【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車（FCV） 「MIRAI（ミライ）」のスレです。
価格: 723万6000円（北海道地域: 725万3280円）
生産工場: 愛知県豊田市（元町工場）
年間生産: 2015年700台（2016年2,000台）（2017年3,000台）
発売～1ヵ月受注: 1,500台（6割:官公庁/法人）（4割:個人）
海外展開: 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
◆公式ニュース
車名決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4196199/
発売決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4197769/
発表会 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4187755/
受注状況 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5017654/
増産決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5503740/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part11【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473220658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) スレが落ちそうなほどの過疎りっぷりが全てを物語ってる。 旭化成、再生エネ使い水素 変換効率は最高水準
2017/7/5 1:31 [有料会員限定]
企業
旭化成は水素事業に参入する。再生可能エネルギーを使って水素を製造し、石油プラントなど産業用として供給する。再生エネから水素を生む技術を持つのは独シーメンスなど限られるなか、旭化成はエネルギー効率や出力が世界最高の装置を導入して需要を開拓する。
製造時に二酸化炭素（CO2）を出さない「グリーン水素」として売り込む。まずドイツで2017年度中の受注をめざす。 >>6
自家用車の燃料なんかに使うより高付加価値の利用先ってことやね しばらくは、グリーン水素はCO2排出権の代わりに取引されると思われる。
そして、水素エネルギーがメジャーになれば、排出権も大幅に縮小され、排出権は取引の対象ではなくなる。
さらにCO2排出は規制の対象になる。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB04H0Y_U7A400C1000000/
神戸市は2017年度末にも、水素エネルギーを利用した発電で削減した二酸化炭素（CO2）の排出量を金銭に換算し、企業が購入できる仕組みを全国に先駆けてつくる。
企業が買った量はCO2を削減した分として認め、他の企業への転売も可能にする方針。
同市では17年度末から水素を燃料とする電力の日本初の地域供給が始まる。
水素エネ普及による都市の環境保全で先行を狙う。 >>11
水素社会ｗの一端は何らかの形で実現するかもしれんけど
電気で水素作ってFCVの燃料にするってのは無駄が多すぎで再生可能エネルギー（）が
余りまくるような状況にならない限り普及せんやろ 「実証実験」なんてものをやること自体、上手くいってない証拠だよ。 >>14
ネタ元がアホの惨痙だが
CO2源って呼気？炭素源もゴミか屎尿位しか思いつかん、
予算消化用のお付き合い研究じゃないのかな 2020年を完成目標にしている技術やプロジェクトは大抵がインチキ。 【自動車】東芝 太陽光発電で作った水素を車のエネルギーに 新たな収益源としてクリーンエネルギー事業を強化 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1499974096/ 経営再建中の東芝は新たな収益源として、環境に配慮したクリーンエネルギーの事業を強化する一環として、太陽光発電で水素を作り、工場などで走る車両のエネルギーに使うシステムを開発しました。
東芝が開発したのは、環境に優しいとされる太陽光発電で水素を作り、車両のエネルギーとするシステムで、工場や港、それに空港など、多くの車両が使われる施設での利用を想定しています。
具体的には、事業所の屋根などに太陽光発電の設備を設け、その電力で水を分解して水素を作ります。
水素は圧縮して蓄えておき、事業所の中を走る燃料電池を使った、さまざまな車両のエネルギーとして使います。
東芝は、東京、府中市にある事業所で、このシステムを運用して試験を重ね、近く商品化するとしています。
経営の再建を目指す東芝は、エネルギー源として二酸化炭素を排出しない水素の需要が高まると見ていて、新たな収益源として、このシステムをはじめ、クリーンエネルギーの事業を強化していく方針です。
この事業を担当する東芝の大田裕之統括部長は「再生可能エネルギーは天候などにも左右され、不安定で使いにくいと言われている。
水素の形で蓄積できるようにして、安定したシステムを商品化していきたい」と話しています。 >>19
工場の屋根に設置した太陽電池で車一台分の水素を作るのに何日かかる事やら（笑）
それをタンクに圧縮充填する大量の電力が必要なこともお忘れなく。
要するにまるで意味のないプロジェクト。
瀕死の東芝にはまともな判断ができる経営者がいないようだ。 東芝は、水素ステーションに供給する電力については明かさなかったが、「燃料電池フォークリフトのタンクに1日4回ほど充填」することを想定した規模になっているという。フォークリフトのタンクに圧入する際の圧力は35MPa。 >>22
水素にすること自体がムダ
水の電気分解の物理的理論値で計算してトヨタ水素燃料電池車MIRAIで
テスラ電気自動車Model Sの実電費で半分以下しか走れない。
■ ミライに水素を満充填する電力 ■
同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
236kWh ＝ 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解) ※1
. 20kWh ＝ 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaにする
256kWh ＝ 合計
■ 256kWhで走れる距離を比較 ■ 「| = 20km」
ミライ.. |||||||||||||||||||| 400km (日本 トヨタ 燃料電池車)
Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km (米国 テスラ 電気自動車)
テスラ Model S (電費 5km/kWhで計算) >>18
こういうのって、既存の技術を組み合わせただけであんまり金掛けてなさそうだよね
車両の方は他所任せだし。商品化はできるだろうけど、どこが買うんだろうね？ 通勤車両としてなら使えそうだね。3分で充填できるし。水素ステーションが近所にあればいいね。
もうちょっとカッコよければなおイイね。 三分で充填できるのは限られた条件の時だけという事を知らない人が多いよね。
蓄圧タンクが満タンの時に運よく充填した時だけ。
空に近い時だと30分以上かかる場合もある、もちろんそんなことはメーカーは黙ってるけどね。 それは知らなかった。
ガソリンも空に近くなってから入れるから、そこを改善してもらわないとやっぱり買えないね。 >>27
嘘書かれてるよ。
定置式なら1時間に1時間に6台は充填出来るね。
カード決済やなんやらのてまで3分充填ブラスでね。 >>27
俺の使ってる東京タワー近くのステーションでは、前に充填している車が有っても5分程度しか待たされない。 本当の話だよ。嘘も本当も水素ステーションのディストリビューターの原理を知ればだれでもわかる事。
差圧を多く利用できない場合は恐ろしく時間がかかる、700気圧がどの程度のものであるか知らない人が多い。 田舎の水素ステーションなら、待たされることはないと思うが。
700万もする車を買う人は少ないと思う。 >>30
実証実験段階の設備で現在のサ設備の話しするなよ。 水素ステーションのタンクが1/10しか入ってないと70気圧となり満タンまでの時間が10倍掛かるのではなく700気圧の時の1/10しか充填できなくなる？ >>28
じゃあ7台目からはもっと時間がかかるだろうね。
今は閑古鳥が鳴いているからそんなことはないだろうけど。 http://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
トヨタ自動車が２０１９年にも中国で電気自動車（ＥＶ）の生産と販売を始める方向で調整していることが
２２日、分かった。トヨタがＥＶの量産に乗り出すのは初めて。
大気汚染が深刻な中国では１８年から環境規制が強化される予定で、自動車メーカーでは排ガスを出さない
ＥＶの開発競争が激化している。トヨタも環境対応を加速し、世界最大の市場である中国での生き残りを図る。
車種については、１６年１２月に発売した「Ｃ－ＨＲ」など、車高が高くＥＶ用の電池や部品を搭載しやすい
スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）をベースにする方向だ。電池やモーターはトヨタが得意とするハイブリッド車（ＨＶ）の
技術を応用する。中国では１８年以降、ＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）、家庭用電源で充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）などを
一定割合販売することが義務付けられる見通し。ＨＶは対象外のため、トヨタは１８年にＰＨＶの販売を開始し、
ＥＶも「数年以内」に投入する方針を示していた。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072200361 “聖火の燃料に水素を” 大手企業グループが研究開発進める
7月24日 5時38分
２０２０年の東京オリンピックの開幕まで、２４日であと３年となります。オリンピック期間中、ともされる聖火の燃料に二酸化炭素を出さない水素を使って日本の環境技術を世界にアピールしようと、大手企業のグループが研究開発を進めていることがわかりました。 >>39
こんな下らないことにコスト掛ける振りができるだけ余裕があると言うべきなのか？
トホホだな 水入れといたら太陽光(ソーラーパネル)で電気分解して水素満タンになったらいいのにw
1週間かかってもかまわん 水素なんかに変換しなくても、そのままバッテリーに充電した方が遥かに効率は良いのだが・・・・ 太陽光で水素タンク一杯にするの1ヶ月くらいかかりそうだな（笑） 英国、2040年からガソリン車とディーゼル車の販売を禁止。電気自動車への完全移行を目指す 2040年だと英国という国そのものがなくなってるかもしれないよ。 燃料電池車なんか買う人はある意味病んでるんだから手厚く保護してあげないと 近くに水素ステーションがあれば買うけどな。
しかし、もうちょっとカッコよくならんかね。 水素ステーションが今の100倍くらい増えて、
水素の価格が今の半分になって、
10万キロでヘタる燃料電池の劣化が改善されて、
タンクからの水素漏れがなくなって、
「常に」3分充填できるようになったら買ってもいいかな。 ミライのCM初めて見た
ステーションは東京に38箇所らしいので
オリンピック用には一応格好つくのかな？ FCV予約している人どうなるのかな？
マスクから水素自動車なんてバカげているなんて言われているのに官民一体で進めている日本はどうなってんの >>61
予約？ トヨタの「予定の○倍の～」広告に騙されたのか？
3年待ちの発注は消えて数ヵ月で納車されるんじゃね
会社のクルマの関係でトヨタ行って聞いたら苦笑いしてたけど
まぁ、エア予約者だったんだろ買っちゃった自治体や個人はどんな気持ちか聞いてみたい。 去年に比べて生産能力は倍増してるはずなのに売り上げは半分になってる、契約したらすぐに納車だよ。
完全に終わったね。 >>62
買っちゃった個人を1人だけ知ってるけど、いまだにワクワクしてるよ。 そりゃ水素ステーションあちこち整備するよりか水素発電所でまとめて電気作ってEVカー走らせる方がコスト効率ともにすぐれてるからな。郊外ならe-POWERだし、田舎ならTHSがある >>65
水素発電所も要らない気がする。
製鉄所は炉の燃料に水素を混ぜて使っているし、下水処理場は自然発生するメタンガスをそのまま使って発電した方が効率的(バイオマス発電)
他に水素が自然発生する施設って日本に有る？
メッキ工場くらいかな？
無理くり水素を精製するよりも、そのままで使えるのならそれで使った方が、精製施設やそれに伴うエネルギーが不要になるので効率かつ経済的だと思うよ。 >>64
ワクワクが止まらないよう、そっとしておこうな >>66
苛性ソーダを製造する電解工程で水素が発生しているが、ほとんど自消している。 >>62
自治体はCO2削減の費用対効果とか稼働率辺りで突っつかれたらヤバイだろうね では、消費者側で考えてみよう！
ざっくりのどんぶり勘定だが
ミライを700万円で買って、後から補助金が200万円が返ってくるので、それでノートe-Powerを買う。
するとミライには無い、ノートe-Powerの5人乗員やラゲッジスペースが思いの外、使い勝手が良くてノートe-Powerばかり乗るようになる。
結果、ミライは見栄張り用で1人旅行に使うようになる。
綿密に走行計画を立てて1タンク満タンで往復できる観光地を選ぶ。
1人旅行は何かと寂しいので、行く先々で写真を撮り2chにアップする。スレ民は嫉妬からか批判的なレスが多いが、とにかく反応するので良しとする。
2chと対照的に行く先々で私のミライを見た観光客や地元民が声を掛けてくれて嬉しい！
「この車は走行中co2を一切出さないのですよ！」がいつもの決め台詞。
みんな一様に興味を示してくれる。
他にも「定員は何人？とか満タンいくら？」とかいろいろ質問されるが「すいません、スケジュールが詰まってますので…」と早々に立ち去る。
立ち去る際の皆の視線が歯痒くも嬉しい…注目を浴びる事にワクワクする！
いつもはノートe-Powerを乗っている、何も言わなくても家族は当たり前の様にノートe-Powerに乗り込んでくる。
ミライは特別な車…ノートe-Powerのステアリングを握りながら、次の休日ミライでどこに行こうかと考えを巡らしている。ワクワクの日々…
ミライを買って本当に良かった！
いつもはノートe-Powerを乗っている… >>72
その200万円でe-プアー買うストーリーのところが果てしなく馬鹿っぽいなｗ >>73
解ってくれて何よりです。
実在する人は別のHVなんだけどねw CMだと航続距離650kmってなってたけど、700kmじゃなかったっけ？ >>77
700kmは82MPA
650kmは70MPA 何年か後に、自動車世界遺産に認定登録されてると思う。
買った人は、売らずにずっと持ち続けて行くといい。
問題は、水素ステーションがいつまでやってるかだが。
ミライで旅行するなら、その頃はレッカー車に牽引してもらうのがベストかな？ >>78
70MPaで700kmはクラリティだったか
単純に圧力に比例しないんだね。どこでロスするんだろ？ >>79
既に買う人は役所とトヨタ関係を除いて皆無だけどね・・・・ テスラ モデルS、航続1,000km以上を達成…量産EV初
ttp://s.response.jp/article/2017/08/08/298401.html
米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデルS』。
同車が量産EVとして初めて、1回の充電で1000km以上の走行を達成したことが分かった。
これは8月4日、イタリアのテスラ車のオーナーズクラブ、「テスラ・オーナーズ・イタリア」が明らかにしたもの。
モデルSの「P100D」グレードが、1回の充電で1,078kmを走行することに成功した、と発表している。
P100Dは、モデルSの最上級グレード。デュアルモーターが生み出す611psの最大出力と、
98.6kgmの最大トルクは4輪に伝達され、0～100km/h加速2.7秒の性能を誇る。
バッテリーは蓄電容量100kWhと大容量。
テスラ・オーナーズ・イタリアは、このP100Dを3日から4日の27時間かけて連続走行。
車速をおよそ40km/hに保って走行したところ、1000kmを上回り、1078kmを走行することに成功した。
計測は第3者の立ち会いの下で行われ、この距離が量産EVの航続最高記録と認定されている。
テスラのイーロン・マスクCEOは公式Twitterを通じて、
「1回の充電で、1000km以上を走行した量産EVは初めて。
おめでとう、テスラ・オーナーズ・イタリア」と祝福のメッセージを寄せている。 イーロンマスク
トヨタが開発しているというガソリン車並みの走行が出来るという固形電池を、それならサンプルを自社に送るか第三者機関に出してくれ
口で言うのは簡単な事だ
水素社会など永遠に来ないと一笑に附す >>84
イーロンは好きじゃないが、その意見はごもっとも 最近トヨタは狼少年気味だからなあ。
イーロンが疑念を抱くのも無理はないよ。
俺も全個体が2022年と言うのは無理だと思う。 びっくりした
ミライのCMやってんのな
在庫早く全部売り切って、水素ステーションなんてもう作らなくて良いから、はよEVシフトしよか ＜東京五輪＞ＮＥＤＯ 福島・浪江の水素工場採択 政府構想に基づく生産拠点に
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201708/20170802_61018.html
世界最大規模の水素製造工場、ＮＥＤＯが浪江・棚塩に整備へ
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20170801-192636.php
世界最大の1万kW級（＝10MW）の水素製造装置、再エネ拡大を見据えたデマンドレスポンスに活用
https://pps-net.org/column/40312
水素の発電効率は4.44倍
・水素製造施設は10MW（＝1万kW）の製造に4.5ヘクタールの敷地 ※水素は1MW生産に0.45ヘクタール
・太陽光発電施設は18MW（＝1.8万kW）の製造に36ヘクタールの敷地 ※太陽光は1MW生産に2ヘクタール
水素社会…水素工場を増やしてエネルギーをまかなう
・原子力石油LNG火力など発電所が不要になる ※電力不足が無くなる
・石油LNG輸入が不要になる ※年間10兆円の歳出削減がある
・水素は製造時もCO2排出ゼロ ※電気は発電時にCO2排出するのでエコではない
・水素は電力を大量かつ長期に貯蔵することができ長距離輸送や様々な用途で利用可能 ※バッテリーと違って劣化しない
福島県浪江町の水素工場
・年間で燃料電池車(FCV)１万台に供給できる水素900トンを生産し、液化して輸送する
