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【W213】メルセデス・ベンツEクラス23【S213】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:17:52.74ID:5dM14yYx0
>>628
苦しいな。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:34:06.95ID:0B8B3rr30
>>630
あんたが真のべんツァーでないことは理解した
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:41:16.02ID:eHEUqc7u0
>>636
ベンツアーって何？

一応現オーナーで今の213でMBは7台、所有したが。
全部、前期だ。
考えて見たら。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:48:16.41ID:aXuWFr+40
>>638
たった3年で型落ちだし後期なんていらねーよな
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:48:32.88ID:cIfySA3j0
>>637
芸能人がゲレンデ乗り続ける限りは大丈夫（笑
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:48:40.24ID:c3FJIWj+0
>>633
できない、とすぐ否定する人より、できると思って行動してる人の方が実際には未来を作ってるよね
ただ、予想より遅いのはよくある

インパネ周りなど遮蔽された空間での3Dホログラム表示は難易度も低く、脳に情報を送信も単純に今の視覚と同じ程度の情報量なら疲れないかと
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 08:52:27.97ID:eHEUqc7u0
>>643
今と同じ情報量ならI/Fをかえるひつようはない訳だよ。
一応、IT専門家。

3Dにする意味は奥行きを持したいからで奥行きがいると言うことはダッシュが奥行き1mは無いと出来ない。ってぐらいで理解できますか？
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 09:19:36.41ID:+mQHza/T0
アウディS4試乗してきた。
セグメントが違うけど、バーチャルコクピットとかナビ周りを体感したかったんだよね。
バーチャルコクピットはめちゃくちゃかっこよかった。
地図の縮尺切替とか動きもいいし、直感的に操作しやすかった。
一番感動したのはGoogleを使ったオンライン検索って機能で、音声でナビの目的地設定をできるんだけど、Googleで検索してるから、地図に載ってない新しい施設でも検索してくれたし、曖昧な表現でも検索可能だからかなり便利そう。
音声の認識精度も問題なかったし。
これに比べると、メルセデスミーコネクトとか全然魅力を感じないよ。
ただ、アウディはエクステリアが好みじゃないんだよなあ。
W213にアウディのバーチャルコクピットが付いてたら200万円アップでもすぐ判子押すのにな。
チラ裏失礼。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 09:32:09.72ID:c3FJIWj+0
>>644
情報量は同じでも質や伝え方が違う意味はあるよね
脳そのものの機能が拡張される可能性も高い
奥行き1メートルは何の根拠もない

とりあえず否定したいだけのようなので、以後返事はしないよ
汎用AIの生まれた未来がユートピアかディストピアかみたいな話で、実際には未来が来ないと分からないし
否定的な意見の押し付けは無意味
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 10:37:05.02ID:yjPbIqoz0
だから不正と認めてないしまだ判定もされてないから
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 10:54:20.00ID:eHEUqc7u0
>>646
素人の訳分からん与太話には慣れているから大丈夫。
そう言う、夢物語を現実レベルに落として行くのが仕事だからwww

脳に情報を直接書き込むのは無理。
VR酔いって言葉でググれカス。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 10:56:14.70ID:eHEUqc7u0
>>645
I/Fは好みだからね。
S4買えば？

アウディはこの地域では営業がカスなので買う気にならない。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 11:23:44.36ID:XOdf7D1k0
>>645
自分もアウディ迷ったんだよねー（ワゴン狙いだったからAvantだけど）。
前の車を買い換えるにあたって、次はフルデジタルのインパネ車にしたくて。
でもA4/S4は仰るとおりDセグだけあってこぢんまり感がどうしても否めないのと、C〜Dピラーからリア周りが商用車みたいに感じて結局やめた。
A6 クアトロあたりも狙い目だったが、セグメントだけの風格は出るけどデザイン上の問題は解決しないし、なによりバーチャルコックピットを採用してない。
結局S213にしたけど、話を聞くとインフォテイメント周りはアウディが圧勝だよな。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 11:51:16.89ID:pQiQIaeh0
>>650

