【TOYOTA】ミライ MIRAI Part11【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワクワク君のレポート見たいので建てました。続報お願いします。 わくわくコピペ君の脳内レポートまだかな？
わくわくww 納車されるまでは、くどいほどわくわくしてた癖に、納車されたら全くわくわくしないのかよ？
わくわくコピペ君には、ホントがっかりしたよ。 ワクワクくんの脳内レポートじゃあてにならないから、ネットで本当の？ミライオーナーのブログを探してるけど見つからない。
トヨタの鞄持ち評論家松下のレポートじゃ信用出来ないし、国沢のなんか問題外。
一般人へのデリバリーはまだ始まってないのかも・・・・・・
脳内納車でいち早くミライを楽しむワクワクくんは幸せな奴だな！ わくわく君、上司に叱られたのかな？
お前の書き込み、情弱にミライを買わせるのに逆効果にしかなってないぞ！とか？
だから謹慎中とか？ わくわく君のロングドライブレポートのためにNEXCO東日本が粋なサポートをしてくれているよ！
http://www.driveplaza.com/trip/drawari/2016_niigata_shinano_aizu/
わくわく君は確かダ埼玉在住だから、これがぴったりだよ！
地元の以外の水素ステーションでも、3分充填をたの死んで下さいwww 最早、ワクワク君は時の人だな。
人気者は辛いだろうよ。 吉川にナマズを食べに行った。
滑らかな走りで加速も上々。
プリウスと同様に目標とする速度まで素早く加速。後は定速で走る様にする。また、なるべくバッテリー走行すると燃費が良くなる。
ナマズは、白身で淡白だけど美味しいよ。
天ぷらとたたき揚げがお勧め。
http://2ch-dc.net/v6/src/1473591206112.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1473591255550.jpg >>10
吉川って埼玉県吉川市だろ？
わくわくコピペ君の在住県内じゃねぇか！
ロングドライブはどうした？
これじゃ只のグルメレポートだw
やっぱ文才も遠出する度胸も無い奴だな！ >>10
キタっ！待望の脳内レポート。
しかし文章に抑揚感がないなあ、現実じゃないから仕方ないけど・・・ 相変わらず高額な車買ったのに、気にしてるのは燃費のことばかりか。 わくわくｗｗ
ところで土曜日に渋滞してる時に、プリウスみたいな変な車走ってるなと思ったら、ミライだったｗｗｗ
初めて路上走ってるのは生で見たｗｗｗ
どんな人が運転してるのかな？って確かめてみたら、情弱そうなおっさん一人だった。ｗｗｗｗｗ
たぶんトヨタ関係者か、そのあたりなんだろうな？ >>10
>>また、なるべくバッテリー走行すると燃費が良くなる。
バッテリー以外の電源なんかないだろw
プリウスPHVかなんかの試乗歴史のコピペかよ >>14
プラグイン・ミライにした方が、わくわくコピペ君には理想の車になりそうだな。 わくわくｗｗｗ
ついでに発電機も、燃料電池じゃなくて、安い軽油で発電する奴にした方が良さそうだな。 わくわくｗｗｗ >>14
ワクワク君のミライだけプラグインでバッテリーを大量に積んでるのかな？
ワクワク君向けスペシャル脳内仕様、凄いね。 自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ
1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電＆無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き（マッサージ店）に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80％充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95％に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる。 8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦、
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗、
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦、
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す、
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない、
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝、
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25～6分充電、
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走。 17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す 自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ（丹後ラリー騒乱編）
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c
23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか？スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる。 クニサワさん盗撮日記（12日） 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518
http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます >>18～22
わくわくコピペするだけの簡単なお仕事ですねw 【逆切れ】自動車評論家の国沢光宏氏、試乗会に招待されなかったことを根に持って
情報発信期限前に極秘情報を暴露するという暴挙に出る！！
>新型インプレッサの価格、全てバラしちゃいます～ 2016年9月12日 16:11 国沢光宏
>http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1473653411/23
>先日、新型インプレッサの価格を紹介した。という状況でメーカーのプロトタイプ試乗会
>など行ったら、以後、独自に入手した情報を出せなくなってしまう。
>広報部から価格を教えて貰う可能性あるからだ。
>「エンバーゴ付いたら守る」のがギョウカイの約束です。これは正しい。 >>25
プレミアが付く名車になること間違いないと、財テクで価値が上がるのを期待して購入し散財して
結局、買い手が見つからず自動車博物館に寄付する未来がみえます。 昨日イワタニ芝公園のステーションで給水した。82MPaになって益々便利になった。
22時まで営業時間が延びたので、毎週遊びに行ったついでに入れる事が出来る。
係の人に聞いたら1日4～5台の利用が有るって。
http://2ch-dc.net/v6/src/1473853937791.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1473853812250.jpg >>28
> 係の人に聞いたら1日4～5台の利用が有るって。
大繁盛だなｗ わくわくｗｗｗ さすがFCVでバッテリー走行の妙技？をするだけはあるな。 水素ステーションの係「今日は何台水素充填に来るかな？ わくわくww」 >>29
一台4000円くらい使うんだよね。5台で一日2万円の売り上げか。一日13時間営業として一時間あたり1500円。従業員の時給が払えるかどうか瀬戸際
だね。ちなみに時給1500円だと年収は288万だよ。 >>32
売り上げと利益は違うので。 原価0円だったら、時給1500円だけどｗｗｗ >>33
そうそう、仮の計算ですよ。たぶん今は原価率が100%越えてそうだけど(笑) 【不正】COTYで点数入れてほしいメーカーからのエビカニお待ちしています【賄賂】
ttp://i.imgur.com/3oaTf3D.gif 今日、虎ノ門病院の機械式駐車場のところでワクワク君のMIRAI見たよ！きれいな色だね。 芝公園のステーションは一等地だから土地代だけでも数億円、下手すると10億超えるかも。
一日最低100台くらい来ないととてもペイしないでしょ。 >>38
最終的に赤字で詰んだら爆発して保険でなんとかするので無問題w >>36
昨日今日と仕事で湯河原と横浜中華街に来ているから、他の人のミライだね。
一般にも納車されはじめたから年一回位は見るかもね。 >>37
流石にハッタリだと計算しておかしいと気が付いて台数変更したんだな？
実際は、一週間に5、6台だろうな？ 今時、横浜中華街w
そんな言い方するのは愛知県民だろ。 >>42
嘘ついて何の得になるの？
>>43
中華街は全国に何箇所も有るんだよ！ >>44
じゃあ、係の人にそんな台数で採算合うの？って聞いてこい。
そして正直にここで発表しろよ。
嘘つくなよ。 >>45
各社の社長が言ってるでしょ。
今は先行投資。
長期的に見ているんだよ。
あと芝公園のステーションは、広告塔だからね。 いや、だから横浜中華街って言い方が田舎の人の言い方なんだよ。分かんないだろうな。 >>47
このスレは、全国で見てるんだよ。
何処か判るように地名を入れてるんだよ。
中華街は長崎にも神戸にも有るからな。
他にも有るかもしれない。
元町中華街とでも書くかい？ >>46
何が先行投資なんだよ？
本当は、補助金搾取詐欺だろ？ >>48
そうムキになるなよ。分かったよ、俺が悪かったよ、田舎者クンw >>50
ムキにならずに答えて欲しいんだけど。
未来に乗ってて、恥ずかしくないの？
まさか、優越感満々で運転してるってことは無いよな？
常識のある人なら、申し訳なさそうな態度で運転してるだろうな？ >>51
車くらいで優越感云々なんて、さもしい根性丸出しだね！ >>50
神奈川の都会人と違って23区内の田舎者だからね。 23区内wwww
またまた田舎者しか使わないような言葉が出たな。
面白いw >>53
風呂入ってくるからまた面白い反撃考えといてねw >>52
誰かミライに乗せてって頼まれて、乗せてあげたことある？
脳内でもいいから、答えてよ。 わくわくww ワクワク君がいつまで持ちこたえられるかワクワクしてきたｗｗ 水素STが使える地域に住んでるなら、まぁテスラ買う馬鹿よりミライ買うほうがはるかに賢明だな >>58
賢明www
Ｋカーと同じ4人乗りで、しかもガソリン以上の水素価格でガソリン車以下の後続距離が良いと言うドＭな、わくわくコピペ君らしい思考だねw
俺はそう言う奴は池沼だと思う。 >>54
君は余程田舎にCOMPLEX持っているんだね。 >>59
4人がゆったりと乗れるセダン。
軽と比べられてもね。
アホかと思う。
車幅がもう少し有れば5人ゆったりと乗れるけど都内の取り回しは最悪になる。
都内の住宅地は狭い道路が多いからね。 >>58
テスラ 速い デザイン良い 5-7人乗り 燃料費安い 自宅で満タン
ミライ 遅い デザインダメ 4人乗り 燃料費高い 遠い水素ステーションまで営業時間内に行かないとダメ
テスラ 青森から広島近辺まで、テスラの充電インフラだけで無料で移動可能
ミライ 神奈川県から出た後は、昼間やってる水素ステーション頼み >>53
お～い。そっちの23区内の天気はどうだい？こっちは久々に太陽がでて気持ちいい連休のスタートだよ。
良い連休をな！
わくわくw ＞4人がゆったりと乗れるセダン
実際は後席の足元はキツキツで短時間しか乗れないらしい・・・・ >>65
わくわくコピペ君のミライは特別仕様でゆったりなんだよ。
なぜなら、脳内だけに実在する車だからねw >>61
わくわく君の周りに、そんな車買うなよと適切なアドバイスしてくれた人は誰も居なかったの？ わくわくww >>67
友達いないから4人乗りで十分なんだよ
車に乗るのは自分以外は荷物しかないよw 妄想にせよ現実にせよ燃料電池車は
良い笑いもののタネだよ。 トヨタ記載の水素ステーション一覧で事業社名明示のあるもの
http://toyota.jp/mirai/station/
JX
15箇所(NO.4、5、6、10､24、26、27、28、29、30、33、34、52、53、72)
岩谷
14箇所(NO.9、25、37、40、58、67、68、70、71、73
NO.16、43、44、45(日本移動式水素ステーションサービス(運用岩谷))
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー
2箇所(NO.46、50)
東京ガス
2箇所(NO.1、NO.23)
大阪ガス
2箇所(NO.59、65)
東邦ガス
2箇所(NO.47、54)
東邦ガス+岩谷
1箇所(NO.51)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)
1箇所(NO.17) JX(ENEOS)
拠点数15
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
拠点数14
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 豊通エアリキード
拠点数2
http://www.jp.airliquide.com/ja/h2stationnagoya.html
エア・リキードはエネルギー利用のための水素製造の脱炭素化を段階的に進めていくこととしています。
具体的には、以下の方法を用いて、2020年までにエネルギー利用のための水素のうち少なくとも50％を
炭素フリープロセスによって製造することをめざします。
・水の電気分解やバイオガスなど再生可能エネルギーの利用
・CCS（二酸化炭素貯留）技術の利用
現在拠点2箇所で、2020年までに50%を炭素フリー目指す、なので、現在100%の拠点がCO2排出水素。
現状を正直に述べて、炭素フリーを目指すと明言するだけ、低レベルな争いではあるが、JX、岩谷よりはマシか・・・。 ガス会社
東京ガス 拠点数2
大阪ガス 拠点数2
東邦ガス 拠点数2
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。
ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは「言うまでも無い」 太陽日酸
拠点数1
拠点の水素の素性はよくわからない。
実証設備は以下で、おそらく実用ステーションもアウトの可能性が高い。
https://www.tn-sanso.co.jp/jp/recruit/future/03_2.html#pagetitle
・千住：LPGまたは都市ガス改質
・セントレア：都市ガス改質
・霞ヶ関：不明 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 >>76
Ｅ＝mC×C だから、質量を持つものは全てエネルギーを持ってるなw >>77
また基地外連発君に進化したな？w
ガソリン車も、燃料電池車も、乗らない方が究極のエコだなw エセエコカーで実態は補助金詐欺カーだからな～
基地外連呼する気持ちがわからんでもないが >>80
脳内旅行行ってらっしゃい～
今頃自分の家のベッドの中で伊豆高原にいる自分の妄想をしてる頃かな？ >>80
これで足元余裕なの?w
子供が嫌がるレベルだよ！
最近のＫカーの方が倍以上マシ
それと写真が上下逆なんだけどww
だから拾って来た画像をフォトショで加工するのは止めとけよ。知能レベルがバレてるぞwww >>82
脳内所有にしないと、平静さを保てないのね。
精神科で診てもらわないと。 >>83
バカじゃね！
足元を自分撮りしてんだよ！ >>85
そうなのか？
つまり、ミライは背面飛行ができる訳だなw
やっぱ、ミライはスゲーなww
もう、廃車だねwww あっもしかして、リオにも伊豆高原ってあるの？
地球の裏側にも、かんぽの宿って有るんだねw
背面飛行できるミライじゃないと行けないねww
それとも、脳に障害があるのかな？www >>84
脳内旅行は、誰と行くの？
あ！もう行ってることになってる設定だったな？ わくわくww >>85
なんで足元余裕なのに足組まないの？
足元余裕のポーズの鉄板なのにw
あっ…察しwww >>88
足元自撮りしている時点でお察しw
あっ…拾い画像だったねww
フォトショを駆使して、この画像から足を組んだ画像に加工して下さいねwww スマホからだと逆さまになっていて、ブラウザで見ると普通に上下逆転してない。
画像ビューワで見るとやっぱり逆転している。
どんな加工ソフトを使っているんだ？ わくわくｗｗ オルゴール館を出て伊豆スカイライン経由で修善寺まで来て昼食に名物のわさび丼を食べた。美味しかったよ。
濃霧で走りにくかったけどロードノイズが殆んど気にならず滑らかで快適な乗り心地。
旅を満喫できた。
http://2ch-dc.net/v6/src/1474262236231.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1474262375736.jpg >>94
車停めてると、いろいろ質問攻めにあわない？？？
どんな質問あった？
わくわくコピペ君の風貌がアレだと、誰も近付いて来ないから、その場合は仕方ないけど。 昨日の東名は大渋滞。結局新東名沼津から、東名御殿場までしか使わず246で横浜町田まで下道をはしった。横浜町田からはまた東名と首都高で帰宅。 >>97
【呪】3分充填の面目躍如!
だけど、そこまでに排出したco2は気にしないw
走行時に出さなきゃそれでいいwww >>99
発電所でもCO2バンバン排出。
其れでもEVは、ゼロエミッション？ 日本のサッカー専門誌で、「エアインタビュー」記事が横行しているのが問題化。
http://news.yahoo.co.jp/feature/363
↓
自動車業界のエア試乗（※）で有名な国沢光宏氏に質問が及ぶ。
※ 自分では試乗せずカタログを眺めたり他人の試乗記を見ながら試乗した気分になって原稿を書く事 >>100
そもそもミライ充填するのにプレクーラーとコンプレッサーで20kWhくらい使うでしょ。それに総排出量ではBEVはハイブリッドよりも少ないよ。
1km走行あたりのCO2の排出が一番多いのは天然ガス改質のFCVでは？ >>100
再エネ使えば、ほぼ0になりますよ(震え声
FCVには超えられない壁w
なおFCVが再エネ使えば、EVなら3倍以上走れるw 実際に地球上に存在するCやOの元素はほぼ一定で決まっているのに、何故かCO２だけが悪者扱いｗｗｗ
騙されている人たちが多いんだろうな？ >>102
現状では、EVもFCVもCO2排出量は、ほぼ同じ。 >>103
その代わり、充電時間が10倍かかる。
利便性最低！ >>105
それって充填にかかる20kWhや、それ以外にも液体水素化して輸送の際の消費電力入ってないでしょ。BEVは充電する電力量がそのままCO2排出
（年々低下）に対し、水素を作り運び充填するには、いろんなところで余分に電力が必要となる。ちなみに化石燃料使わないために、水電解
だけにすると、FCVはBEVの3倍のCO2を発生。 >>106
面白い表現ですね。
毎日10秒ずつしかかからないんですよ。毎日やっても月300秒位のもの。スタンドに行く必要すらないんです。 充電は寝てる間にやっとけばいいから8時間かかろうが3分だろうが関係ない。
いつも満充電で家を出るから急速充電のお世話になることもほとんどない。
大体一日に200ｋｍ以上走ることなんて1か月に1回あるかどうか。 わくわくコピペ君は、ほぼ24時間走りっぱなしなんだよ！
だから3分充填が必要なんでしょ？
納車から今までで5万キロは余裕で走っているよね？w >>111
水素作ったり、充填する電力は都合よく再エネがくるんだねw
BEVは石炭由来の電気なのにw >>112
各社共に自社でも発電してその電力を使ってるんだよ。電力会社のものよりCO2排出量の少ない電力をね。 燃料計のレベル2を切ると水素充填要求の表示が出るね。未だ100キロ以上走行可能だけど。
http://2ch-dc.net/v6/src/1474466381725.jpg 今日、初めて実車見たわ
思ったよりデカくてカッケーわ >>115
色は何色だった？
俺はブルーにしたけど、水素充填しに行った時に見た白もなかなかカッコ良かった。
http://2ch-dc.net/v6/src/1474503501313.jpg MIRAIのリア左右の三角ランプが物凄くダサい。
もののけ姫の顔無しやサンの目の下の化粧を思いだす。 1ヶ月点検して来た。
タイヤの空気圧を高速道路用に上げてもらった。 >>120
その程度の整備自分でやれないのかよ？
あ！普通のスタンドには行けない車だったなw わくわくww >>121
車を新車で買った事無いだろ。
無料で家まで取りに来て整備して返してくれるんだよ。 >>122
馬鹿か？
いつも新車だ。
ただタイヤの空気圧程度の調整は、高速乗る予定だったら
ガソリン入れに行ったついでに自分でやるもんだと思っていた。
車の点検は、乗車する前にいつもやるのが義務だけと、わくわくコピペ君は、全部ディーラー任せなのかな？ わくわくww わくわく君、仕事場が増えたよこっちでもわくわくしてね。
放って置くとスレが落ちて燃料電池車が人気無いってバレちゃうよ。
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/ さ～て、今週のわくわく君の脳内ドライブは？ わくわくｗｗｗ ただいま首都圏の観光スポットとグルメを検索中です。今しばらくお待ちください。 青色のミライの映像まだ見つからないのかな？ わくわくww >>129は、俺のミライ所有を妄想にしないと心の平穏が保てないようだな。
ご要望に応じて自宅からの画像UP。
http://2ch-dc.net/v6/src/1474984518056.jpg >>130
そんな画像じゃ、所有証明にならんぞ!
