないし思ってもない。
話が斜めに行ってる。
出来ないと言ってたよ
ダサダサ
>>776
個人的には「代替え（だいがえ）」も気になるなー
本来、そんな日本語はない
「代替（だいたい）」があるのみ（キリッ）
後期厨は3年後に来い。
なるほど。こちらの読解力不足でしたか。
まあ、自分には高くて買えないけどね…
メッキが剥がれたネックレスしてると
皮膚がかぶれますよ
メッキのネックレスでさえ買えないのかい？
いい車です。買って良かった。
いい色買ったな
おめ！
メルセデスに何時まで幻想描いてるの？
日本で走ってるのは400万～500万前後の車ばかり。
そこら中走っているアルベルやハリアーと同等の価格車でしょ。
まぁ中国に媚びを売るあたり、もうブランド失墜してるけどね
俺でも一括で買えるブランドｗ
他の車種も臭い。そんなメーカーの車は害車認定だよな？
まーた、明後日君か
あんた、その価格帯なら来るとこ間違えてるよ
で、できらあ！
ん？なんだって？
400～500万円でW213を買わせるって言ってんだよ！
www
ちょっと何言ってるかわからないです。
貧乏人w
心も貧しいな
痛すぎて笑えるww
日本経済も、中国に媚び売らないと成り立たないよね。あなた、その辺分かってないのかな？
よーしこうなったら400～500万円でW213を買わせてもらおうじゃねえか！
え？400～500万円でW213を？
知らんのか？www
値引きもするし
もはやAファミリーを見て貧乏ベンツ・子ベンツなどとは言わないので、「メルセデスベンツ」というブランドがストレートに高級車を意味する時代でなくなったのは間違いない。
メルセデスですらモデルやグレードを気にする時代になったんだよ。
そこら中で走っているのは200万くらいの軽四のタントやNBOXばかりなんだが？
後、最近増えているなあと思うのはトヨタとダイハツの1000cc位のやつ。
タイヤが4つ付いていたらカゴ車でも良い人の車ばっかり、うんざりする。
まあ、そう言った意味ではマイルドヤンキー格差が出て、
高所得:アルベル
庶民:ノアホ、VOケー、階段ワゴン
貧困層:タント、NBOX
と言う様に出来ているなあ。
ハリアーも本ハリアー:レクサスRX良いけど、
貧乏人向けの現ハリアーはよく言うプラットホームだとビッツがベースなんだよね。
で、ダウンサイジングターボをわざわざ、高過給にして、燃費悪くして、？？？？って。
頭悪すぎ、迷走しているわ。
ここはEを中心に話題が展開されています。
地方ですか？
ナビとか改善されてる？
大阪だよ。
大阪民国
20年前からナビを使っている身としては。
もっとも、もう7年くらい前のサイバーで完成したのでそれからは変えていないが。
やはり、Eは丸目を踏襲してほしかった。
でも時折、山手通り辺りで124をきれいに乗ってる人を見かけると尊敬したりもします。
横に社名入りで
ボロボロだけど、長持ちするんね
>直進なのに斜め右方向なんてガイダンス。
これは他のナビでもけっこうないか？
分岐と取るか直進（道なり）と取るかの区別はケースが多すぎて、万人が感じる感覚と一致させる区別のアルゴリズムを作るのは難しいんじゃないかな。
駅名、施設名に関しては同意。現代のナビとしては当然信号機を漏れなく表示して欲しいんだけど、まちまちだよね。
交差点名もギリギリ近付くまで表示されないし。
斜め右方向
黙っときゃいいんだ、余計なこと言うな
そうだとしら、ソフトのアップデートで改善していってますか？
なぜ、こんなにダメなのをチョイスしてるんだろう
乗ってた限りだと、ベンツのナビに
それほど期待してないよ
やっぱり輸入車だから、そもそもの
操作ロジックが日本語に適していない
W213はルート選定や案内品質に問題が
あるようだけど、俺が乗ってたのは
そもそもの地図データが古いのが
不満だったかな？
更新してもその時点で地図は1年前だし
使えるのは距離位だな
今日、営業と話ししたら、211一番マシだった。
と。
ジャパナイゼーションはハーマンかも知れないが、ドイツ製のソフトに問題あるんだろうって。
そうそう！
もうちょい詳しく
あれエンジン再始動じゃなくて30分で戻るらしいよ。
更新プログラムは秋～冬の予定？とのこと。
３０分な訳ない