違うだろ。I/Fは実用性と視認性。
どんなに好みのデザインでも使い物にならなきゃただのクソ。
それが213

デザインはともかく212のがまだ実用性は有った。
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 12:16:46.25ID:sK/wCroN0
>>653
後半は完全に同意する
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 13:32:04.84ID:eHEUqc7u0
>>654
横レスで何叩いて来ているの？
旧型車の事は知らね。

取り敢えず213で満足しているし実用性も充分だから。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 13:57:13.48ID:BOgy7r2I0
少なくともナビだけは実用性どころか害でしかない。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 14:41:23.89ID:OdkcTjBq0
それにしてもベンツ株式会社がここまで往生際の悪いインチキ屋だったとはなぁ
排ガスだけでなく全ての部分を第三国が分解確認しないと走らせるわけにはいかんなこりゃ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 14:49:34.06ID:/Nk2ATmF0
>>629
本国版はメルセデスが買収した地図会社ヒアの高精度地図を使うことで
レベル3の自動運転手前までの機能を実現しているので、
日本仕様も本来はヒアの地図を使わないと実現できないことになる。
ただ、日本では国産メーカー連合が自動運転用の高精度地図会社を
立ち上げたので、メルセデスもその地図を使わざるを得ない。
（ヒアがわざわざ独自で日本の高精度地図データベースを構築するとは思えない）
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 14:57:33.74ID:sK/wCroN0
>>660
本来はこの縦長形が理想。ヘディングアップで使うなら。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 16:04:09.71ID:/Nk2ATmF0
テスラの他のモデルはメーターパネル内の液晶と、
縦長のタブレット型のコンビネーションだけど
モデル3はメーターパネルも省略して
世界で最もミニマリズムを体現したインテリアと言われているんだって

モデルS
http://winterstiefelmunchen.com/haussanierung-kosten/haussanierung-kosten-bfptesla-2/
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 17:45:03.59ID:E5QPBOzY0
>>663
テスラは上陸して直ぐに試乗したけどモニターはでかいくてGoogleマップが出るだけなので魅力は感じない。
それこそ、タブレットでyahooナビくぉ出している今となんら変わりない。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 18:08:53.39ID:cIfySA3j0
>>659
おれたちベンチストは揺らがない！
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 18:35:24.77ID:E5QPBOzY0
>>667
プリウスPHVもでっかいモニターでTC ナビが動くだけなんだよね。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 19:45:58.57ID:sK/wCroN0
>>667
ん？MBのが個性的と思っている人なんて誰も居ないんじゃない？
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:22:49.27ID:DROLol0S0
>>645
ちょっとググってみたけど、このオンライン検索ってアウディだけ？
かなり便利そうでビビった。
他メーカーでも似たようなのがあれば教えて欲しい。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:31:04.47ID:v1dQVXT40
今回の不正ってよくわからんのだが、
結果として排ガスは日本車より汚いの？

euro6規制のヨーロッパに比べ、
日本はゆるい気がするんだけど、日本車はキレイなのか？
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 23:53:13.63ID:ZfABzliA0
>>670
アウディコネクトだよね。ググったらソフトバンク回線でのLTE接続で通信費は3年間アウディ持ちっていう。
その後は月あたり1500円程度だとか。レクサスにも同様のサービスありと。
3年間無料は確かにおいしく感じるけど、スマホの大容量プランが普通になっている今、どれだけ実用性があるのかは疑問。
モバイル機器8台まで接続できるwifiスポットにもできるそうだが、月の通信量上限が400MB程度なので、タブレット繋いで音楽や動画でも流したらアッという間に通信制限を食らう。