所有証明したければ、ボンネットに彫刻刀でID刻む位はやらなくちゃw ワクワクをからかうのもいい加減飽きてきたな。
それにしても政府はオリンピックまで嘘の水素社会の実現ストーリーを続けるつもりなのだろうか？
水素供給のシナリオは完全に行き詰ってるというのに。
BMWのお付き合い開発に騙されないで欲しいね。 自動車評論家の国沢光宏氏乗車定員違反のトヨタミライでWRCドイツラリーを走ったことを自白
国沢光宏：6月12日に開催される全日本EVレースはレギュレーションでリアシートが付いてないとならん。
かといってフル溶接のロールケージ付きだからして、そのままぢゃ絶対無理。
「どうしようか？」。そもそもロールケージ組んだ状態で車検取ってるから2名乗車。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463342869/767-768
こんな感じでございます～。もちろん走ったら超危険！ ロールケージは鉄。
アタマ当たったらオシマイである。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/05/5241.jpg
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/05/5243.jpg
2名乗車で車検証に記載されているならシートを付ける必要は無し
もし4名乗車のままリアシートを外し公道走行していた場合道路交通法違反
後部乗車口がロールゲージなどで乗降が難しいほど閉じている場合車検には通らない
危険な改造を施工したサンコーワークスも事業者責任を問われる？ >>130
そんな事より、ミライのタイヤの適正空気圧教えてよ。
前タイヤと後ろタイヤ違うのかとか、
高速の場合は、いくつにしろと書いてあるとか？
調べ方や読み方もわからないなら、無理しなくてもいいよ。 >>136
空気圧なんて取説に書いてあるし、車にもシール貼ってある。
http://2ch-dc.net/v6/src/1475069150556.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1475069207807.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1475069338909.jpg
高速道路を多用する場合は、1割くらい増すのは常識！
ところで10月の三連休に甲府にいくので、談合坂までの登りでの加速や勝沼までの下り坂でのbレンジの効きを書き込むよ。
時間が有れば昇仙峡にも行くのでその様子も書き込むよ。 >>137
何か安っぽいデジカメの写真だな？ わくわくｗｗ >>139
ピンボケやブレくらい、その場で確認できるだろ？
まずは撮影の訓練から修行してこいよ！ わくわくｗｗ >>140
読めりゃ無問題！
時間がもったいない！ >>141
わくわくコピペ君のズボラな性格がよく出てますね。 わくわくww >>142
現実を突きつけられ、妄想が脆くも崩れ涙目！ >>143
おい！ところでわくわくコピペ君の車見て、いいなあ、買いたいなあとか言ってミライ買った人いる？
「いい車だね。（こんな車買うなんてアホじゃね？）」とは言われているかもしれないけど。 わくわくww 水素ステーションが近くに有れば、俺も買いたいと言う奴はいっぱいいるよ！ >>145
俺の周りにも
水素ステーションが全国にGS並みにあって水素がガソリンの1/3の価格なら欲しいと言う奴がゴロゴロいるよ。 >>146
俺も車本体価格が、普通の車の半額程度で、水素じゃなくてもガソリンでも発電できて、
家庭やその辺で充電出来るプラグインハイブリッドなら買うかも？
そんな車早く出ないかな？ わくわくww >>146>>147
20年後のお楽しみ！
ミライの車に今乗れて大満足！ >>148
20年後にはFCVは博物館にしか無いよ。
今の内に高い水素代払って、残量気にしながら放尿プレイしておきなw
今しかできないよ！わくわく！ >>149
名前も変更されて飾ってあるよ。
ミライ → ミイラ わくわくww >>150
えっ？
わくわく君も展示されるの？ミイラになって？
これは見に行かないとなw
写真撮影は可能にしてね。
m9(^Д^)のポーズで指差して記念撮影したいおwww >>148
あっ、そうだ！
MIRAIの排水タンクの容量ってどれくらいか教えてくれない？
H2Oボタン押すアレのタンク容量 誰一人ワクワク君のいう事を信用していないのが笑える。
エアオーナーであるワクワク君も辛かろう。 >>155
妄想くん必死だね！
自分の描いた妄想にしがみついても現実は変わらないよ！
三連休の甲府旅行まで書き込む事がないからしばしお休み。
旅行後にアップダウンでの乗り心地を書き込むよ。 >>156
乗り心地より、加速
アルトワークスとか、プリウスより遅いドンガメさんらしいけど 裸の王様
ある国に、新しい服が大好きな、おしゃれな王様がいた。
ある日、お城に二人組の男が、仕立て屋という触れ込みでやってきた。
彼らは何と、馬鹿の目には見えない、不思議な布地でできた衣装をつくることができるという。
王様は大喜びで、大金を払い、彼らに新しい衣装を注文した。
王さまが役人を視察にやると、仕立て屋たちが忙しく縫ったり切ったりしている「バカには見えない布地」とやらは役人の目にはまったく見えず、
彼らは手になにも持っていないように見える。
役人はたいへん困惑するが、王さまには自分には布地が見えなかったと言えず「仕事は順調に進んでおります」と報告することにした。
その後、視察にいった家来はみな「仕事は順調です」と報告する。
最後に王さまがじきじき仕事場に行くと「バカには見えない布地」は、王様の目にもさっぱり見えない。
王さまはうろたえるが、家来たちには見えた布が自分に見えないとは言えず、布地の出来栄えを大声で賞賛し、周囲の家来も調子を合わせて衣装を褒める。
いよいよ、王さまの新しい衣装は完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、見えてもいない衣装を身にまとい、大通りを行進する。
集まった国民も馬鹿と思われるのをはばかり、歓呼して衣装を誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「王様は裸だ！ 王様は裸だよ！ 」と叫び、群衆はざわめいた。「裸か?」「裸じゃないのか?」
ざわめきは広がり、ついに皆が「裸だ！」「王さまは、はだかだ」と叫びだすなか、王さまのパレードは続くのだった。 ある国に、新しい物好きの王様がいた。
ある日、お城にセールスマン二人組がやってきた。
彼らはなんと、「水しか出さない究極のエコカー」を作ることができるという。
王様は大喜びで、国民に課した税金から大金を払い、FCVを注文した。
王様が役人を視察にやると、車からCO2が出ていないだけで、水素製造時にCO2を出していて、トータルでCO2が減っているようには全く見えない。
役人は、王様にはトータルでCO2が減っていなかったとはいえず「車から排出するCO2はありません」と報告することにした。
その後、視察に行った役人はみな「うちの役所でも温暖化防止のため税金でFCVを購入します」と報告する。
最後に王様が直々に視察に行くと「水しか出さない究極のエコカー」は、王様の目にもトータルでCO2が減っているようにはさっぱり見えない。
王様はうろたえるが、役人たちが「車から排出するCO2はありません」と言っているのに、「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、
FCVの出来栄えを大声で称賛し、周囲の役人も調子を合わせてFCVを褒める。
いよいよ、王様のFCVは完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、「トータルでCO2が減っていない」FCVに乗り、大通りを行進する。
集まった国民も「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、歓呼してFCVを誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「FCVのCO2はトータルで減っていない、減っていない」と叫び、群衆はざわめいた。「CO2は減っていない？」「CO2は減っていないのじゃないのか？」
ざわめきは広がり、ついに皆が「CO2が減っていない！」「王様はCO2が減っていないFCVに税金で乗っている」と叫びだす中、王様のパレードは続くのだった。 毛沢東の大躍進政策（https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96）
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素で、化石燃料改質でCO2を排出して製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同じであるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から 水素・燃料電池戦略ロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf
のP47のフェーズ3の説明
「2040 年頃に、安価で安定的に、かつ低環境負荷で水素を製造する技術を確立し、
トータルでCO2 フリーな水素供給システムを確立することを目指す。」
逆に言えば、
「2015年から2040年頃までの25年間は、高価に、かつCO2の出る水素の製造方法しか確立できず、
トータルではCO2をプリウス以上に出すが、高価なところは税金投入でカバーし続け、
水しか出ない究極のエコカーとしてアピールして水素製造時にCO2が出ることは隠し続け、
水素供給システムの既成事実化を目指す。」
ということですか？ 原発の使用済み核燃料の処理について、いつかできるからでごまかしてきたが、いつまでたっても出来ない。
水素社会の水素製造方法も、いつかCO2フリーになるからでごまかされてはならない。
原発の使用済み核燃料処理
核燃料処理が実用化されてなくても、原発での発電によってCO2は減った。→目先のメリットは少なくともあった。
CO2フリー水素実用化
CO2フリー水素が実用化されないと、CO2は減らない。→目先のメリットすらなし。
一番重要な技術開発が終わっていないのに、先走って実用化推進するのは原発以上に無茶苦茶。誰が得するの？ >>159
この馬鹿な王様ってわくわくコピペ君のことかな？（しらじらしい？ｗ） わくわくｗｗ エコ製品は維持費が減ってCO2も減って地球環境にやさしいことで普及してきたし、これからもこの原則は変わらない。
・ブラウン管→液晶
消費電力減・維持費減
・ガソリン車→ガソリンハイブリッド車
消費燃料減・維持費減
・電池の電卓→ソーラー電卓
電池交換不要・維持費減
なぜか「究極のエコカー」と呼ばれるFCVは
維持費がハイブリッドより増えてCO2も減らず、不便で、地球環境にやさしくなくて消費者に何のメリットも無い。
なぜならエコ製品ではないから。よって普及することは無い。 食品偽装
国産牛にしては安い
実際は外国産
エコカー偽装
水しか出さない究極のエコカーと呼ばれる水素自動車としては安い
実際は水素製造時にCO2排出していることを偽装
VW排ガス偽装
車を検査すると、検査時だけ排ガスが少ない
普通に乗ると排ガス大量排出
FCV排ガス偽装
車を検査すると、水しか出さない
水素製造時にさかのぼるとCO2排出
かたり商法 ：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/katari.htm
消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで役所から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器、表札などを売りつけるものです。
かたり商法：FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。 >>156
開き直りはみっともない。
人間図星を突かれると必要以上に興奮するものだよね（笑） 今日は、足尾経由で中禅寺湖にドライブ。
いろは坂も思った様に加速し先行車をぬける。気持ち良く走れて最高。
http://2ch-dc.net/v6/src/1475391639759.jpg >>168
ナンバー45-34かw
埼玉在住で水素ステーションから5分程度に自宅があるのだよね？
特定が捗るねww
ところで、うろ覚えだがイロハ坂って追い越し禁止なハズ
登りは2車線あるが、片方はバス・タクシー・軽車両専用なハズ
わくわく君！
ヤっちまったな！www スマホでご覧の皆さまに
わくわくコピペ君に代わって
上下逆さにならない画像を貼って置きますねw
http://i.imgur.com/l5UfZ2x.jpg
http://i.imgur.com/PHN4jQy.jpg
お礼は要りません
今後も楽しいレポートをお願いしますwww >>171
この世で最も二酸化炭素排出する車でエゴですかw
ご苦労様ですねw 帰りの高速道路では、150km/kg越えの燃費。下りと佐野SAから羽生まで渋滞40km/hとノロノロが重なり好燃費になった。 いろは坂の下を走ってもバッテリーは満充電にならなかった。プリウスの時は満充電になつたのでバッテリー容量はプリウスより多い模様。 >>174
ほう、先行車とは別車線を走っているバスの事なんだw
バスなら軽自動車でも楽に抜けるけど
そんな事、いちいち書く事か？
苦しい言い訳だなw >>176
やっぱ、元？プリカスかw
こりゃ車線無視してますわww
あそこ結構、警察が取り締まりしているから
もし、捕まっていなければラッキーだったね。
以後、反省するようにwww >>175
えっ？？
きちんと由来も含めた計算してるの？？ 同情されるレベルの低脳というか、妄想系の精神障害者だな >>181
その記事はデタラメだね。天然ガスにもっとも有利なように書いてる。当たり前、ガスを推進するのが仕事の人だから。
最終的にA再生可能エネルギーを増やすこと、B石炭火力を減らすことの両方がCO2削減につながる。その文章はBしか注目していない。
FCVのポイントはBにもAにも影響されず、未来永劫CO2排出量は高いまま、ということ。目標値は達成できない。EVは現在はFCVより少し低い程度
だが、将来、AでもBでもどちらが少しでも実現すれば、CO2をさらに減少させられる。 >>184
こう言うタラレバありなら、
素人でもシングルプレイヤーになれるんだよw >>169
> >>168
> ナンバー45-34かw
死後見よ！だなｗ わくわくｗｗ 只今テスラスレで、わくわくコピペ君がキチガイ発症中www わくわくコピペ君とVWスレでコピペ貼ってるのって国沢だよ 基地外連発君から、キチガイ発症君に更に進化したようだな？ わくわくww http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 もんじゅ電気食うだけ
https://ja-jp.facebook.com/No.NuclearPlants/posts/231250513641094
発電もしないのに、膨大な電力を消費しているだけの施設がある。
高速増殖原型炉もんじゅ。
浪費する電力は年間8550万kWhと、ざっと24,000世帯分の電力を賄える量だ。
もんじゅは、原子炉で出た熱を液体ナトリウムで受け渡し、蒸気を作る。
ナトリウムは水より熱伝導性がいいが、冷めると固まってしまう。
そのため、作動していない時でも、ヒーターで200度まで熱して循環させる必要がある。
もんじゅは国策として進められてきた核燃料サイクルの中核的存在だが、
大量の電力消費が許されるのかどうか。
燃料電池車電気食うだけ
走行もしないのに、膨大な電力を消費する車がある。
燃料電池車。
水素充填時に浪費する電力は20kWhと、ざっとリーフの満充電24kwhに近い量だ。
水素は常温常圧では気体のためにエネルギー密度が低くなってしまう。
そのため、体積を減らすために液体水素として保管する場合は、-253度まで冷却する必要がある。
燃料電池車は国策として進められてきた水素社会の中核的存在で
確かに車からは水しか出さないが、水素の製造時にCO2を排出し、液体水素の冷却に電気を浪費し、さらには充填時に電気を浪費する。車以外での大量の電力消費が許されるのかどうか。 もんじゅ１０年で６０００億円 政府試算、廃炉含め検討
http://mainichi.jp/articles/20160829/k00/00m/040/111000c
「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、現行計画に基づいて今後１０年間運転する場合、
国費約６０００億円の追加支出が必要になると政府が試算していることが２８日、分かった。
既に約１兆２０００億円をつぎ込みながら稼働実績がほとんどなく、
政府は菅義偉官房長官の下のチームで、廃炉も選択肢に含めて今後のあり方を慎重に検討している。
【ことば】もんじゅ
通常の原発の使用済み核燃料から取り出したプルトニウムとウランを燃料とし、
使った以上のプルトニウムを生み出す「高速増殖炉」の実用化に向け試験を行う原型炉で、
国の核燃料サイクル政策の中核。
冷却に使うナトリウムは空気や水に触れると発火する恐れがあるため扱いが難しく、
１９９５年には漏えい事故が発生。
水素ステーション10年で1000億円 政府試算、廃止含め検討
「水素ステーション」について、現行計画に基づいて補助金を10年間出す場合、
国費約1000億円の支出が必要となることが分かった。
すでに200億円をつぎ込みながら、水素ステーションは1日数台の閑古鳥、土日は休みで、
廃止も選択肢に含めて今後の在り方を慎重に検討している。
【ことば】燃料電池
水素を燃料とし、発電時には水しか出さないが、実際には水素製造時にCO2を排出しており、
そこは隠蔽しているという国の水素社会政策の中核。
水素はエネルギー密度が低く、超高圧か極低温で密度を上げる必要があり、扱いが難しく、
圧縮や冷却にリーフの満充電並みの20kWhも浪費している。 盛り土問題「無責任体制」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB23HBJ_T20C16A9000000/
豊洲市場の問題で事務方から報告を受けた。
『モニタリングなどのための作業空間が必要だった』とか
『施設の建設設計を進める過程で地下空間を設けて盛り土を行わない方針が固まっていた』
など説明があった
盛り土をしていなかった事実を関係する市場長５人は知らなかったと話している。
「ガバナンスや縦割りの問題だ。誰のお金でやっていて誰のための市場なのか。
ちょっときつい言葉を言わせていただけば、無責任体制といわざるをえない。」
水素社会問題「無責任体制」
水素社会の問題で事務方から報告を受けた。
「舛添知事の指示で水素社会の推進が必要だった」とか
「水素の製造方法を検討する過程で、化石燃料からCO2を排出して水素を作る方針が固まっていった」
など説明があった
CO2フリー水素を使用しなかった事実を関係する都職員は知らなかったと話している。
「ガバナンスや縦割りの問題だ。誰のお金でやっていて誰のための水素社会なのか。
ちょっときつい言葉を言わせていただけば、無責任体制といわざるをえない。」 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、わくわくさんのように被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
予約をキャンセルした方がいいよと善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 ホンダのクラリティはリース販売開始前に200台の予約があると公表していたにも関わらず、9月までの販売は30台弱。
ひと月に数台しか作れないのか？ >>194
自分だけ騙されればいいんだけど、被害者を増やそうと企んでいて、いつも能天気にわくわくしてる人がいるけど最悪だな。 わくわくｗｗ リチウムイオン電池の代替、マグネシウムで実用化へ ホンダなど
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB08H12_Y6A001C1MM8000/
クラリティFCV終了のお知らせ。でも同じ見た目でBEVもでるので投資家の皆さんは御安心下さい 今日は、甲府に来た。談合坂までの上り坂もストレス無く走れて最高。今日は湯村に泊まって明日帰る予定。ミライは走りも乗り心地はとても良いね。
