【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1の 本文一行目に以下の一文
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車（FCV） 「MIRAI（ミライ）」のスレです。
価格: 723万6000円（北海道地域: 725万3280円）
生産工場: 愛知県豊田市（元町工場）
年間生産: 2015年700台（2016年2,000台）（2017年3,000台）
発売～1ヵ月受注: 1,500台（6割:官公庁/法人）（4割:個人）
海外展開: 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
◆公式ニュース
車名決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4196199/
発売決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4197769/
発表会 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4187755/
受注状況 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5017654/
増産決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5503740/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part11【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473220658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>351
まぁ、そういう時代、基幹エネルギー源は太陽エネルギーになるわけだが、
その変換効率が
①対電気変換と
②対水素変換とで
多少①の方が効率がいいとしても、全部①にはならんよｗ
文明社会のエネルギーインフラが唯一の電気のみ、なんて脆弱な世界は恐ろしくて想像も出来ん 水素っていうのはな。燃料という側面と蓄電という側面があるんだよ。
これを使いこなすのが、先進国の使命なんだよ。 >>352
具体的反論は無し
結局、気合いですか？w
脳筋はお前じゃんww
簡単な質問だよ！「水素社会は急務なのですか？理由は？」
これだけなんだけど、答えられないの？
やっぱり気合い？www >>354
それ「水素」を「電気」に置き換えても成り立ちますが？何か？w >>355
この馬鹿何を興奮してるんだ？
水素社会は急務？ んなわけないだろ、ガソリンなど地下資源がガバガバ採れる時代で、
なんか・・実はあと100年はそういうのが続きそうなのにｗ
同じ理由で EV社会 なんて不便きわまりない社会も急務でもなんでもない
まぁ、例のディーゼル詐欺などで大都市の大気汚染が深刻な国に関しでは
原発大増設＋EV徹底優遇
という国家施策は十二分にアリだけどな
それだけだよｗｗｗ >>350
使い勝手優先なら、従来のガス車・HV車をどうぞ。
俺は既存のシステムを否定した覚えはないぞ！
熱くなると、そんなことも読み取れない様だねw
だから、どうあがいてもあと10年くらいで地下資源が枯渇するというのなら水素に移行するのはアリだと思うが、現状はそうじゃないだろ？
なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？って話なんだけど、理解できないの？
むしろ水素に無駄に熱くなっているのは、お・ま・え w >>359
＞なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？
いや、違うな。
できるだけ早い方が良い。 >>358
なんだアスペか？w
攻撃する相手を間違ってますよ～ww
地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
それとも使い勝手が最優先でしかもガス臭くない車が至上で、それ以外は認めない過激派FCV教徒かな？www
まるで自分は美味しい物だけを食べて、辛い収穫や屠殺、調理は避け、トイレに行っても汚物は見ずに流す、自分大好き！ご都合主義のお方ですか？
そういう人、FCV教徒の典型だよね？wwww >>361
＞地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
違うよ。できるだけ早い方が良い。 >>360
だから、なぜ早い方が良いの？
規格の主導権？
この手の規格は安全かつ低コスト化した規格が主導権を握るよ、何せインフラ系はコストが大事。
今の高コスト規格じゃ、日本だけのガラパゴスになると思うけど、やっぱり老害さんなの？www >>361
なんだこの壮絶アスペ野郎はｗ
充電EVの馬鹿信者が、水素燃料電池EVにアンチ感情爆発か？
ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
1時間走るのに1時間近く充電しなきゃいかん、みたいなゴミじゃ使い物にならん所なｗ
ガソリン車全盛の時代でもEVがずっと生き残ってきた能登一緒、あ、オマエみたいな馬鹿は知らないかも知らんがｗｗ >>331