ナビをカタカタ操作して検索するよりもスマホで検索した住所をコピペできるようになる方がよっぽど良いと思う。
それに今どき月5〜6GBの格安データSIMが1500円程度だから、4年目以降はまず更新しないだろうなあ。
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:05:40.47ID:ducKfzK40
>>675
アウディのは音声認識でGoogle検索→ナビの目的地設定と、音声のみで可能なのが便利ということみたいだよ
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:19:57.52ID:d/zMS2O10
>>676
たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、ホルダーに立てたiPhoneでSiri使って検索してもほとんど変わらないと思う。
でも確かに、ハンドルの音声認識ボタンを使えれば運転中なんかはより便利かもね。
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:38:55.32ID:YgDkfzxB0
>>671
まあ、実際どれくらいディフォートしていたかは発表されていないのでわからん。
ただ、euro6には準拠していない。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 00:44:16.39ID:ducKfzK40
>>677
＞たとえばBT接続でiPhoneとナビで直接データ連携できれば、

↑この連携は今のEクラスで可能なんですか？
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:34:26.60ID:d/zMS2O10
>>679
すみません、可能ではないです。
いわば車そのもののスマホ化とも言えるアウディコネクトやその類似機能は何となく半端というか、本当のスマホとの連携機能をちょっと拡充するだけで事足りるのでは？ということを言いたかっただけです。

ただMercedes me connectの機能の一つに、スマホからナビの目的地を設定できるSend2Carというものがある。
まぁ、そのための専用アプリが今のナビのスマホバージョンというだけとかだったらあんまり意味ないし、それにナビそのものを替えてくれないとっていうのはありますが。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:36:02.06ID:LGw1r9vc0
>678
そうですよね。
でもw212とかは車検通ってるんだから、日本基準は満たしてるんですよね。

まー買った時の話と違うって言う不正はあるんだろうけど。
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:49:05.47ID:d/zMS2O10
リモートでの車のモニタリングや空調含めたリモート操作はそれなりに魅力的な機能だと感じます。
でもそれだけのためにSIM刺して通信までするかぁ？っていう感じはしなくもないです。
コンシェルジュサービス等は結局使ってないという意見が多いし、緊急コールもスマホで普通に電話すれば良いだけだし。
そんなとき車の状態も同時に送信できるのは便利だけど、それとてスマホ経由で送れるようになれば事足りますよね。
まぁ何だかんだ言ってメルセデスのナビでグーグル検索まで出来るようになったらそれはそれで嬉しいけどw
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 01:54:12.11ID:cPbWppHu0
>>681
実走行時でなければプログラムが検査中と自動判定して垂れ流しだった排ガスを綺麗にするプログラムだぞ
誰も検証しないから分からないが、本来日本でもアウトかもしれん
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 02:12:31.31ID:xVUnGi0+0
デデ〜ン♪
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 03:14:18.68ID:Y91pvUVc0
ダイムラーアウトー
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:07:24.57ID:jl6XD/vi0
W212のカーナビは音声認識が大馬鹿野郎で使い物にならなかったが
W205のカーナビはスマホ並とはいかんがそこそこ使えた
W213はそれ以上にひどいってこと？
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:15:32.62ID:8SH3XbkW0
>>671
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_02.html
微妙に違うという感じですね。
過渡モード定常モードを判別してズルしていた、ということなんでしょうか。

>>678
defeat　だからディフォートはないな。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:37:24.21ID:ducKfzK40
>>680
ありがとう。
参考になりました。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 08:39:08.79ID:4rRK6l+E0
>>687
悪いね。
雑誌などのメディアの書き方をそのまま書いて、本来の単語を調べていなかったよ。

>>681
683も書いているように検査モードの時だけ本来(euro6)の基準にさせて、走行時には垂れ流しと言う事。
尿素水が1000/Lだっけ？
だとすると殆ど中和しないから煤煙ほぼ垂れ流し。

此れは国土交通省が今年の秋からする予定の抜き打ち実走検査で明らかになる予定だったんだけど。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 09:08:13.86ID:mUA7gfwg0
メーターがダサくても、ナビがお馬鹿さんでも、この車の売りはそこじゃないから…だろ？
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 09:10:46.01ID:Ng81C5RF0
>>686