楽々500キロは走れるから関東近辺の行楽地には何処にでも行ける。
満足満足。 >>198
H2Oタンクの容量は？
わかんないの？ >>198
ミライじゃ無かったら、関東以外の行楽地にも安心して行けるね？ わくわくww >>198
いつも使ってる地元の水素ステーション以外を使わない前提で旅行計画を立てているのに「ストレス無く」と言っている時点で草。
それで満足満足って、やっぱドMなんだねw >>201
プリウスの方が圧倒的に巡航距離があってガソリンスタンドだってあちこちにあるのに
ミライの方が車両価格が高く補助金貰って手放せない巡航距離が短くて水素充填も100ヶ所以下
「ドＭ」も危険なレベルかもしれません。
1,600km ハイブリッド車 (プリウス Aグレード 37.2km/L × 43L)
1,550km ハイブリッド車 (プリウス Eグレード 40.8km/L × 38L)
650km 水素燃料電池車 (ミライ) >>203
この前、定期点検の時に雑談でトヨタのセールスから聞いたけど、ミライを購入する前提条件として水欠に備えてJAF入会は必須だそうだ。
わくわくコピペ君も当然JAFに入っているだろうから、ぜひ水欠してみてくれw
JAFがどういう風に対処するのか知りたい。
そして、どの程度の時間で復旧するか？も知りたい。
きっと楽しい思い出に残る旅行になるだろう。
だってドMでしょw ワクワク君のレポートって妙に臨場感がないというか、アホな政治家がカンペを見て演説してるような違和感があるな。
脳内レポートだから仕方ないけど。 アーチェリー場までの道は、約5キロで500m上る勾配だけど気持ち良く加速してくれた。
ミライを選んで大正解。近くに水素ステーションが有れば本当お勧め！ >>207
MIRAIのドライブレポートするんなら、iPhone 5 の撮影くらいしっかりやれよ。 >>207
ちゃんと帰れた？
途中で水欠しているのかと思って心配で
ワクワクしているよw http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
FCVは終わったね
液体燃料の革命が始まる
つぎ込む研究費は半端じゃないから、実用化まで速いよ。
負ける側に突っ込む前に撤退 >>212
水素FCVは御臨終かもしれんけど
日産のとかなら追い風なんじゃないの そういや最近ヒュンダイも水素水素言わなくなったな。
あちらもこっそり幕引きか。 米国9月FCV販売台数
Toyota Mirai 69台
Hyundai Tucson 4台
Honda Clarity 0台 https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM
石炭火力も生き返るし、第二次エネルギー革命かな
実用化プラントができるまで早く日本でも進めないと、プラントの稼働ごとに
特許料を払うことになる。
圧縮水素FCVにお金をかけている場合じゃない。 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/slct.201601169/full
Full Paper
High-Selectivity Electrochemical Conversion of CO2 to Ethanol using a Copper Nanoparticle/N-Doped Graphene Electrode CO2と水からエタノールだと発熱しないし、電力の消費はNラジカルの製造で使うのか。
高濃度のCO2もいらないはずだし、とうとう太陽光の電力なら人工光合成の見通しが出てきたね。
植物がやっているのだから効率よくできるはずなのだけど、うまくいっていなかったものね。
少し前に日本もギ酸の製造まではできていたけど、これでブレイクスルー
あとは、実用化とさらなる効率化を図るのみ。
植物が簡単にやっている反応で、これを無機物ベースでどのように行うかという部分だけだから、オカルトでも何でもないからすごい。 今日は、那須高原にドライブ。行きは渋滞無しで順調。帰りは渋滞が何ヶ所か有ったけどストップせずに30～40キロのノロノロ。下り坂ということもあり大谷PAから浦和インターまで150キロを超える燃費。このペースだと航続距離は550キロを超える。十分満足。 ミライに付いてるオートハイビームはとても便利。那須の様な所だと有り難みが実感できる。 作文がだいぶ上手くなったな。
先生に添削してもらったか？ 今週も省エネ低燃費運転自慢するために、わくわくドライブに行くのかな？
自宅に引き籠っていた方が省エネなんだけどな。
最近、自分の前走ってる車のナンバー、9898とか8989とか立て続けに見て気がついたんだけど、
わくわくコピペ君のナンバーは、やっぱり8989に変更してもらわないとダメだと思った。
死後見よでは、ミライ乗りがミイラになっちゃうよ。 わくわくwww
「Mirai」(ミライ)と名付けられたウイルスが、インターネットにつながる家電製品などの
IoT機器を乗っ取り、踏み台として悪用するサイバー攻撃が世界中で猛威をふるっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161029-OYT1T50069.html レース出場やめますか
クラリティの開発主査である悪魔の清水潔さんは「燃料電池車のクラスで
勝こと、それも断トツで勝つことを目標にやってきました。もてぎ、富士で
負けて、いったんはやめようかという話もあったのですが、このままじゃ
終われないということで、チームのみんなが頑張ってくれました。ちょっと
大人げないかもしれませんが、やるときはやるということでヒッヒッヒ（白目）」
https://www.webcartop.jp/2016/10/54538
それとも人間やめますか ワクワクのレポートまとめ
・滑らかな走りで加速も上々
・ロードノイズが殆ど気にならず滑らかで快適な乗り心地
・談合坂までの上り坂もストレス無く走れて最高。
・ミライは走りも乗り心地はとても良いね。
・約5キロで500m上る勾配だけど気持ち良く加速してくれた。
ほとんど同じレポートの繰り返しなのでまとめると
上り坂もストレス無く走れて最高
上り坂でストレス感じる車って軽と比べてるの？
>>62軽と比べられてもね。アホかと思う。
滑らかで快適な乗り心地
車重が重ければ乗り心地良くなるのは物理法則上当たり前。
軽自動車だってMIRAIみたいに1850kgにすれば乗り心地は良くなる。
ただし、重くすれば加速・ブレーキ・コーナリング・燃費など、乗り心地以外の性能は悪化する。 >>228
オーナーの見えない所で無駄エネルギーとco2を排出するミライ
ガソリンエンジンで発電して走るEV、ノートe-Power
どちらも、走行中に発電して走るが、大きな違いがある！
それは…
ミライ vs ノートe-Power
価格 700万円 200万円
乗員 4人 5人
ミライ息してる？www ワクワク君はミライを売って、ノートe-Powerを3台買いました。
脳内でwww プリウスEVモデルだろう
重いガソリンユニット取っ払ってバッテリー大容量化する ＞国際エネルギー機関（ＩＥＡ）によると、15年のＥＶの世界販売台数は32万８千台。
＞新車販売全体に占める割合は0.4％未満。
EVはバッテリー技術が思ったより進化してないのが想定外だったんだよな
テスラみたいに大容量化するしか現状は打開策がない 電気自動車のバッテリーを長持ちさせる方法：
（１）満充電にしない（普通充電時も8割程度の充電にとどめる）
（２）充電回数を減らす（充電率7、8割で充電するより、充電率2、3割で充電する）
（３）空もしくは満充電で長期間放置しない
充電時間もガソリンの１０倍以上かかるし急速充電するとバッテリーの劣化が早い
エアコン付けると燃費落ちるのもそのままだ
リチウム電池は限界なんで次世代電池（全個体）でどこまで伸びるかってとこ 燃料電池のスタックも劣化するけどね。
10万キロ走ると白金がボロボロになるらしい。 >>238
大丈夫だ、一般人が10万キロ走る前にインフラ側が破綻するwww
トヨタ、ついにＥＶ市場に本格参入へ 海外の反応
http://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-2050.html
■ EV以外に選択はない。トヨタが水素自動車ミライで大金を失ったのは残念だったな。
■ それ以上に時間を失ったことの方が大きい。
■ トヨタはパーティに参加するのが遅すぎた。馬鹿げた燃料電池車はどうなってる？
■ 水素とあの不細工な燃料電池車に未来はないと認めたってこと？
■ 水素を作り出すのにものすごい電力がいる。バッテリーの値段は急速に下がってるし、水素は経済的に割に合わない。
■ トヨタは長距離EVでテスラやGMの5年は遅れているだろう。 FCVは2020年までか、東京オリンピックが勇退の場になる訳だな。 >>241
2020年でミライにお目にかかれる場所は、博物館とわくわく君の自宅だけになってるよw
動かないけどねw >>240
> ■ 馬鹿げた燃料電池車はどうなってる？
わくわく君に失礼なコメントだな？ まるでわくわく君が馬鹿だと言ってるようなもんだからな。 わくわくｗｗ 昨日、芝のステーションで水素充填終わって帰ろうとしたらホンダのクラリティーが充填に来た。FCVもだんだん増えてきたね。 あそこを芝と略して言う人はいない、芝公園と言うのが普通。
嘘はすぐにバレるよねえ・・・ 短命だったな。水素車。
でもわくわく君はわくわくドライブ続けるんだろw トヨタ・ミライって凄いよな～
だって走行中にco2出さないのだぜ～(EVの3倍以上のエネルギーが必要だけどw)
それに、先進メカ満載で乗員は4人なんだぜ～(軽自動車も4人だけどw)
さらに、補助金200万円も出るんだぜ～(ノートe-Powerがぼぼ買えるねw)
その点、日産・ノートe-Powerはクソ！
走行中にco2を出しやがる。(燃費はHV最強)
ミライより車長が短い！(乗員は5人だけどw)
更に補助金なんか1円も出ない！(車両価格200万円弱)
唯一の長所はサスペンションがミライと同じトーションビームでパワーウェイトレシオがミライよりチョットだけ軽いだけ！
やっぱミライは、2年近く待っても納得の車だねww
僕は貧乏だからノートe-Powerしか買えないや…納期は1ケ月半だけどw
わくわくコピペ君、本当にうらやましいよ～www 豊田市ではたまに見るようになったけどドライバーは年寄りばっか
冥土の土産に水素自動車乗ってみたって人ばかりかな これからも無駄な水素ステーションを、国民の補助金使って増やしていくつもりなんだろうか？
それこそ補助金詐欺だし、こんな無駄なことやり始めたトヨタが全責任取って、補助金に頼ることなく維持管理して行って欲しい。
水素ステーションに勤めている従業員って、バカらしくてやってられねーよ。と思ってるんじゃないかな？ >>254
そうだねプリウスだね～w
ミライはプリウスに燃費でも負けてるねww
そんな車が700万円だよ！お得だね！ >>254
そうかもしれない。
しかしプリウスは走りがさっぱりなんだよねえ、加速は鈍いし。
ガソリンの噴射量を極限まで絞り込んだ賜物なのだよ、プリウスの燃費は。
実質的な燃費の良さはノートで決まりでしょ。 トヨタEV量産報道でワクワク君の精神状態が心配だ。
ちゃんと食べてるかな？ >>258
期待に沿えなくて悪いが会社の車、レンタカーなどで嫌になるほど乗ってる。
乗り過ぎて飽きたから悪印象になったのかも。 >>259
本当に現行型乗ったのか？
まさか旧型の話しをしてないよな？ >>260
新型はレンタカーで3日間乗ったよ、京都で。
もう諦めなよ。 わざわざ高い金出してこんな不便でカッコ悪いだけのゴミ車買ったやつ涙目だろうな >>262
一人だけだけど、わくわくしてる奴居るよ。 一般人へのデリバリーは始まってるはずなのだが、不思議なことに普通のオーナーのブログがネットで見当たらないこと。
あるのは評論家の松下や国沢のだけ。 みよし市で買って実家の芦屋に帰ったら兵庫県には水素ステーションがなかったでござる
レッカー頼むしかないべw情けない >>266
もっと真面な煽り入れろよ！
大阪地区にはステーション一杯有るじゃん。近くの尼崎にもな。 >>267
尼崎は地図上だと近いけど2号線に出て西宮を通らないと行けないから思ってるよりも遠い
みよし市から帰ってきたら愛知→滋賀→大阪→芦屋でだいたい8割くらいなくなったんだよ
あと煽りって意味が分からん
何を煽るんだ？煽ったらなんか得するのか？
お前俺には見えない何かと戦ってるの？ >>268
尼崎市は兵庫県！
あと本当にミライ乗ってるなら残り2メモリで給水サイン出るし、ポケットミライでステーションを、簡単に見つけられる！ >>269
しっとるわw
尼崎まで持つかがわからんのよ
愛知から400㎞もないのに600オーバー走れますって言われて
実際はギリギリだったから困ってるの
今回は別の車乗って、暇なときにレッカー呼ぶわw
予定では芦屋からみよしまでの帰りに尼崎か茨木で入れようと思ったんだけどな >>271
嘘つくなよ！
普通に走れば500キロは走れるから！ じゃあ普通じゃなかったんだろ
高速使ったらそうなったぞ
自分の経験だけで決めつけるなよ
エコ運転しとけばそうなのかもしれないけどな わくわくコピペ君は、プリウスの時もエコモードで走ってたんだろ？
トヨタのアクアやプリウスの後ろは走っていると、チンタラチンタラ走られてイライラしてくるｗ
あんなとろい走りするなら、多少燃費悪くてもいいわって思うなｗｗｗ わくわくｗｗｗ ワクワク君がまた暴れだしたなｗｗ
得意の「基地外！」はまだ出ないのかな 「EV事業、社長が直轄＝開発加速へ陣頭指揮－トヨタ」
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016113000718&;g=eco
トヨタ自動車は30日、電気自動車(EV)の事業化を加速するため12月に発足させる
「EV事業企画室」を豊田章男社長の直轄組織にすると発表した。 >>273
間抜けな嘘だな。
本当ならもっと間抜け。 このスレの中で一番の間抜けは、本当にゴミ車を買ってしまった人物だと言うことは、誰も思っているけど言わない。 わくわくｗｗ >>278
その間抜けと馬鹿にしてる車のスレにくるお前は間抜け以下だろうw
それを越える悪口がなくて278の名前が悪口になるレベル わくわくコピペ君→基地外連発君→間抜け連発君に進化したなw わくわくww わくわく電波君のドライブレポートなくなっちゃったな
先進的なドライブフィールｗがBEVの下位互換だから飽きちゃった？ ちとデカ過ぎて駐車場に入らないから、もう少し小さいの出て欲しいな。
ハッチバックがいいわ。 >>282
大きさより、最小回転半径が大きいんだよね。 >>283
車幅は1815mmだから大したこと無いね。
昔乗ってたRAV4と同じ車幅だけど5.1メートルだった。
ホイールベースが長いのと、タイヤの切れ角の問題なのかねぇ。
そーいえばVitzRSは5ナンバーなのに5.6メートルだったなぁ。
インホイールモーターだと、更に切れ角が悪くなるのかなぁ。 >>284
インホイールの方が本体との接続の制約が少ないから曲げやすい。 >>282
小型のハッチバックでＦＣＶにしたら二人乗りになっちゃう。 そもそも車体の大きさや取回しがネックではなく、高い車両価格と維持費、それに利便性や安全性がネックなのでは？ え～と
ＨＶ→ＰＨＶ→ＦＣＶが答え。ＥＶはおもちゃ使い物にならない
と言ってたバカを探しに来ました。
正解は
ディーゼル→ＥＶ でした。
自分で考えるアタマがないと、トヨタとＣＭ記事に騙されるんだよね。
ミライに未来はありません。 ホンダは知らんけど、トヨタは政府のネタ振りに付き合う振りしただけだよね >>289
トヨタは、高温ガス炉にだいぶ突っ込んでるよね？ 次世代原発の「高温ガス炉」実用化の産官学協議会、トヨタなど26社・機関参加(日刊工業) 「安全性」が売り物。黒鉛火災対策がカギ
http://financegreenwatch.org/jp/?p=51199
http://financegreenwatch.org/jp/wp-content/uploads/Very_High_Temperature_Reactor_svg-300x190.png
超高温炉の構造図、図はヘリウム冷却型のもの
次世代原子炉「高温ガス炉」の実用化戦略の策定を目的に今月発足する予定の産学官協議会に、
トヨタ自動車や新日鉄住金など26社・機関が参加する見通しとなった。
原子炉・燃料メーカーだけでなく、自動車メーカーなどが参加し、
高温ガス炉による製造が見込まれる水素の利用者側の声を交えた議論を行う。
利用用途や海外展開などの実用化像、研究開発の工程、各機関の役割などを検討し、
年内をめどに取りまとめる。
次世代原子炉と水素社会実現の両面を担う可能性のある開発が動き出す。 >>286
FCVのユニットって、もっと小さくならんの？ >>293
ＦＣＶスタックは小さくなるだろうが、高圧水素タンクは無理だろうね。
出来たとしてもほんの僅か。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 最近は可哀想なくらい話題にならなくなってきたミライ。
去年は都内で走ってるのをたまに見かけたけど、今年になってからほとんど見かけない。
芝公園のステーションも閑古鳥が鳴いている。 陳腐なドライブレポートすら無くなったワクワクさんはもうミライ売ったのかな？
ガス欠で乗り捨て？ ワクワクさんってなんだ？
お前がなにか話題ふれば
それとも買えないけど知り合いに
さもオーナーっぽく振る舞うためにネタがいるのか？ >>299
過去レスも読めないバカがおるw
PCなら↑矢印キーもしくは、マウスのホイール回せば読めますよw
スマホなら指を上から下へスワイプだよw
それとも…
わくわく君ww
自白ですか？www とりあえずこのスレがキチ○イの溜まり場になってんのは良くわかる >>300
お前まわりからバカ扱いされてるなw
気付かないだろうけど
こう言われたら探すのが面倒だから誰か説明しろやって意味だよ
関わってくれる人がいない君なら分からんか 連投コピペの、わくわくくん健在なのか？
ねぇ、いまどんな気持ち？ このスレで一人だけ馬鹿にされている人が、久しぶりにキャラ変えて降臨してたのか？ >>302
は？
かまってちゃんは、お前だろ！
敵意剥き出しで、他人に探させるほど、お前は偉いの？何様？
あっ、わくわく様かwww >>303
最近、わくわく君は発狂してテスラスレを荒らしてるよw
完全論破されて最後は、いつもの「キチガイ」カキコして別の話題に逃げる→完全論破→キチガイの繰り返しw
まったく呆れるよ >>309
ハリウッドが買いそうだなw
もちろん、爆発炎上用にwww >>10
試乗したフェラーリと一緒に写真とって、情報コンテンツとかいうゴミ売るために性行してるんだぞというブログ上げるようなもんだね
あのフェラーリパクった屑どうなったかのー 他人のブログからひっぺがしてきた食いもん写真とか有りがち わくわくコピペ君のわくわくドライブレポートが途絶えちゃったね？
わくわくしてたあの頃の情熱が無くなっちゃったのかな？ わくわくｗｗ >>316
そりゃノートe-Powerにあらゆる面で負けてるからね
息もできずに瀕死なんだろw >>318
あの負けず嫌いのわくわく君をみんなでからかうのが、ここのスレの楽しみだったのに残念だな。 わくわくｗｗ >>316
わくわくコピペ君は>>228で中身のないドライブレポート封じられ、
>>295と>>296でクラウンハイブリッドにすらCO2排出量が劣ることが暴露され、
コピペすらできなくなった >>321
お前ら本当に酷いよな！
厳しく徹底的にキッチリ、わくわくくんを追い詰め無いとダメだろ！ トヨタのＥＶ量産のニュースを聞いて以来、ワクワク君は廃人同様になったらしい。 >>323
今、中古に出すと補助金返還を迫られるし、中古価格もノートe-Powerのおかげで期待できない。
完全に詰んだなwww
後はわくわく君以下の情弱相手に個人売買なら微レ存w
わくわく君！試しにヤフオクに出してみたら？wwwwww >>324
大丈夫、もともとワクワク君はリアルでミライを買ってないから（笑）
脳内で処分先を見つけるでしょ。 販売促進工作員だったとしたら、逆効果としては最高の工作員でしたね？
わくわくコピペ君のおかげで、燃料電池車事業が糞だって、全世界の人たちに知れ渡りましたから。
被害者が少なく済んだことが、わくわく君がこの世に生きていたことでのせめてもの救いだったな。 >>325
そうか！
ミライを買って途方に暮れている人は居ないのだね？
良かったヨカッタwww
でも、工作失敗して派遣切られる人は居そうだね?