・東京五輪は水素社会のお披露目になる（＝大会運営に必要なすべてを電力を水素でまかなう計画）
今後は北海道稚内市、山梨県甲府市、三重県鈴鹿市、福井県敦賀市などに水素工場を作っていく セブン‐イレブン、トヨタの燃料電池トラック導入へ CO2排出削減で合意書締結
https://trafficnews.jp/post/78251
トヨタとセブン‐イレブン、燃料電池トラックなど物流と店舗の省エネルギー・CO2排出削減に向けた検討開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1075167.html
セブン‐イレブン・ジャパンとトヨタ、 燃料電池トラックや燃料電池発電機を導入し、水素活用を推進
https://motor-fan.jp/article/10000717
・セブンイレブン燃料電池車決定
・燃料電池トラックは３分で満タン
・カセット１本で航続距離７００km（新燃費基準） 【トヨタ】世界初！量産型の燃料電池自動車TFCS（トヨタフューエルセルシステム）とは
http://www.goo-net.com/magazine/editors/11649.html
・水素カセットは安全
・長期保存もできるし劣化もしない 総合効率90％の固体酸化物形燃料電池、市場投入へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1708/09/news022.html
・総合効率90％を達成、発電効率48％
・三浦工業&NEDOは都市ガスから水素生産してるが、太陽光などからの生産も増えてる
・水素ステーションの天井に太陽光パネルを設置すれば水素を直接取り出せる（三重県等で導入） 「究極エコカー」普及に大きな壁 ＥＶ主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も
http://www.sankei.com/premium/news/170809/prm1708090006-n1.html
・日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車（EV）にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる
・水素にすると原発石油の資源輸入が減るため年間１０兆円の歳出削減になる（国が推進してる理由）
・日本で生産して日本で消費できるというのが水素社会の魅力 アンモニア燃料電池、世界最高の１kW発電に成功?京大など
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00434355
燃料電池はアンモニアでもCO2フリーになる
メタンガスとの混合でもOK
じつに多様性に富んでる とまあ、、、、ここに来て一気に加速してるな
ニュースいくらでも拾えるがいよいよ本格化してきた感じ＞水素社会 ミライ（現行モデル）
小売価格723万6000円（税抜き670万）
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-自動車重量税30000円減税
-自動車取得税18万900円減税
-グリーン化特例22000円減税
-CEV補助金202万円減税
計225万2900円減税
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価格498万3100円 …まだ高いね
・3分で100％充填（満タン） ※これはEVには不可能な魅力
・航続距離700km（新燃費基準）
・生産台数は2016年は年間2000台、2017年は年間3000台
・2021年に新型MIRAIとBMW燃料電池車が発売される（トヨタBMWの共同開発） 水素ステーションはFCVの普及もだが水素製造が追いついてない（水素工場がまだほとんど稼働してないんで）
もちろん水素製造に伴うCO2排出はゼロだ（これは電気にはないメリット）
工場も電気から水素にするだけでCO2排出量を９割カットできる
小型水素ステーションで1日20台、大型水素ステーションで100台分ほど充填できる
ステーションのさらなる大容量化は可能だが、現状は利用者が1日平均6台ほど
「水素は３分で満タン」「移動販売も可能」「カセット交換式も可能」「各家庭に敷くことも可能」なのだよ 燃料電池車（FCV）のまとめ
メリット
・３分で１００％充填（満タン）
・ガソリン車並みの航続距離７００km（第一世代モデルでこれ）
・CO2排出ゼロ（水しか出さない）
・原発火力など発電所不要（電力不足の解決策になる）
・車両重量の重い車種に強い
デメリット
・水素ステーションの建設費用（２～４億円）
水素ステーションは2017年現在で全国92カ所だ
2020年までに全国200カ所に増やす計画
100カ所作っても200～400億円なんで実は大したことない（新国立競技場の建設費の1/10だ）
都営バスや市バスや運送配送トラックが燃料電池車(FCV）置き換わって行くことが決まった 水素ステーション一覧（現在９２カ所）
http://toyota.jp/mirai/station/
一方で、移動式水素ステーションの方はかなり進んでる
水素は移動販売できるんで電話１本で駆けつけてくれる（３分で満タン）
こんなのね…
日本移動式水素ステーションサービスhttp://www.nimohyss.com/ EVを積極的に推進するメリットがないんだわ
・航続距離が短くなる
・充電時間が長くなる
・電気が足りなくなるんで原発火力の建設が必要
・石油LNGの輸入を増やす必要がある
・エネルギー資源リスクが高まる（南シナ海シーレーン、対中）
・発電所の稼働でCO2排出が増える（中国はこれで大気汚染してる、石炭火力）
・充電待ちの渋滞や行列が発生する
・レアメタルの増産が必要
とか挙げればきりがない。。。。EV売れてない理由がわかると思う ＞現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ（高速道路や大規模駐車場に限定）
コンビニや商業施設では引き続き20～30kW仕様しか導入できない
設置費用や急速充電器のコストも1.5倍～2倍に跳ね上がる
大容量電池と充電出力上げて短時間充電を目指したのが第二世代EV
＞充電設備についてもっと書くと
100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、50kWの充電器で50km分充電する技術はある（韓国発表）
リチウムイオン電池そのものの進化が止まっちゃってるんで、
バッテリー大容量化と充電器高出力化で充電時間短くするくらいしか方法がないんだわ
それでCHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いする計画
充電器の設置イニシャルコストは1.5～2倍かかるけどね
まあ全固体電池が早まるなら不要な技術だけど。。。EVの成功は全固体電池の普及次第だと思う 電池に必要なリチウムやコバルトなどが年3.5倍も値上がりしてる
レアメタルは生産量に限界あるんで調達が難しくなってきてるんだわ
ルノー日産三菱自動車が自動車部品市場から撤退したのが直接の理由だけど
（今後は組み立てだけに専念。カルセニックもオートモーティブも売却）
電池供給してたNECも赤字が膨らんで電池事業から撤退したというわけ
2017年現在の全世界車載EVバッテリー生産は50万台だ
大手がEV本格算入し始めたことで、ますますレアメタル争奪戦と原価高騰の悪循環が起きてる
部品調達が困難になっていくからここから先はもろに資金力の差が出るよ。。。大手自動車メーカーほど有利 例えばテスラ
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
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2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
売れてない
今年はレアメタル調達できなくなって出荷台数が12％減少
（電池の供給不安。50万台生産は不可能になった）
資金繰りもあと半年でショート、それで昨日ジャンク債発行(B-）、S&Pがさらなる格付け引き下げ検討、
全米最低賃金（他社の1/2）なのに営業赤字だ
工場フル稼動したとしても月産2万台が限界だね（これ2017年12月のマスク目標値）
予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにした資金集めのための話題作りという詐欺だな
予約分37万台、これを生産するのにあと2～3年かかるだろうね リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
テスラ、電池確保に不安 出荷12％減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
電気自動車（EV）の販売台数は世界新車販売台数の「わずか0.4%」
日産リーフも全然売れてないでしょ？バッテリー劣化酷いしリセールバリューも低いし
全固体電池が登場しなければ電気自動車（EV）の普及は難しいと思う
ガソリン車を売って電気自動車（EV）を買う理由がないからね
燃料電池車（FCV）はとくに日本では普及して行くだろうね。。。。国策的に資源大国への道だからさ テスラモデル3：容量102.4kWh、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
アウディ開発者「バッテリー大容量化しただけ」
これが自動車大手の力だ（アウディはVWグループ）
自動車大手から見ると電気自動車は簡単に作れるんだよ
必要な技術・資源・部品・工場・人員・販路すべて持ってるから テスラモデル３で東京から京都まで行く場合：
前日に丸一日かけて100％充電
豊田で再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いて再充電（帰り）
風なし雨なしエアコン切った状態
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合：
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない（さらに充電待ち）
80％充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要だ
やっぱ全固体電池が登場しないとEVの普及はむつかしいな。。 トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8～33.2kWh 航続距離229～300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
バッテリー大容量化してるだけよ
例えばモデルSはリチウムイオン電池18650をセル数千個積んでる、モデル3はセル1万個以上ね
プリウスはニッケルモデルはセル28個、リチウムイオンモデルだと56個だ テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分（充電は順番待ち）
それと
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
電気自動車は８０％充電がメーカ推奨だ。。航続距離×0.8が日常使いの上限だと思ってくれ
EVは80％～100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間かかる
100％充電は電池寿命が短くなるためメーカーも80％までの充電しか推奨してない
EVはすべてのエネルギーを電気に頼るため、特にエアコン使うと航続距離がさらに2～３割落ちる ガソリン 3分で満タン
水素 3分で満タン
電気 モデル3で家庭用200vで80％充電に4時間、100Vで80％充電に24時間以上
うん。。。いらないよね
高い金出してわざわざ不便な車乗りたくないし 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要・・石炭火力を増やしてる（それで大気汚染が深刻化）
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話だよ
ガソリンをすべて電気に置き換えようとすると電力が足りない
再生可能エネルギーでは発電量が足りない、原発火力が必要ってのはドイツ政府も白状した
＞ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
＞http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
「EV＝原発火力はセット」 ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：１９３万２０００kW
東京電力の神流川発電所：２８２万KW（建設中）
再生可能エネルギーの発電量じゃ全然足りなかった
これじゃEVの電力まかなえない 中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％（99.3％）の人はガソリン車買ってる アメリカ市場
新車販売の６割がSUVやピックアップ（セダン売れない。それとインセンティブ問題有り）
ガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セント以下だからねw
運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)走るわけだが、
休憩なしで42時間30分かかる
4455km走れる車、それでピックアップや大型車を買う人が多いというわけ（ガソリンなら3分で満タン）
アメリカでもエコカー買ってる人は、都市乗りや近郊乗り、それと週末乗りの人（シェアにシフト）だけよ EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、
何回充電して、何時間も充電待たされるのかと・・・現実的じゃない
だから中国人ですら９９％の人はガソリン車を買ってるんだわ 思いっきり脱線したけど、、、、、、、、、、
FCVのアドバンテージは3分で100％充填（満タン）
これに尽きると思う
EVで3分で100％充電は不可能だからね 結論：HV買え。もうちょっと予算あるならPHV。FCVやEVは意識高い系だ e-powerのような発電機を積む車の時代が来るだろうな。
各メーカーは、如何に手軽に手に入れることのできる燃料で、
軽くて効率のいい発電機を開発できるかにかかって来るな。
充電に数時間とか、燃料入れてもらうのにいちいち営業してるのか確かめてから
そのステーションまで行くような不便なモノは淘汰されて行くな。
巷では残念ないきものシリーズみたいな本が売れてるそうだけど、
残念な車シリーズ出せば売れるんじゃね？
残念な車 ナンバーワンはw 日本市場
売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円～250万円前後だよね
売れてるのはホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ/アクア、日産ノートepowerとか
まあ300万円台が限界だよな
中国ASEANだと補助金とローン組んでも200万円台が限界、300万円超えると庶民には買えないよ
高級車というカテゴリーなら1000万円超えても売れるけど富裕層だけ
利益率が高いのは日米EUだけど、販売台数を稼ぐなら中国が世界最大のマーケットではあるね
モデル3だと低価格モデルが390万円
あそこ1ドル129円のレートだからモデル3を日本で買おうとすると
スタンダード450万円（レベル2オートパイロットは＋100万円）
ロングレンジ570万円（レベル2オートパイロットは＋100万円）
200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思うけどね
現状売れてない最大の理由はやっぱ価格が高すぎるからだ。。。400～500万円越えは買う人選ぶ
軽自動車やコンパクトカーが売れ筋の日本で400万円超える車は無理だべ ＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情についても貼っとく
・200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走れない
・テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできない
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる。。。。期待はずれだよ >>120
日産はわかりやすい
Q：リーフ(EV)が売れずにe-power(シリーズHV)が売れたのはなぜか？
A：ガソリン使えるから スレが伸びてるなあと思ったら、ほとんどひとりでやってたのね あ～びっくりした。
ワクワク君がキチガイ君になったのかと思ったw ワクワク君が久しぶりに発奮して記事を掻き集めてきたな、ご苦労。
アホ記事ばかりだけど( ´∀｀ ) 結論
EVは当面無いし、水素FCVはそれ以上に無い なんでCMは4人定員やトーションビームサスをアピールしないのだ？
ミライの特徴だろw >>132
700万もするでかいミライが軽と同じ４人しか乗れないわけないだろw
あのミサイルみたいな水素タンクだって見た目よりは小さいんだろw >>133
ビッグ&スモールな車・ミライ！
まるでKカーの様なプレゼンコピーwww 5人の車にぎゅうぎゅう詰めで乗るなんて、普通ないよ。 高圧ガス業界に勤めてて、会社は移動式水素ステーションを運用してる
>>100
> 水素ステーションはFCVの普及もだが水素製造が追いついてない（水素工場がまだほとんど稼働してないんで）
デタラメ。水素は昔から産業界で一般的に使われてきたもので、製造も同様
FCVが急激に普及することが無い限り、水素の製造が追いつかないなんてことは無い
> もちろん水素製造に伴うCO2排出はゼロだ（これは電気にはないメリット）
これもデタラメ。現状の水素の製造方法ではCO2を排出する
また、FCVに充填する際に水素を高圧にする必要があるが、電力で圧を上げていてその発電のためにも多量のCO2を排出している
海外の研究では、車両や水素の製造・輸送・燃料の充填など、FCVの運行に必要なすべてのサイクルで比較すると、
FCVが排出するCO2は既存のガソリンエンジン車の2倍近くになるという報告もある
> 工場も電気から水素にするだけでCO2排出量を９割カットできる
上でも書いたが、サイクル全体でのCO2排出量を考慮しなければ意味が無い
電気から水素に置き換えただけで排出量の削減には繋がらない 続き
> 小型水素ステーションで1日20台、大型水素ステーションで100台分ほど充填できる
デタラメ。水素の充填がどれだけ手間なのか知らないんだろう
ガソリン車やディーゼル車に燃料を入れるみたいに次々に充填することはできない（将来的には可能になるかも）