213は酷いとかじゃなくてカーナビ本来の機能である目的地までのルート案内が全く使えないので
もはやカーナビですらない。自身の周辺を確認出来る地図ぐらいに思っといたほうがいい。
じゃないと怒りがこみ上げて来るから。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 10:28:09.43ID:uG5jkMHT0
ナビは低性能というのではなくて狂ってるというレベルです。ディーゼルはインチキだし、さすがヒットラーを排出した国です。
ナビは単なる選定ミスですが、ディーゼルは組織的に緻密に悪事を遂行するというドイツ文化を色濃く反映してます。まさに外車に乗ることは外国文化にふれることですね。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 10:55:11.64ID:qLSUM9Jg0
>>692
ナビ、確かに使えるレベルでは無いと思う。突然のブラックアウトや検索スピードの遅さ！これは不良品レベルだと思います。

ディーゼルに関しては、ベンツ側はw213 に関しては大丈夫だと言ってはいるが、何の証拠も示していないので、信用はしない方が良いと思う。信用するのは検査して実証データを見てからだと思う。
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 11:03:12.29ID:7X+MuGHS0
ナビはカロ見たいにリアルタイム渋滞情報が無ければ(大都市圏や高速の長距離)では使い物にならないので一緒かな。
カロと組む事はあり得ないのでiPhoneにTCナビでレクサスナビでOKだわ。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:00:51.91ID:Y5xddOjR0
せっかくの大画面×2なのに、それを活かしきれていないのが残念すぎるよね。
メーター部分に小さな地図を表示できるけど、笑ってしまうくらいにお粗末な地図。
アウディのバーチャルコクピットが話題になってたけど、比べものにならない。
せっかくの大画面なのに異なる縮尺の地図を同時表示できないのも残念。
他のメーカーが何年も前からできていることがなぜできないんだろう？
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:12:33.91ID:EQkhhFVO0
近所でEベンツ止めてある家が火事だわ。昔、イジメっ子だったやつの実家だった。
不審火の原因の多くが恨みつらみって怖いなぁ。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:32:10.65ID:mUA7gfwg0
皆の怒りがネズミに乗り移って漏電でもさせたんだろ。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:33:50.45ID:LEb0muA40
話ぶった切るが、オーナーさん向けの情報でも。
やっとこさ新型eクラス専用のキーケースが発売になったみたいですよ。まだカタログにものってないけど、木更津アウトレットのベンツショップで売っていたので、即買いしてしまった。
もしかしたら近くのディーラーでも売ってるかもね〜。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:59:13.05ID:/O9mbUBd0
>>700
ディーラーで見ています。
間抜けなリアをどうにかしたいので、Cクラスにはオプションで有るリアエプロン？Eクラスで発売されないっすかね？
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 12:59:40.69ID:/O9mbUBd0
↑見てみますでした。
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 13:05:27.66ID:7X+MuGHS0
>>701
ダサい。
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 13:47:34.09ID:OR1b/KAt0
すまんあんまり関係ないけど。
アウトレットって言われただけでもうねイメージがた落ち。
正規品の売れ残りとかワケありとかをちゃんと探せて買える人なら賢い買い物もできるが、
アウトレット専売品を各社用意しているからなあ。
それを知らずに、有名ブランドが安いとかって買い漁るバカがアホすぎてもうねウケるw
今やアウトレットモールの商品の大半がアウトレット専売品っていう現実を知らずに、ブランド志向でイキってるやつ見ると、ホント哀れ。
スレ汚しすまんね。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 14:33:01.40ID:ZjOMB6vH0
アウトレットでd大売出しか
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 14:39:08.12ID:/O9mbUBd0
>>703
じゃあ、Sクラスもダサいって事？
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 14:41:15.35ID:/O9mbUBd0
>>704
俺はスレ主じゃ無いけど、確か木更津のアウトレット内にあるベンツショップは、ディーラーで売ってるオプション品を置いてあるお店じゃなかったかな。
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 15:08:02.43ID:OR1b/KAt0
>>709
ベンツショップ木更津のことを言ったわけでわないよ。
アウトレットモール全般の話。
ラルフローレンとか、国内ならビームス、ユナイテッドアローズなんかがアウトレットに参入したと、オープン当時話題になったから見に行ったら、一部に正規店から流れた物があるだけで、どう見ても三流四流の品物ばっかり。
え？これがこのブランドの？何このできの悪さwと思ってたらやっぱりアウトレット専売品だったでござるっていう。
そういうのを、有名ブランドだ！ってありがたがる人々が、痛々しいなあという話。スレ汚しだからレスつけんな広げんなw
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 15:20:06.33ID:nULdAe7m0
>>710
考えたらわかる話だわな。ラルフローレンビームスユナイテッドアローズはどこのアウトレットモールにもあって、しかも売り場は数あるショップの中でもかなり広大。
そんなアウトレットショップを、正規品の規格外品だけで運営できるわけねえわ。
ギャップなんかもそうだね。正規品でも値段相応でしかないのに、アウトレットで買った服なんか使い捨てみたいな質だったわ。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 15:24:35.95ID:nULdAe7m0
余談だけどさ、娘が誕生日にプレゼントくれて、それがギャップアウトレットのだったわけ。
お小遣いをやり繰りして吟味したんだろうなあと、切なくなってね。お小遣い増額したったわ。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 15:33:24.49ID:izHBTH4+0
ギャップとか(わら　しかもアウトレットとか(わら
で100均ので手作りラッピングしてお帰りなさいとか言いながらハグして手渡ししたら小遣い倍増とかウチのおとんチョロすぎウケる(わら
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 15:41:48.30ID:izHBTH4+0
メッセージカード目いっぱいデコってパパ大好きとか目合わせずに渡してやったらデレつきまくって長いこと上機嫌とか、おとんガチでチョロすぎ(わら
当面はこの手口でいくつもり。よろ。
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 16:52:38.24ID:YygwQJwO0
>>710
小遣い増額した分チャラ男に全部貢いでたり...ｗ
パパがベンツに乗ってると、無収入のＤＱＮクズ毒虫が群がるかもなｗ
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 17:04:22.48ID:HVsdNd510
なんじゃこの流れは
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 17:37:07.51ID:NWTi3F810
Eのリア確かにダサい
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 17:50:07.38ID:mUA7gfwg0
この流れでそれかよw
0721717
垢版 |
2017/08/01(火) 17:54:12.16ID:YygwQJwO0
>>710
では無く
>>712