良かったヨカッタwww >>328
ミライ買って満足してるのは、ここに居るよ！
満足満足。
寒くなって、長距離でどれ位燃費が出るか楽しみ。 「基地外！」なんて書き込むような幼稚な人間にミライを買えるような財力があるとはとても思えなかったからね。
まあ親が金持ちのバカ息子と言う可能性も無きにしもあらずだけど、不自然な所有レポートを読まば、ワクワク君が脳内オーナーという事がすぐにわかる。
ただここでｕｐした偽の証拠写真をどこの「真のオーナー」から調達したのかは興味あるけど。 正月三ヶ日は、水素ステーション休みだろうな？ わくわくww >>332
年末年始も首都圏では何処かでやってるよ。 >>331
基地外には、正しく教えてあげないとな！ >>333
水素燃料電池車のユーザーは困ってるかも知れないから営業している一覧貼ってあげなよ。 >>329
いつも満足満足って、自分に言い聞かせているの？www ミライ乗ってる人がそれ1台と思ってるところが実に笑える
お外は天気だぞ、自慢のワゴンRでお出かけしてこいよ
今から日本橋行くから来たらジュースくらいはおごってやるぞw まぁ、それ一台ならノートのe-powerでも良いよね。
複数持ちなら、短距離用にテスラとかの方が補助金乞食しなくて済むから精神的に楽かも >>338
なんだミライ一台で満足してないじゃんw
FCVとしては満足って事？
ずいぶんハードルが低いなww 新しい物が出たら試してみるだろ？
新発売とか限定版みたいなもんだよ
普段飲んでるビールに限定版が出たらいくつか追加で試すだろ
まさかいきなり限定版だけ飲むようなやつはいねーよ >>341
追加で試してみたら満足×2だったんだろ？
なら、もういつものビール(車)は要らないよな。
なんで持ってんの？w
水欠救援用かな？www 定番ビールと比べて
・限定版のため価格が割高
・糖質ゼロとか健康に良さげなことを謳ってるがアルコール含めるとカロリーはむしろ高い
・売りは味だけ。第三のビール、発泡酒と大差ないことが明白
養分であることに存在価値を見出すかなりの趣味人とみた まさに、水素水レベルwwwwww
存在自体が詐欺！ 謹賀新年！やぁ～みんな元気だったか？
水素ステーションが80に増えたぞ！！今年中に100いくか？
逆にへるかもしれんなぁ～・・・ うちの近所に来る移動式ステーション。
やってくるのは週二回で営業時間は二時間だけ。
あんなの数に入れるなよ（笑） >>347
こう言う無駄を国民の税金を使って補填してるんだろうから、いい加減にしろと誰かトヨタに言ってくれ！ >>348
東京都は都施設への移動式ステーション設置ゴリ押ししてるみたいだね
タンクに積んでくるだけで昇圧は現地のコンプレッサーが必用w 反対だった。
コンプレッサとかタンクを車に積んでて
別途水素のカードル使うみたい 今日は、寒いね。
長距離でどれだけ燃費が悪化するか試したけ。往復140キロ走行で秋口より一割悪化。100km/kgを下回らなかった。
数キロの短距離だと大幅に悪化する。FCVのセルが温まるまで燃費悪いね。 これ水素100gで12キロとかしか走らないから
カムリより燃費悪いじゃんｗ
新型シャーシのプリウスPHV買ったほうが得だな 燃料代も、市場原理価格で販売してたらガソリンなどの10倍はするのを、無理やり税金で補てんしてるし。
水素ステーションの維持費だけでも、相当無駄金使われてそうだし。
下らんレーシングに金垂れ流すなら、こう言う維持費にトヨタは責任もって金払えよ。 トヨタもホンダも経産省に言われてやってるんだから可哀想だよ >>355
逆だろ？
トヨタがお役人に裏金渡してやってるにきまってるだろ？
もし言われてやってるんだったら、断われよ。
それがまともな民間企業だろ？ >>355
そうだよね、トヨタもホンダも実はやりたくない。
しかし税金使って円安に誘導して儲けさせてやったんだから俺たちの顔も立てろよなという事だろう。
そして経産省の水素かぶれの役人の天下りを受け入れて副社長にし、好き放題にさせて結果が今の膠着状態。
怒ったトヨタがその天下り副社長を降格させたから今後のトヨタのＦＣＶは流動的だね。 トヨタなど世界13社、水素利用の推進団体
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM18H1E_Y7A110C1MM0000/
【ダボス（スイス東部）＝原克彦】トヨタ自動車やホンダ、独ダイムラーなど世界の自動車やエネルギーなど大手13社は17日、
燃料電池車（ＦＣＶ）などで水素エネルギーの利用を促す新団体を発足した。
各社の研究成果を共有し用途の多様化や利益確保の手法を探るほか、規格の標準化などを図る。
ＦＣＶは電気自動車（ＥＶ）に比べ普及が遅れており、業界の枠組みを超えた連携組織で巻き返しを狙う。
水素エネルギーの利用促進団体を発足したトヨタ自動車の内山田会長（前列中央）ら（17日、スイス・ダボス）
スイスで開かれている世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で発表した。
新団体「水素カウンシル」には、川崎重工業や韓国の現代自動車に加え、独ＢＭＷ、仏アルストム、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、
資源大手の英アングロ・アメリカンなども参画。トヨタと仏エア・リキードが共同議長を務める。
トヨタの内山田竹志会長は記者会見で「他の企業も関心があれば加わってほしい」と述べ、新メンバーを歓迎する意向を示した。
エア・リキードのブノワ・ポチエ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「水素は宇宙で最も豊富な元素だ」と語り、
用途を広げれば規模の利益も改善すると指摘した。
新団体では水素関連の新技術を持つベンチャー企業への投資を活発にする手法も議論するほか、
共同で水素エネルギーの利点を発信していく見通し。
また、各国の政府当局にインフラとして重要な水素の供給拠点を増やすよう働き掛ける。
水素を使う発電は二酸化炭素（ＣＯ2）を出さず、環境への負荷が低い次世代エネルギーとして注目されている。
燃料電池車はトヨタが2014年に世界で初めて市販車を発売し、ホンダも16年に投入するなど開発が進んでいる。
だが水素を供給する「水素ステーション」がまだ少ないことなどもあり、本格的な利用は広がっていない。
このため利害が一致する大手企業が連携し、普及を促すための活動を強化することにした。 トヨタ、ドバイで燃料電池車の実証実験 ５月から
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I0T_X10C17A1TI1000/
トヨタ自動車は 17日、燃料電池車（ＦＣＶ）の実証実験をアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で５月に始めると発表した。
気温が高い同国ドバイで水素ステーションを設置、ＦＣＶ「ミライ」の走行や燃料充填に支障がないかを調べる。
再生可能エネルギーを手がける現地政府出資のマスダール社、アブダビ石油公社が参加。水素の製造や物流、事業性などを研究する。
コンビニに水素スタンド、セブンが描く未来図
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10243290S6A201C1000000/ トヨタも必至だね～無駄な努力だけど。
ところでトヨタの特許を申請したメーカーってあるのかね？ >>359
ドバイでFCVだって?w
日本の多重課税のおかげで、やっとガソリン価格と同じ水素価格なのに中東でやったら価格差激しくて、話しにならんだろw
まぁドバイのお金持ちが物珍しさで買ってくれるかもw
でも、3か月で砂漠に乗り捨てられるなwww 公金をたからずに、トヨタ1社で事業負担すればいいよ。
将来の利益は、トヨタ1社で独占してもらって結構ですから。 >>362
利益じゃなくて負債だけどね。
トヨタ銀行なら大丈夫でしょ。 >>363-364
実態は情弱をカモにした詐欺事業だからな。
騙されてミライ購入するのは、頭の程度の低いバカボンくらいだからな。 補助金にたからず、
自宅に再生可能エネ由来の水素ステーション建設
取り扱い資格保有者雇用
とかトヨタ、本田の経営幹部がやれば本気度が伝わってくるんだが >>366
昔、太陽光発電で当時の京セラの社長が似た様な事をやってたな。
僅か5kwの発電で2500万円掛かったそうな。
当時は補助金も無く、自社開発の1号機を自費で自宅に設置したそうな。
天下のトヨタ社長なら億円単位も余裕だろ？ 静岡市に初めて水素ステーションがオープンしたと思ったら早速1台走ってた。
プリウスPHVが出てきたら埋没しそうなデザインだなあ。 東京横浜近辺を毎日のように走っているが、この一年ミライを一度も見かけない。 【研究】ハーバード大、世界で初めて「金属水素」の生成に成功…実用化すれば常温の超電導の実現も
newsplus/1485500299
水素に極めて高い圧力をかけることで、地球上で初めて金属状の水素「金属水素」の生成に成功したとハーバード大学の研究者が発表しました。
金属水素が実用化すれば、常温の超伝導の実現や高エネルギーのロケット燃料、超高速コンピューターの開発など、
さまざまな分野での応用が期待されています。 極めて高い圧力をかけるのにどれだけのエネルギーが必要なのか… イワタニ芝が日曜祝日も営業する様になった。
ますます便利になるね。 >>372
今までやってなかったのかよ？
凄く不便だったんだな。 >>373
練馬はやつてたよ！
次第に増えて行くだろうね！ >>374
それ程増やす必要ないんじゃ無い？
無駄が増えるだけ。
自然消滅が一番環境にいいな。 >>370
木星とかに移住した時役に立ちそうな技術 昨日給水に行ったら
後から黒のミライが給水に来た。
前回は前にタクシーが給水してたし、最近はよく会う。
http://2ch-dc.net/v6/src/1485574193483.jpg >>379
まだ無駄なものを増やす気でいるのか？
どうなっているんだこの国は？ >>381
ドイツじゃ400ヶ所に増やす計画が有る！ >>382
ドイツ人は賢いから、計画を見直す可能性が高いだろうな。
でも世界の動きに付いていけない国は、日本とドイツってある雑誌に書いてあったからわからんなｗ ドイツは水素ステーションなんて増やさないし、日本も100箇所作って打ち止めでしょ。
その後は減る一方だろうね。 そもそも車が1日3台しか作れない状態なのに
普及してないとか笑えるな >>385
日に10台近くは作ってるよ。
今年の生産目標3,000台。 どこの自治体が買わされていることやら。
天下り関係の役人が圧力掛けて買わせているのかも知れんな？
オンブズマン調査はよ。 愛知県知多半島の市町村はステーションがないのに買わされてたからな 購入した痴呆自治体に 実質wどれだけCO2削減したのか情報公開請求してみたい 口利きって、最近問題になっているから、誰の口利きで、どういう立場の人物が勝手に購入を決めたのかなど表に出てくると面白いな。 トヨタ自動車、元町工場にFCフォークリフト2台を導入
http://response.jp/article/2017/01/31/289693.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフト2台の運用開始 2020年ごろまでに170～180台程度の導入を目指す
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041699.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフトの利用を開始
http://www.zaikei.co.jp/releases/442714/
CO2排出ゼロ
3分で100％充填完了
豊田自動織機…フォークリフトで世界シェア１位 トヨタが水素やるのは自由だが、
税金あてにしたり、アンチEVキャンペーン、
アンチ自動運転みたいなこといって、
車の進化を
邪魔するのは辞めてもらいたいな。
イノベーションに邪魔 >>393
700気圧の水素を積んだ車が街中を走り回ってること自体が恐ろしい。 家のすぐそばの最近完成したアップルの研究所の横に水素ステーションオープン間近。
これが最後のステーションにならなければいいのだがね・・・・ 東京オリンピックのマラソンの先導車に採用されるらしい。 電気自動車の方がクリーンなのにな。
また権力使ってゴリ押しかよ。
オリンピックなんて終わってるな。 リチウム高騰！トヨタが7年前に放った“先兵” ホンダは「全くペイしない」技術に挑戦
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/020900407/
EV（電気自動車）を1台製造して政府から補助金をもらい、その翌日にバッテリーを別のEVに移してまた補助金をもらう。
中国電池メーカー関係者は、中国で起こっている“いかさま”についてこう証言した。
2015年夏から2016年末までの約1年半で、リチウムの取引価格は3.5倍に跳ね上がった。
「日系メーカーの調達価格もこの1年でかなり上がっている」（日系大手商社の金属部門担当者）
「震源は中国、影響は全世界に及ぶ」「元素が買えない自国優先主義が招く危機」
主力車「プリウス」などのHVに多くのリチウムイオン電池を搭載しているトヨタは、意外にも全く動じていない。
なぜか。
2009年4月、豊田通商に金属資源部が立ち上がった。
クルマが電動化していくうえで、鍵になるのは電池とモーター。その2つに必要なのがレアアースとリチウムだ。
同年、南米調査を開始。目に止まったのがアルゼンチンのオラロス塩湖だった。
塩湖の権益を持っていた豪オロコブレと2010年に実現可能性調査の契約を締結。
コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム、リチウム。
資源量が640万トン。年間2万トン掘り出したとしても320年間掘り続けられる量だ。
事業会社の25％の株式と100％の販売代理権を取得。
2012年12月に本格建設に着手し、2015年7月、ようやくリチウムの出荷を開始。
現在、年間生産量は約1万7500トン。それでも世界需要の約10％のシェアを占める。 水素生成段階で大量のＣＯ2排出。
超高圧充填の時に大量の電力も使用。
3分で充填できるのは限られた好条件の時だけで、タンクの圧力が低い時は30分以上かかる場合もある。 土日で北茨城市に旅行した。
泊まった宿の子供がミライに興味示して写真を撮らせてあげた。
その子の話では、高萩に水素ステーションを作る計画が有るらしい。学校の先生が話してたとの事。
ネットで調べたら、32年迄に6箇所作る計画が有った。
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kagaku/shinene/documents/suisosenryaku.pdf >>400
> ネットで調べたら、32年迄に6箇所作る計画が有った。
計画見直しする予定はないのか？ >>403
見直し→増やすとは言っていない。
むしろ廃止では？w >>403
マジレスするけど、国民からの税金の補助金無しで、水素ステーションの経営が成り立つと思っているのか？ >>405
今は、芽が出たところ。
育って経営が成り立たつ様になる。 いや、経営は成り立たない。
まともな頭があれば、水素ステーションなんて未来永劫商売になるはずがない事はすぐにわかる。 >>407
ぜひ、ご自身で水素ステーションを経営して下さい。もちろん補助金に頼らず、全国規模で！
本社は日本らしく富士山の麓がいいよ。
いろいろ捗るぞw >>407
補助金で潤って、バカボンがカーレースにうつつぬかしているんですね？
「こんな国民の税金使うような悪事はもうやめましょう」って言うトヨタの社員は誰もいないのか？
どこかの国みたいな独裁体制だなｗ 【リコール】トヨタ ミライ、FCシステム不具合で走行不能のおそれ
2017年2月15日（水） 15時38分
http://response.jp/article/2017/02/15/290685.html エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー >>295-296のとおり
MIRAIはクラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
であるとトヨタが明言。
ワクワク君は「満足満足」とうわ言のように繰り返しているが、何に満足しているかは明言しない。
クラウンハイブリッド買った方がよかったと思うけどどうなの？
何に満足しているの？ ワクワクくんなのか？
何も書くこと無いけど、久々に出てきたのか？ >>414
FCVの何に満足しているのかすら答えられない。
わくわくがFCVの満足点を答えられないという予想通りの反応に満足満足。 クラウンハイブリッドにすら劣るとトヨタが明言>>295-296
違うと反論できないワクワク君
FCVの何に満足しているのか説明できないワクワク君
>>228のワクワクレポート批評にも反論なし
>>158-159の裸の王様
水素水の紀香
の気持ちがよくわかるでしょ
途中で過ちに気づいたら
意地張らない方がいいと思うよ>>194
あなたは政府メーカーマスコミに水しかださない
と騙された被害者なんだからさ ただしこのスレを見た人達は、わくわくコピペ君のレポートによって、
全く買って乗る価値のない車だと逆宣伝されて、騙される人たちが一人も出なくてて良かったと思っている。
これもひとえにわくわくコピペ君の恥ずかしい脳内レポートのおかげだと感謝している。 トヨタのプリウスＰＨＶのＣＭ 「これがトヨタの答えだ」 だってさ。
あれっ？ＦＣＶじゃなかったのトヨタさんｗｗ ベンツ 全ての車種において電気自動車の展開を決定 VWやBMWも追従 日本車メーカーは完全終了 [無断転載禁止]©2ch.net [745071849]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487583465/
水素社会なんて来ないよ(笑) 大手石油シェルがトヨタと連携、米加州で水素ステーション整備へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-20/OLNUVJ6TTDSJ01
世界最大の石油会社ロイヤル・ダッチ・シェル
世界最大の天然ガス会社ロイヤル・ダッチ・シェル
世界最大の風力発電会社ロイヤル・ダッチ・シェル
売上高５０兆円 本格的な普及が始まるね
>>423
まずはPHVだよ
>>424
EVも来てない
2015年のＥＶの世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
むしろEVでトヨタとか日本メーカーの独壇場になるよ ヨーロッパのメーカーの方針は正しい
そう思ってた時期が私にもありました >>425
売上高50兆円なだけで、水素に幾ら投資するとは言っていない定期 >>425
世界一はロイヤルダッチシェルじゃなくエクソンモービルじゃない？
アラムコとかは別として >>425
日産が離脱したのはトヨタにとって痛かろう、最初から日産が水素に興味がなかったのならともかく、
一度は開発して水素ステーションに金まで出した日産が離脱したという事は、水素社会を見切ったというイメージがつく。 >>430
気体水素からの離脱な。
日産はブラジルで普及している液体エタノール系でのFCV開発に注力している。
単純に考えても気体より液体の方がエネルギー量も取り扱いの点でも優れているので、むしろ賢いと思う。
まぁ、開発→市販化までにEVの高性能化によって無駄になるかもしれないが、充電ステーションの電源等の利用に比較的安価でできそうだから良いと思う。 何に満足したのかわからない意味不明レポート待ってるんだけど、
ワクワク君はミライ売却したのかな？ >>425
「連携、共同・・・」は見込みが薄いので、腰が引けてる証拠
儲かると思えば単独でガンガンやるのが企業 充填機の規格は既に決まっているから今更巻き込むも何もない。 >>435
規格戦争に勝ったとしても普及しないからムダ！無駄！ムダ！ オーナーのワクワク君が何に満足しているのか答えられない車が普及するわきゃない しっかしリーフ走ってるとこ全然見ないなあ。
役所のミナサン、たまには走らせてやってよ。 都内および周辺でリーフ見ない日は無いけどな
ＭＩＲＡＩは一日一回以上見ることないが。 >>442
441です。リーフじゃなくてミライの間違いでした。
ＦＣＶはもう駄目でしょう。 >>426
PHVは案外来ない。あまりにも面倒で無駄。意味がない。
ＥＶは来る。というかＦＣＶがダメ過ぎてＥＶにしかミライがない。 今日青いミライが走っていたので「おおお～」と思ったが、
運転席を見たら、玉ねぎみたいなお爺ちゃんが運転していたので、
ガッカリした。 トヨタのボーナスはミライの現物供与で強引に台数を増やすしかないでしょｗｗ ミライさんは10年12万キロ位は余裕なんですか。凄いですねー。 >>446