SCIBはEVより充放電頻度や有効利用可能容量範囲が広くて負荷が多いPHVやHVの方が向いてると思うよな
寿命もエンジン並に長いし合ってる長寿PHVぐらい作れそうなんだけどねぇ >>363
＞だから、なぜ早い方が良いの？
水素社会をできるだけ早く実現したいから >>364
ずいぶんと熱くなっていますね～w
それじゃ大事な水素が爆発しちゃいますよ～ww
FCVで無ければならない乗り物ってなに？
私、気になります！ワクワク！www バカだなぁ
>>367
＞FCVで無ければならない乗り物ってなに？
FCVって乗り物だぞ >>369
なんだ、言葉尻だけあげて答えられないんだw
バカだなぁwww >>370
バカやろう。
>>367
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
なんだよ？ やっぱりFCV教徒はバカばっか! www
まぁ脳筋バカと屁理屈バカの違いはあるようだけどwwwwww
あ～草生えるwwwwwwwww >>370
自分の質問に答えられないのに、ひとに答えさすなや >>373
だから何に答えるの？
お前、いつ質問した？
レス番指定するか、改めて質問するなら、答えてやんよw >>375
>>371
＞>>367
＞＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
＞なんだよ？ FCVを乗用車レベルで実用化する技術を確立した、
という意味が理解出来ないんだな、EV馬鹿はｗ
で、およそ世の中にある「乗り物」を全て考えて、EVで全部まかなえると思い込んでるのかオマエｗ
相当なアホだな、船（客船、貨物船、漁船いろいろ）とか、トラックとかバスとか・・・特に産業用の乗り物は
充電EVじゃどうにもならんぞｗ
バッテリー技術に大きな革新があって、（車の場合）5分充電で500キロ走行可のバッテリーが100万円以下で買える、
とかならんとな・・まぁそんなのは脳内妄想レベルでしかないからね
あと大型船なら原子力を使う手はあるが、中小型は無理
少なくとも乗用車レベルで十分に使い物になる水素燃料電池技術を既に持ってるという、企業の技術力誇示の
ショーケース品がミライでありクラリティなのだよ >>364
ん？
お前の>>361での発言…
> ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
↑ここの部分だろ？
それは俺が知りたいのだよ！
さぞかし現状では致命的でFCVなら救える分野なんだろ？
答えろよ！
お前、質問してね～じゃん、話の流れを少しは汲み取れよ。
だから言葉尻だけあげつらう素晴らしいインテリジェンスを発揮する事になるんだよ！
小卒かな？wwwwww 九大の水素プロジェクトにまんまとだまされたな
自分で「世界のM」と言ってた阿呆に おっと>>361じゃなくて>>364だな
また、言葉尻あげつらわれる所だった、危ない危ないwww >>378
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
だから、それはなんなんだよ？ >>381
ん？
俺が…
> ＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
って聞いてるのに
お前は
> だから、それはなんなんだよ？
って聞き返してるの？
すいません、日本語わかりますか？www >>382
バカ
お前の質問が日本語じゃないんだよ。
その日本語じゃない質問に答えてみろよ。 ミライを所有して無い者二人が喧嘩か。
アホらしい。
使えば如何に素晴らしい物か判るのに。 >>356
いや、EVよりFCVの方が異常だろ。補助金で考えろバカか。FCVがそんなに急務な理由があるわけない。
まあ、俺は知ってるけどな理由（笑）
トヨタをコテンパンに潰して借金まみれにしてテスラの子会社にするのが目的でやってるんだろFCVの補助金での普及は（笑）（笑）（笑）いい世の中だ（笑） まあ、経済産業省あたりの官僚が動くとろくなことにならんな
第２の東芝になりそう。まあ、せいぜい気をつけてくださいよ。
トヨタさん。
その前に、トヨタ車の糞デザイン車を改善すると好転するんだろう
けどねえ。あの章男じゃ無理か >>383
ずいぶん熱くなってるな…
まぁ一晩良く眠って顔洗ってから、お前の発言である>>364あたりから冷静に読み直してみなよ
特に…
> 「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」
この発言が俺は気になって「FCVで無ければならない乗り物ってなに？」って聞いたんだよ。
ところがお前は言葉尻の揚げ足取りに終始してるので、小卒なのかな？w 夏休みの宿題終わったか？wwってなっちゃうのだよ。
じゃあ言い方を変えてやろう…
「FCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」ってどんな分野？
さぞや、現状では致命的でFCVじゃなきゃ解決できない分野なんだろうな～
楽しみだな～お前の答えがwww お～い、バカなFCV教徒さんよ～w
丸1日経ったのだけど、ダンマリかよ～ww
あんなに真っ赤になって熱くなってたのに、どうした？
熱くなり過ぎて憤死したのか？www