710スマン
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 18:27:36.29ID:/O9mbUBd0
>>719
ダサいリアをどうにかしたい。気にならん人は気にならないだろうけど。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 19:30:59.76ID:LGw1r9vc0
>700
どんなやつですかね。新キーケース興味あります。
画像を！
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 20:01:06.81ID:VTYL0vUB0
木更津アウトレットのベンツショップはオプション品を扱うお店でしたよ。全然アウトレット価格には思えませんでしたが…w
あと、キーケース画像見つけてきました。
ネット上のひろいもんですが。
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0306/users/4/4/5/2/w124w140r129-img410x600-14980480253oztei30314.jpg
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 20:07:51.31ID:/O9mbUBd0
>>724
今日、ディーラーに行く用事があったので見てきましたよ。全く同じ物が売ってました。白と黒
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 20:32:16.50ID:xVUnGi0+0
でも、お高いんでしょう？
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 20:57:40.85ID:/O9mbUBd0
>>726
7500円
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 21:10:51.64ID:BIyBxbFk0
キーなんか邪魔で仕方ないのにさらにケースつけて太らせるか
早くスマホキーでキーレスにしてくれ
せめてカードキーにしてくれないかなあ
せっかく自宅玄関をキーレスにしたのに意味がない
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/01(火) 22:54:33.35ID:LGw1r9vc0
>>724
ありがとう。初めて見た！！
今のやつは開けないとボタン押せないから
これはいいかも。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/02(水) 01:51:33.08ID:3jm/DObb0
このキーケース、メルセデスマガジンに載ってたよ。
キーに傷が付かないって、触れ込みだけど、太るからちょっと悩む。
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