移動式水素ステーションだと現実には1日に10台も難しい
> ステーションのさらなる大容量化は可能だが、現状は利用者が1日平均6台ほど
これは事実
> 「水素は３分で満タン」「移動販売も可能」「カセット交換式も可能」「各家庭に敷くことも可能」なのだよ
・3分で満タンは理論上可能だが、まず無理。現実的には10分ほど掛かると思っておいた方が良い
・移動式水素ステーションなら移動販売も可能ではあるが、現状では安全確保のため通るルートや時間帯を
事前に役所へ届け出て許可を得る必要があり、現実的ではない
・FCVを日常の足として利用できるレベルで各家庭に水素をインフラとして整備するのは、安全性の問題から無理
また、FCVに水素を充填するのに高圧にする必要があるが、一般家庭にその設備を設けるなんて現実性皆無 トヨタのＦＣＶ「ミライ」の国内販売台数は２６年の発売から今年６月末時点で約１７００台
「究極エコカー」普及に大きな壁 ＥＶ主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も
8/10(木) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000501-san-bus_all >>140
1700万台かと思ったら1700台ですか？w
月間販売数？年間販売数？それとも販売開始通算？ww
>>141
そりゃプリウスPHVが「トヨタの答え」だものwww(CMによる公式見解)
ミライは「トヨタの誤算」だよ！wwwwww >>137
5人家族ならまずミニバンを買う。
だから、そんなシチュエーションは考慮する必要はないの。 トヨタもFCV敗北宣言を出したら章男の責任になるし、さらに安倍内閣の責任になるからな。
FCVも続けると言いながらも何もしないでフェードアウトさせる作戦だろ。
恐らく社内のFCV開発もストップしてるはずだ。 ええ～！
本当かよ！
EVやめて、水素社会目指すんじゃなかったのか？ まぁ安倍政権が終わるか最長で2020年までは、細々と受注生産窓口は開けとくのじゃね？
窓口は…w
開店休業だろうけどww
あれ？ワクワク君は何年待ちで、納車から何カ月経ったのかな？www
どう？調子いい？
この現状見ても、買って良かったと思ってる?wwww >>138
最低販売単位と大まかな値段で良いので。水素1kg通常（70MPa圧縮とかじゃなくて）価格で
どれくらいなのでしょうか >>149
イワタニと東京ガスは1kg税込1,188円。
JXは1kg税込1,080円。
イワタニと東京ガスは、10g単位。
JXは入れた事無いので知らない。 ID:yve0w+Tg0
いくら２ｃｈとは言え、デメリット１のメリット９の表現はどうかと思うぞ。
まぁ連レスしてると荒らし扱いだろうから2ch慣れしてる人なら、も信用してないと思うけど。 トヨタ「トヨタFCバス」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1075415.html
FCVとEV（電気自動車）の両車で決定的に異なるのは次の2点。
エネルギー源である水素の充填（EVは充電）時間と、満充填（満充電）1回あたりの航続距離だ。
現在、国内で販売されている乗用車のEVで、
急速充電器に対応しているモデルは約30分（SOCにして0％→80％）程度で充電を終える車両が多い。
例えば日産のEVである「リーフ」の場合、満充電での航続距離は280km（JC08モード値/バッテリー容量30kWhの場合）だ。
一方、FCVであるMIRAIの場合、水素の充填時間は約3分とEVの1/10程度と短い。
また、1回の充填による航続距離は約650km（JC08モード値）と、こちらもEVを圧倒する。
ちなみにこの航続距離は2016年度から運用されている新しい規格の水素ステーション
（ガソリンスタンドに代わる水素充填スポット）で充填した場合、充填方法の違いから約700kmへと50kmほど向上する。
新規格では、タンクの中により多くの水素（気体）を充填できるため航続距離が延びるのだ。
2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、東京を中心に100台以上のFCバス導入が予定されている。
「その際のFCバスは現在のバスからさらに磨きをかけた車両にしたい」（権藤氏）というから注目だ。
日本は政府主導で水素社会を進めてるからその通りになるだろう
日本で水素を生産して日本で消費…ウラン石油LNGの輸入コストが下がるんで年間１０兆円の歳出削減になる イーロンマスクは水素社会など来ないと言っている
オレも水素燃料自体高くガソリン車と維持コストも変わらず、車両価格も高く、故障も多い車なんかいらない
故障もほとんどなく、太陽光発電でほとんどランニングコストゼロで走るEVが欲しいのである >>155
イーロンマスクは色々言っているが、そのことについては賛成だ。
水素社会など来ない、これは賭けてもいい。 ミライが今日で納車から満一年。
一年間ガソリン車と同様に使えて満足。
未だ水素ステーションが信越、東北に少ないので全国何処にでも行ける状況では無いが困った事は無い。
家の近くに水素ステーションが有れば普通に使えて、乗り心地も良くとても良い車だ。
オリンピックまでには水素ステーションももう少し整備されて更に便利になるだろうね。 性能でトヨタ超え？ 次世代型の燃料電池車 韓国・現代
ソウル＝武田肇
2017年8月18日21時34分
http://www.asahi.com/articles/ASK8L4PPRK8LUHBI01W.html
＊意訳：トヨタは朝日新聞にもっと広告載せろ 水素自動車のチキンレースなんか要らないからはよ、EVに力を入れんかいトヨタ >>163
トヨタくらいになると、全方位で力入れられるよ。
市場の動向を見ながら開発。 >>164
ではなぜ、EVは社長直属にしたのか？
全方位が社是なら、とっくの昔にEV部門もFCV部門と同時期にあったハズ >>164
未だに大容量リチウムイオン電池車自社で作れてないよ
大メーカーではトヨタだけだろ
最初はテスラ、今度はマツダ
作る気すらないよ、出来ないってのもあるがw >>165
対外向けのパフォーマンス。
トヨタがEVに力入れてないと言うイメージを払拭するためじゃないかい。 水素自動車の燃料価格がEV並みにほとんど掛からないならまだ良い
しかし、ガソリンと同じ位はの燃料代が掛かるなら全く意味無い >>170
燃料費が安くても皆EVを選ばずガソリン車を選ぶ。
利便性の高く車両価格が安い物を皆選ぶ。
FCVの利便性が上がれば選択する意味がある。 >>171
利便性はガソリンの場合はスタンドの多さ、走行距離の長さ。
EVは家で充電できる、安いこと。
FCVはステーションがほとんどないし、今後も増える見込みがない。
走行距離もEVに追い付かれ、利便性関してはほとんど意味のないエコカーもどき。 >>172
EVが仙台まで1回3分の充電で往復できるようになったら、EVを検討するよ。
水素ステーションは、此れから全国展開される。
各県の主要都市に一つ設置されれば利便性はガソリン車並みになるよ。 もう水素ステーションなんて要らない
大地震で分かったろ
ガソリンスタンドはどこも人が押し寄せ、今は儲からないから閉店続き
電気の有り難さ
EVなら家に電気も供給出来るし、ソーラー発電も利用出来る
水素自動車なんて水素ステーション大地震来たらどうなることやら分からん
つい最近のニュースでも瞬時に充電出来る電池も出ただろ
もう水素自動車なんて、、夢見ている場合じゃないよ
世界から取り残される >>174
其れは、あんたの妄想。
欧州特にドイツでも水素ステーションは、国の補助金で着々と増やしている。
カリフォルニアでもね。 >>173
君にEVを買えとは誰も頼んでない、３分で仙台まで行ける燃料補給が必要ならハイブリッドでも買いなさい。
あっFCV はやめといた方がいいぞ。
ステーションにたどり着くまで二時間以上ウロウロせないかんし、今後も増える見込みはないからな。
政府が音頭取って三年経っても増えないのなら今後も無理だろう。
御愁傷様。 >>176
此の一年ミライで
那須、草津、小名浜、伊豆を旅行した。
途中水素充填せずに楽々往復。
ガソリン車並みに便利だよ。 今のMIRAIは、ハイブリッドにたとえれば、10プリウスだと思う。ゆえに、
購入者(個人)というのは、イノベーターといわれる部類と考える。
が、もし、金があって、MIRAIかリーフのどっちかを買うとしたら、
MIRAIを買うだろうと思う。
だって、充電に時間がかかるなんてとんでもないし、水素ステーションは
自宅から半径10km以内に2ヶ所あるから、ま、問題ないでしょということで
現実としてはカムリハイブリッドでとどまっているのだが しかし、トヨタは乗用車メーカーなので、FCVの最終目標を乗用車に
おいて、MIRAIを投入しているけど、実際のFCVの展開は、ディーゼル
エンジン車のFCV化が先じゃないかな? これはひとえに水素の供給網の
構築に時間がかかるため。具体的には、路線バスとか配送用のトラック
とかからFCVに置換されていくと思う。都市部の排ガス問題も解決できる
し。
ということで、
こんなもん作って↓
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/12/news026.html
この電気で水素を作って↓
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics127.html
バスを動かす↓
https://trafficnews.jp/post/58933/
当然、足りないので、それは外から運び込むが集中的に需要がある
はずなので問題はなく・・・(かな?) 急速充電器の設置費用は1基あたり約200～300万円ですが、水素ステーションは1ヶ所約3億～5億円掛かります。
ガソリンスタンドは1億円程度なので、それと比べても破格の費用が掛かります。
国が最大半額を補助しますが、それでも数億円の設備投資です。
モトを取るには、いったいどれだけの水素を売らないといけないか？
FCVの大幅な普及が見込めない限り、とても手を出せる商売ではありません。
加えて、水素は取り扱いに注意が必要な物質です。
自然発火はしませんが、空気中の水素濃度が4％以上になると、静電気程度で爆発的に燃焼しますから、室内に水素が漏れると、極めて危険な状態になります。
ボンベの色も赤で、いかにも危険そうですし。
福島原発の建屋を粉々にしたのも、単に水素だけの爆発です。
放射性物質は関係していません。 ガソリン車の場合と比べてみましょう。
ガソリン車の燃費を10～15km/L、ガソリン価格を160円とすると、
160円 ÷ 10～15km ≒ 10.7～16円/km・・・1km当たりのガソリン代
あれ～？ 水素の方が高いぃ？ 水から作るのに
水素の値段が1ｍ3、100円になると13.1円/kmですから、ガソリン車並の燃料費となるのでしょうが。
ガソリン車と比べて5～7割程高くて、燃費が高いなら、「環境にメチャクチャ高い意識を持つ一般の方や法人」じゃないと、買う気にならないですね。
そもそも700万円のクルマは買えませんが
さらに、上記の水素価格には、揮発油税のような税金や、これから大量に設置しなければならない水素ステーションの建設コストは転嫁されていませんから、販売コストは、もっと高くなる可能性があります。
ただし、経済産業省資源エネルギー庁は、「2030年を目安に1m3あたり40円」を目指すと発表していますから、将来的には国の施策で1/3程度の価格になるかもしれません。 そうそう、もうミライどころじゃない。
EVのバッテリーをどう都合をつけるかで大変でしょ。
坊ちゃん社長は相変わらずノんびりしてるみたいだけど。 材料の一部だけ調達できても製品にはならんよ。
それにトヨタは話題の全個体電池なんだろ？
最低でも…
研究(済？)→生産工場→大量生産最適化→実用化のハードルがまだ残ってる。
それともプライドかなぐり捨ててChinaリチウム載せるのか？w 「水素社会」の不整合な事実。未熟な技術を補助金まみれで普及させようとするのは何故か。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&t=6&k=2&m=300314
うーむ、良い記事だ。 >>187
ああ、そうだったな。
でも全個体以外の電池を使うつもりは無いのでしょ？
なら現時点では、商社の利益にしかならない。
要は全個体電池が実用化しないと意味が無いに尽きるな。 >>188
もうこんな水素社会をめざすなんてイヤッ！
もう既得権益が暴利を貪るなんて許せないわ！ >>188
全く信憑性の無い駄文を掻き集めたサイトじゃないか。 >>188
各自治体が購入したミライが、どの様になっているかの実態調査もしてもらいたいな。
全面ガラス張りのケースに収められて、展示室に飾られているとか？
他人の税金で購入を決定した人達は、どの様な人達なのかも調査してもらいたいな。 >>188
大したことないな。技術立国の視点が欠けている駄文。 技術立国？
もう何もかもアジア諸国に追い抜かれているじゃん 2019年くらいに核融合発電の電力供給開始かなんて言われてるから、EVの方がコスト安くなるかもね
1トンの水から80万世帯分の発電
爆発してもたいした放射線は出ず安全 独ダイムラーは21日、９月に開かれるフランクフルト国際自動車ショーで、
外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表した。
同社は電気自動車（ＥＶ）と並ぶ次世代エコカーとしてＦＣＶも位置づけてきた。
水素だけで走るＦＣＶの発売ではトヨタ自動車やホンダが先行したが、
ダイムラーは水素ステーションの整備が遅れている現状をふまえプラグイン型で市場を開拓する。
ダイムラーは高級乗用車ブランド「メルセデス・ベンツ」の主力多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「ＧＬＣ」に
自社の燃料電池システムを搭載する。昨年立ち上げた電動車のサブブランド「ＥＱ」のシリーズと位置づけ、
「ＧＬＣ Ｆセル ＥＱパワー」と名付けた。水素をフルに充填した状態で約500キロメートル走行できるという。
価格は未公表。2016年６月時点ではプラグインＦＣＶを17年に発売する計画を明らかにしており、９月のショーで発表される可能性がある。
ダイムラーは長く自前でＦＣＶの研究開発を続け、「メルセデス・ベンツＢクラス」をベースにした車両200台を
公道で実証走行した実績もある。技術部門の幹部の中にはＦＣＶの優位性を巡りトヨタをライバル視する声もあった。
ＦＣＶの一般販売では日本勢に先を越されたが、水素ステーションの拠点が極めて限られる弱点を補うプラグイン型で市場の反応を確かめ、
将来のフルＦＣＶ投入の時期や事業性を判断する効果も見込める。
ダイムラーはＦＣＶ量産化に向け、日産自動車、米フォード・モーターとも提携している。
ただ、今回のプラグインＦＣＶはダイムラー独自の動きになる見通しだ。
ダイムラーは昨秋のパリ国際自動車ショーでＥＶシフトを打ち出し、25年には新車販売の最大25％をＥＶなど電動車にする計画だ。
ＥＶは車載電池の価格低下や性能向上が見込め重点投資するが、プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）やＦＣＶの投資も続けるとしてきた。
配信2017/8/22 12:07
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/ こうなると何より大事なのはトップだな
古賀さんが日本の総理をやったり、トヨタにイーロンマスクが就任すればどうなるんだろう？ イーロンマスク
FCVなんてバカげている…
古賀
FCVなどやっているうちに世界はEVへ転換して、日本は遅れをとっている >>201
FCV持ってれば、FCV最高と全世界に向けて宣伝するよ。 トヨタも政府も引くに引けないって感じだな、少なくともオリンピックまでは。 もうトップを変えるしか無いだろう
このままじゃ日本はEV後進国 >>206
なんだNEDOのサイトじゃないか。
よくここまで嘘っぱちを列べられるものだな。 >>208
俺もそう思った
燃料電池自体採算取れなくて撤退しまくりだろ >>209
バカじゃね。採算取れるなんて誰も思ってねーよ。 >>210
採算とれなきゃ経営維持できませんよ。
つまり、オワタ ＼(^o^)／ 阿部さんが水素社会を目指すと言って振り上げた拳をどう引っ込めるのかが問題じゃないだろうか >>212
どこの阿部さんの話かしらんが、安倍さんなら任期後の話だろ
馬鹿な有権者が悪いんだよ
欧米では採算取れないの分かってるんで税金で水素ステーション建てたりしない 右京がテストドライバーやってた電気自動車のマシンみたいにフラグシップ(モンスターマシン)作れば良かったのに >>210
採算がとれなくてもFCV を推進すべきだなんて言うやつは、健康のためなら死んでもいいと言うのと一緒だぞ(笑) >>213
ドイツもカリフォルニアも補助金投入してるよ。 >>209
参入している企業は、長期的に見て採算が取れると判断してるんだよ。
短期での採算性など求めていない。 >>215
バーカ
そうやって、二酸化炭素を出しまくってるのは誰だよ。 この盛り下がり方を見ても、ミライに未来は無さそうだ fcv車は要らない。家庭ですぐ充電出来るEVの方がいいに決まってる。燃費も車体価格もEVは抜群にいい。あと馬力と乗り心地も。トヨタは集団主義で目が見えなくなってるな（笑） ミライは発売してすぐに特許を全て公開してる時点で自分の間違いを認めているようなもの。こんな車特許公開しても誰も作らんわ。と内心技術陣営は分かっている。 ミライは、予定通り売れてるよ。
今は、製造能力が低くて余り台数出てないけど、3年後には、世界に向けて年20,000台を製造する。
その時が楽しみ。
名前がミライで無くなっている可能性は有るけど。 >>222
いや、シャープと同じ誤ちじゃないか？
理論上から無理な製品の生産体制を整えた末路は悲惨。水素は扱い難い燃料なのにコストダウンは難しい。
トヨタも将来はテスラの子会社に成りかねない。間違いを早い段階で修正しなければいけないし、トヨタ社長もやっぱりEVだね。とEVの試乗で述べている。 新しい技術、新しい試みを知ったかぶりした素人が否定するのはジジイの常だね
俺は電池の充電に時間がかかるEVのほうが嫌だわ >>224
家で充電できる方がいちいち水素／ガスステーション行くより何倍もいい、旧世代人には理解できんだろうが >>224
水素の製造、貯留、充填に関する古い問題を見ない振りw >>223
シャープは、価格競争に負けたんだよ。
FCVとEVとは利便性の勝負。
小型
短距離はEV。
中型以上長距離ではFCV。 >>227
だから危険なんだよ。EVは理論上コストを下げやすい。なぜなら発電所から充電までの間に人を介さない。エネルギーの値段は介した人の数で決まる。水素は扱い難い分多くの人が市場に出るまでに必要になる。結果として水素は高価な燃料になる。価格競争でも燃料電池は不利だ >>225
俺は自分の好みを言っただけなのに何でそんなに必死なの?