それとも自分の発言を読み返して恥ずかしくなって出てこれないのかな？wwwwww
あ～草生えるwwwwww
そろそろ勝利宣言してヨカですか？wwwwww >>270
>>384
正月水素ステーション休みで身動きとれなかったことをすっかり忘れられるプラス思考
プリウスよりCO2多く排出するのに車両の補助金、水素ステーションの補助金、ガソリン税払わない、という税金泥棒車に乗ってることを自慢できるプラス思考 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502359328/
622 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/09/04(月) 20:10:26.78 ID:99P0hduu
>二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。
>水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）
アノー 水素を作るために ガソリン自動車の3倍位 CO2を出すんですが
トヨタ的にはそんなCO2は俺には関係ない、
トヨタの作った車から CO2が出なければクリーン ニダ なんですか
>水素を充填（じゅうてん）する水素ステーションも不足。
水素ステーションは作れば良いんですが
水素は CO2を出しまくらないと、作れないんですが >>391
もうFCV教徒はこのスレから尻尾巻いて逃げ出したんじゃないか？
あんなに熱くなってたのに、具体的に反論もなく精神論の脳筋バカばっかw
大本営発表ばかり盲信して自滅ww
水素で玉砕！走る爆弾www
残ったのは自己満足のわくわく君だけかな？wwwwww FCVの販売がさっぱりな事に関して評論家もメディアもダンマリを決め込んでる。
何か言うとトヨタ様から出入り禁止を食らうからな、情けない連中だ。 >>393
政治家もトヨタの尻尾踏みたくないんで「FCVは税金の無駄遣い！」とは言わないもんな
言えば浮動票取りまくり出来るのに >>392
賛同してたり、記事貼り付けたりしてたのは、
ずっと前からわくわく君だけじゃなかったか？
普通の人は、燃料電池車なんて、おかしいと思っているから。 トヨタですら内部ではほとんどの人がFCVに懐疑的だというからね。 >>396
トヨタは大容量リチウムイオン電池にも懐疑的なのにね
全固体電池に社運を掛けるつもりなのかな
それともHV含めた化石燃料車でも自分たちが定年するまでは大丈夫だよ、後のことなんか知らねって感じなのか 水素自動車のあの盛り上がりは何処に行ったんだろ？
一切聞かないもんな >>398
盛り上がりとか言ってもテレビや雑誌の広告媒体だけで3年待ちの受注も消し飛んだ。
自動ブレーキも無しリチウムイオンですらないニッケル水素で巡航距離も電気自動車に劣り
水素ステーションが住民反対で建設進まず水素は国内で調達も出来ず運搬船メーカーも造船撤退
八方塞がりもいいとこ >>397
懐疑的じゃなくて単に調達の手段がナイだけと思う。
今は必死にリチウムイオン開発してるらしいけど。
今後は誰がFCV幕引きの音頭を取るかが注目だ。
当然政府は知らんぷりを決め込むだろう、政治家だから責任はとらない。
日産は早々に逃げ出したし、ホンダもあの調子。
やはりトヨタが骨を拾うしかないだろう。 >>400
FCVがコケてもトヨタ・ホンダは、まぁ持つだろうけど、イワタニが心配。
オール電化のワイの家にも、停電用のカセットコンロがあるんだがw 安倍総理の水素社会を目指す、日本は水素社会になると、振り上げた拳をどう下ろすかが問題
やっぱり無理だから止めますって言えるかな？ >>402
太田 和美 「そうでしたっけ？フフフ」 新型日産リーフ発表された。
航続距離400km 中々走るじゃん
400km代なら途中休憩で充電も無理ないな。
あとタクシーの一日上限走行距離350kmを超えてる。
ある意味購入障壁をひとつ超えた気がする。
でもリチウム電池はまだまだ性能が伸びると言われている。fcvは技術面以外の障壁が多いから、そのような発展性は乏しいかな。 >>406
そこまで遡らなくても、同時進行中のMETI案件があるがな。
今度は輸出に全額政府保証付けるとか言い出した、
例の、アレ。 ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ ミライは、予定通りに売れてるね。
年末までには全世界で5,000台を超える。
今後が楽しみ。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442259 >>412
普及の目処も立たないものに
税金をかけるのが無駄なので、
総額云々は関係ない >>413
其れは、貴方の意見。
利便性が高いから徐々に普及して行くよ。 >>414
利便性って水素充填時間のこと？
そもそも水素充填出来る場所がないし
田舎に1箇所4億もする水素ステーションが出来る
見込みがない
そうなると、どこで水素充填するの？
インフラ整備コスト、水素製造コスト、CO2の排出量
どれも解決できる目処もないのに
その楽観的な予想の根拠は何？ 水素充填時間はステーションがガソリンスタンド並に普及してから言って欲しいよね～ >>415
ドイツとカリフォルニアと中国の動向。
メルセデスもFCVは重要なパワートレーンと位置付けている。 >>417