少なくともディーラーには30分と言われた
普通に買えるクラス
何か問題でも？？
どらちが良いかな？
メルセデスベンツジャパンは自動車輸入業者。
ヤナセやシュテルンは販売業者。
役割違う。
このスレの住人なら何を今更ですが、
MBJは総輸入元。ダイムラーAGの子会社。ディーラーではないぞw
メルセデスベンツ日本は、ダイムラー社がベンツを日本に輸入するために日本に設立した子会社。
そこから正規販売店として認められ、ベンツを卸してもらって売ってるのがシュテルンやヤナセ、宮園オートなど。
店の名前はどれも「メルセデス・ベンツ○○」になるけど。
ワゴンはディーゼルのタマが多い
貨物を積むから貧乏臭くなる。
セダンはSやマイバッハが上にいるからコンプレックスが出るけど、Eワゴンの上はAMGしかないからねえ、同じEの。
後はRS6くらいか。
だから自由よ。
何が言いたいのか分からん。何が自由？何度読んでも伝わらない文章ってあるんだね。
何だか情けないねえ。>>848は結局、「どこのディーラーが良いか」という
のを質問してるのに「メルセデスベンツ日本はディーラーではない」という回答。
あんた達は、さぞかし「使えねえ奴」扱いされてるだろうね。
どっちのがアフターサービスが充実してるとか、どっちのが値引きが多いいとか、
自分の経験があるだろう。
>>859
なんで>>857を読んで「比較によるつまらぬコンプレックスから自由になる」
という意味だと思えないのだろうか、俺はあんたの知能が心配だ。
自分はヤナセ芝浦とシュテルン品川しか行ったことないが、シュテルン品川のが良かったかな。
担当者が頑張ってくれて値引きも良かったし。あと乗りたい試乗車がなくてもMBJの本社が真横にあるから、結構融通が利くみたいで、色んなグレード試乗して決めることができたから良かったよ。都内住みなら参考にしてね。
アフターサービスなんてディーラーのホームページ見ればいいだけだし、値引きはディーラーというか店舗によるし、担当者次第すぎて結論は出ないと思うぞ。
何も情報も書かずに知能が心配とか言ってるあなたは、本当に知能が高くて「使える奴」ですね(笑)
同感
何を言ってるのか伝わらないし、伝わらない事にキレるから始末が悪い。
あなたの話は、主語が何処なのか分からないんだよね。だから誰にも聞きたい事や言いたい事が伝わらないんだと思いますよ。
あと、伝わらない事を人のせいにして相手をコケにするのは、小学生のやる事です。
荷物が多い時は、いいね
値段は、高いんだね
鈴木自動車も忘れんどいてあげてw
おおむね評判いいな
ヤナセとメルセデスベンツ日本？っていう質問にまず答えてるじゃん。
インポーターと販売店をゴッチャにしてるレベルだと、今後も分からないことやトンチンカンな要望を出したりして場合によってはナメられるし良いことない。
E400クーペ通常記事→ セダンより剛性低いんだとか
Bピラーないから仕方ないね
E400クーペ（谷口信輝さん有料特別記事）
→ RFTでも全然気にならないって
やはりエアサスは七難隠すか
ボディを限りなくフラットに保とうとしてくれて
ラグジュアリーならぬ楽ジュアリーだそう
メルセデスらしい乗り味求めるならE400かな？
そもそも、俺は>>848ではない。
お前らが、余りにもアホな回答しかしてないから、書いただけだよ。
ホント、意地悪で使えない奴らだな。だから、荒れるんだよ。
アホか
あんたの言いたいことわかるよ
Eクラスオーナーなら会社役員クラス、個人事業主レベルと推察するがちょっとな
エアもしくはEオーナーならバカ二代目、会社を潰す三代目ってとこだろ。
セールスさんも最高だし、メカニックのレベルも高い
やはり東京の古くからの富裕層やメルセデス好きを
相手にしてきた歴史が違う
値引き云々を重視しないのであれば
あと2年はかかるかな？
でもそれが出るとわかっていて今、E400クーペ買うのは勇気がいる
禿同
皆、頭悪すぎ。
車は欲しい時が買い時。
今なら周りに乗っているやつも居ないし、道を走って居ても振り向かれる。
MC後はありふれている。
そういう理由で車を選んだ事はないなぁ
向こうの物は、豊かな物程、高いと言う文化があるので当然。
単純に言えば金持ちからぼると言うか、金持ちは社会の為に金を使わなければいけない