EVの方がいいのなら乗ったらいいだけ 選択肢はたくさんある 今はまだEVは性能面でバッテリーがイマイチだが、全個体リチウムイオン電池が間違いなく実用化レベルに来ている。耐熱性とエネルギー密度とコストこの3つが解決されつつある。しかもこれは現研究段階の性能面では間違いない。これが実用化されたらミライは太刀打ち出来ない。 昔の技術ですでにLPガス車がタクシーやバスに多く普及している。メリットは燃費がガソリンの半分(税金が無いから)あとエンジンの寿命がすごく長い。不純物が少ない為。100万キロ走行くらい余裕。んで、これが一般に普及しない理由は扱い難いからだそうです。水素とか無理だろ >>232
アナログの技術でそれなんだから今のデジタル技術、最新素材などを考えると水素は余裕
問題はインフラのみ >>231
全個体電池になって漸くミライに追いつく。
しかし、充電時間は解決不可能。
その間にFCVは、もっと進化する。 EVは、充電時間の問題は解決出来るの？
全個体になったところで、何V・何Aで充電するつもりなんだろ ミライと52PHV乗ってるけど、FCV+プラグインがいいと思う。
EVの充電時間は耐えられない。 俺は水素ステーションを探すのに3時間もウロウロすることに耐えられない、絶対EV! >>237
3時間もウロウロ？
大嘘つき。
FC持ってりゃ、ナビが現在稼働中のステーションを教えてくれて、案内もしてくれる。
500キロ走れるから何時ものステーションで満タンにしとけば、普通の旅行なら
往復可能。
長距離走るときは、ルートで使えるステーションをスマホで簡単に調べられナビに登録出来る。 >>234
全個体はデルデル詐欺だろ
コストが一桁違うんでまだまだ商売にならんと日立造船の社長が言っとたで >>238
東北で水素切れになったら三時間じゃすまないぞ(;''∀'')
いくらナビゲートしてくれても全国に90か所しかない事には変わりない。
やっぱ駄目だわ、水素はオワリ。 >>240
仙台に有るから無問題。
未だ全国何処にでも行けるわけじゃ無いが、太平洋側なら盛岡から熊本まで何処にでも行ける。
山陰地方も、四国も可能。
唯一信越地方と東北の日本海側が無理な所。
まあ、今は無理して行く必要無いけどな。 大丈夫だ！JAFがある！
ガス欠したらJAFのおじさんとの楽しい語らいの旅になるよw トヨタの社長はやっぱりEVだなって言ってるの？
それが事実なら素直で謙虚だな
イーロンマスクにFCVなんてバカげていると言われて悔しいはずだろうに
それなら、トヨタに未来はある！
ミライはもう忘れてテスラを上回る性能のEVを作れ！ >>242
移動式水素ステーションを引き連れてMIRAIでドライブすれば安心
水素燃料電池車でゼロエミンッション + ディーゼル牽引の移動式水素ステーションで…。 >>243
http://biz-journal.jp/i/2017/08/post_20330_entry.html
ごめん、やっぱりという文字は無かった。豊田社長はEVに試乗しEVだなと意見しマツダと提携してEVの遅れを取り戻す方針らしい。 >>243
あとユダヤ人の教えに怖い言葉が有る→敵をあざむき衰退させるにはどうでも良い事に目を向け議論させ、その間に大事な事を操作せよと、今や時期主流になりつつあるEVに乗り遅れ燃料電池とかに力を注ぐのは危険です。 >>246
章男は焦ってるな。
自分の判断ミスで、モノになる訳がないFCVに貴重な金と時間と人材を大量に突っ込んでしまった。
安倍にいいように利用されていしまったミスは取り戻しがつかないだろう、ボンボンの限界だ。 EVだなって言うのは、頭に(やっぱり…水素じゃなくて…)が付いているんだよ
そんなの忖度しようよ
日産リーフにも負け、主力のハイブリッドもアメリカではエコカーと見なされず補助金も無くなる
水素自動車は道を誤った
もうEVに方向転換せざるを得ない
ところが、あにはからんや提携したマツダは新しい技術のガソリンエンジンを発表
トヨタはあれっ？と思ったろう
EV一緒にやっていこうと思って提携したのに… そういや昔top gearでテスラ・ロードスターをdisっていた時、本命はこっちだとFCVを持ち上げていたっけな…
現在の彼らの意見を聞きたいね。
手のひら返し来るか？w 誰もミライ買った人を責めてはいないんだよ
可哀相だなと思っているだけ
水素ステーションなんてあちこち出来ないから、自宅に水素ステーション作らないとダメだと思うよ
費用は2億くらいかな >>252
量産型の水素ステーション用の一番低価格なユニットで2億5,000万円です。
ここに土地代と建設費用が…。 >>253
欧米では、現状で2億円。
将来はガソリンスタンド並みのコストで設置可能。 ちなみミライの燃費はキロ16円でガソリン車より高いらしい。（笑）国民の税金をばら撒いてこの価格は未来がない >>256
規制緩和でむき出しの水素タンクばら撒いたら日本中ヒンデンブルク号爆発多発だな
テロリスト必要なし状態 >>258
バカ丸出し！
ガソリン並みの規制になるんだよ。 >>256
だからあんたの主張はいつも根拠がないんだよ。
どう規制緩和がされて、それがどの程度のコストダウンに繋がるのかを論旨をまとめて説明してみなよ
このスレにいる人はワクワク君以外は聞く耳を持ってると思うから、的を射ていれば見直してくれると思うよ。 >>262
自分は、何の根拠も出さず大嘘ばかり書き込み、人には根拠出せか？
そんなお人好しじゃ無いよ！ >>263
俺がどこでどう嘘を書いたのかな？
そしてそれがどうして嘘なのか根拠を示してもらえるかな(笑)
もっと落ちつこうよ、ミライのオーナーならそれなりの知性を見せなきゃ。 >>265
だんだん言葉が下品で短くなってきたな。
そろそろ逃亡ですね？わかりますw >>266
貶す書き込みしかしない奴には、真面な返答は出さない。 >>268
FCVは、10年後に普及し始める技術だよ。
真実ミライの先取り。
全国何処にでも行ける状況では無いと言う多少の不便さが有っても、俺の使うシチュエーションでは全く不便しないから、新しいパワートレーンを使えて大満足。
静かだし、乗り心地も良い。前に乗ってたプリウスより室内空間も広く内装も豪華。 >>270
そりゃ700万の車体価格だから普通だろ。ただ、そんなんに国民の税金を200万も使うなんて頭おかしいが。トヨタの政治力は知ってるが、今回はダメだと思う。一般に普及させるには補助金の額が多すぎる。きっと欧州の資本家達はこのてんてこ舞いにさぞ喜んでるだろうよ >>254
販売価格は2.5億円
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/2014/1189280_13888.html >>272
何年まえの話だ？
更にFCVの設備は、ドイツ製が多いよ。 >>270
え～プリウスより室内空間広いのに、なぜ4人乗りなの？w
プリウス乗ってた方が良かったんじゃない？ >>276
後部座席もプリウスより広いよ。
センターにはひじ掛け兼小物入れが付きゆったり乗れる。
無理して五人乗るような考えはしてない。
五人乗るなら
テスラの様な幅2メートル超の車でないとね。 うちの近所のアリオ川口に、使われることのない充電器が数百あるけどもあれも補助金泥棒だよな >>269
キミがまともな返答したことあったっけ？
確か「基地外！」ってのもあなたの得意なフレーズだよね（笑） >>277
エ～？中央部分が肘掛けになる5人乗りの車はゴマンとあるのに？
それ肘掛け小物入れにしかできない事情があるんじゃない？
利便性を考えるなら法定定員は多い方が良い。
「4人乗りじゃ、やっぱ買うのや～めた！」って人も少なからずいるでしょ？ >>282
ビンボー臭い考えだな。
何時も五人乗るならミニバンでも買いな。
此処10年五人乗った事は、一度もない。
万一五人乗る必要が有るなら二台にするよ。
免許持ってるのが一人しかいない訳じゃ無いしな。 >>283
ココ10年てw
そ、それ君が独身とか、友達いないとかが関係していない？ww
少なくとも家族持ちの人が言う言葉じゃないな…
やっぱりミライはある意味、選ばれた人が買う車なんだねwww 軽自動車じゃないんだから幾ら何でも４人乗りは無いだろ、700万円以上の車だぜ >>285
5人乗りだと買っちゃう人がいるから、売れないためじゃないの
本田のはどうせ売れないから良いけど >>284
家族持ちだよ。
昔は、彼女と今はカミさんと仲良くドライブ。
友人とは、複数台でドライブ。多くて3人乗りな。 >>287
やっぱり不便じゃん。
私は家族持ちだか5人乗る機会は多々あるぞ。 正直な、バカとは話にならない。ユダヤ人の教えにある。おかしな話をする奴は根本的な考えからおかしいと。どうせミライを購入かトヨタ押しの考えに定着する理由を持つ人間なんだろ。そこを直さない限り話は進まない。ロシア帝国が潰された時のように（笑） ユダヤ人の教えにその二、議論でどちらが正しいかは分からない。なぜなら議論は正解を導く場ではない。意見と情報を出す場。まとめてとり決めるのはリーダーの務め。だから間違っている場合はリーダーの責任、そう豊田社長さんだよ。今EV転換してる（笑） >>287
そうなのか…
つまりカミさんの友達でやっと3人集まる環境なんだね？w
なら、ミライが4人乗りでも問題無いね。
万一の場合も、もう1人乗せても4人だしw
車は普通、想定される常用乗員数+1人が最も使い勝手がいい。
つまり君には使い勝手がいい車って事になるね？
いい色買ったな！おめでとう！www >>286
ホンダは個人には売らない方針だよね？
たしか法人向リース必須だっけ？
理由は、メンテのだらしない人を避けるためと、売れば売るほど赤字だからだったかな？
ホンダはある意味、賢いよね。(チラッ 5人乗りにしなかったのは売りたくないから
車には販売予定を設定して値段やデザインや仕様が決められる
生産能力も限られてるしどうせ赤字だし売れ過ぎたら対処できない
プリウスPHVも4人乗りだし初代インサイトなんて2人乗りだった
初代プリウスやリーフやセンチュリーがブサイクなのも計画数をこなすのにあのデザインが最適と思われたから テスラの最初のEVは、06年7月発表。
MIRAIは、14年11月発表。
オリンピックが過ぎるまで、気長に待ってるよ。 巨大な水素ボンベ積んでるから４人しか乗れない
まさに走るヒンデンブルグ号 先日の徳島高速での事故画像をみると、マイクロバスが半分になってたよな…
あれがミライだったなら、どうなってたのだろう
関係者全員死亡は当然として半径何キロにわたって被害がでるのかと思うとガクブル >>297
乗員で水素ボンベを保護する仕組みだから、ボンベが破裂するときには乗員はすでに死亡してるんじゃね
ボンベが破裂して水素爆発すると近くにいる人も犠牲になるな >>299
診断結果…
正常性バイアスが発症してますね。
お薬多めに飲んで下さいねw ミライはどして半年前の半分しか売れないの？
確か年々生産能力が上がってるはずなんだけどね。
つまり在庫が積みあがってるという事か、もうオワリだね。 ミライ…100万円位になったら買っても良いけど、水素ステーションの件があるからな～
ほとんど観賞用か見栄でしかないかな >>270
10年後にFCVは衰退しているの間違いでは？
インフラ構築費用と
水素生成費用及び二酸化炭素排出量
の問題を解決できない限り
FCVはEVに駆逐される すでに衰退してるし、10年後には間違いなくトヨタのカタログにFCVの文字はないだろう。
今後はトヨタがどう幕引きをするかが見物だね。
プライドを保ちながらの名誉ある撤退。
トヨタのようなプライドが高い会社には難しい問題だ。 まともなEV作れないトヨタからFCV取ったら何もなくなってしまう なんでFCVが叩かれてるのか知らんけどEVの充電時間も致命的やん >>309
自宅で充電するから問題無し
水素ステーションに行くために水素ステーション作るとか頭悪すぎ
税金泥棒は叩かれて当然 自宅で充電できる人にとって充電時間なんて1時間だろうが8時間だろうが関係ない。
毎朝満タンで出かけられるから外で急速充電することなんて年に数回あるかどうか。
その数回が我慢ならないと言うならハイブリッドでも乗ればいい。 >>307
10年後には、今のリーフ並みの台数が走っているよ。 >>312
いや、一般の人は自動車博物館でしかお目に掛かれない貴重な一品になっていると思うよ。
他は都市鉱山経由でEVに姿を変えていると思うよw >>314
きっとミライEVって高性能になっていると思うよ。
例えば、乗員が5人にパワーアップしているとかw EV,EVって言ってるのは、田舎もんか、EVなんか乗ってないだろ。 間違い無く10年後にはFCVが今のリーフ並みに普及してるよ。 >>319
なるほど、要は気合いなんだねw
大日本帝国万歳！！ 実際はオリンピックまで持つかどうかだろうね。
今日も近所のステーションの前通ったけど一台も停まってなかったな、寂しいもんだ。
あそこコンビニにしてくれた方が良かった、貴重な土地が下らんFCVなんかのために浪費されて・・・・ >>319
理由を説明して欲しい。10年後のFCVの性能と水素ステーションの数・燃費で説明して欲しい。技術的に発展性が有れば皆んな分かってくれる。まあ、10年後のEVはバッテリー性能が向上してる事は間違いないが、それ以上の何かをFCVは持ってるのか？ ワクワク君に説明はできないよ。
都合悪くなると、基地害! と罵倒するしか出来ない人だから。 >>323
おまえよく考えてみろよ 10年前のEVと今のEVで何か画期的な変化はあったか?