カリフォルニアでMiraiは全然だぞ、トヨタが水素代タダにしてるのに >>419
売れてねーよ、全部リースだしw
リース代劇下げしながら無理やり出荷してる瀕死状態、水素代ただなのに >>417
FCVの情報って
掛け声だけで、普及のスキームが全然見えてこないよね
根本的な問題を解決できないのに
普及できると考えるのは、楽観的すぎるでしょ 前も中古車ネタあったけど、500万程度なんだね。値落ち幅はプレミアム感ないね >>417
メルセデスは社長自らFCVの縮小を言ってるのにね。 >>425
北米トヨタがMiraiオーナーには無料で水素入れてくれる、容量制限なし（当然、5年間とか最初のリース期間のみだが）
それくらいはしないと誰も燃料電池車みたいなキワモノはリースしてくれない >>424
それは社長の言葉じゃない。
大体今の欧州の動きを見てればFCVなんてやってる場合じゃないのに( ´∀｀ ) 適当に「FCVは重要だ」とか言っとくと、トヨタグループが真に受けて迷走するからラッキーみたいな感じじゃね >>410
全世界でたった5,000台w
なお、日本の地方自治体が持ってる比率ww
無駄な税金で生き長らえるFCV！
あっ、それと>>388の答えはどうした？www
ほとぼりが冷めたと思ってシレッとで出て来たなwwwwww >>429
5,000台も作られてないし。
俺は事実を書き込んでるだけ。
あと>>388を書き込んだ人に言いなよ。 >>428
欧米のCEOはfcvを内心軽視してるよ。実際3年間大して動いてないし。自分達の夢の社会はEVだが、面白いからトヨタを泳がせてるだけだろうな。んでトヨタがfcvで潰れたらやっぱりなと、確認するみたいな立ち位置じゃね。 >>432
嘘やデマをついてまでFCVを貶したいチキン野郎です。 >>432
FCV信者がファビョるのを楽しんでるｗ
その反論がバカまる出しだから余計にウケるｗ 国民の税金である財源を、自分達の道楽のために補助金として使っちゃうからな。
もう少しまともなインフラに金使えよって、まともな国民は思っている。 >>432
>FCVアンチって、なんなの？
トヨタマネーにあやかれない正直な納税者
甘い汁吸えるなら俺もFCVマンセーしてあげる >>432
トヨタやイワタニが自分たちの金で趣味でｆｃｖやるのならここまで言わない。
失敗して大枚失っても彼らの責任だからね。
しかし政府がここまで税金を突み、国民のための安全のための法律まで捻じ曲げてるのを見ると黙ってるわけにはいかない。
巨額の税金をゴミ箱に捨てるような行為を君はなんとも思わないのか？彼らの失敗の責任は全て俺達が埋め合わせすることになるんだぞ。 >>430
ん？>>388は俺の発言。
俺の>>388での質問に対しての答えを求めたのだけど
もし、関係無いなら別に答えなくていいですよ。
どうせ脳筋FCV教徒は幼稚な答えしか返さないしw
ただ「楽しみ」と言う言葉が気になる。
俺から見たら、無駄な税金を使われる事に楽しさなんて感じない。むしろ嫌悪の対象だよ。 要は安倍総理が水素社会を目指すと振り上げた拳をどう下ろすか？勇気を持ってやっぱり水素社会なんて無理だからヤメますと言えるかいえないか？が問題なんだよ >>439
小泉も現職の時は、あんなに原子力政策を推進したのに、辞めてからは「原子力村に騙された」だもの同じだろうね。 >>441
なんだ？やっぱり脳筋FCV教徒かw
お前の頭には、でっかいブーメラン刺さってるぞ！ >>442
ほら、妄想しか出来ない。
ミライを持ってなきゃFCVが良いなんて言わないよ。
持たなきゃ判らないからな。 >>443
ミライ賈っちやうと、現状認識を曲げても肯定せざるを得んと思う
御愁傷様だが、良い点って？ >>444
現状は、4大都市圏に設置された水素ステーションが、全国展開される時期。2020年が楽しみ。
行けなかった信越地方や東北の日本海側にも行けるからね。
後は台数が増えるにつれて徐々にステーションが増えれば良い。
後、ドイツも300億かけてステーションを400箇所設置する予定だから。 >>445
1箇所7500万円で水素ステーション出来るん？
それとも7500万ユーロ？ >>446
バカだね！
補助金だよ、補助金。
ドイツじゃ現状2億以下でステーション設置可能。
将来はもっと安くなる。 >>443
さて、脳筋FCV教徒がシレッと戻ってきたようだし、お前が>>364で 言っていた「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」とはどんな分野なのかな？w
明解な回答をず～～と待っていたよww
また、ダンマリ逃亡→→しばらくしてシレッと復活かな？www >>447
単位も補助金のことも書いて無いやつに
バカ呼ばわりされる覚えはない
だからFCV信者はカスの集まりなんだよ 税金泥棒呼ばわれされるようになって、Miraiオーナーは枕を高くして寝れなくなったね
間違っても会社で税金でMirai買ったとかカミングアウト出来ない
街を走っててもそのうちに石でも投げられるのかも 真昼間からスレに書き込む様なニートに税金泥棒呼ばわりされても片腹痛いよ。
働いて税金納める様になってから、言いな。
補助金に文句有るなら、経産省や環境省にでも掛け合ってみたら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