と言う文化。
セダンは半分くらいは法人需要だろ？
ドイツだったらほぼ全数がカンパニーカー(社用車)だそうだ。
ワゴンは逆にほぼ、個人だろ。
俺も個人登録。
俺はいつもそう。
仕事車が有るから別に必要でも無い。
だから、欲しい時に欲しい車を買う。
(ただし、金回りによっては買えない。)
欲しい時にって部分には何もないよ。
振り向かれる云々(←このスレの人はちゃんと読めますよね？w)って理由で選んだ事はないって事ね。
いろんなクルマで初期ロットの不具合経験して
今は少し時間が経ってクオリティが落ち着いてから
買いたいと考え方が変わってきた
といってもFMCから2年目くらいに買っちゃうけどね
MC後のクルマも3回くらい買ったことあるけど、
クオリティが安定していて安心感がある
ただ、乗って数年で新型が出てしまうので
結局、そのクルマも早めに手放してしまうことが多かった
同じ車種の新型じゃなくて、また別のクルマを買ってしまうという
訳の分からぬ消費行動なのだがw
チラ裏すまんね
外国人が増える前から買ってる
古い客なんですまんね
けっこう大きな改悪？だと思うのですが
欲しい時に買うってのは同意だけど他人の目は関係ないから欲しい時が
モデル末期であってもあまり気にしないけどね。
むしろメルセデスはモデル初期買って痛い目にあってるから
欲しい時が新型だと迷う。
今は2017でクソナビなんて存在してることがすごいな
なんて今でもあるのですかね？
後期のクーペ乗りですが
俺の場合、他メーカのクルマではあった
メルセデスでは経験ないな
それは二次的要素。
基本は欲しい時に買う。
初期ロットに不良なんて、当たり前だろ。
天下のトヨタさんでも多発しているよ。
治してくれれば(治れば)問題無し。
そんなの気にして居たら乗れない。
前に仕事車にして居たスバル レガシィはその頃は年次更新して居たけど、3年目でもそこら中トラブるだらけだったし
マツダもそう。
お前の軽四はナビ付いて居ないものなあ～～。
そうそう。
まあ、ドイツではタクシーという言い方もされるが、今時はEUのタクシーはプリウスαが駆逐してしまったから。
おまえの中古のフィットについてる楽ナビは優秀だもんなぁ。うらやましいわ
メルセデスは明らかにユーザーでテストしてる時がある。
国民性の違い。
日本的な考え方は極力初期不良を出さない努力をして、結果出る時もある。
海外メーカーは初期不良出て当たり前、出てから改善すればいいと思ってる。
初期型＝人柱
それでも良くなったほうだけどね。
すごいシステムだって大々的に登場したもののトラブルだらけで
後期で姿を消した。
213のナビのようだ。
くそ車にはくそナビってかw
地図は1995年ぐらいのですか？
それがネックで様子見して次に出るアウディA6を待ってみてるんだよね。遅れてはいけない時や、長距離移動もあるので…
糞ナビの件がなければとっくに買っていたというのに
このループ
レクサスIS初年度ひどかった
ナビのバク続出（ブラックアウト、画面フリーズ、音声認識不能など）
ダッシュボードからの異音
トヨタの信頼性が必ずしも高いわけではない
逆にC218の初年度はなんにも不具合なく過ごせた
ベンツみたいな王道いくようじゃセンスのかけらもねぇもんな
ナビひとつでそのメーカーを嫌いになるしな
全くほしいと思わない
アウディも近未来的で良いんだが、五輪マークが好きになれなくてなぁ…
車はカッコいいと思う
知的でセンスある人しか乗らねぇからな
知的だからくそナビ2017は扱えねぇよ
CLSいいですね。来年出ると言われてる
CLSには興味なしですか？
興味大あり
その前にC238にも興味ありだけど
E450クーペ待ち
Sや7より好き
レクサスは自動運転の完成度がまだイマイチ
凄く良い待ち方ですね。
自分はCLSも見てからEクーペと
どちらかに決めるつもりでしたが
担当の方の押しに負けましたw
代わりにガソリンのCLS300（直4, 2.0L）とかが導入されて、
ひょっとするとマイルドHVが間に合うかも
（直4マイルドHVも計画中）
あとはCLS450, AMG CLS50、AMG CLS63
とかのラインナップかな？
直6は全て4MATICとか