10年後のFCVの性能と水素ステーションの数なんて普通に考えて増えるに決まってるやん
ま どーでもいいけどEV車とツーリングには行きたくないわ 充電の時間＝時間の無駄＝貴重な人生の損失 電池の劣化問題をクリアーしてる市販EVは、東芝scibを搭載するimievのMタイプとテスラしかありません。
テスラのバッテリーが劣化しないのは高速充電時も高出力運転時も電池の冷却制御しているからです。
日産は多くのユーザから短期間にセグメントが欠け走行距離が短くなって困ってるのになにも営業対策を取らないばかりか、来月発表される新型リーフにもテスラのような冷却装置を設けない。
日産と三菱には期待しないほうがいいです。
トヨタのEVを待ちましょう。 >>327
EVはかなりの部分が完成型だから。10年でバッテリーの容量が倍増している。新型リーフを見ればわかる。あと充電設備も100倍近く増えた。FCVのステーションは予定通り進んで2倍らしいな。ちな現在90箇所（笑）もうちょい現実的な予定を立てて欲しいものだ >>328
東芝scibは低容量しか作れないから、これからの普通EV向けじゃなく、特殊車両向けだね >>330
東芝scibの特性はe-powerのバッテリーに最適だと思う。 >>327
充電ステーションは水素ステーションの10倍以上の速度で増えるだろう
FCVやEVは日本だけではなく、世界中で使えるか
どうかが問われる。
1箇所4億もする水素ステーションを途上国や新興国が
設置できると思うか？
しかも燃費は既存のガソリンの2倍以上
水素を作るのにEV以上に二酸化炭素を発生させる
これでもFCVが普及すると思ってる奴は
頭おかしいと思う >>332
黙ってて普及するとは思ってないよ。普及させようと思ってるんだよ。なんとかしようと思ってるんだよ。 >>331
HCCIもe-powerなら行けそうなのでマツダも参加の方向でお願いします
>>333
黙ってて普及しない理由は？
因みに普及させる理由、目的は？ >>333
おかしな事を言う奴は根本的な考え方からおかしい。お前のおかしさは何としても普及させようとする目的だけで発言してるからだろ。時間の無駄だ。俺はトヨタは危ないと思う。EV開発はそんなに遅れてない。問題なのは未来無しかつ大赤字のFCVを市場に出した事だ。 >>333
100歩譲ってガソリン・LPガスの燃料電池なら、コスト・利便性がいい。EV普及までのツナギにはなる。でも水素はどう考えても無理がある。気体でしか貯めれない、爆破の危険、金属の侵食 >>335
地下資源燃料が枯渇する時代を考えてもいい、何十年後にそんなことになるかは分からんが
で、およそ世の中にある「乗り物」を全て考えて、EVで全部まかなえると思い込んでるのかオマエｗ
相当なアホだな、船（客船、貨物船、漁船いろいろ）とか、トラックとかバスとか・・・特に産業用の乗り物は
充電EVじゃどうにもならんぞｗ
バッテリー技術に大きな革新があって、（車の場合）5分充電で500キロ走行可のバッテリーが100万円以下で買える、
とかならんとな・・まぁそんなのは脳内妄想レベルでしかないからね
あと大型船なら原子力を使う手はあるが、中小型は無理
少なくとも乗用車レベルで十分に使い物になる水素燃料電池技術を既に持ってるという、企業の技術力誇示の
ショーケース品がミライでありクラリティなのだよ
まぁ、仮に本当に地下資源が枯渇した暁には、文明社会のエネルギーインフラとして
電気一本だけじゃ脆弱過ぎるのは誰が見ても明らかだから、ガス（水素）インフラあたりも並存させることになる
のはデフォ >>338
俺40代、小学生の時「石油はあと30年で枯渇する」と教わった…なお、現在www
ハイ論破と言いたい所だが、co2排出問題があるな。
現状の技術ではマツダのHCCI+日産e-Powerが最適解だな。これはトラックや船舶にも応用が可能。
更に船舶なら+電子制御の「帆」も搭載可能。(20～30%燃費改善)
水素は精製や保存に無駄が多すぎる。話にならない。見た目co2を出さないだけでWell to Wheelとして考えると図の通りになる。
http://i.imgur.com/IqEDf8Q.jpg
今後は次世代蓄電池の技術革新でガソリン給油と同じ充電時間でガス車と同等の航続距離が期待できるのに、無理くり水素社会にしようとする思考が理解できない。
電気は火力ガーと言う輩がいるが、再生エネルギーの普及で火力発電は今後、置き変われるだろうし、そもそも火力発電の方が個々に発電するより効率が良い。(Well to Wheelという意味も込めて)
で？
水素社会が何だって？
Well to Wheelまで考えてないだろ？
政府は揮発油税に替わる水素税が欲しいだけだぞ！
政府スローガンなんて、意識高い系の情弱が引っかかる様にできているんだよw
気をつけな！ >>339
＞今後は次世代蓄電池の技術革新でガソリン給油と同じ充電時間でガス車と同等の航続距離が期待できる
それは無理。できたとしても、変電所並みの設備が要る。
何ボルト必要だと思ってるのかねぇ。 本当いつも思うけど、EV信者って大容量電池に置き換わった後で、それをどうやって充電するのか考えてないよね。 >>341
考えてるに決まってんだろ
急速充電器で充電するんだ >>342
脳内世界ではどう妄想しようが自由自在だからね
>>339
オマエみたいな低脳丸出しのEV馬鹿は、
今現在日本の電気の７０％以上がCO2バカスカ排出する発電だということが分かってないｗ
フランスは今現在約８０％が原子力発電だし、イギリス（詐欺ディーゼル対策）も中国（石炭発電排気対策）も
深刻な大気汚染対策としてのEV推進のために大規模な原子力発電所の新規増設計画に突入した
日本は・・・・・・・色々あって難しいわなｗ 急速充電器で順番待ちして、待った挙句に電力供給制限とかなって「本日の規定電力に達しました。」とか言われて、電欠になるんだろ(笑) >>342
1充電で500km走れる為には、1kvで8km走れるとしても、3分で充電する為には、1,000kvの急速充電器が必要。 もう安全安心クリーンな原子力自動車しか選択肢は無くなるなw >>340
で？
水素社会の必要性は？
現状の石油流通網 + 電力網で充分では？
災害で一番復旧が早いのは電力網ですよ。
そもそも電力網復旧なしで水素保存はどうするの？
残存水素で発電して保存かな？
なんだかタコが自分の足食べてる様だねw
現状それで社会が廻っているのに、いつか石油が枯渇するからと、バカ高いコストをかけて水素ステーションを設備する必要があるのか？
バカだろ！
まぁその「いつか」の為に水素の技術開発は必要だが、今、設備や車両を普及させるメリットは皆無だ！
あっそれと、ご指摘以外の部分は同意かな？w
その同意部分だけで水素社会なんか不要だと理解できないの？バカなの？
それとも水素社会が来ないとお給料がもらえない人達なのかな？w
必死だなw >>347
＞あっそれと、ご指摘以外の部分は同意かな？w
カルト信者がそう言うのを聞いたことある。
全くおんなじ思考回路だろwww >>348
その他の部分で具体的な反論があるなら反論しなよ
どうした？
水素社会は急務かい？
理由は？
反論できずに人格攻撃に変更ですか？
これだからFCV教徒はwww >>349
この馬鹿、一体何で頭を暑苦しくしてるんだ？ｗｗｗ
使い勝手最悪という充電EVの正体に馬鹿でもさすがに気がついて逆上してるんか？ｗ
イーロンとかいう山師にすっかり洗脳された馬鹿信者なのかね？
で、水素発電EVに目くじら立ててるとかｗｗｗ
今だってガス燃料タクシーが走ってるんだから、本当に地下エネルギー資源が枯渇した暁には
水素発電（燃料電池）EVタクシーが出てきても全然不思議はないんだよ
水素スタンドはタクシー会社の自社専用の自前な、今の天然ガススタンドと一緒でさｗｗｗ 地下エネルギー資源ｗが枯渇したら、個人の移動にエネルギー投入して作った貴重な水素使ってる
場合じゃないと思うがな
旅客機は飛びそうじゃないしどうなってるんだろ >>349
＞その他の部分で具体的な反論があるなら反論しなよ
お前には、未来を見る想像力が欠如している。 >>351
まぁ、そういう時代、基幹エネルギー源は太陽エネルギーになるわけだが、
その変換効率が
①対電気変換と
②対水素変換とで
多少①の方が効率がいいとしても、全部①にはならんよｗ
文明社会のエネルギーインフラが唯一の電気のみ、なんて脆弱な世界は恐ろしくて想像も出来ん 水素っていうのはな。燃料という側面と蓄電という側面があるんだよ。
これを使いこなすのが、先進国の使命なんだよ。 >>352
具体的反論は無し
結局、気合いですか？w
脳筋はお前じゃんww
簡単な質問だよ！「水素社会は急務なのですか？理由は？」
これだけなんだけど、答えられないの？
やっぱり気合い？www >>354
それ「水素」を「電気」に置き換えても成り立ちますが？何か？w >>355
この馬鹿何を興奮してるんだ？
水素社会は急務？ んなわけないだろ、ガソリンなど地下資源がガバガバ採れる時代で、
なんか・・実はあと100年はそういうのが続きそうなのにｗ
同じ理由で EV社会 なんて不便きわまりない社会も急務でもなんでもない
まぁ、例のディーゼル詐欺などで大都市の大気汚染が深刻な国に関しでは
原発大増設＋EV徹底優遇
という国家施策は十二分にアリだけどな
それだけだよｗｗｗ >>350
使い勝手優先なら、従来のガス車・HV車をどうぞ。
俺は既存のシステムを否定した覚えはないぞ！
熱くなると、そんなことも読み取れない様だねw
だから、どうあがいてもあと10年くらいで地下資源が枯渇するというのなら水素に移行するのはアリだと思うが、現状はそうじゃないだろ？
なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？って話なんだけど、理解できないの？
むしろ水素に無駄に熱くなっているのは、お・ま・え w >>359
＞なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？
いや、違うな。
できるだけ早い方が良い。 >>358
なんだアスペか？w
攻撃する相手を間違ってますよ～ww
地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
それとも使い勝手が最優先でしかもガス臭くない車が至上で、それ以外は認めない過激派FCV教徒かな？www
まるで自分は美味しい物だけを食べて、辛い収穫や屠殺、調理は避け、トイレに行っても汚物は見ずに流す、自分大好き！ご都合主義のお方ですか？
そういう人、FCV教徒の典型だよね？wwww >>361
＞地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
違うよ。できるだけ早い方が良い。 >>360
だから、なぜ早い方が良いの？
規格の主導権？
この手の規格は安全かつ低コスト化した規格が主導権を握るよ、何せインフラ系はコストが大事。
今の高コスト規格じゃ、日本だけのガラパゴスになると思うけど、やっぱり老害さんなの？www >>361
なんだこの壮絶アスペ野郎はｗ
充電EVの馬鹿信者が、水素燃料電池EVにアンチ感情爆発か？
ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
1時間走るのに1時間近く充電しなきゃいかん、みたいなゴミじゃ使い物にならん所なｗ
ガソリン車全盛の時代でもEVがずっと生き残ってきた能登一緒、あ、オマエみたいな馬鹿は知らないかも知らんがｗｗ >>331
SCIBはEVより充放電頻度や有効利用可能容量範囲が広くて負荷が多いPHVやHVの方が向いてると思うよな
寿命もエンジン並に長いし合ってる長寿PHVぐらい作れそうなんだけどねぇ >>363
＞だから、なぜ早い方が良いの？
水素社会をできるだけ早く実現したいから >>364
ずいぶんと熱くなっていますね～w
それじゃ大事な水素が爆発しちゃいますよ～ww
FCVで無ければならない乗り物ってなに？
私、気になります！ワクワク！www バカだなぁ
>>367
＞FCVで無ければならない乗り物ってなに？
FCVって乗り物だぞ >>369
なんだ、言葉尻だけあげて答えられないんだw
バカだなぁwww >>370
バカやろう。
>>367
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
なんだよ？ やっぱりFCV教徒はバカばっか! www
まぁ脳筋バカと屁理屈バカの違いはあるようだけどwwwwww
あ～草生えるwwwwwwwww >>370
自分の質問に答えられないのに、ひとに答えさすなや >>373
だから何に答えるの？
お前、いつ質問した？
レス番指定するか、改めて質問するなら、答えてやんよw >>375
>>371
＞>>367
＞＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
＞なんだよ？ FCVを乗用車レベルで実用化する技術を確立した、
という意味が理解出来ないんだな、EV馬鹿はｗ
で、およそ世の中にある「乗り物」を全て考えて、EVで全部まかなえると思い込んでるのかオマエｗ
相当なアホだな、船（客船、貨物船、漁船いろいろ）とか、トラックとかバスとか・・・特に産業用の乗り物は
充電EVじゃどうにもならんぞｗ
バッテリー技術に大きな革新があって、（車の場合）5分充電で500キロ走行可のバッテリーが100万円以下で買える、
とかならんとな・・まぁそんなのは脳内妄想レベルでしかないからね
あと大型船なら原子力を使う手はあるが、中小型は無理
少なくとも乗用車レベルで十分に使い物になる水素燃料電池技術を既に持ってるという、企業の技術力誇示の
ショーケース品がミライでありクラリティなのだよ >>364
ん？
お前の>>361での発言…
> ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
↑ここの部分だろ？
それは俺が知りたいのだよ！
さぞかし現状では致命的でFCVなら救える分野なんだろ？
答えろよ！
お前、質問してね～じゃん、話の流れを少しは汲み取れよ。
だから言葉尻だけあげつらう素晴らしいインテリジェンスを発揮する事になるんだよ！
小卒かな？wwwwww 九大の水素プロジェクトにまんまとだまされたな
自分で「世界のM」と言ってた阿呆に おっと>>361じゃなくて>>364だな
また、言葉尻あげつらわれる所だった、危ない危ないwww >>378
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
だから、それはなんなんだよ？ >>381
ん？
俺が…
> ＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
って聞いてるのに
お前は
> だから、それはなんなんだよ？
って聞き返してるの？
すいません、日本語わかりますか？www >>382
バカ
お前の質問が日本語じゃないんだよ。
その日本語じゃない質問に答えてみろよ。 ミライを所有して無い者二人が喧嘩か。
アホらしい。
使えば如何に素晴らしい物か判るのに。 >>356
いや、EVよりFCVの方が異常だろ。補助金で考えろバカか。FCVがそんなに急務な理由があるわけない。
まあ、俺は知ってるけどな理由（笑）
トヨタをコテンパンに潰して借金まみれにしてテスラの子会社にするのが目的でやってるんだろFCVの補助金での普及は（笑）（笑）（笑）いい世の中だ（笑） まあ、経済産業省あたりの官僚が動くとろくなことにならんな
第２の東芝になりそう。まあ、せいぜい気をつけてくださいよ。
トヨタさん。
その前に、トヨタ車の糞デザイン車を改善すると好転するんだろう
けどねえ。あの章男じゃ無理か >>383
ずいぶん熱くなってるな…
まぁ一晩良く眠って顔洗ってから、お前の発言である>>364あたりから冷静に読み直してみなよ
特に…
> 「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」
この発言が俺は気になって「FCVで無ければならない乗り物ってなに？」って聞いたんだよ。
ところがお前は言葉尻の揚げ足取りに終始してるので、小卒なのかな？w 夏休みの宿題終わったか？wwってなっちゃうのだよ。
じゃあ言い方を変えてやろう…
「FCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」ってどんな分野？
さぞや、現状では致命的でFCVじゃなきゃ解決できない分野なんだろうな～
楽しみだな～お前の答えがwww お～い、バカなFCV教徒さんよ～w
丸1日経ったのだけど、ダンマリかよ～ww
あんなに真っ赤になって熱くなってたのに、どうした？
熱くなり過ぎて憤死したのか？www
それとも自分の発言を読み返して恥ずかしくなって出てこれないのかな？wwwwww
あ～草生えるwwwwww
そろそろ勝利宣言してヨカですか？wwwwww >>270
>>384
正月水素ステーション休みで身動きとれなかったことをすっかり忘れられるプラス思考
プリウスよりCO2多く排出するのに車両の補助金、水素ステーションの補助金、ガソリン税払わない、という税金泥棒車に乗ってることを自慢できるプラス思考 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502359328/