納車まで2年以上かかるのに現物支給って鬼畜過ぎるだろwww キャンセルが沢山出てるし、今ではほとんど契約する人がいないから、注文したら納車は早いらしいよ。 ２年も待った上、200万のノートe-Powerにも劣る性能の車を買う奴はマゾしかいないw
普通なら２年の期間内で冷静になり解約するだろ
それでも買う奴は、ある意味「選ばれた人」だなwww >>451
千葉は神に選ばれしDNAポンコツ
まで読んだ >>451
マゾって言うか、谷町気分になれる経済力アンド脳が緩い人しか買わんでしょ ミライも発売して二年経ったからそろそろマイチェンをしてもいい頃だね。
「ミライEV」なんてのも加えてもいいんじゃないかな？ >>454
燃料タンクとFCスタックとその他諸々を降ろしてその分バッテリーを積むとすると、テスラっぽくなるのかな？
正確な重さはわからないけど、降ろす機器が400kgで積むバッテリーが500kgなら、航続距離は350kmくらいになりそう。 >>455
ホンダのFCVがそうなってる。
たしか、FCV・EVどちらでも搭載可能な設計になってる。
ミライはFCV専用設計、EVにするには電池側で重量配分を考慮しないと挙動がおかしくなる。結果、航続距離が短くなる可能性がある。 >>455
トヨタMIRAIのバッテリーってNi-MHだろ？
Li-ion積んでもトヨタとPanasonicの合弁会社のはテスラと同じ円筒形金属のケースに入った電池
http://i.imgur.com/yFmhtV5.jpg
スペース的にも重量的にも厳しいんじゃね？ 今日、たぶん洗車だと思うが、ガソリンスタンドでミライを見た。 わくわく君も、ミライ買って、それが罰ゲームだったと実感したのかな？
わくわくレポートが完全に途絶えたな。 わくわくww ミライは本当に満足出来る車。
乗り心地、静粛性、加速、先進性、全てにおいて素晴しい。マイナーチェンジでは最新の安全装備の充実と航続距離を更に伸ばして出てくるだろうね。
水素ステーションが近くに無い人は本当にかわいそう。 プリウスよりドン亀な加速に満足て
加速感なら個人の印象だからOK >>466
ミライに優しい未来だな。
実際のミライの未来は暗いんじゃなくて無い >>465
UK仕様公式0-100km/hデータ
プリウス 10.6秒
ミライ 9.6秒
ミライの勝ち！ >>470
うんうん、1秒差はデカイね！
その1秒差で価格は2倍www >>471
1秒差のために2倍払っているわけじゃねぇし～ >>472
じゃぁ、何に2倍のお金を払う価値があるって言うの？ >>473
ゼロエミッション・3分充填・650km航続距離 実際には、プリウスと殆ど変わらない価格で買えるんだけどね。
燃料代は、プリウスが優れているけど。 >>474
・ゼロエミッション→大嘘
・3分充填→プリウスも3分あれば満タン
・650km航続距離→プリウスは1000km以上
どこに2倍の価値が？www >>476
＞>>474
＞・ゼロエミッション→大嘘
それを言ったらEVも大嘘になるな。
ゼロエミッションの意味を理解していないな。 >>477
そうだね。
EVも火力発電の電気で充電するならゼロエミッションでは無いね。
ところでミライにプリウス2台分以上の価値は？
納得できないのだけど、他に無いの？ >>478
購入価格は
プリウスとミライほぼ一緒。
ずっと静かなモーターだけで500キロノン給水で走れる。 >>479
ほぼ一緒ってw
どう言う計算したらそうなるの？
500万円以下切り捨てかな？w
給水って、君のミライはマラソンランナーの名前なの？w >>470
ミライが速いというよりプリウスがどんだけ遅いんだよ。 >>480
ミライは、480万で購入可能。
プリウスのAプレミアムは、450万超えるよ。 >>482
それで納得できるんだw
すごーい！君はノーマルミライで満足なフレンズなんだね！！www >>483
ナビETCフロアマットサイドバイザー付きだよ。
さいたま市に住んでれば440万で購入可能。 >>484
それはお買い得ですね(棒)
でも俺ならミライよりも特プリウスにするわw
遠出でハラハラしながら水素ステーション探しなんかしたく無いね。 ミライもプリウスも、両方とも情弱しか買わない車だって結論が出たな。 >>486
かといってホンダには乗りたくないでしょ トヨタ首脳陣のFCVへの言及が随分と少なくなってきた。
こっそりと店じまいするつもりだな。 >>490
世の中で約１名だけ踊っていたような気もするけどｗ 200台と言っても経産省の通達で無理矢理買わされる自治体や、トヨタ関係の企業の車だからなあ。
それらに行き渡ったらあとは在庫が溜まる一方。 >>492
ＥＶは毎月その数十倍売れてないか？
２０２５とか言ってる。また伸ばしたかｗ
で、その頃はＥＶがものになってしまうから、ＦＣＶの出る幕はないぞ。 >>493
在庫は溜まらない。
何故なら完全受注生産だから。
で、ひっそりと生産終了w
生産終了する頃にはトヨタはシレッとEVだけ売っているw ぶっちゃけ、テスラモデルSよりも高ければミライの未来は暗いわな。 >>497
345km 400万円～ テスラ モデル3 (未発売)
400km 723万円～ トヨタ ミライ
408km 865万円～ テスラ モデルS (60kWh) >>496
ただ単純に売れなくなって作らなくなる。
北米でのレクサスＬＳみたいに。 >>499
次の焦点は、燃料費とメンテナンス費だな～ >>463
>水素ステーションが近くに無い人は本当にかわいそう。
水素ステーションの近くにしか行けない人は本当にかわいそうだね。 >>501
適当に計算して1kmあたりの費用
5.000円/km = 500円 ÷ 100km 日産リーフ ワンコイン急速充電
6.615円/km = 4,300円 (1,000円/kg × 4.3kg) ÷ 650km トヨタ MIRAI (JC08)
9.375円/km = 3,750円 (125円/L × 30L) ÷ 400km 軽自動車
. 10.750円/km = 4,300円 (1,000円/kg × 4.3kg) ÷ 400km トヨタ MIRAI (松下氏) >>503
ＥＶは自宅充電で考えないと。
基本、スタンドで充電しないものだよ。あれは。 5.000円/km = 5,000円 (125円/L × 40L) ÷ 1000km トヨタプリウス >>504
だってそれだと差がつきすぎてさぁ。
話にならんし
各地の電力会社やプランで価格違うし >>505
排気ガスをまき散らすプリウスはエコカーじゃないからなぁ。
>>506
まぁ、そうなんだけれども。自宅充電抜きに考えるのはおかしいわな。 >>507
リーフもほとんど火力発電電力だからエコじゃねぇじゃん！ >>508
ミライみたいにリーフの何倍も電力エネルギーを浪費するクルマのスレでそれを言う？ >>510
プリウスはエコカー（ＺＥＶ）ではありません。
排気ガスを出しまくるカテゴリーでは、プリウスではなく軽自動車が優勝です。
プリウスのような古い車はおかえりください。出番はありません また一つCO2フリーの水素ステーションが稼働。
http://ubenippo.co.jp/economy/長州産業が水素ステーション整備/ 新しくオープンしても、今後は店じまいするステーションも出てくるだろうからトータルの数は増えんだろうね。 >>512
どのくらいの供給能力があるのかに触れないところがミソの提灯記事だねぇ
地元だからメーカー含めお付き合いなのか忖度wなのか >>512
ミライ一台分の水素作るのに1週間くらいかかる奴じゃないのかな 燃料電池の性能劣化、水で触媒酸化－東大・トヨタが原因確認
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00423651
これで量産化とコスト削減が可能になった！！！！！！！！！！ >>516
発電スタックが改良されて車両が安くなっても、水素燃料側の問題の方が大きいので普及は無理。
EVと同じ運用コストになるまで、様子見が吉。 >>518
EVと同じ運用コストになるまで待った方が吉。
それまでは研究試用に留めるべき。 メルセデスがFCVから手を引く。
BMWも時間の問題だろう。 >>522
もちろんそんなものはお題目。
残念だったね。 まぁFCVはトラックとか輸送ルートが決まってる車両なら意味あるかも
一般乗用車はイラネ >>524
FCVのトラックって推定でどれくらいで満タンに出来て、どれくらい走るん？ 大型車でも小型車でもルートが決まってても決まってなくても長距離でも短距離でも水素を安価かつ簡単に入手できなきゃダメだよ
それが無理なら普及も無理 >>526
あっそうだったw
トラックなら水素タンクの大容量化でなんとかなると思ったが、水素ステーションの設置コストと水素代で全てが台無しw
トラックは軽油だし、ガソリン価格と同等じゃ、お話にならないね。
うん、やっぱ無理www
日産が開発しているエタノールFCVなら微レ存？ >>527
ルート決まってるんなら電気でよくね？
郵便局のバイクもルート決まってるんで多少の変化あっても電動バイク化が始まってる。
FCVの巡航距離なんて電気に越されちゃってるんだし トラックはしばらくはバイオ燃料のHVだろうな
小型ならPHVにしてもいい 市内配達の小型車や路線バスとか街中走るには電化の価値はあるが長距離便は今のままでいいよ
定速回転の大型ディーゼルエンジンはエネルギー効率高いんで >>530
ディーゼルならカーボンオフセットな藻類燃料もトヨタグループのデンソーがやってるし
藻類燃料のディーゼルエンジンのノウハウが提携してるマツダにある。 >>530
なら、日産のe-Power方式でのディーゼルトラック開発が待たれるな。
名前はUDティーガーかな?w >>532
シリーズハイブリッドが燃費がいいのはエンジンの効率が悪い低負荷・低回転時をエンジンではなく電気で走るから
巡航中の定回転時はエンジンでタイヤを直接駆動した方がいいので長距離便はHVの意味がない
ほとんどが巡航中だから僅かだろうけど回生とかも考えると多少はメリットあるかもしれないがそれならマイルドハイブリッドとかでいいのかな？ しかし、FCVにちょっとでも明るいニュースが出ると早速、潰しに来る俺らってw
わくわく君、息してる～？www >>535
次期リーフのスレに「ワクワク君」ぽい書き込みがあって現リーフのユーザーが相手してた。
最後には、日産リーフとトヨタミライの両方を所有してるって書き込んで消えたから。
息はしてるんじゃね？
リーフとミライ両方の所有者って国沢雉かワクワク君かと思って爆笑した。
しばらく息が出来んくらい笑った。 此処で幾ら喚いても、日本、欧米、中国、韓国では、FCV推進の力は止まらないよ。 >>537
かつて、そんな事を言っていたコピペ君(トヨタネットワーク分科会・所属)がいたよな～w >>537
まぁ、その前に経済破綻か北朝鮮戦争で国が無くなるじゃね？w >>539
支那って水素燃料電池車の噂あったっけ？
トランプ大統領は支那が協力しなくても北朝鮮を叩くといってるしなぁ。
アメリカと支那の代理戦争の第二次朝鮮戦争は秒読み段階に入ったよね。
韓国は潜水艦の燃料電池の水素で事故起こして次は自衛隊の真似してLi-ion積むって言ってる。
旧日本軍も驚く潜水艦型の大型(自爆)魚雷になるな。 >>540
普通、戦時中でもなければ軍事装備は枯れた技術で構築するのがセオリー。(ステルス以外)
その方が信頼性が高い。
しかし、チョンはホルホルしたさに直ぐ「世界初」に飛びつくからな～w
技術も無いクセに。
だから欠陥兵器の見本市w
しかも開発費ポッケナイナイの手抜きカタログスペック詐欺www >>541
いや韓国って2013年末から戦争中ですがな北朝鮮が正式に停戦協定の破棄しましたし…。
なので正式に戦争中でいつソウルにミサイル打ち込まれてもおかしくない戦闘が無いだけの状態
戦争中に大統領を罷免したり、戦争中に軍事納入品が不具合や不良品を納入とか意味不明 というかすぐガラパゴスとか使いたがる馬鹿が居るけどさ
各国で車の好みやどういう車が好かれるのかとか違うのは当然の事。それに電気自動車や燃料電池車はインフラ整備が欠かせない訳で
どっちのインフラが整備されてるかで普及率も変わって来るだろうし、国によって好きな物や趣向が変わって来るのは当然の事 >>543
インフラ+趣味嗜好前提でも水素はあり得ないだろ？
エネルギーと税金の無駄遣い。
今の水素は試験運用だけしてろよって話。 >>543
ＦＣＶのミライのスレであえていうのも気が引けるが電気のインフラは家庭レベルで必須だろうが水素のインフラって家庭レベルで必要なん？ >>545
欧州ではガスに水素を入れてる。ドイツを調べてみな。 >>547
水素ステーションも整備されつつあるよ。 >>548
で？
ガス管に含まれた水素で水素ステーションが稼働するの？ ワクワク君はもう少し論理で自分の考えを表現する訓練が必要だよ。 首相、水素社会実現へ基本戦略 年内策定を指示
安倍晋三首相は１１日、石油や天然ガスに替わるエネルギーの導入加速に向けて官邸で開いた関係閣僚会議で、「世界に先駆けて水素社会を実現させる」と述べ、政府として年内に基本戦略を策定するよう指示した。太陽光や風力などの再生可能エネルギー導入も一段と推進する。
水素エネルギーの活用では、２０２０年に４万台規模の燃料電池自動車を普及させるため、水素ステーションの整備を加速させる仕組みをつくる。海外の規制や国内のガソリンスタンドの取り組みを念頭に、水素ステーション整備に関連する規制を合理化する。 そもそもの話燃料電池車にしろ電気自動車にしろリチウムイオン電池やニッケル水素電池などの電池が欠かせない
そう考えたらどっちにしたって電池王国で発祥の日本にはメリットがある訳で
uberだって過大評価されてるけどuberも自動車が無いと成り立たない会社でもある
よくＩＴ企業が車産業にというけど、逆に考えればＩＴ産業が次の食べ物に車とか乗り物に頼ってるともいえる >>552
年内策定
実現させる
推進する
加速させる
合理化する
www
頑張ってね。 納期2～3年待ちの車両とか販売する意味あるのか疑問 >>552
安倍はアホだから、水素社会なんてお伽噺にすぐ引っかかる。 >>556
まだアホな安倍ちゃんでも、さすがにクルマは買ってないけど、
真性のアホで買っちゃってる人が1人いるんですけど。
たまには、その人の気持ちにもなってあげて下さい。 >>555
作りたくないし売りたくないけど、EVに流れが行くのは阻止したい。 >>560
そりゃスゲーな
で？ 月2000円で乗り放題なのか？ >>561
高速道路の分岐点近くのSAに出来れば利便性がグンと増す。
全国何処にでも行ける。 水素ステーションなんてもう要らないよ。
土地の無駄使い。 何で少数の情弱のために、国民の税金をザブザブ垂れ流してまで、不要な水素ステーションつくる必要があるんだ？？？
どうして決められて行くのかの報告書を提出させたら、のり弁みたいな黒塗りの資料が提出されるんだろうな？
仲間内で、国民の資産を棄損していく悪徳組織を糾弾していかないと日本は大変なことになるな。 >>567
お前が情弱なだけ！
世界の中長期的な動きはFCV化！ プリウスもリーフも最初買うとき補助金が出た。
FCVは普及に時間がかかるが、必ず水素の時代が来る。 生産が遅く納車待ちとか水素ステーションが少ないとか問題にしてるが､今買う人達はブルジョアで超高級スポーツカー買う感覚と同じ気にしないんじゃないか?
問題はインフラよりブルジョアを如何に満足させるかだ(レクサス版を作れば普及が加速する) >>571
FCV(SOFC系燃料電池車)の時代が来るかも知れないが
FCV(PEFC系燃料電池車)の時代は来ないかも知れない。 >>576
そうだよね、あれだけ電気エネルギーを無駄にする「水素」燃料電池車がZEVに認定って
頭がおかしいよね。 >>577
SOFC燃料電池車は、走行時CO2出しまくりだからZEVに認定されない。
PEFC燃料電池車は、走行時CO2出さないからZEVに認定されてる。 >>571
補助金が出たものが成功すると言うなら
何故原発（高速増殖炉もんじゅ）は失敗した？ ブルジョアと貧乏人の争い。
FCVを買えない、貧乏人は死ね。 と底辺のど貧民工作員がもうしております。更に哀れ。 >>583
プリウスPHVで軸足はもうEVの方に移ってるよ。
コンセプトカー以外の新規車種の情報聞いた事無いし、トヨタにとってミライが最初で最後のFCVになるんじゃね？ >>579
成功するってことで補助金が出るってことじゃないだろ？
すべて利権。
一部の関係者で国民の財産を分け合うって構造。
成功するなんて前提じゃない。 >>589
オワタと言うより、始まってもない件について。 トヨタも無駄な足掻きをするね。
商売上手な中国人が、利益が全く期待できないFCVなんかやる訳ないのに。 中国の政策にタコ踊りさせられてるのがお似合いだな。 >>594
中国の自動車マーケットは、業界注目の的。
主戦場だよ。 中国も水素が使い物にならないことにすぐ気が付くだろうな。
撤退を宣言したメルセデスから耳打ちされると思う「FCVはやめとけ」ってね。 トヨタ自動車は１９日、水素で電気を起こす燃料電池を搭載した大型トラックを公開した。
１回の水素の補充で約３２０キロ走行が可能で、実証実験を今年の夏から米・ロサンゼルスで行うと発表。
貨物輸送の分野でも二酸化炭素の排出量削減につなげたいとした。
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/10359440.html
燃料電池車は、バス、トラック、ダンプ、フォークリフトで最初に普及が進む
車両重量を大型化しても使えるのが水素の強み >>593
電気自動車は大気汚染（発電所）と交通渋滞（充電待ち）の原因になってるんで >>594
馬鹿過ぎるｗｗｗｗ。
中国は２７００万台のマーケットだ。世界最大規模。
次がアメリカ１７００万台くらい。
日本は５５０万台くらいで、その半分が軽自動車。
中国の政策にタコ踊りさせられてるのがトヨタ。お似合いだよな。
「苦渋に満ち、胸が痛む」と言いながら電気自動車を今頃になって開発スタート
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E?sp=true >>598
燃料となる水素をFCVに注入するまでの工程で電気をバカスカ使ってるのがFCVだぞ。
その電気をどこから持ってきてるんだ？ >>600
手堅いトヨタにしては完全に後手を踏んだな。
信じられないような失敗だ。
中国政府の動きを読めなかった政治力のなさ、豊田社長はちゃんと仕事をしていたのか疑問だ。
だいぶ前からFCVに距離を置いていた日産の動きを深く考えてみるべきだった。
ゴーンと豊田社長の能力の差が如実に出た結果と言えるだろうね。 ゴーンとアキオを比べちゃいけないだろ。
月とスッポン。 >>602
FCVがトヨタとホンダで１０年早く出ちゃっただけ。
他社は、開発力無いから後手に回っている。
ところが、欧州もアメリカも中国もFCVを推進する為、水素ステーションを増やしている。
特に中国は、国策で推進だよ。 >>604
残念ながらFCVは潰れる、これはまともに考えればわかる事。
トヨタはエコカー戦略でドジ踏んでそれこそ10年遅れた、これを取り戻すのは相当難しい。
金はあるけど頭がない企業の典型。 >>604
ちょっと前のレスも読めないらしい。
「苦渋に満ち、胸が痛む」と言いながら電気自動車を今頃になって開発スタート
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E?sp=true
見る目がないからＦＣＶをやっちゃったのがトヨタ。慌てて軌道修正中。
ＦＣＶが使い物になるまえに、ＥＶが普及するんだよ。
今現在、同じＺＥＶなのにＥＶはＦＣＶの何百倍売れてると思ってんだよｗ
ＦＣＶには将来性がないからメルセデスは半分撤退。 >>606
あんたは狭い国土で考えるから将来性が見えないのさ！ >>607
昨年11月のEV投入の話だよな。
其の後もトヨタは、次世代車の本命はFCVとしている。ただ普及に時間がかかるからEV投入もするのさ。
EVなんて簡単だから、バッテリが実用に耐える時期を見据えていたのさ。 >>604
10年早く開発したって？
じゃあ10年後のEVが今と同じスペックだとでも？
10年後にはFCVの存在意義は無くなるよ。
むしろFCVはオイルショック当時に普及するべきだった。
まぁ当時の技術じゃあ無理だけどw
つまり需要タイミングが全く合わなかった技術。 >>610
リチウムイオン電池に頼ってたら限界。
未だ革新的な電池は実験段階。
FCVは、新しいセルの目処がついてるからね。 >>611
だから10年経ってもリチウムイオンだけなのか？って話。
マンガン系やマグネシウム空気電池も実用化直近なのに？
他にもレドックス・フロー電池でもEV化の試みがされている。
FCV技術の需要は5年持たないと思うぞ。 >>612
新しい電池が実用化間近と言われて久しい。
電池として漸く目処がついて来た段階。
車に使える性能が出るか未知数。 >>613
つまりFCV技術は進化する前提で
EV技術は進化しないと言う前提なのね？
バカだなw
都合のいい事、言っている事に気が付かないのか？
どちらにも、時間は同じだけ流れるというのにw
現在のFCV需要とEV需要を比べて見ろよ!