CLS300が900万円、
CLS450が1100万円くらい？
メルセデスミーコネクトは装備されるから
オペレーターサービスと
地図データのSDカード経由書き換えには
対応してる気がする
ルート案内の質は知らん
ワンオーナー
禁煙、屋内保管
3000km未満の
E43売ってくれねーかな
込みで400万で
レクサスの自動運転の最高速度は、100km/hまでじゃないかな。
120～140km/hに設定できない車は、自動運転で追い越し車線の流れに乗れないよ。
それは勘違い。
ものづくりで100％に近い地点まで開発して世の中に出して居たらその時点では枯れている。
トヨタもMBも車内基準のある地点に来たら出している。
違いは日本のメーカーか外国かの違い。
どれだけ理解が進んでも所詮遠い島国で使用方法始め何から何まで違う。
新型LSとLCは180km/h超まで
設定できるとか
安心して任せるという人がいたら、その図太さは賞賛ものかもしれん。
まあ、体験してみな。
今は基本高速は自動運転させているよ。
話は変わるがさっきE63Sに乗ったよ。
歴代のAMGは所有、所有してなくても乗ったが違う気がする。
昔の様なマッタリ＆上質感は無い。
唯の早いEなだけ、
と言うかAMG GTの4人乗りと言うか。
SPORT以上にしたら急かされるし。
CONFORTにしてもマッタリ出来ない。
どうしても一台で済ますには仕方ないが複数持てるので有れば普通のEとケイマンを買う方が幸せかな？
日本は信号ばっかりだから
車乗る意味ないよ
山奥の現場へ でも行くのか?
普通に乗るだろ。
昼間に長距離の方が無駄だろ、時間が。
それこそ昼間に長距離なら飛行機かJRだわ。
だからこそ、そんな時間だから自動運転してくれたらありがたいんだよ。
212の前期に43のエンブレムチューンで良いんじゃ無いから。
荷物沢山あるから飛行機新幹線移動はムリ
9速に入るくらいの平均巡航速度で行きは登りが多いのでリッター17くらい、帰りはリッター20だった
212のときと違ってステアリングアシストが頼りになるから本当疲れなかった
楽しいドライブになったよ
そりゃEでしょ！俺はE買ったら初彼女できたで(^_^)それまでは7尻乗ってたけどな！
なるほどね。スーパースポーツ並のパワーの中にEならではの上質感やコンフォータビリティを併せ持つAMGの特性はあまり見られないと言うことか。
アウディ高い金払って買う奴謎。営業に聞いたらアンチメルセデスが買ってるらしい。
マイルドＨＶ？これからはＰＨＶだとＭＢＪの人に聞いたが
延長保証入ってないとムリ
但しサービスフロントの判断で
パーツ代割引とか無償というのは
個人的には何度かあったよ
あくまでサービスの判断であり
原則的にはない
https://www.autocar.jp/news/2016/10/31/192139/
ＣＬＳってＡＭＧーＧＴベースって聞いたが
1ℓあたり135ps発揮する直列4気筒ガソリン
2ℓ直列4気筒エンジン(M264)は、ツインスクロール・ターボを採用したユニットである。
ターボは、2つのシリンダー毎に備わるエグゾースト・ダクトに組み合わされる。
このシステム化されたシリンダー・フロー分割コンセプトは、低回転域のトルクを豊かにし、高回転域の出力を高めることに貢献している。
また、48Vのベルトドライブ・スターター・オルタネーターも備わり、エネルギー回生と低回転域のエンジン補助というハイブリッド機能を受け持つ。
俺はあれとCLSは別物だと思ってる
ボディサイズも違うしね
http://jp.autoblog.com/2017/03/10/mercedes-amg-gt-concept-hybrid-sedan/
やっぱりそうですよね。一応、点検してもらって問題なしみたいな記録は残してるんですがね。
>>941
どこ見ればいいか分からなかった。
そうなんですね。担当営業の言ったことを鵜呑みにしてたんで。
よろしく頼むよ
狂いそうなナビ
切ない夜にはそっと抱き締めて
強くブレーキが効いちゃってる感じ
日曜日に１日中２ちゃんって・・・
で、そのどこの部分が気になるんだ？
>1ℓあたり135ps発揮する直列4気筒ガソリン
ってわざわざ別出しにしてるけど日本車で珍しくないだろ。