622 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/09/04(月) 20:10:26.78 ID:99P0hduu
>二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。
>水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）
アノー 水素を作るために ガソリン自動車の3倍位 CO2を出すんですが
トヨタ的にはそんなCO2は俺には関係ない、
トヨタの作った車から CO2が出なければクリーン ニダ なんですか
>水素を充填（じゅうてん）する水素ステーションも不足。
水素ステーションは作れば良いんですが
水素は CO2を出しまくらないと、作れないんですが >>391
もうFCV教徒はこのスレから尻尾巻いて逃げ出したんじゃないか？
あんなに熱くなってたのに、具体的に反論もなく精神論の脳筋バカばっかw
大本営発表ばかり盲信して自滅ww
水素で玉砕！走る爆弾www
残ったのは自己満足のわくわく君だけかな？wwwwww FCVの販売がさっぱりな事に関して評論家もメディアもダンマリを決め込んでる。
何か言うとトヨタ様から出入り禁止を食らうからな、情けない連中だ。 >>393
政治家もトヨタの尻尾踏みたくないんで「FCVは税金の無駄遣い！」とは言わないもんな
言えば浮動票取りまくり出来るのに >>392
賛同してたり、記事貼り付けたりしてたのは、
ずっと前からわくわく君だけじゃなかったか？
普通の人は、燃料電池車なんて、おかしいと思っているから。 トヨタですら内部ではほとんどの人がFCVに懐疑的だというからね。 >>396
トヨタは大容量リチウムイオン電池にも懐疑的なのにね
全固体電池に社運を掛けるつもりなのかな
それともHV含めた化石燃料車でも自分たちが定年するまでは大丈夫だよ、後のことなんか知らねって感じなのか 水素自動車のあの盛り上がりは何処に行ったんだろ？
一切聞かないもんな >>398
盛り上がりとか言ってもテレビや雑誌の広告媒体だけで3年待ちの受注も消し飛んだ。
自動ブレーキも無しリチウムイオンですらないニッケル水素で巡航距離も電気自動車に劣り
水素ステーションが住民反対で建設進まず水素は国内で調達も出来ず運搬船メーカーも造船撤退
八方塞がりもいいとこ >>397
懐疑的じゃなくて単に調達の手段がナイだけと思う。
今は必死にリチウムイオン開発してるらしいけど。
今後は誰がFCV幕引きの音頭を取るかが注目だ。
当然政府は知らんぷりを決め込むだろう、政治家だから責任はとらない。
日産は早々に逃げ出したし、ホンダもあの調子。
やはりトヨタが骨を拾うしかないだろう。 >>400
FCVがコケてもトヨタ・ホンダは、まぁ持つだろうけど、イワタニが心配。
オール電化のワイの家にも、停電用のカセットコンロがあるんだがw 安倍総理の水素社会を目指す、日本は水素社会になると、振り上げた拳をどう下ろすかが問題
やっぱり無理だから止めますって言えるかな？ >>402
太田 和美 「そうでしたっけ？フフフ」 新型日産リーフ発表された。
航続距離400km 中々走るじゃん
400km代なら途中休憩で充電も無理ないな。
あとタクシーの一日上限走行距離350kmを超えてる。
ある意味購入障壁をひとつ超えた気がする。
でもリチウム電池はまだまだ性能が伸びると言われている。fcvは技術面以外の障壁が多いから、そのような発展性は乏しいかな。 >>406
そこまで遡らなくても、同時進行中のMETI案件があるがな。
今度は輸出に全額政府保証付けるとか言い出した、
例の、アレ。 ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ ミライは、予定通りに売れてるね。
年末までには全世界で5,000台を超える。
今後が楽しみ。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442259 >>412
普及の目処も立たないものに
税金をかけるのが無駄なので、
総額云々は関係ない >>413
其れは、貴方の意見。
利便性が高いから徐々に普及して行くよ。 >>414
利便性って水素充填時間のこと？
そもそも水素充填出来る場所がないし
田舎に1箇所4億もする水素ステーションが出来る
見込みがない
そうなると、どこで水素充填するの？
インフラ整備コスト、水素製造コスト、CO2の排出量
どれも解決できる目処もないのに
その楽観的な予想の根拠は何？ 水素充填時間はステーションがガソリンスタンド並に普及してから言って欲しいよね～ >>415
ドイツとカリフォルニアと中国の動向。
メルセデスもFCVは重要なパワートレーンと位置付けている。 >>417
カリフォルニアでMiraiは全然だぞ、トヨタが水素代タダにしてるのに >>419
売れてねーよ、全部リースだしw
リース代劇下げしながら無理やり出荷してる瀕死状態、水素代ただなのに >>417
FCVの情報って
掛け声だけで、普及のスキームが全然見えてこないよね
根本的な問題を解決できないのに
普及できると考えるのは、楽観的すぎるでしょ 前も中古車ネタあったけど、500万程度なんだね。値落ち幅はプレミアム感ないね >>417
メルセデスは社長自らFCVの縮小を言ってるのにね。 >>425
北米トヨタがMiraiオーナーには無料で水素入れてくれる、容量制限なし（当然、5年間とか最初のリース期間のみだが）
それくらいはしないと誰も燃料電池車みたいなキワモノはリースしてくれない >>424
それは社長の言葉じゃない。
大体今の欧州の動きを見てればFCVなんてやってる場合じゃないのに( ´∀｀ ) 適当に「FCVは重要だ」とか言っとくと、トヨタグループが真に受けて迷走するからラッキーみたいな感じじゃね >>410
全世界でたった5,000台w
なお、日本の地方自治体が持ってる比率ww
無駄な税金で生き長らえるFCV！
あっ、それと>>388の答えはどうした？www
ほとぼりが冷めたと思ってシレッとで出て来たなwwwwww >>429
5,000台も作られてないし。
俺は事実を書き込んでるだけ。
あと>>388を書き込んだ人に言いなよ。 >>428
欧米のCEOはfcvを内心軽視してるよ。実際3年間大して動いてないし。自分達の夢の社会はEVだが、面白いからトヨタを泳がせてるだけだろうな。んでトヨタがfcvで潰れたらやっぱりなと、確認するみたいな立ち位置じゃね。 >>432
嘘やデマをついてまでFCVを貶したいチキン野郎です。 >>432
FCV信者がファビョるのを楽しんでるｗ
その反論がバカまる出しだから余計にウケるｗ 国民の税金である財源を、自分達の道楽のために補助金として使っちゃうからな。
もう少しまともなインフラに金使えよって、まともな国民は思っている。 >>432
>FCVアンチって、なんなの？
トヨタマネーにあやかれない正直な納税者
甘い汁吸えるなら俺もFCVマンセーしてあげる >>432
トヨタやイワタニが自分たちの金で趣味でｆｃｖやるのならここまで言わない。
失敗して大枚失っても彼らの責任だからね。
しかし政府がここまで税金を突み、国民のための安全のための法律まで捻じ曲げてるのを見ると黙ってるわけにはいかない。
巨額の税金をゴミ箱に捨てるような行為を君はなんとも思わないのか？彼らの失敗の責任は全て俺達が埋め合わせすることになるんだぞ。 >>430
ん？>>388は俺の発言。
俺の>>388での質問に対しての答えを求めたのだけど
もし、関係無いなら別に答えなくていいですよ。
どうせ脳筋FCV教徒は幼稚な答えしか返さないしw
ただ「楽しみ」と言う言葉が気になる。
俺から見たら、無駄な税金を使われる事に楽しさなんて感じない。むしろ嫌悪の対象だよ。 要は安倍総理が水素社会を目指すと振り上げた拳をどう下ろすか？勇気を持ってやっぱり水素社会なんて無理だからヤメますと言えるかいえないか？が問題なんだよ >>439
小泉も現職の時は、あんなに原子力政策を推進したのに、辞めてからは「原子力村に騙された」だもの同じだろうね。 >>441
なんだ？やっぱり脳筋FCV教徒かw
お前の頭には、でっかいブーメラン刺さってるぞ！ >>442
ほら、妄想しか出来ない。
ミライを持ってなきゃFCVが良いなんて言わないよ。
持たなきゃ判らないからな。 >>443
ミライ賈っちやうと、現状認識を曲げても肯定せざるを得んと思う
御愁傷様だが、良い点って？ >>444
現状は、4大都市圏に設置された水素ステーションが、全国展開される時期。2020年が楽しみ。
行けなかった信越地方や東北の日本海側にも行けるからね。
後は台数が増えるにつれて徐々にステーションが増えれば良い。
後、ドイツも300億かけてステーションを400箇所設置する予定だから。 >>445
1箇所7500万円で水素ステーション出来るん？
それとも7500万ユーロ？ >>446
バカだね！
補助金だよ、補助金。
ドイツじゃ現状2億以下でステーション設置可能。
将来はもっと安くなる。 >>443
さて、脳筋FCV教徒がシレッと戻ってきたようだし、お前が>>364で 言っていた「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」とはどんな分野なのかな？w
明解な回答をず～～と待っていたよww
また、ダンマリ逃亡→→しばらくしてシレッと復活かな？www >>447
単位も補助金のことも書いて無いやつに
バカ呼ばわりされる覚えはない
だからFCV信者はカスの集まりなんだよ 税金泥棒呼ばわれされるようになって、Miraiオーナーは枕を高くして寝れなくなったね
間違っても会社で税金でMirai買ったとかカミングアウト出来ない
街を走っててもそのうちに石でも投げられるのかも 真昼間からスレに書き込む様なニートに税金泥棒呼ばわりされても片腹痛いよ。
働いて税金納める様になってから、言いな。
補助金に文句有るなら、経産省や環境省にでも掛け合ってみたら。 >>452
働いて税金納める様になってから言いなよ！
文句があるなら経産省にでも言いな！ >>450
相変わらず、日本語が不自由だね。
いったい何をカミングアウトするの？ >>453
いや、文句は無い。トヨタをぶっ潰したいから。このままでいい。ただfcvの未来が無いと思う事を俺は言ってるだけ。 人類がなぜ他の動物より豊かな生活をしているか。それは自然現象を利用して有用な物を生み出してるから。その利用経路はよりシンプルに、より自動的にが絶対傾向。そうするとEVが至高になる。それだけだ。 >>453
やっぱり脳筋バカだ！
税金払っているからこそ、文句言ってるんだよ！
払ってない奴は興味すらないだろ！
お前こそ、在日特権で生活保護もらった上にミライに乗って補助金まで騙し取るなよwww FCVはこの点から考えてもガソリン車より部が悪い。EVは直接可動部が発電タービンと車モータだけ。後は動いていない。人類が楽をしている。これが大切だ。俺は面倒くさがりだから、EVの方がいいわ。 >>457
確かに彼の反論は負け惜しみだ。なぜなら関係ない話題に持って行きいちゃもんをつける。時間の無駄だ。 >>462
お～い
お前が>>364で 言っていた「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」とはどんな分野なのかな？w
答えがまだだよ！
ボケちゃって直ぐ忘れちゃうのかな？ww
それとも脳筋だから考える事さえ、できないのかな？www >>460
元エンジニアのタクシー運転手だが。
俺は考えかが凝り固まった愚かな人間を沢山見てきた。冷静に考えれば答えは常に見えている。バカとは話にならない。時間の無駄。 >>465
次購入の車はEVの予定だが。一応年収は500万に落ちたがな。でも家族との時間がすごく増えたよ。お前の話の論点はただの負け惜しみだろ。FCVに未来は無い。 でもさぁ。FCVが気になるから、このスレにいるんだろ。 >>467
納めた税金を少しでも無駄遣いされない為に居る。 無視してれば良いのに
なんでワクワク税金泥棒（補助金乞食）君は時々湧いてくるんだろう？ もう一度貼っておこう。
>ダイムラーによると、燃料電池技術は、同社のパワートレイン戦略の不可欠な部分になるという。
https://s.response.jp/article/2017/09/06/299415.html
ミライは７月末現在世界で約4,000台弱(3,857)販売された。
トヨタは、2,020年以降に世界で年3万台以上のFCVを販売する目標。
http://newswitch.jp/p/10340 何なの？プラグイン機能付き燃料電池車って？
メルセデス・ベンツ初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリースか
更新：2016年06月13日
https://carnny.jp/2834
メルセデス・ベンツは、2017年末までに水素燃料電池車「GLC F-セル」をリリースすることを発表しました。
これはシュトゥットガルトで開催された同社のイベント「Road to the Future」で明らかになったもので、発売されれば量産車としては初の電動燃料電池車となります。
既に市場に登場しているヒュンダイ「ix35 FCV」やトヨタ「ミライ」などの水素燃料電池車と違い、「GLC F-セル」はプラグイン機能付きの車です。 http://jp.autoblog.com/2017/09/08/mercedes-hydrogen-crossover-s-class-coupes-convertibles-frankfurt/
GLC F-CELLは、電動モーターの追加エネルギー源として車体後部に9kWhのリチウムイオン・バッテリーを搭載しており、
これを家庭のコンセントや公共の充電設備を使って充電することができる。このバッテリーに蓄えた電気のみで、
最大約50kmの距離を走行可能だ。
これに組み合わされる燃料電池は、従来より30％小型化され、エンジン・コンパーメントにすっぽりと収まった。
約4kgの水素を収めるタンクは3分以内に充填完了でき、その航続距離はNEDC（新欧州ドライビングサイクル）の複合モードで約500kmだという。 オリンピック期間中は自家用ガソリン車乗り入れ禁止区間とかありそうだからMIRAIも輝く時くるよ >>473
オリンピック期間は、ミライの輝ける花道！
ただし、それが最後の花道！w >>447
それって、１ステーションにつき充填機が１機レベルの代物では？
今のガソリンスタンドレベルを想定するなら最低でも６機は必要なはず。
いや、３分充填が売りで今のスタンドを想定するならその倍くらいないと
昇圧不足により３分充填ができない可能性があるな。
そうすると、ガソリンスタンドに比べて２０倍ぐらい高い気が。 今なら納期が一ヶ月だってさ、
発売当初は二年だ三年だとか言って、生産能力は対して変わってないのに（2倍くらい？）納期が数十分の一になるという事は売れなくて在庫が溜まり始めてるんだな。
もうタダでばら撒けばいいのに。 >>476
その記事俺も見たが、確かにおかしいw
初期日3台→納期3年先
2017年日6～8台→納期1カ月
記事の書き方でメリット風に言ってるが明らかにこれは… 一生懸命宣伝始めたんで、生暖かい支援をしてあげましょう。
宝くじに当たったら買ってみるのもいいかと。 もう、イワタニがミライを無料で大量貸し出しすればいいんじゃね？
俺は借りんけどw 水素ステーションってどこにあるのか分からない
水素無料にして毎日届けてくれるなら買っても良いけど 全世界で電気自動車に舵を切り、日本も来月の2代目リーフでいよいよ大衆化の波に乗りそうな
雰囲気で、今年は日本における電気自動車元年になりそう
水素自動車とかすでに過去の遺産になりつつあるよね＾＾ でも、全部電池式電気自動車になってしもたらガソリンスタンドが生き残る道がないんだよなｗ
水素販売できるとこだけ、生き残れるようにすると思うが、どうなるんだろ。 リーフがやっとまともなEV出した事で、章男もこりゃまずいっ！って気が付いたんじゃない？
水素自動車なんかやってるばやいじゃないぞ！！と >>485
立地を生かし、道の駅風なオシャレなカフェにするとか ちなみにうちは、エネファームが動いてて都市ガスを分解した水素で電気を作ってる。
燃料電池車用の水素も自宅でつくれるようになって、スタンド不要になる可能性も０ではないな。 充電するのに一時間くらいかかる
水素充填するのに3分
この違いをどうするかだが…
どうすんだろｗ >>489
わざわざ水素ステーションに行く手間と自宅で自動充電する手間と、どちらがいいかだな。ただ間違いなく電気代の方が安い。補充の大きな違いはそこだろ。車の使い道次第だが俺は自動で出来るEVがいいけどな。 >>489
電気自動車の充電時間を言うなら水素燃料電池車は水素の電気分解と82MPaに冷却圧縮の時間と
水素燃料電池車の水素充填時間3分なら電気自動車のユニットバッテリーの交換1分と比較じゃ？ >>485
俺も最初はガソリンスタンドが水素売るのかと思ってたんだけど、全然別なんだよ