企業や投資家がどちらに開発費を多く出すと思う？
その答えがFCVだと言うのなら、お前さんは相当おめでたいぞwww >>614
現状の技術の進歩度合いからだよ。白金使用量を減らしたセルが次に実用化されようとしている。
次世代電池と同じ研究レベルなら、FCVで白金レスのセルや水素の液化使用の研究が進められている。
どちらも此処１０年じゃ自動車に採用される可能性は低い。 >>616
進歩度合いって何を基準に速さを決めているの？
煙に巻こうと必死で草
そう言えばワッチョイ導入前に、こんな強弁する輩がいたな～w ワクワク君はいつも今後FCVは限りなく進化して、EVは進化しないという独りよがりな前提で語るから馬鹿にされるんだよ。 >>618
いいや、両方進化するよ。
ただ、現状は、電池は踊り場に差し掛かっていて、ブレークスルーが待たれる。FCセルは、階段にいる。 >>619
お前さんの言ってる、その階段を一般人は「壁」って言ってるぞw わくわく君は、昔からミライが好きで、何言っても受け付けないほどのアレだから仕方が無いけど、
このスレにわくわく君以外の購入者が出てきて、ミライの良さを教えてくれる人が出てこないのが寂しいな。
わくわく君は、友達にミライを買うように説得できないのか？（もしかして友達０？） ところでわくわくコピペ君は、このゴールデンウィークは、レンタカーのクラウンでも借りてドライブ旅行三昧かな？ >>622
また、自宅近くの水素ステーションで満タンにして、その1タンク分で行けるショボい旅行をしているよw
まぁそれで本人は満足満足なんだから、そっとしてやっておいてw
そのうち満足満足レポートしてくれるよwww >>619
で？
その壁を越えると水素は電気並に安くなるのかね？
車両がEV並に安くなっても維持費が段違いじゃ、FCVを選ぶ人は少ないぞw >>619
踊り場？
それにしちゃ最近のEVの走行距離の伸びは順調だよね。
次期リーフは400ｋｍなんて声も聞こえる。
それにいつまでもリチウムイオンを使う訳でもないし、そういう意味では伸びしろはEVの方にあると言えるね。 >>616
ところが現在の製品レベルでEV最大の弱点は克服できるんだよな～
それは電池の大容量化。
リチウムイオン電池は満充電近くなると充電電力が少なくなる特性があるが大容量化で充電器の最大出力時間が長くなる。
例えば+100km分航続距離を伸ばしたい場合、30kwhなら30分充電が必要だが、60kwhに大容量にすると15分程度て済むようななる。
15分なら高速SAでトイレに行ってアイスクリーム舐めてる時間程度で必要量の充電ができる。 その上、現状の技術なので単純に大量生産するだけで値段が下がる。
10年後どころか、本年度中に普及価格の60kwh搭載車が発売されるぞ！
FCVは10年後でもあやしいのだろ？
10年後には博物館でしかお目に掛かれないビンテージカーになってるぞ！www FCVのネックは技術面ではなく高圧水素を安価に調達することができないことでは？ >>623
水素ステーションは日曜、祝日はお休みだから、
ゴールデンウィークはまとめてお休みするんじゃ無いのかな？
トヨタなどの大企業系の休みと同じカレンダーとか？ >>629
ゴールデンウィークは営業している所が多いよ。
ところで今日は、館林つつじが岡公園、あしかがフラワーパークを見て藪塚温泉で日帰り温泉。
只今夕食中。
http://2ch-dc.net/v7/src/1493542322034.jpg >>630
>>623で予想した通りのショボい旅行でワロタ! wwwwww >>631
馬鹿だな。
花を観るドライブ。
往復200キロを殆ど渋滞無くはしれた。
まあ、閉じこもりには判らないだろうけど。
ゴールデンウィークは、渋滞を避けて近場を走るのが一番。
６月に草津に行く予定だよ。 >>632
だってその距離じゃ、自宅近くの水素ステーションしか使ってないじゃんw
要は、他の水素ステーションに行くと行程が狂ってストレスになるから、そうしてるのだろ？
水素ステーションを探すストレスを避けてレポートして満足満足じゃ、誰も共感しないぞ！
それと燃費は？
他と比較しやすい様に\/kmで答えてねw どこかのレポーターみたいに素直にレンタカー借りて、ドライブ旅行三昧すればいいのにな。
日本でミライ所有してる人しかできない贅沢な旅行なのにな。
少数の我儘野郎のせいで、ゴールデンウィークの休み無くなった水素ステーションの従業員がかわいそうだな。 >>633
500キロ走れれば、普通の使用には全く問題無い。
今だと、長距離は、関西方面か仙台方面だけだけどね。
1、2年後には、殆ど全国に行ける様になるさ。
あと、燃費は、少し長く離走れば凄く良い。
http://2ch-dc.net/v7/src/1493631229790.jpg
://2ch-dc.net/v7/src/1493631394077.jpg >>632
> 往復200キロを殆ど渋滞無くはしれた。
もし渋滞に巻き込まれたら、裏返った亀みたいなもんだから命懸けだな。 >>635
わざわざ写真をどうも
で、水素1kg当たりお幾らですのん？ >>636
渋滞してても燃費にはあまり関係無いから。
イライラして嫌なだけ。
>>636
1,080円。 >>638
燃費のことじゃなくて、ガス欠したら身動きできなくなるから命懸けってことｗ
休日の日には、いつも燃料の残量を気にしながら走らないといけない車だからｗｗｗ ワクワク君、こんなところで油売ってないで、オーナーブログを立ち上げてみたらどうだい？ >>638
その単価を鵜呑みにしても
179.4km÷1080円≒6円/kmなんだけどw
HVと変わらないじゃん。
それで4人乗り700万円！納車2年待ちってwwwwww
マゾですか？wwwwwwwww おっと訂正
1080円÷179.4km≒6円/kmだね。 >>641
燃料費用なんて気にして無いよ。
気持ち良く乗れれば満足。
乗り心地は、最高。
EVの方がマゾ。 >>643
そうか？
EVだと電費7.5km/kwとして
\13/kw÷7.5km≒\1.3/km
5人乗り400万円、納車1月程度だよ。
それに今年の後半に発売されるリーフやモデル3は60kwh搭載して、航続距離400kmでQC充電30分すれば＋150km伸ばせるよ。
今の内にミライ売っといたら？w
60kwh搭載車が出てからだと相場暴落するよww
5人乗りは何かと便利だよwww
マゾには刺激が足りないか？wwwwww >>644
やっかみが激しいな。
リーフで500キロ走れるようになってから書き込みな！ >>645
やっかみwww
いや、憐れみだからね
勘違いしないでね(ハート 何故か知らんけど、突然裸の王様っていう物語を思い出した。
近くに住んでる小学生にでも、本当のこと言われるまで気付かない愚かな王様がいるなｗ 500ｋｍなんてあまり意味がない。
EVは400ｋｍ走れれば問題なし、それ以上はバッテリーの無駄。
FCVはステーションがほとんどないから1000ｋｍくらい走ってもらわないとまるで使い物にならないけど。 まぁEVなら400km充分だよな。
家で満タンにできるし足りなければ、あちこちにあるQCで継ぎ足し充電ができる環境になった。
何も必ず30分充電する必要はない。必要量だけで良い。
ところがFCVは水素ステーションが少な過ぎて、目的地を逸れて移動に30分以上かかる事もあるだろう。
やっと辿り着いても休業だったなら詰みw
それが判っているから安心できる1タンクで移動可能な範囲のみで小旅行。
結果、EV以上に行動が制限される。
コレが今のわくわくコピペ君の実情ww
御愁傷様www さすがにゴールデンウィークは水素ステーション休みだろ？
もしやってたら、いじめ以外の何でもないな。
将来ミライe-powerが登場すれば、大型連休中でもわくわくしながら長距離ドライブ出来るのになｗ わくわくｗｗ 商用水素ステーションの普及状況
http://fccj.jp/hystation/
更新日 2017.1
やる気無さすぎだろ w
まさか１月から変化なしとかじゃないよな... そりゃ最初から損するとわかっている設備投資に数億円も出す酔狂な事業者はないよな。
今の状況では水素ステーションは運営費も含めて政府とトヨタの丸抱えでやるしかないが、トヨタが口ほどにリーダーシップを発揮していない。
全て経産省とエネルギー業界任せで腰が引けている。
そのあたりがEVを拡げたカルロス・ゴーンと豊田社長との実力差かも。
まあこの二人を比べること自体豊田さんには酷だが。 >>651
50カ所しかないんだね（計画中と移動式は除く）
JXが 27、岩谷が 11
豊田通商は 2カ所だけw
エクセルにコピペして数えた >>652
トヨタがすぐにFCVやる気ないのは普通にわかるだろ
膨大な開発費をかけたHVを食われても困るから徐々にHV⇒PHV⇒FCVに移行する予定だったのはロードマップを見ても明らか
しかしテスラ/リーフがそこそこ無視できない状態になるのが予想外に早くてEVに参入せざるを得ない状態 ← 今ココ >>655
バカはお前
トヨタはEVは小型車、FCVは大型車を目論んでたけどテスラが出てきてるし、ステーションの設置状況があの体たらくではEVにいかざる得ない状況なんだよ
FCVは高速バスとか長距離トラックとかの発着拠点が決まっている車に残るだけになる
そう言う車種はトヨタじゃなくて日野とかがやる >>655
バカだな
FCVはHVの代替にもならない。 ミライは完成度の高い車だし
技術力の高い車、これは技術力の結晶だし
無駄なんてことは無い。技術力のレベルからいうとEV車よりももっと高度の技術駆使してるよ燃料電池車は >>660
マラソン競技に
ドーピング、身体改造して逆立ちで参加するようなもんだよね
技術w >>660
同意。
ミライは技術力の塊。
あの富士フィルムだってフィルム感度や発色性向上等のナノレベル科学反応技術の応用で畑違いの大ヒット化粧品を作った。
ミライの技術もきっと役に立つと思うよ！
FCV以外で！wwwwww ミライは、国民の税金である補助金をどれだけもらうかと言う技術には長けている。 まあ、燃料電池なんてアメリカやドイツ、韓国でも作ってるし、そんな誉れ高い技術って訳じゃない。
高圧充填機はドイツ製だし、ホンダの高圧タンクはアメリカ製。
日本以外の国は無駄使いでバカバカしいと感じてるからやらないだけ。
素晴らしいと言われるトヨタの特許は無料でも誰も使わないし（笑） もう少し小さくてハッチバックのヤツ出ないかなぁ(´･ω･`) 5ｍ近くのミライやクラリティでもタンクやスタックの収納に苦労してると言うのに、ハッチバックに押し込んだら2シーターになってしまうわ。 リーフ 「大変そうだねぇ」
smart electric drive 「難儀やなぁ」 >>668
EVが「難儀」なら
FCVは何？
みんなで考えよう(^o^)/
俺は「マゾ」だと思うw >>669
EV達がFCV(PEFC)の事を「大変そう」や「難儀」という感想を述べている感じの表現なんだよ。 >>670
なるほど！そうだったかw
じゃぁ
FCV「３分充填！俺最強！！」
EV「うぁぁ引くわ～」 >>671
EV 「まぁ、俺の場合、電池共通化すれば電池交換無人で1分だけどな！」 3分で充填出来てもそこに行くまで3時間かかっちゃ意味ねーよ。 >>673
だからEVは引いているんだよ。
FCVは現実解ってない中二病だってwww ワクワク君はやせ我慢ドライブをエンジョイしてるのかな？ >>676
しっかし未来はなんでこんな太陽にほえろに出てきそうなデザインなん？ >>679
太陽にほえろ！じゃなくて西部警察に出て欲しかった。
凄いだろうな、爆発シーンwww >>680
水爆の威力で西部警察の面々は全滅だわ( ´∀｀ ) >>681
次回、西部警察…最終回！
「西部警暑、爆壊！！」 >>684
ちなみに300か所というのは「10年かけて」という事ですから（笑）
10年後にはFCVなんて走ってないのに・・・・ 私企業は、計画の見直しは重要事項。
税金で自分の懐は痛まないお役所は、全くそんなこと考えず責任も取らない。
それどころか、税金を掠めとる方策を、私企業と裏で組んでいる可能性もある。
オンブズマンとか週刊誌とかのマスコミが実態を暴く必要があるな。 トヨタ、18輪の大型燃料電池トラックを発表 ―― ロサンゼルス港で実証実験
https://www.businessinsider.jp/post-33041
燃料電池車は、電気自動車に比べて航続距離が長い。
また電気自動車は急速充電器を使った場合でも、充電に最速30分はかかるのに対して、
水素タンクはわずか数分で満タンにすることができる。
「トラックは通常、8時間から15時間のシフトで稼働し、扱い高も大きい。
トラックのビジネスモデルを考慮すると、充電に何時間もかけるわけにはいかない」 >>687
電気自動車のトレーラーヘッドを交換して運転手が乗り換えるんじゃダメなん？ ヘイヘイ、FCVはトラック・タクシーの商用車で頑張ってチョ（笑）
乗用車はEVにお任せあれ。 >>690
登録されてる台数の官公庁の分と情弱な個人の分を、誰か調べて発表してもらいたいな。 >>691
個人の分はワクワク君のしかないかも（笑）
他は官公庁の駐車場で放置されてる。 >>690
ステーションの収支(走行距離)はどうなんだろうね？ >>693
それも正直に発表してもらいたいですよね。
まさか税金で、営業損失を補填してるとかじゃ無いとは祈りたいけど。 >>692
官公庁以外のなら、展示試乗車用に登録だけしてあるのかもな？
ホンダの方は嫌々付き合ってるだけで、全くやる気無いのが分かるな。 安倍ちゃんに証拠が残らないような方法で、協力金を渡して、各官公庁が忖度して、ミライをいっぱい買わされているようだな。
今回は昭恵さんは関係なかったようだな。 トヨタだって生産ライン増やして無いし、EVにシフトしようとしているから、もうEVとの勝負は付いているのだけど、若干1名グダグダ言ってる奴がいるよねw(チラッ☆ >>699
で？EVに勝てそうなの？w
来年にはVWも本格的にEVに参入するよ。 >>700
勝った負けたの話じゃない。
何方も普及して欲しいのさ。
EVは小型乗用車。FCVは、中型乗用車以上でね。
ところで、昨日那須にドライブ。ハンターマウンテンのゴヨウツツジは、咲いてなくてダメだったが八幡のツツジは、綺麗だった。
400キロ弱走って未だ170キロ走行可能。勿論エアコン全開でね。東北道が事故で大渋滞しているので宇都宮から下道。楽しいドライブだったよ。
再来週は草津温泉。 >>701
親戚とか知り合いでミライ買ってくれた人いますか？ >>704
やっぱりクズだったか！
これからは、わくわくクズ野郎に改名だ！ >>705
お前にクズと言われても何とも思わないよ。
片腹痛いわ！ >>706
税金に集ってることを否定できないんなら、屑あつかいは甘受するしかないよ >>707
お前の理屈じゃEVやHV、PHV持ちもクズだな。
当該スレでクズって叫んで来たら。
アンチに何言っても無駄だから、せいぜいクズって此処で叫んでな。 今年出るリーフとモデル3がFCVの息の根を止めるだろうな。 >>710
既にノートe-Powerにあらゆる面で負けてるよ。
FCVは社会のお荷物になっている！ >>708
屑と呼ばれるに値すると言っただけなんだか？(屑とは言ってないw)
後、まだそうしてないと何故思う？ 単純に公金を補てんしてるのをｸｽﾞって言ってるのじゃなくて、
将来的に無用の長物になるようなシステムに国民の税金をつぎ込むことに賛同してる奴を
ｸｽﾞって言ってるのがわからないｸｽﾞがいるようだな。 根拠も無しに自分の考えが絶対としか思ってないバカアンチには何を言っても無駄だからこれ以上言わない。
最後の一言、基地外！ >>714
自己紹介ですか？
わくわくコピペくん→進化→基地外連発くん >>714
根拠が無いのは、お前だろ！
FCVがEVやPHV、HVよりも優れている事を証明できるか？
どこを切り取っても、FCVは他のエネルギー駆動の車に劣っているぞ！
そんなFCVに多額の補助金だ？
ふざけるな！
それを承知でFCV買う奴はクズ認定だ！
サッサと売り払って補助金返還しろ！ ワクワク君も根はいい奴なんだろうけど、自分の感情をコントロールできなくて酷い言葉を使ってしまうのがイカンですな。 >>716
無いと思うのか？
根拠は経産省の文書。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf
の25ページだよ。
EVもFCVも将来的にCO2削減の武器。
だから国も県も市町村も補助金を出してる！
有難く頂いてるよ。 >>718
感情をコントロール出来ないのは、>>716だよ。 >>719
CO2削減が本当に地球環境にいいのか自体が怪しいからな。
騙されやすい人は、とことん騙される。
地球に元々ある元素の数なんてほとんど変わらんのだから、
燃料電池みたいに化学反応で変化させればいいだけだし。 >>719
エネルギー効率良くco2削減できるのがEV
エネルギー効率なんか無視して、走行中にco2を出さない事だけできるのがFCV
それなのに、ナゼかFCVの方が補助金が高い
この矛盾、理解してる？ コピペ荒しの「ワクワク君」が感情をコントロール出来る訳がない。
「ワクワク君」が感情をコントロール出来るならコピペ荒しになるわけがない。 >>719
あれ～？
グスさんには、その書類25Pまでしか存在しないのかな？
それ以降は読めないの？
俺には27Pの方が重要だと思うけどw
俺なら恥ずかしくて、この書類は根拠として出せないよw
さすがグズ！
みんなが出来ない事を平気でヤレる！
嫌われる！ トヨタのミライサイト見たら「工場出荷目途：1～2ヶ月」ってなってた
納期3年以上っていってたのはあっさり解消されたってことか？？ >>726
3年待ちだった期間があるが驚くほど売れないんじゃね？ >>727
自治体も下手に運用してCO2削減量とか費用対効果での監査請求受けたくないだろうしな
買っちゃったとこは地雷抱えてるようなもんだよ >>725
27ページなんて
全く重要じゃないさ。 >>717
いくら技術が進歩してもレーザーディスクの時代はもう来ないんだよ >>729
根拠無し！
要は気合いだ！の精神論？w
老害ですねwww >>729
燃料代をハイブリット車と同程度にするために、国民の貴重な税金をそのシステムの維持のために垂れ流すのがよいって考えですね？
わくわく君らしくて素晴らしいｗ 発売してから二年以上経って水素ステーション促進の新会社設立なんて、自らFCVはダメですと白状してるようなものだよね。
ま、新会社を作ってステーション増やしてもコスト高で何時まで経っても商売にならない赤字ステーションになるのは必然だけどね。
わかる人はわかると思うけど水素FCVと水素ステーション事業はスケールメリットが効かない事業。
通常の商品は沢山売ればコストは下がるが、水素ステーションとFCVは作れば作るだけ赤字が増えてコストは下がらない。
トヨタもイワタニもそれがわかっているから中々増やそうとしない、安倍政権が終わるのを頭を低くして待っている。 >>732
初期には、国の補助金使うのは仕方ないさ。
EVの充電ステーションを補助金で沢山設置した様にね。
>>733
全国展開する為に国が主導してるんだよ。日本政策投資銀行が入っている意味判るか？
http://www.meti.go.jp/press/2017/05/20170519006/20170519006.html >>727
当初3年待ちな上、旧シャーシ・HVと変わらない燃費・水素ステーション不足・4人乗りじゃ、普通の人ならキャンセルするよ。
その結果だろ？
更にノートe-Powerが発売されて、もはやミライに未来無し！
増産しても時、すでにお寿司w
官公庁ならともかく個人でこんな車、買う奴なんてドＭ変態しかいないよww 増産効果が効いて、バックオーダーが無くなったと考えるのが普通。
まあ、所有者には、関係ない事。毎回、素晴らしい乗り心地に満足。 >>734
民間事業者による水素ステーションの本格整備に向けた新たな協業の「検討」を開始します
～戦略的なステーション整備を目的とする新会社設立を「検討」～
まあどう終わらせるかを話し合うのも「検討」だしね w バックオーダーがなくなったらいきなり70台しか売れなくなったと言うのもねえ・・・・