ハイブリッドってところ？プリウスでもあるだろ。
仕事柄いろいろ乗るが、
どっちもそれ程だね。
ジャガーとかマセラティとかアストンの方が受けるよ。
意外とランクルが一番受ける。
相手にもよるでしょ。アストンやマセラティなんて下手したら存在すら知らないこともある。でも余程でもない限り「ビーエム、ベンツ」は分かるだろう。
セダンなんか相手されないよ
セダン乗ってるヤシが多かったの
この10年でまじでおわったよセダン
懐かしいなw
なるね
俺もそう思う。
見た目はともかく液晶の方がコストは安い
個人的には液晶の方がちゃちく思える
時計では機械式時計の方がカッコいいとか言ってるのにねえ
そうか？街中走ってても圧倒的にセダンやワンボックスが多いけど。
SUVは年寄りには乗り込むのがきついでのう。
まるで高床式倉庫のネズミ返しみたいなクルマばかりになったら困るのじゃ。
バアさんの尻でも押して乗り込ませてあげた日にはセクハラ扱いされるぞい。
確かにアナログメータよりディスプレイの方が明らかにハードは安いだろうし、あとはソフトの問題だからな。
ただ今の時代、メーターだけアナログである必然性が無いと思うんだよな。もはや車なんてあらゆる所が電子制御なんだから。
機械式の時計は、電気に頼らずに機能を実現するその造りと精度というクラフトマンシップが格好良いんだろ。
日本の道路事情じゃ、使い道ない。
的外れな意見だな
しない。そこまでしなくても、行って気持ちの良いところは山ほどある。
河原に降りてバーベキューと言うのも面倒くさい。
俺もそう思う。乗り心地も悪いしね。
年に何回行く？テレビCMの影響受けちゃうタイプ？
車と時計は違うと思うけど。
ナビも見てるだけなら 綺麗で気持ちイイっす！
やっぱり、そう思いますか。
ディーラのSUVで送迎してもらったことがあるが、セダンに比べボディ剛性がかなり劣化して
いたので指摘したら、背の高いクルマはどうしても剛性感が落ちてしまうとの返答だった。
気にしない人には良いのかもしれないけど、あの乗り心地は自分には無理だと思った。
メーター周りの不自然な黒い枠は何なんだ
>>975
いや、まさに車と時計は違うと思って。
時計は機械式の方が格好いいとか言ってるのに、という意見へのレスだよ。
例えばEセダンとGLEを正面衝突させてみたら、どっちの乗員が生き残る可能性高いだろうか
少なくとも相手の車体に潜り込んで首を飛ばされるとかのダメージは受けにくそうだよね、着座位置が高いから。
なるほど納得
それならダンプが1番安全性高いわな。ダンプに乗りな。
そりゃこーゆーのが衝突安全性は高いに決まってる。
でも維持費も駐車スペースも苦労しそうだし快適性も低そうだし、乗りにくいな。
http://i.imgur.com/MPwLI5w.jpg
回転寿司と同じなら納得するしかないな…
回転寿司はタブレットと言ってもiPadだけどな
【W213】メルセデス・ベンツEクラス24【S213】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1502087961/
アンカー見たら、俺か？
時計なんてもうして居ない。
iPhone で充分。
現時点では液晶は大変高い。
ソフト代で。
F1などのレーシングカーもオートバイも航空機に至っても、今時は全て液晶。
欲しい情報に限定して出せるし、問題が起きたらアラートも出せるし、追従性も良いし。
針がついて居ても横に大きな液晶が付いたら余計興ざめだわ。
この車のコンセプトは未来形。未来形にアナログは要らないですよね。
レトロが好きならクラシックカーに乗れば良い。
未来形ならばなおさら。
液晶をどう組み込むか、どのように見せるか！
その辺は好みの問題だから人それぞれじゃないのかな。
それ言ったらアナログ好きだって人それぞれでいいだろうがw
今、未来形の話な
アウディ、アウディってベンツEのスレなんだが。
別にアウディには興味無いから。
BMW 530e のワゴンには興味あるがな。
やっぱり車カーバとかかけますか？
1000なら直録が出たときに買い替える
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