今の法律だとガソリンと水素を一緒に売ることは出来ない
で、水素ステーション行くと、いつ行ってもかんこ鳥が鳴いてるし
何これ、ガソリンスタンドは水素社会に税金使っても関係なく消えてゆくだけ 一戸建ての人なら充電は家で済ませるから充電時間は関係ない。
毎朝満充電家を出れば、外で急速充電することもほとんどない。
新型リーフは300km走るみたいだけど、一日300ｋｍ以上走ることなんて年に数回あるかどうか。
充電時間をしつこく言う人にこれを言うと黙っちゃうんだよね
ワクワク君とか。
充電時間のこと言うのは大抵evを所有したことがない人なんだよね。 章男がMiraiの発表会でガソリンスタンドに行く文化を守りたいみたいなことを言ってたが、大嘘つきだった
ガソリンスタンドは衰退し続け、湯水のように税金使って誰も行かない水素ステーション作ってるだけ >>488
規制はある程度緩和されるとして、最低30
MPa程度の昇圧はするんだよね
男のロマンって感じですな >>497
マンションでも100ボルト電源が有れば充電しておけるけどね。 >>498
あんた、分譲マンションに住んだことないのか？ >>499
そりゃ電源が無いマンションは充電出来ない。俺は電源が有るマンションなら充電出来ると言った。俺のマンションは電源を引ける契約にはなってる。お前は何が言いたいんだ？俺は普通の事を言っただけだろ。 >>494
新型リーフでも300キロは走らない。
300キロ以上走る事が
年間10回以上有るからね。400キロ以上走ったのが5回以上。
未来にしといて良かった！ >>503
凄いな、リーフ発売は10月で評論家ですらまだ試乗記はまだなのに、ワクワク君は既に長距離試乗して走行距離を把握しているのか。
日産にコネでもあるの？ >>504
バカだね、アメリカ基準では、150マイル。
約240キロだよ。
https://www.businessinsider.jp/post-104485?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>505
アホっ、それはEPAだろ。
俺が言ってるのは実走行距離だ。
実際にどれだけ走れるのかの距離、わかるかね？
これは実際に走って測定しないとわからない。
現行リーフはEPAの数値以上に走るのを知らんのか？ リーフは400キロ走るらしいね
もちろん最新の実際の走行距離に合わせた基準で計測してあるだろ
章男はキンチョー感持ってる筈だよ
このままじゃヤバイと
日産にやられる…
早く水素自動車を捨てなければって >>503
400㎞以上を年間5回しか走らないでミライ乗ってて良かったんだな。お前の気持ちはそれでいい。ちなみに俺はEVで年間5回の急速充電を楽しみたい派だが。それは別にいい。個人の乗り方感覚は自由でいい。でも売れ行きや発展性を故意に捻じ曲げて言うのは共感できない。 真冬に暖房入れたら、どれくらい走れるのでしょう。
300kmは、走れるのかねぇ。 >>509
参考になりますか？
EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
■ 高速道路 ■ 実燃費 km/kWh
リーフ. 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh
Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh
ミライ.. 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)
■ 市街地 ■ 実燃費 km/kWh
リーフ. 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh
ミライ.. 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9709927009022016000000-PN1-9.jpg
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/ >>510
俺リーフ買いたくなってきたぞｗ くわくわｗｗ
e-powerはどんなもんなのかな？
本命は、自動運転のセレナe-powerを２年（以内）後に考えているんだけど。 >>512
リーフの暖房うんぬんで言うならミライでも同じ話だろ。電気系統の車は。 >>506
米国基準より長い走行距離なんて日本の交通事情では、高速70キロ、下道は信号の無い田舎でなきゃ無理！
高速100キロで走ったり、渋滞したりしたらどうなることやら。
ミライなら高速100キロで走っても120km/kgは走るからね。都内でも100km/kgは走る。
関東一円何処にでもガス無給で行って帰れる。
来年になれば、盛岡、山形辺りまで旅行が可能。 >>513
ミライは、暖房入れても1回20km以上走れば500km走れるよ。 20キロ以上から燃費が排熱利用で抑えれると言ってもなぁ。確かミライはあえて燃料電池の効率を落として加熱してるんだっけ。凍結防止の為。水素燃料電池自体が車に不向きな気がするが。 まあ、俺は自宅充電出来るEVが楽でコスト面でもいいと思うが。ミライは水素ステーションの少なさ燃費の悪さで好めない。一応俺の現在の車はガソリン車だ。EV持ってるから応援してるわけじゃない。 >>516
水素は電池式よりも効率が悪い事からその排熱を暖房に回すことができる
高効率のEVにはできない事
FCVは本体の性能は良くてインフラが悪い
ガソリンと同じように膨大な金かけてインフラ整備するならFCVの可能性はまだある、要は金出せれば現在技術でもどうにかなる
EVは逆でインフラ良くて本体性能が悪いだけ
進化したらこっちの方が使い勝手良いけど技術開発が壁だから
金出しても問題解決はできない
見事にトレードオフだな 一番の正解は、いま産総研が開発しているギ酸からの水素精製技術が実用化されてから、水素ステーションの設置と車両の一般販売をすれば良かったのに、水素村の連中が先走って無理クリ普及させようとするから、無駄な補助金(税金)ジャブジャブ使うハメになった。
ギ酸からの水素精製が実用化されたら、現在の水素ステーションは大規模改修を余儀なくされ、更に補助金を出すことになるだろう。
そんな事になるのは明らかなのに、それらには目もくれず満足満足言ってる、愚かな消費者がこのスレにも1人以上いるw >>518
でも水素ステーションは25年に建設予定数が360箇所はまずいよ。EVの電池技術の向上はかなり確実に進んでいる。現に全固体リチウム電池をソフトバンクは商品化してきている。この系統の電池は性能が数段階いい。stationが先か、電池が先かだが、その前に燃費はEVが勝ってる。 水素社会を目指すと振り上げた拳をどうやって下ろすか？
章男がやっぱりEVに切り替えてFCVヤメますと素直に言えるかどうか？
ここが肝心なのだ >>519
ギ酸って眉唾ものじゃない？
余りに話が美味すぎる。 >>522
眉唾ならばFCVは安倍政権終了と共に消え去るのみ。
長くても東京オリンピック迄でしょうね。
正直、今すぐ消えていただいた方が国益になると思う。 >>521
トヨタの社長は言わない。
こっそり広報が知らんぷりして広告とかで方針転換して終わり。
カーテンエアバッグのパターンを延々と続けてる。
そしてこれからも。 >>520
新型電池は毎回期待させる性能だけど出る出る詐欺で一向に出てこない
出始めたとしても初期リチウムのように高価で量産が追いつかないから暫くは普及しないだろう
燃費以前に価格が釣り合わなかったら意味ないね >>521
撤退宣言は章男が辞めてからでしょ。
トヨタ全体で腫れ物に触るような扱いで章男を担いでいる、敗北宣言など絶対にさせられないだろうね。 >>525
半年前専門家が全固体リチウムが来年リチウム硫黄が2年後に実用化の目処が立ったと記事になってた。別にまだ詐欺じゃないだろ。それは来年に言ってくれ。まあ全固体はもう試験的に実用化されてるが。 48VエコシステムはクルマからITや通信機器へ、降圧技術で競争激化
大分大学 エネルギーと暮らしの総合研究センター 西嶋仁浩氏
伊藤 元昭＝エンライト 2017/06/21 05:00
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/…/060200101/00003/
【3 / 9 ページ】
■ストロングハイブリッドは日本の特産品、今後は液晶テレビの二の舞も
ストロングハイブリッド車は、エンジン駆動部と電動部の仕様や技術をかなり密に擦り合わせて開発する必要があります。
電気自動車時代の到来が見えている現在、今からストロングハイブリッド車の開発に新たなリソースを投入できる企業は日本以外にはないでしょう。
ストロングハイブリッド車は日本の特産品なのです。
欧州自動車メーカーにとってのマイルドハイブリッド車の位置付けは、日本のストロングハイブリッドへの対抗策であり、
電気自動車が主流になるまでのつなぎです。それとて開発負担が重くては導入に踏み切れません。
導入がしやすい標準化された48Vシステムには、戦略的な価値があるのです。
さらに、標準化しておけば、欧州メーカーだけではなく、中国など新興国のメーカーも導入しやすくなります。
これによって、自動車メーカー間、サプライヤー間での競争原理も働きやすくなり、価格的にも魅力的な製品になると予想されます。
【1 / 9 ページ】
48Vシステムは、トヨタのプリウスのようなストロングハイブリッドシステムのバッテリー電圧（約200V）よりもはるかに低電圧である。
その一方、自動車用補機向けで一般的な鉛蓄電池のDC12Vよりも高電圧だ。
このため、比較的安全に扱えるうえに、鉛蓄電池向けに比べてより出力が大きなアクチュエーターや負荷が大きい電子機器への給電に適する。
データセンターのサーバー、産業機器やロボットなど、これから急激に成長していく自動車以外の応用市場で、そのメリットを生かせる可能性が高い。
48Vシステムのメリットはこれまでもよく知られていたが、低コストかつ効果的に活用するためのエコシステムが整っておらず、実際の用途は限られていた。
48Vシステムを構成するための半導体や電子部品は、長い間幅広い用途で実績がある12Vシステム用に比べて選択肢が限られ、価格も高価だったのだ。。 >>525
俺もさ燃費以前に本体価格が釣り合わなければ意味ないと思うんだよな。で、1番クソなのは燃料電池車のミライなんだけど。 >>527
だから何年も前からこの手の新型電池って研究報告されてるだけで
実験室から一向に出て来ないんだよ
目処だけじゃこれまで同じでなんの信憑性も無いって
こういうのは市販化量産化まで行ってからじゃないとユーザー側に取っては何の意味もないって事だよ >>529
量産効果出るほど売れてないから仕方ないね
そもそもインフラ無いから大抵の人は購入対象に入らんし悪循環
EVのように既にインフラの土台が完成してて流れ込みやすいのとは訳が違うしね >>530
新型日産リーフの電池はどんどんエネルギー密度上がってるけど、その真実すら受け止められないか。これは重症ですな。まあ俺はガソリン車でもいいと思うよ。でも燃料電池車はイケルイケル詐欺間違いなしだから好きになれない。 >>530
> こういうのは市販化量産化まで行ってからじゃないとユーザー側に取っては何の意味もないって事だよ
本当にそう思う。
市販量産化してないのに、補助金で売ろうとしてるミライって、何の意味もないどころか社会悪だよな。 >>533
これしかないと言い切れる確証もないのに補助金で無理矢理売るミライは社会悪に近いと思う。ミライのメリットが分からない。環境に良くない。エコでない。便利でない。低コストでない。 >>534
あと、ミライは補充時間がとか言う奴に言いたい。お前らはミライに何求めてるんだ？補充時間ならガソリン車の方がいいじゃん。エコはどうでもいいわけか。そうならミライの環境面での立ち位置って微妙だよな。 >>534
>>535
まったくおっしゃるとおり
あなたのコメントに対する税金泥棒のコメントが楽しみ 実際ミライ買う金あるならリーフにして家に太陽光パネル設置したほうがよっぽどエコだよね。だって燃料きれそうになったら水素ステーション探して無駄に走りまわらなきゃいけないんでしょ？ >>539
実験車レベルだが、それマツダの水素ロータリーエンジンが出来るらしい。 >>539
ガソリンの精製には大量の水素を使うからそれで我慢できないかな? >>532
今のリチウムを改良してエネルギー密度上げるのはもう頭打ちし始めてるんだけど
新型リーフはちょこっとエネルギー密度を上げてバッテリー自体を増量してるだけなんだが
根本的なエネルギー密度やその他問題は何一つ解決してないぞ
リチウムイオンじゃなくて他の媒体に切り替えるしかないんだよ
切り替え先はまだ何もないけどな >>535
そもそも規制強化されていくガソリン以外のエネルギー走る方法で論議されてるんだからガソリンガソリン言っても意味がないんだけど
コスパが全てならガソリン車買えば済むが今はそんな当たり前の話をしてるわけでない
何をしようが最終的にガソリンって言ってしまえばそれまでだぞ >>542
リチウムイオン電池の構造知ってるよな。あの構造のどこが頭打ちなんだ。炭素電極とか有機電解ポリマーとか完璧でない材料を多く使っている。実用化されつつある全固体リチウム電池の構造も、理解した上で言って欲しい。 章男もやっぱりEVだなって、言ってたんでしょ？
日産に先を行かれちゃったな
リーフとミライ比べて倍くらい高いミライ買うという人いないんじゃまいかな？ 燃料電池のコンパクトカー定価400万円で補助金100万円
なら買う。 >>543
ガソリン以外の燃料にするのが目的ならそれでいいかもしれないが
目的はCO2を減らすことじゃないのか？
目的と手段を混同では？ >>544
だからソレを言ってるんだよ
今の素材技術じゃ大幅に伸ばしてその他特性まで改良するのは現実的じゃないと言ってんの、できたとしても高コストなら意味がないってのも含めてな
しかも俺が言ったのはリチウムイオン電池の事な
混同してるようだけど全個体リチウム電池はそれに入ってないからその辺を理解した上で言って欲しい 国のエネルギー政策の話じゃないのか？
いつまでも中東にまかせっきりじゃなくてどうにかする方策で
再生可能エネルギーを備蓄やサイクルさせるのに
水素にしておけば備蓄やサイクルできるって事だろ
無論今より密度の高いバッテリーが開発されればいいのだが >>547
公害や人体に影響を与えるやつがあるだろ？
CO2自体は大した影響は無い
排ガス規制もそれが主な目的でCO2なんて二の次
ソレが何かなんてみんな知ってるでしょ 家の目の前に水素スタンドあるんでMIRAIが気になってディーラー行ったけどぜんぜん売る気なし >>551
そりゃセールスだって良心はあるでしょ？
FCVを取り扱う以上、FCVの「闇」も見ている訳で…
おそらくセールス自体もFCVには関わりたくないのだろうねw >>550
CO2削減が不要なら、褐炭から水素作ってCO2をガス田跡に貯蔵するなんて話になるわけないんだがな コンパクトカーの燃料電池だしたら、ぼちぼち売れると思うんだが無理なんかな。 >>555
水素タンク積むとこないから無理
二人乗りで良いならトヨタでも作れそうだが >>551
もう作る側から予約してる客に出て行くから、
どこの馬の骨かも分からない一見さんに売る余裕はないんだよｗ
俺も
自宅から30分以内に水素ステーションが出来て、田舎の各県でも４～５台の水素ステーションが出来れば
燃料電池EVも買う候補に入るな 今のMIRAI程度の値段で
バッテリーEVの場合は、２分の充電でカタログ値600km走行可能なバッテリー技術が出来たら買う候補に入る >>558
ワクワク君のなりすまし（笑）
直ぐにバレちゃう。 欧州も中華も水素ステーションなんか作る気ないからMIRAIなんてないだろう。トヨタは5年も法人税収めてなかったくせに輸出もできないおもちゃ作りやがって補助金返せ >>549
いまのまま、水素の原料が天然ガスなら
水素にしなくても天然ガスをそのまま使えばいいじゃん
石炭から水素ガスを精製するなら、エネルギー源の多様化としては
良いかもしれないけど、コスト的にはどうなんだろう？ >>553
だからCO2削減が不要だなんていつ書いた？
優先度の違いを言っただけで不要なんて言ってないんだけど？
意味もロクに理解できてないのに脳内妄想で話変えんなよww 所詮低レベルトヨタが作ったＦＣＶが普及なんてするわけがねえんだよｗｗｗ 日産はリーフで得られたデータをもとに、着実にリチウムイオンの耐劣化性能や大容量化で進歩させており
ＥＶを市販していない低レベルトヨタはそれができていない。だから全固体なんとかという訳の分からないものに話をそらすことしかできない
本当に低レベル会社ｗｗｗｗｗ
日産副社長が「LiBと全固体電池の間の電池形態」を示唆
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/car/15/090600079/090700008/
新型「リーフ」について「電池寿命が向上した」と語った。先代のリーフと比較すると、電池性能の劣化の早さが半分以下になったという。
新型リーフに採用したLiイオン2次電池セルのエネルギー密度は240Wh/kg程度と見られる。初代リーフは2010年の発売当初、エネルギー密度が140Wh/kgの電池セルを搭載していた。 >>566