トヨタ系の関連会社の部長職以上はみなミライを買えと大号令かけるしかないぞ。 納期1～2か月になったので誰でも買えるようになった。
しかし、水素ステーションがガソリンスタンド並みに増えないと普及はしないな。
頑張って水素ステーション増やしてくれよ～。 >>739
もう普通の車と同じ納期だよ。
それで月に100台も売れない・・・安倍が個人で10台くらい買ってやれよ、もちろん補助金なしで。 >>734
> >>732
> 初期には、国の補助金使うのは仕方ないさ。
> EVの充電ステーションを補助金で沢山設置した様にね。
将来的に普及する見込みがあるものに先行投資することと、
全く将来性の無いものに金注ぎ込むこととは全く違うんだけど？
その意味理解出来ますか？
本気で燃料電池車事業が、将来普及するとでも思っている？？？
もし思っているのなら、それを普及させたいと思っている一企業だけが同士を募って行うべきで、
他人の金（税金）をあてにして、自分の企業だけが儲かるようなことをしていては公金横領詐欺と同じだ！ ミライ、4月の売り上げ21台ってなんなんだよ・・・・・ フェイクじゃなくてキャンセルでしょう。
急に1～2が月で納車で来るようになっても、近くに水素ステーションがなきゃしょうがない。
それじゃ～誰も買わんでしょう。 ま、燃料電池の燃料が水素である限り無理だろうね。
仮にブタンあたりで燃料電池が動くのなら普及しただろう、ちょっと圧力加えればすぐに液化するから貯蔵も運搬も楽。 >>748
日産がエタノールFCVを開発中だよ
エタノールなら常温液体保存が可能なのでエネルギー損失が少ない。
正直、日産も高気圧FCVには期待していない様だけどNCSの件でトヨタに世話になったようなので、渋々付き合っているだけ。
FCVはまだ開発実験段階に留めておけば良かったのに、財務省と経産省が焦ってトヨタに市販させたのだろうね。
役人による税金の無駄遣いの典型的な例。 >>749
水素FCV推しはオリンピック用の賑やかし程度のものだったはずだよね。
都内の会場周辺限定じゃだめだったんかな？ >>749
> FCVはまだ開発実験段階に留めておけば良かったのに、財務省と経産省が焦ってトヨタに市販させたのだろうね。
僕もそう思う、トヨタはまだFCVに自信が持てないでいたと思うけど、官邸と経産省が強引にやらせたと感じる、「円安誘導で儲けさせてやったんだから俺たちの頼みも聞いてくれ」て感じでね。 >>752
そんなこと言わないでやってみなよ！
途中で水欠起こしてJAF対応でどの程度の時間で復旧するのか知りたいし、可能なら高速上で水欠してくれよw
こう言うレポートがミライ購入を検討しているユーザーが欲しい情報なんだよ!www 納期3年の時はその間に水素ステーションが増えると思って購入検討してる人はいたと思うが、
注文してすぐ来る今は、買う人いないと思います。 >>724
自分のことを棚に上げて、よく言うと思う >>749
＞エタノールなら常温液体保存が可能なのでエネルギー損失が少ない。
損失は別に少なくないんだよなぁ
しかもCO2出まくりだし、全然エコでもない
はっきり言ってFCVは移動体に向いてない >>758
トヨタ・ホンダの高気圧FCVと比べての話だよ。
もちろんFCV自体、効率的な車では無いのはご存知の通り。
まだ、エタノールFCVの方がマシという意味さ。 エタノールエンジンとエタノール燃料電池だとどっちがエネルギー効率高いの？ >>760
どっちも開発中だから、あまり意味ないよ。
水素エンジン(マツダが開発中)は物理的に運動するので摩擦等のロスが発生する。
エタノール燃料電池(日産が開発中)はエタノールから車内で改質して水素を取り出しす際にロスが発生する。
また、どちらも排熱が発生する。
排熱を空調に使えばある程度、ロスが改善するけど、co2抑制も含めて全体的にはEVに遠く及ばないな。 燃料としてエタノールが一般的に流通している国は既にある。
食料からではなく作物の葉や茎からエタノールの精製も普及して量産化され
燃料電池スタックの白金使用量も水素PEFCの1/50とエタノールSOFCは少ない トヨタが無料公開した特許の使用を申請したメーカーってあるの？ 土日で草津温泉に行った。
帰りは万座経由で鬼押し出し、白糸の滝を見物。
http://2ch-dc.net/v7/src/1496576900293.jpg
432キロ走って、未だ100キロ走行可能。
帰りに東京ガスの練馬水素ステーションでガスの補給。
練馬って、天然ガスのステーションでもあったのね。
http://2ch-dc.net/v7/src/1496576976009.jpg >>765
全くドキドキしてないよ。
快調快調。
EVの様に充電スポットを探し廻らずに済むしね。
早くEVも途中充電無しに草津くらい往復できる様になるといいね。 >>766
FCV欲しいけど俺の地域には水素スタンドなんてなさ過ぎて意味無いのよね
補給の為にわざわざ数百キロの時間と金をかけるなんてできんし
利用圏内にスタンドある人は羨ましいねぇ ワクワク君の温泉ドライブを我々の税金が支えていると思うと複雑だな。 >>769
アホな事？
むしろアホな事をやっているのは政府では？
安倍も首相退任してから水素政策は間違いだったと気付くのかな？
小泉の原子力政策みたいに… カーセンサーでミライの中古見たけど、0.2万とか0.4万キロしか走ってない奴だった。
買ったはいいが、燃料もまともに入れるのが出来ない環境だから、ドブに捨てた気持ちで売っぱらったんだろうな？
１つはワンオーナーだから、買う前はわくわくしてたんだけど、買った途端ガッカリしたんだろうな？ >>770
安倍は正しいかそうでないかすら考えたことないと思うよ。
あんな幼稚な人間にわかるはずがない。
とにかくスローガンになるものはダボハゼ的に喰いついて「これ推進してますー」とやりたいだけ。 >>771
中古車って発想は無かったな
関連会社とか自治体が処分する訳にいかないから
小金持った脳の弛い人がそんだけは存在するってことか
目が覚めて補助金乞食やめただけまし？ >>773
よく知らんけど、中古で買うときは様々な特典は付かんのだろうな？
中古のミライなんてババ抜きみたいなもんだろうな。 >>772
俺もそう思う。
過去にそういう分野の経験があるなら、絶対推進なんかしない。
利権団体や官僚の勧められるまま、鵜呑みなんだろうね。 >>775
政治献金という賄賂とか、マネロン口座へのキックバックが無けりゃやらないよ。 >>777
単なるトラックの駐車場をステーションって言うのはいかがなものか >>777
移動式ｗ
採算全く取れないのに”商用”はないよな。 >>780
たとえ自分が利用できないとしても、ちょっとでもポジティブな情報が欲しいのだろうから、生温かく見守ってやれよw
ワクワク君…哀れwww ワクワク君を少しでも元気つけるための情報を探してやるかな。
見つからん・・・ >>782
余計なお世話というのは、正にこの事だな >>783
そう言うなよ、孤軍奮闘しているワクワク君を助けてくなるのは人情だろう？ >>786
ナンバー登録にかかる時間程度みたいだよ。
ほぼ即納！
つまり製造ラインはガラ空きw
購入後、水素ステーションを探して彷徨うのが好きなドＭなら今がチャンス！ww
しかも以降はトヨタもEVにシフトするので製造中止になるから新車で欲しいなら今しかないよwww 去年までは都内で走る姿を見たが、今年に入ってさっぱり見かけなくなった。 >>788
公用車以外は、補助金乞食の看板しょった上に
環境負荷は高いんだから
知能と恥の概念持ってたら乗れんよね
因みに、3日前に千葉で目撃 とは言っても、東京人としては、FCVは普及して欲しい。
東京にふさわしい自動車だと思う。 >>791
東京都内はFCV車以外乗り入れ禁止にすれば？
車で行っても停めるとこ少ないし、人が生活するような環境じゃ無いな。 >>791
そうだね！
八丈島とか青ヶ島とか、いいんじゃない？w
水素ステーションは1カ所でOKだし、緊急時に電源になるし、万一爆発しても人口少ないから被害は最小だしww
早速、ミライは島流しにしようwww 東京と東京都をごっちゃにしないでくれる
田舎もん丸出しだよ オリンピック用のバスが全然足りないらしいからFCVバス大量に導入すればいいのにね。
終わったら産廃だけど。 >>794
それは東京都民でもある離島の方々への侮辱かな？
そもそも、お前は埼玉県民だろ！ >>796
あれま？
ちみこそ埼玉県民を侮辱してるんじゃない。 >>797
は？
俺の発言のどこに侮辱の要素が？
埼玉県民って言うワードは侮辱になるの？w
コンプレックス拗らせてるの？w >>798
>コンプレックス拗らせてるの？w
これがチミの埼玉県民のイメージさ >>799
それはお前の中でのイメージだろ！
勝手に決めつけんな！
700万円の軽自動車乗りめ！www >>796
＞そもそも、お前は埼玉県民だろ！
>>800
＞700万円の軽自動車乗りめ！www
決めつけてるとは、こういうことを言うんじゃないのか？ 結局何かの圧力掛けないと誰も購入してくれない車って事だな。
情けない車w わくわくww >>801
だってそうでしょ？
わくわく君は埼玉県民だし
700万円の軽自動車と同じ4人乗りのミライが愛車だしw
どこが間違っているの？
まさか…わくわく君とは別人の水素信者が新たに、このスレに降臨ですか？w
なら謝るよ！ゴメンね
わくわく君に2年以上も遅れて水素信者が現れるなんて思ってもみなかったんだよ！
イヤ～いるんだね!
わくわく君以上の情弱って！www トヨタの水素燃料電池車MIRAIはプレミアムでラグジュアリーなクルマだぜ！
5人目は随行する移動式水素ステーションのトレーラーに乗ればOK
約350km程度しか走らないゼロエミッションのエコカーのMIRAIからは水だけ。
随行トレーラーの移動式水素ステーションが普通のガソリン車の倍以上Co2を出してもエコカー
税金たっぷりプレミアムでラグジュアリー >>801
反論が無い様なので、やっぱりワクワク君だったのだね？
チミは埼玉県民である事をコンプレックスに思っているの？w
そんなことコンプレックスに思う必要無いよ！東京都民なんてほとんど地方出身者だし。
それとも本当に第2の水素信者？
水素信者ってやっぱり「３分充填&走行中に排ガス出さない」しか頭に無いの？w
・水素ステーションまでに行く時間や設備数。
・水素生成と輸送や高圧保存に掛かるエネルギーやco2の量。
・過剰な補助金による国民負担。
・HVと変わらない燃費。
・4人乗りw
などは無視なの？
チミらは、これらの現実に目を背けてタダ新しい物に飛びついているだけだという事を自覚した方がいいよ！
知れば知るほど、嫌いになるのがFCV！
ワクワク君みたいに、どっぷりFCV教にハマる前に、1日でも早く改宗してね！ >>808
そうだとすると、石油を原料にしている水素の方が余命が短いことになる。
石油(原油)は工業原料でもあるしね 石油は未来になっても無くならなかったエネルギーだね(^_^)
誰だよ30年で尽きるとかカネかけてデマを流した責任者出てこい！
とっくに石油なんか尽きて石油で動くクルマなんか消えてるハズなのんだぜ。 このまえ高速で飛んだクルマがもしミライだったらどうなってたか気になる ミライミライと言ってた評論家やマスコミがすっかり大人しくなった。
トヨタからお達しが来てるんだろうな、もう取り上げないでくださいと。 次代の本命なのに、ちっともCM流さないよね？
広告宣伝費日本一のトヨタがwww オリンピック開幕とのタイミングで一回はテコ入れ、在庫処分キャンペーンやるだろ 加計学園にミライで乗り付けてやれ！
あっ、愛媛には水素ステーションないから無理か・・・・ 銀色のミライとすれ違った。前から見たら「オ～」と思ったが、後ろから見たらカッコ悪かった。
水素ステーションは90になったけど、相変わらずミライの未来は遠いのう～。 >>809
水素の原料は、水。
水を電気分解することにより、再生可能エネルギーから、作れる。
>>810
そう言う意味ではない。脱石油依存という意味。 >>817
現時点で水、再生可能エネルギー由来の水素ってどんだけあるの？
全電力と工業原料を賄えてまだ余りがあるから水素にするか（暇だからな）って
レベルにならない限り水素FCVは無理でしょ。高圧充填は明らかに無駄だし >>818
＞現時点で水、再生可能エネルギー由来の水素ってどんだけあるの？
未来のエネルギーは、現時点での話ではない。 未来w
現時点で環境への貢献ゼロ、無駄飯喰いの税金乞食って現実は直視できてるのかな？ >>820
光化学スモッグの原因物質を排出してないんだから、環境への貢献ゼロではないな。田舎もんには考えも及ばないだろうがね。
補助金というのは、ミライに限ったことではない。国が押す政策にインセンティブを与えるために補助金を投入することは、様々なところで行われている。 >>821
FCVは環境への貢献マイナス
クラウンハイブリッドよりトータルでのCO2排出量が多い>>295,>>296
車から排ガス出さないだけの子供だまし >>822
光化学スモッグの原因は窒素酸化物。
環境への負荷は、二酸化炭素だけではない。 納期1～2か月
水素ステーションの近くに住んでいてお金に余裕があって新しもの好きのお年寄りが買いそうだな。
高齢者の事故が多いから大丈夫だろうか。 >>821
たしかにそうだ
ても、乗用車に起因する光化学スモッグってまだあるの？
関東近辺で時々警報出るけど、ほぼ工場地帯限定でしょ
山に道作ったらトラックの排気ガスで木が枯れるって話もあったが
MIRAIには関係ないね >>825
ttp://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/meca.html
今は中国からと工場、自動車が原因だと思う。
一応、図には、乗用車も含まれている。
東京都では、バスにもFCVを導入しているので、あらゆる自動車が、FCVに置き換わることを期待している。
大型トラックのFCVも実証実験が開始されている。
ttps://clicccar.com/2016/11/24/419793/ >>826
輸送ルートが決まっている、バスやトラックならFCVはアリかもな。
ただし、ギ酸生成等で自然発生するエネルギーで圧縮や保存ができる前提ならね。
光化学スモッグ対策程度の理由でFCVを使うのはナンセンス。
今は従来の内燃機関用に浄化作用効率の良い空気浄化システムもある。
つまり、まだ研究開発に留めておけ！税金の無駄！
また、走行ルート不定の一般乗用車に使うのはナンセンス。
どっかのドＭと情弱しか買わないw 税金の無駄！ >>822
嘘つくな！
何処にもクラウンHVよりCO2を多く排出するなんて書いてない。
トータルでは、一番環境に良いと言う結論！ >>827
FCVは、道路にCO2も出さないんだよ。知ってる？ 先んずれば人を制す、後るれば則ち人の制する所と為る
>>827
韓国でさえ、FCV普及に取り組んでいる。
ttp://hydrogen-navi.jp/significance/world.html FCVは災害時の電力供給も期待できる。
もちろんハイブリッドも電力供給は可能だが、エンジン音がうるさい。 >>829
一般乗用車タイプのFCVとEVを比較すると、EVが1km走るエネルギーをFCVに変えると300mも走らないのを知ってる？
どっちも走行中はco2出さないよ
それにEVも災害時には非常用電源にできるよ。
しかも、太陽電池から容易に充電できるよ。
知ってる？w >>830
ドイツのライセンス生産してる水素燃料電池の潜水艦に使う水素の価格を下げたいんだよ韓国は
>>831
被災地に水素なんか危険すぎるだろ。
既に蓄電池が60万kWh以上も稼働してるのに水素燃料電池の蓄電は1kWhの実験施設しか無くね？ >>826
光化学スモッグは局所的、限定的だからな～
防衛ライン後退し過ぎじゃないか？ >>830
韓国製のFCV…欲しいと思う？w
災害時にこいつらが来たら二次被害確定だろ！www >>833
蓄電池の話をされてもねぇ…
水素が危険とか主観でしかないだろ。 韓国製のFCVなんか誰も欲しいと思わないから、開発を先越されても、大丈夫だという意味じゃない。 韓国だけじゃなく、アメリカやヨーロッパでも開発が進んでいるのにね。 >>837
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ / >>838
光化学スモッグの原因が、１つだけだと思っているんじゃないの。 ガソリンは液体だから漏れると水たまりになって留まり、着火しやすくなるけど、水素は軽いから漏れても空中にすぐに霧散するかな。 >>845
むしろ70Ｍpaという高圧の方が怖い。
この前みたいにバスに飛び込む等の衝突の衝撃でタンクが車両からもげたら…
バスの中を暴れまくるかもしれない。 >>848
70Ｍpaだと例え入ってるものが空気でも凶器になりえるよね。
それにトンネルや屋内駐車場などで漏れて水素が逃げないと福島第一のような大爆発になる。
やはりガソリンの数十倍は危険だと思うね。 それに水素は無臭だから漏れていても気が付かない、知らずに煙草を吸おうすると、ドッカーん。 >>850
北米の水素ステーションに水素タンクを運搬してきた業者が屋外作業中タンク同士がぶつかった。
火花で水素に引火爆発し作業員2名が負傷し近くの飲食店の女性従業員は耳の痛みを訴え病院へ
近くの空港が一時閉鎖される事態に陥った。 >>850
それはないな。
水素は軽い。漏れた瞬間にどんどん上昇する。
ヘリウムの風船でさえ、手を離すと、上昇してみるみる小さくなる。 >>852
だからトンネルや屋内駐車場でと言うとるだろうが。 >>853
それもないな。
水素は軽いので、逃げやすい。
トンネル内に充満することもないよ。 >>854
で？ 高圧の件は？
都合の悪い所はスルーですか？w >>838
風通しが良ければ起きない程度の事象にメリットが有るってことにして、
CO2排出量を増やしても良いのか？と言うこと
どっちが優先順位上なん？ >>857
EVは冬寒くて乗れないだろ。
オワコンなんだよ。
だから、e-powerなんていうのが、出てきた。 >>858
は？
コムスかな？
リーフ、i3、アイミーブ等の一般乗用車タイプには暖房空調付いてるよ。
それとe-Powerだけど、確かに走行中co2出すど、ミライも水素生成から考えれば同じくらいco2出してるぞ！
EVだけが再エネで充電すれば唯一co2出さない車と言える。 >>854
根拠は？
福島第一は建屋に溜まった水素の爆発だろ。
まあ、言えんだろうけどね（笑） >>837
> 水素が危険とか主観でしかないだろ。
水素と言うより70MPaの破壊力が半端ない >>852
水素ステーション爆発事故
GMの水素ステーション爆発事故により、2名負傷し少し離れた空港は一時閉鎖されました。 配信 : 2010年. 8日27日 13:29
ttp://www.autoblog.com/2010/08/27/report-ny-hydrogen-station-used-by-gm-explodes-closes-airport/
水素は世界の輸送用燃料選択肢の一つですが、ガソリンに取って代わるには、多くの課題に直面しています。
昨日、ロチェスター、ニューヨーク供給ステーションで爆発タンク交換時に火花が燃料に引火し2人が負傷しました。
Praxair社の男性ドライバーのロバート・スクラッグスは手と顔に熱傷で病院に運ばれ、
バーガーキング従業員女性は爆発で病院治療を受けました。
グレーターロチェスター国際空港は、爆発により当局が事態を把握するまでに約50分間閉鎖されました。 >>863
フェイクだろ。水素が燃えてるのに何で黒煙なんだよw >>864
アスペかな？w
爆発事故で水素だけが燃えるなんてあり得るのか？
施設も巻き込まれれば他も燃えて黒煙くらいでるだろ！ >>864
フェイクだと言うならソースくらいあるんだよね？ >>858
そのオワコンのEVに次々と自動車メーカーが参入表明するのはナゼ？ >>863
燃料積んで、タンク交換なんかするかよw >>863
報告によると、タンク交換の際に火花が燃料に点火すると、2人が負傷した。 >>870
分かってないなぁ。燃焼の三要素ってなぁ～んだ？ >>863
Rochester, New York refueling station
給油所じゃねーか GMスポークスマンのスコット・フォスガード氏によると、同社の水素燃料電池車は、800人以上のドライバーが16,000以上の水素を充填して160万マイル以上を記録しているという。当時、ロチェスターのような事件は起きていませんでした。 >>871
福島第一原子力発電所事故の経過と教訓
TEPCO 東京電力ホールディングス
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/outline/2_11-j.html
水素が原子炉建屋内に流れ込み、水素爆発を引き起こしました。 >>875
水素爆発がどういうことか説明してみろよ >>876
燃料が水面から露出して、炉心損傷が始まります。
露出した燃料棒の表面温度が崩壊熱により上昇したため、
燃料棒の表面が圧力容器内の水蒸気と反応して、大量の水素が発生しました。
格納容器の損傷部(温度上昇によって生じた蓋接合部等の隙間と考えています)から
漏れ出た水素は、原子炉建屋上部に溜まり、何らかの原因により引火して、
津波襲来から約24時間後の3月12日午後3時36分に爆発しました。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/outline/2_3-j.html >>878
空気と混ざって引火する割合(可燃限界)は水素がダントツに広い
つ >>843 >>878
酸素なんてどこにでもあるだろ！
お前何吸って生きてんの？
バカなの？ >>871
キミはなーんにも分かってないなあ。
脱力・・ 水素が爆発するのはかなり特殊な条件下でしか起きない 水素爆発なんて、最も良い条件でもあの程度。
水を電気分解して、そのまま密閉できる条件がないと爆発しない。 危険じゃなかったら、FCVやステーションにあんなコストのかかる保護装置をつけんだろ・・・・
水素はガソリンより遥かに危険、これは常識。
しかもそれを700気圧という常識外れの超高圧で充填する。
どんなに頑丈なタンクを作っても、接続部分から必ず漏れるようになる。
屋内駐車場には俺なら怖くて放置できないね・・・・ 多分今の政権の内に、出来るだけ国民の税金である資産を自分達の事に使ってしまおうという魂胆だろうな。
他人のことなどお構いなし。 >>884
換気口ぐらいつけろよ。それで十分だよ。 換気口付けただけで十分と言える頭がお花畑の人が羨ましい。 ガソリンは液体なので、漏れると溢れてしまう。
しばらくは、気化したガソリンも漂って危険。
しかし、水素は軽い気体なので、数秒で霧散する。 >>887
不安なら、20個でも30個でも付けろよ。
それでも不安なら、換気扇つけて、強制換気しろよ。 http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/285869/276661/70219297
原子炉建屋には、使用済み核燃料プールもある。
外気とは完全に遮断された高気密な作りである。
そこに、電気分解した酸素と水素が充満して、水素爆発を引き起こしてのである。 >>889
アホやな、クルマを屋内に停める度に換気扇20個つける工事やるのか。
そりゃFCVコストが嵩む訳だわｗｗ
一本100万円の耐圧ホースはどのくらいまで安くできるのかね？ >>893
バカだなぁ、換気扇つければいいだろw
何考えてんだよ 高気圧の件はスルーですか？w
一体、どんな換気扇だよwww リークしやすく可燃限界が広いから危険って点を見ないふりして
爆発についてだけ反論する詐欺師 5月の売り上げたったの39台。
先月は27台だっけ、完全に煮詰まってるね。
日本で売れない分をアメリカに持って行ってるが、アメリカでも早々に受注残が掃けそうだから、その後は在庫が積みあがるだろうね。
これじゃさすがに増産はできんだろう。 >>897
ほう、余裕とな？
その記事、着火→爆発の危険性しか書いとらんぞ！
高圧ガスの危険性はどこいった！(具体的な実験内容がかかれていない)
それにこの記事…
>>仮に、一定量の水素が空気に混ざり、着火して爆発したら、それは甚大な事故となるでしょう。
と、大事故になるのを認めておいて、サラリと…
>>ただし、大前提として、水素自体は人体に無害です。また、燃焼の排気も水蒸気と少量の窒素酸化物のみで中毒の恐れは皆無です。
と、別の事象を上げて印象操作しているぞ！
こんな提灯記事を真に受けるFCV信者ってwww
事故が起きたら「想定外」で逃げ切る気マンマンだな！ なお、記事中のプロパンガスの充填気圧は3.3Kpa
FCVの充填気圧は70Ｍpa
正にケタ違いなんだが…ww
なんだこの提灯記事！
お前、これ解った上で言ってるの？
バカなの？死ぬの？レベルだぞ！www おっとプロパンは最大3.3Ｍpaだったw
まぁケタ違いには変わりはないがww >>903
徐々に70MPaから更に82MPaにUPされつつあり危険は絶賛増大中 82mpaだと70mpaに比べて充填にかかる電力は倍になるとか聞いたことがある。
もう狂気の沙汰だよね。 ーー 水素タンクの安全性はどうでしょう。
タンクは衝突したとき変形すると困るので、飛行機の機体に使われている非常に強いカーボン繊維でぐるぐる巻きにしています。700気圧の倍の圧力にも絶えられるほど強力で、衝突試験で車体がつぶれるような状況でも、タンクはまったく潰れないほどです。 >>908
まぁ潰れる前に裂ける罠w
タンク損傷よりも、タンクが車両からもげた場合が怖い。
例えばタンクと一緒に接続配管も千切れて、そこら高圧ガスが噴出、暴れ回るとか…
人に当たればタダでは済まないし、どこかにぶつかれば火花を散らす事あるのて、火種になる。
幸いにも爆発・発火やタンク接触が無くても、700気圧の気体が身体に掛かればどうなるか？
エアカッターって知ってる？ ロードバイクに乗ってるけど、タイヤの空気圧は8気圧位、指で強く押してもへこまないほどパンパンだ。
パンクした時は物凄い音が響き渡る。
あれの100倍の圧力なんて想像つかないほどの凄さだろう、耐圧ホースの寿命が100回分と言うのも頷ける。 ーー よく銃でクルマを打ち抜くとドカーンと爆発していますが、これはどうでしょう。
これはガンファイア評価試験というものがあり、実際に水素タンクをライフルで打ち抜いてテストしてます。実際にやってみると弾がスポーンと抜けて、シューと水素が抜けるだけです。というのも100%水素だから、燃える反応にはならないからです。
漫画ゴルゴ13でも水素タンクを打ち抜く描写がありますが、やはり爆発はしませんでしたね。
ーー 爆発でいうとガソリン車の方が危険なんですね。
トヨタMIRAIの水素タンクを銃で撃っても耐える安全性を証明する画像を公開する約束をした社長
いつ約束を守って動画を公開するの？
いつものようにトヨタは消費者との「約束は破る」んですか？ 普通のプロパンガスボンベを銃で売っても同じ様に穴が空くだけだぞ
怖いのは何らかの劣化や腐食で破裂する事 700気圧で充填されている水素はちょっとした隙間でも外に出ようとするが、ガソリンは常圧だからタンクが破損しない限り勝手に漏れるようなことはない。
仮に水素が車の中に漏れたら危険だろうね。
しかもガソリンと違って無臭だから気が付かない。
そこでライターを使ったり静電気でも周囲の物を全て吹き飛ばす。
福島第一の水素爆発は原子炉建屋の分厚い鉄筋コンクリートを粉々に破壊するほどの威力だった。 >>915
ーー 具体的にどういった安全対策がなされているのでしょう。
まず水素の性質を知る必要があります。水素は元素の中で1番目の元素、ということはとても軽いもの、軽いから、非常に拡散しやすいです。水素タンクと配管は車外に配置し、もし水素漏れが発生したとしても車外に逃げていくようになっています。 液化水素保管
水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
冷却できない場合、気化した水素は「大気放出」する必要がある。
冷却できないにもかかわらず大気放出しなければ、容器が圧力に耐えきれず破裂して結局「大気放出」される。
圧縮水素保管
火災が起こると圧縮水素の温度が上がり、圧力上昇
温度上昇、圧力上昇が続くと容器が破裂するので、「大気放出」して容器の破裂を防ぐ
何かトラブルがあると可燃ガスを「大気放出」するしかない水素ステーション
安全対策を調べてみると、
http://www.nedo.go.jp/content/100575916.pdf
近隣敷地の火災に対する災害拡大イベントツリー
圧力上昇→圧力リリーフ弁作動(して水素を大気放出)→成功、圧力低下
で検討が終わっていて、火災なのに可燃ガスを大気放出してあとは知らんぷり想定外。
水素ステーションは、常に冷却が必要な原発と同じ。 >>917
>.水素タンクと配管は車外に配置し、もし水素漏れが発生したとしても車外に逃げていくようになっています。
人間の想定通りにいかないから事故は起こるものでね、ガソリンだってガスだって万全の対策をしてるはずなのに事故は起こる。
水素はまだ未知数、それに爆発してしまったときの被害はガソリンの比ではないし、その対策の手間にコストがかかり過ぎる。 >>919
ガソリン車なんて、万全の対策してるかよw >>918
＞ 水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
＞ 冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
＞ 冷却できない場合、気化した水素は「大気放出」する必要がある。
こんな程度の理解。そんなことかんがえてるのはお前だけ。 >>923
ほらね、自動車会社はガソリンでもFCVでも万全の安全対策をしてると言うけどこれだもん。
つまり水素でも同じという事、事故った時の被害は水素爆発の方が遥かに大きいだろうけど。 >>925
…だろうけど。ってなんだよ。
推量で言うなよ。 >>913
社長「生産数が少ないしEVに路線変更したから、もう放っといてや」 >>927
じゃあ、あんたは全て断定で言えるんだねｗｗ
凄いな、神様？ >>931
これだけは言える。
気体と液体を同等に考えてるお前は絶対バカだ。 >>933
本当のバカなんだな
まずは中学にでも行って気体と液体の違いを勉強して来い 「その根拠」が何を指してるか、読み取れないお前らは、絶対バカだ。 >>938
常圧タンクに液体入れてるのと圧力容器に気体のガス入れてて
同じ危険性だと言えんの？
爆発とか無しの素の状態で危険なのはどっち？ 物質的、原理的な違いで言ってるんだろうけど
話以前に、自分の理論が正しいと思い込んでる奴は、そもそも理解しようとしないからに何言っても無駄だよ
スルーしとけ >>942
まず、どちらも気体じゃない。
同じ危険性などと言った覚えもない。 >>944
> まず、どちらも気体じゃない。
えっ？ >>942
お前の考え方が分かった。圧縮空気みたいなイメージだろw >>945
何だと思ってるの？
まさか、気体の水素じゃないよね。 横からだが
もしかして「水素タンクに入っているのは液体だから、ガソリンと同じ危険度だ！」と考えているわけ？
700気圧の圧力で液体に変わっていることを理解していないのか？
大気解放すると猛烈な勢いで気体に変わり、その勢いは、解放口径次第ではエアカッターにも、爆弾にもなり得るのに…
ちゃんと義務教育受けている？
言い争いは同じレベルでしか…とか言うけど
幼児レベル以下の認識の人が知ったかしてる場合にも起きる事が証明されたなw よく分かったよ。ミライ乗りを叩いているのは、車にも乗っていない絶対バカということ。
>>949
日本語読めないバカも横槍だし。知ったかが、知ったかぶっても、頭でっかちのバカ丸出しだよ。どこで何を習って来たんだよ。 >>949
＞700気圧の圧力で液体に変わっていることを理解していないのか？
ちゃんとアンカーつけろよ、ボォケ茄子 ミライ買う人って何でミライ買うの？クラリティの方が、航続距離100km長いし、乗車定員も5人なのに、あえてミライ買う理由がわかりませーん！教えてください！ >>949
＞もしかして「水素タンクに入っているのは液体だから、ガソリンと同じ危険度だ！」と考えているわけ？
何でそんなふうに受け取るんだよ。そんなことを考えるわけないだろ。ほんとバカだな。
お前の想像力のレベルが低すぎるよ。 >>949
＞大気解放すると猛烈な勢いで気体に変わり、その勢いは、解放口径次第ではエアカッターにも、爆弾にもなり得るのに…
当たり前のことを偉そうに書くなよ。
ここがお前の知ったかぶりっ子なんだよ。 >>949
＞言い争いは同じレベルでしか…とか言うけど
議論というのは、相手のレベルに降りてこないとできないものなんだよ。しっかり頭に叩き込んでおけよ。坊や >>956
絶対バカ、まだいたのかよ。もう来ないと思ってた。
まだ、気体の水素が詰まってると思ってるんだろw 絶対バカ
車にさえ乗っていない。
燃料タンクには気体の水素が入っていると思っている。
液化水素を貯蔵するには、常時冷却が必要だと考えているので、停電になったら大変だと思ってる。 重度のネラーそのものの煽り方だな
液化の状態だからどうこうじゃなくて
圧力も掛ってるし素で危険なのはどっち？の答えも結局の所答えられてないし
質問に関係なくズレた答えは言って満足してるみたいだけど
同じ危険性などと言った覚えも無い。とか言っときながら
最初に俺が言ってた危険度の違い。に対して違いは無いみたいな否定的な事言ってたのになw
ヤケクソになってIDコロコロと罵倒の勢いに走ってないで
自分の発言が矛盾してるの自覚しような >>947
> まさか、気体の水素じゃないよね。
はあ？
常温 70MPa 程度で液化するなら誰も苦労しないぞ ヨコからだけど水素を700気圧（容積を1/700）に圧縮してるだけで気体のままだよね？
圧縮して液化されるってLPGの場合とかだよね？
>>949が根本的に間違ってるとしか思えないんだが >>918は正しくて>>921と>>932と>>935と>>942と>>944と>>946が圧縮して液化水素状態になってると思ってるようだが液体水素なんて冷却が大変だからロケットくらいしか燃料として用いないんじゃないの？
918がなんで藪から棒に液体水素のことを持ち出したのかは分からんが・・・
MIRAIのことは興味ないからどうでもいいけど明らかに間違ってると思ったので書き込みました
ついでに高圧水素は取扱が困難だが金に糸目をつけず対策すれば安全に使用できると思ってます
但し水素を安価に調達するのは困難で圧縮でもロスが出るから燃料電池はエタノールとか液体燃料じゃないと難しいと思います
物理や化学は苦手だが水素吸収合金？とかがあれば大丈夫なんでしょうか？ >>959
こいつが絶対バカの元祖だったか。
絶対とか言っときながら、危険度とか言い換えてるアホだろ。
当たり前過ぎることしか言えない奴。
お前の発言が意味ないのを自覚してくれ。
ツマラナイ >>962
＞物理や化学は苦手だが水素吸収合金？とかがあれば大丈夫なんでしょうか？
400kmの航続距離を実現するためには4kgの水素が必要になりますが、それを吸蔵するためには計300kgの合金が必要といわれています。
これでは重すぎて、とても乗用車には搭載できません。
現在、軽量化を目指してより高効率な水素貯蔵合金材料の研究が盛んに行われていますが、まだまだ実用には遠いのが現状です。 危険度を議論してるのに絶対安全は意味ないし、絶対安全を議論するときに危険度なんて意味ない。 ガソリン車と燃料電池車のどちらが危険かって？
同じとは思わないが、そんな議論は意味ないだろ。 >>967
危険なもの不要なものは少しでも減らしたい。
麻薬のような危険なものは少しでも減らしたいだろ？
これにそんなカネ使うのって不要な税金は少しでも減らしたいだろ？
意味はあるよ。 >>963
IP有りなのにIDコロコロ変えてご苦労なこった
その当たり前の答えを言えずに
いつまでもそうやってはぐらかしてるのを自覚しろよ
ほれ、言ってみろよ？
ガソリンと水素はどちらが危険性高いのか
はぐらかさないで言ってみろよ？
それとお前以前ノートスレでも暴れまわって奴だろ
どうにもできなくなると勢いに任せた罵倒に走る手順が全く同じなんだよ >>969
＞ガソリンと水素はどちらが危険性高いのか
＞はぐらかさないで言ってみろよ？
お前のその中途ハンパな質問止めろよ。
すげー答えにくいんだよ。
ガソリン？、水素？、危険性？
どれも定義が曖昧なんだよ。
まず、きちんと定義から言えよ。 >>968
車は危険だ、減らしたい。それで？
そんな議論、意味ねーだろ。 >>969
因みに、ノートスレの奴とは関係ない。
お前の書き方が、そうさせるんじゃないかw
まどろっこしくて、曖昧で、アンカーねーし。 どうやら、このスレもバカバカ言ってる輩ばっかりになっちまったな。
まぁFCVがインチキエコな事が判明した時点でこのスレの使命は終わったし、わくわくコピペ君の自己満足クソレポートもなくなったし、もうすぐ1000だし、もう次スレは必要無いな。
さよならミライ。
では、博物館で会おう( ^_^)/~~~ >>952
クラリティって販売してるの？
スペック上だけMIRAI超えするために盛ってる感満々だし、MIRAI買うより圧倒的にチャレンジャー（ドアホ）だろ >>972
中途半端以前に>>938や>>944のレスしてる時点で知らないフリしても意味ないから
答えたくないのを曖昧だからとかを言い訳にして逃げてるだけ
次は何を言い訳に逃げるのかな？
ちゃんとわかりやすく>>942の時点で二択にしてやってんだし
答えるのは簡単だよな？
ほれ、いってみろよ？
そうか、ノートスレのとは違う奴だったか、まぁ違うって言うのは簡単だもの
いや～言動と反応がソイツそのものだったからね 初代プリウスはカッコ悪く売れなかった。二代目から売れ始め三代目でヒットした。
水素ステーション次第だが、10年後が楽しみ。 10年後はミライEVとしてヒットしてるだろうな( ´∀｀ ) トヨタ様()からしたら、俺様が水素自動車するから、世界基準で水素自動車が普及するだろうって思ってるかもしれないけど、甘くないすか？wそれ以前に色々見直したらどう？ 真面目な話、プラグインＦＣＶになる可能性は高いだろうな。 確かに現状ではプラグインにしないと使い物にならんだろう。
しかし大きなバッテリーを入れたら2シーターにするかトランクを全部潰さないと無理だろう。
現状でもトランクはミニマムだと言うのに。 >>983
タイヤを一回り大きくして床下体積を増やせば不可能ではないよ。
しかもミライに搭載されてるのはニッケル水素のようで、トヨタは
全固体蓄電池も開発してるからね。 全個体電池を実用化するには少なくとも5年はかかる。 >>969
＞ガソリンと水素はどちらが危険性高いのか
＞はぐらかさないで言ってみろよ？
ガソリン >>986
危険度
1位-700気圧の水素 (ヤバイ)
2位-700気圧の空気 ↓
3位-30気圧のLPガス ↓
4位-30気圧の空気 ↓
5位-大気圧のガソリン ↓
6位-大気圧の軽油 (普通)
7位-大気圧の水 (ある意味、意外と高価な液体) ガソリンで火炎瓶は作れますが、水素で火炎瓶は作れません。
悪しからず >>988
700気圧に耐えられるビール瓶が無いからねw
あれば最凶かもwww >>986
よく言えました！
でもやっぱり、矛盾発言するようなレベルの脳味噌だと
その程度の思考なんだわ
たったそれを答えるだけなのに良くここまで引きずったもんだ >>989
もしできたとしても破裂だけで威力あるから点火源要らないなww >>992
そうだよ
危険度の違いから始まった話だし当たり前じゃん
たったこれだけなのに
あーだこーだで話を引きずり回してた奴がいるんだよ >>994
お前がガソリンか水素かを答えた時点で終わってる >>995
物理の基本すら理解してない粘着君なんて相手にすんなよ
そういうのを相手にしてる限り、屁理屈言いながらネチネチ絡んでくるのがオチ >>996
今度は屁理屈こねて引っ張ろうとしてるみたいだし
その通りだな ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
life time: 299日 10時間 11分 37秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