日産リーフは常に進んでるよな。電気自動車は自動運転技術も向上させた。電気自動車の発展性はまだまだあると思う。25年度に水素ステーション360箇所目標とか言うミライの何処に未来があるのやらw >>566
電池のエネルギー密度がどんどん向上している現実があるのにミライ信者は何処の記事みてか、リチウムイオン電池は容量頭打ち?wとか言ってるし。どうせ知識皆無だろけどwそんな奴に説得力は無いよな。 正極材料の見直しによる電池単体（１セル）の容量増もあるだろうけど、以下のような地道な努力も功を奏してのエネルギー密度240Wh/kgなのかも
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/car/15/090600079/090600001/?P=2
部品点数の削減に向けては、これまでリーフを走らせてきたことで得られたデーターを生かした。
それらによってセルの劣化を含めた挙動の分析がまとまってきたため、従来は過剰な設計となっていた部分を見直したという。
また、ハーネス類についてもできるだけ短く、かつ組み付けやすくできるように取り回しを考えたとする。
8枚のセルをステンレス鋼製のケースに入れてモジュールとし、24モジュール（192セル）で電池パックを構成する。
電池パックの質量は約300kg、総電圧は350V。オートモーティブエナジーサプライ（AESC）がセルとモジュールを製造し、日産がパックに組み立てる。 リーフのてんこ盛りの技術とバッテリーの進歩を見ると、未来の補助金込みで500万円が妙に高価に思える。
つーか今更ミライって買う意味あるの？ リーフとかって、やっぱり遠乗りには向かないんだよな。 >>571
そう言う奴はガソリン車に乗ればいい。べつにここで話されてるのはエコカーの覇権・未来についての構想だろ。今がどうこうじゃないぞ。 >>571
俺の考えは今までの遠出ならガソリン車。これから先なら電気自動車だな。燃料電池は無い。何故なら25年度に水素ステーション全国360箇所目標だからな。（笑）東北地方とか1箇所しか無い。そんなんに行き先束縛されて遠出とかしたく無い。 >>564
CO2はHVに比べても増えるけどNOxやPMは減るから良いよね？
って程度のモノならそう説明するべき
今からでも遅くないんで、金撒いて告知すれば良いのにね >>574
もう遅いだろ
既に世間の注目はEVに越されてるからな
あとOC2が増えるかどうかは生産方法や政策によって変わるから決めつけるのは良くないね
なぜ毎回都合の良い解釈と妄想で話を引っ張ろうとするんだ？ やっぱり章男が水素社会なんて無理なので水素自動車もヤメます。
これからは全力でEV頑張って参ります、と宣言しないとダメなんじゃまいかな。 >>575
OC2ってなんだよ。話の流れ見てるとミライ信者が妄想で話し引っ張ってる感じだがな。 >>571
出先の急速充電がそんなに嫌ならノートのepowerかプリウスでも乗ればいい。
eｖの利点は維持費のやすさと信頼性、そして家で充電できること、この利点に恩恵を見いだせる人ならソッコウデ買いだ。 >>576
まずは、ミライのCMをやめてEV出すまでプリウスPHVのCM流して、おかないとダメだよね。
プリウスPHVの「これがトヨタの答えだ！」は大変良いキャッチコピーw
そしてミライそっくりの6人乗りプリウスPHV-αを出せば4人定員の呪縛も解けるww
あっ….名前をプリウスPHV-Miraiにすれば完璧に闇に葬れるねwww >>577
単なる打ち間違えだわ
俺は両者の事実を並べてるだけでどちらの信者でも無いわ ミライは昔の車でいえば初代マツダコスモ
ハナから沢山売る気も儲けるつもりもないだろう
あの値段にしても、価格でユーザーを選別しているんだろう
まだまだ市販車として信頼性（自己も含む）耐久性も、どんな使い方をされるか分からない市場で試してみないとなあ
トヨタも儲けるつもりならアクアベース、ってことはビッツのシャーシーで作るだろうよ
まあていのいい実験車なんだがそこは腐ってもトヨタ
史上初の市販ロータリーエンジンのNSURo80とは完成度でダンチの差ｗ
そういやマツダの初代コスモも、地球防衛軍の対怪獣攻撃隊に一年間しごかれてたけど、なんとか完走したからねえ
やっぱ日本の技術は世界一ィィィィィッ！！！ しかしトヨタがFCVなんてものをやり始めたのも、ドイツで確かベンツがやってたから
次世代自動車はFCVだ！ つーコトで日本人ならではの真面目さで一生懸命開発したわけだが
肝心のベンツは全然本気じゃなかったというｗｗｗ
まあ二階に上がって梯子を外されたようなものだねえ
ヨーロッパも中国も、どこまで本気でEVにするつもりなんだか
現状EVは電力供給の問題を差し置いても、電池の寿命、廃棄された電池の処理、充電時間の長さ（急速充電といっても大して速くないし電池も痛む）
家庭で充電といっても一軒家ならともかくアパートやマンションじゃ無理でしょ あとミライは4人しか乗れないとしつこく言う者がおるが、これはちとハズイなｗ
法定5人乗りといってもFR車は大型でも実質4人乗りだｗ
Cセグでもリアにまともに大人が乗れたのは昔の話し
いまやゴルフでさえ大人にはキツイｗ
リアに大人を常時乗せるなら、トゥーランかパサート買って下さいよぅ、お客さ～ん、てかｗ
ミライをディスるなら、4人しか乗れないことではなく、リアシートの住人はフロントシートの下に足を入れられないので
結構シンドイ！ ってとこだろ？
ディスるなら乗ってからにしろよｗ 以上、日本語を理解出来ない半島人の主張でしたｗｗｗ >>583
ディスる内容に乗心地を指摘してる奴は少ないぞ。どっちかというとfcvの仕組み自体が車向きじゃないと指摘してる奴が多い。 >>583
ミライって4人しか乗れないの？！それじゃ軽と同じじゃん、700万もするのに >>587
おまいも日本語の読解力に、ちと問題があるぞｗ
ミライはサイズと重量の割りにリアサスがTBAなんだが
これはおそらく水素タンクを積むために、スペースに余裕のあるTBAを使わざるを得なかったんだろう
その割に乗り心地が良いのは、重い水素タンクやらモーターやらバッテリーを積むために
フロアーを頑丈に補強したのが効いているんだろうなあ >>588
じゃあベントレーもパナメーラも軽並みってことでｗ
あっ！ フェラーリは二人乗りだから軽以下だッ！ｗｗｗ >>590
車体が重いPHVよりはガソリン車だな。性能向上がもう少ししたらEVがいいと思うぞ。 >>593
バッテリー性能が向上すると、当然PHVの性能も向上するんだよなぁ >>594
バッテリー性能が向上してなんでPHVにわざわざ乗らなきゃいけないの？あれガソリンエンジンとモータと両方積んでるのはバッテリー性能を補うためだろ。エンジンとか乗心地最悪だからやだわ。 >>592
お前、そんなことマジで言ってると鼻で笑われるぞw
ミライはスーパーカーカテゴリーだと認知されているとでも？ww
世間一般では水素で走るプリウスだぞwww >>596
まあそれは個人の価値観の自由の範囲だな。俺はエンジンの振動大嫌いだし、あんたは充電大嫌いか。まあいいんじゃないかそれで。自由に好きな車買いなよ。 >>598
連続航続距離400Kmの日産リーフでいいと思う奴はそれを買えばいい。そう思わない奴はテスラを買えばいい。ガソスタが恋しいならPHVを買えばいい。水素？あれは何がいいのやら。でも結局最後はコストだけどな。 >>597
ウハハ(￣▽￣)
悔しいのぅ アタマワルクて悲しいのぅ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ >>600
ずいぶん気にしてたのねw
4人乗りって事にww
ミライがLFAみたいなスタイリングなら良かったのにwww
くやしいのう！くやしいのう！wwwwww
700万も出して、世間じゃプリウスだものなwwwwww 「燃料電池車はガラケーの二の舞か」 FCV普及に懐疑的な海外、その理由は？
https://newsphere.jp/technology/20170525-3/
良い記事だね >>600
でも、悲観しちゃいけないよ！
例えミライに無理クリ5人乗っても、お巡りさんはきっとプリウスだと勘違いして検問通してくれるさ！www
良かったな！プリウスみたいなスタイリングで！wwwwww ウハハ(￣▽￣)
アタマワルすぎでクソワロタｗｗｗ
おまいの脳内ではフェラーリ＜軽＝ミライ＜ブーン＜ミニバン＜マイクロバス＜大型バス
の順番かよｗｗｗ
そういやダイターン3は150ｍでも一人乗りｗ >>604
で？
お前の脳内ランキングでは、ミライはどんな位置なの？w
まさか…ミライ>>軽自動車>>フェラーリなのか？ww
やはり4人乗りは至高ってか？www
うぁぁぁ拗らせてますね～wwwwww さて、寝る前にちったあマジメなコトも書いておくか
トヨタでミライの先代エクスペリメントカーといえばご存じ初代プリウス
トヨタでもあんなに売れるとは思ってなかったんじゃないかな？
私の記憶が不確かならば、トヨタが平行リンク式ストラットリアサスを止めてTBAを初採用したりとか（まあゴルフのパクリなんだけどネｗ
でもそれを言ったら世界中のメーカーがパックンチョｗｗｗ）
シートのクッションが十分なサイズで厚いとか、そのシートも後端をヒンジに前の角度が変わるのではなく
シートフレームごとラチェット式で上下するとか
ヨーロッパ車ではたりめーでも、日本車ではそれまでやってこなかったコトを初めて行ったワケだ
それもこれも数売らにゃあならんカローラではなく、台数的にはソコソコで良しっ！の実験車プリウスだったから
プリウスで開発された技術はその後のトヨタ車に逐次採用されていったコトはご存じの通り
FCVに未来があるのかどうかは知らんが、ミライで開発された技術は今後のトヨタ車に反映されていくナリな
トヨタ車ユーザーは良かったネｗ >>604
ところで、ダイターン3ってなに？
150m？ >>604
ググったらアニメだったwww
良い子は寝ましょうね(ハート
オバケが出るぞ～wwwwww >>605
もちろん
フェラーリ＜アストンマーチン＜マッハ号だｗ
マッハ号の代わりにメカンダー・カーでもいいぞっ！
・・・って、マイナー過ぎて誰も知らんか・・・ あっ！
4人乗りならブライサンダーつーのもあったな
もっと大勢乗れるキャンピングカー的なやつならアクロバンチつーのもあったな
更に大勢乗れるならイデオンつーのもあるが、イデオンは乗った人が皆死ぬからなあヽ(´Д｀)ノ なんだ？ワクワク君て、アニオタだったのか！w
どうりで、キモイ…イヤ、個性的な人だと思ってたけどww
そういえば最近、ワクワクレポートが無いね。
前は写真付きでクソレポしてたけどwww >>602
この記事を解釈すると、EVが無事に普及して来ている中、問題だらけのまま突き進むトヨタを日産がけいべつしてる感じだな。海外勢もEVしか無いと考えている中トヨタだけ独走か（笑）いいぞもっとトヨタを泳がせて最後に潰してまえ！ >>610
ちょっとイヤな予感がしてアニオタのワードで検索したら「痛車」と言うワードが出てきたw
結果…
https://i.imgur.com/N4fDCiV.jpg
うぁぁぁ！
もしかして、ワクワク君のミライもこんな姿になってるの？ww
これじゃぁ、いくらなんでもミライが可哀想！
こんな車に200万も補助金出ているなんて！
だから最近、ワクワク糞レポートが無いのだね？www
マジ引くわ～wwwwwwwww Miraiの失敗は4人乗りだからだろ
5人目を水素タンク馬乗りさせてでも5人乗りにしとけば4人しか乗れないヒンデンブルグ号とか陰口叩かれずにすんだのに 4人乗りでしかもトランクの狭さときたら・・・・
ヴィッツのほうが広いという驚愕の事実。 ミライの話題は何処に行ったの？
あれだけ、マスコミが騒いで政府主導で水素社会を目指すとか騒いでいたのに、この静けさ…
一体どうなってるの？
FCV買った人、今元気？ >>606
私の記憶が不確かなら ？
斬新な(日本人離れした)日本語表現w わざわざ買うんだったら、PHVじゃなくてFCVだよな >>618
なんでそうなるんだ。FCVとか燃費悪いし、車体高いし、車内狭いし、水ステ少ないし。PHVの方がいいに決まってる。 小説 トヨトミ自動車の野望 講談社 では将来はFCVで行くような 登場人物 武田 豊臣 >>619
あと、電池性能が向上して来たらEVがいいと思う。俺は日産リーフの400Kmでも十分だが、まあそこは個人の価値観だろな。 >>619
あと俺がFCVに1番懐疑的な理由は、あれかなりco2出してるぞ。石炭からの工場での水素製造・圧縮・冷却・運搬・施設維持・安全管理、全てで莫大な電力、人件費、石油を使う。これら全てムダに思える。コストも高い。これでEVに勝てるわけない。 >>622
いや、違うか、FCV推してる奴のコメント見たら理屈は関係なく、自分さえ良ければいいみたいだな。ガソリン車→エコじゃない！(FCVもエコじゃない).EV→充電ムリ！(短気・エゴ・自分さえ良ければいい)こいつら楽しいな！ 電気スタンドが圧倒的に低コストでできるからなあ。
充電時間がなんとかなれば水素の利点は0。 小説 トヨトミの野望で武田元会長（〇田元会長は）
グーグルに自動車業界が牛耳られる危険性を指摘している http://jp.autoblog.com/2017/09/08/mercedes-hydrogen-crossover-s-class-coupes-convertibles-frankfurt/
GLC F-CELLは、電動モーターの追加エネルギー源として車体後部に9kWhのリチウムイオン・バッテリーを搭載しており、
これを家庭のコンセントや公共の充電設備を使って充電することができる。このバッテリーに蓄えた電気のみで、
最大約50kmの距離を走行可能だ。
これに組み合わされる燃料電池は、従来より30％小型化され、エンジン・コンパーメントにすっぽりと収まった。
約4kgの水素を収めるタンクは3分以内に充填完了でき、その航続距離はNEDC（新欧州ドライビングサイクル）の複合モードで約500kmだという。 >>626
わざわざ利便性の低い水素発電スタックを載せる意味があるのか？ >>627
なんでも乗せればいい訳じゃない。技術と言うのはシンプルに同じ効果を出せる物が優勢だ。使わない余計な物を載せれば重くなり、燃費・乗心地・加速性・運動性が落ちる。最強なのは今のEVに大容量バッテリーが搭載された時さ。 ベンツは昔もロータリーでハッタリかまして、結局市販出来なかった黒歴史があるからなあw
あのAクラスだって、始めはあの二重床の間に燃料電池を入れるハズだったんだよな
結局燃料電池どころか普通のバッテリーさえ入れられず
ガソリンエンジンで売り出して、コロコロ転がっちゃったのはご存知の通りwww
とりあえずロータリーを市販したのみならず、ルマンでセンターポールに日の丸掲げたり
実用に耐えうるFCVを市販した日本のメーカーと技術者さんは、ホントーにエライよ(￣▽￣)ソウソウ >>630
それは燃料電池自体が採算合わないと判断したからだろ。むしろ賢明な判断じゃないか。 >>631
実際ホンダは燃料電池車を少数製造しているが、市販はしていない。赤字になる事は分かりきってるから。まあ、ロータリーは寿命面で難しいから、海外勢はキツかっただろうけど。 >>632
EVの凄いところはパーツさえ有れば誰でも作れると言う事。またメンテナンスも容易だし、バッテリー以外の寿命は凄く長い。電車は寿命60年程度が相場。EVには隠れたメリットが多くある。あと電費に税金が掛けずらいのもあるかな。 燃料電池は技術的に難しいからと、誇ってると痛い目にあうぞ。世界普及に技術的に難しいことが果たしてメリットなのだろうか？低コスト、エコロジー化に技術的に難しい事はメリットなのだろうか？解決出来る見込みが有るのならいいが、そうで無い様子だしな。 >>633
車作りはそんなに甘くないぞw
あのテスラですらパワートレイン以外はベンツに居た技術者が作ったんですら >>635
それで車作ってるのが凄い事だろ。テスラとかベンチャーだぞ。ベンチャーにトヨタが負けるって話しだぞ。技術者はそりゃ居るだろけど、今までよりEV造りは容易になった状況がある。 ①FCVはエネルギー源に燃料電池を使ったEV、だからFCEVとも呼ばれる
②EVはエネルギー源に充電バッテリーを使ったEV、BEVと呼ばれる
③直列HVはエネルギー源に化石燃料エンジン発電機を使ったEV >>637
極小容量バッテリー積んだ時代遅れEVだろ、トヨタでも作れる コストの問題は燃料電池そのものより水素の運搬貯蔵、圧縮、そして高価な機器の維持費用のほうが深刻なんだけどね。 ところがHVとちがっていっこうに火がつかない
このままでは埋没してしまう
心配でたまらない
特許を無料開放したが追随者が現れない
街中の水素ステーションは危険で設置が進まない
このままではEVに凌駕されてしまう いまさらEVに転換しても
世界で5番手以下になってしまう >>642
ただ、FCVに転換したら奈落の底へ落ちてしまう >>637
機能的に見ればそうだがシリーズHVはなぜEVの名前が入ってないんだ？ >>641
オマエ、自家用乗用車のことしか頭に無い視野狭窄の馬鹿だろｗ
大～中貨物車、バス、タクシー、巨大な特殊用途車とか色々考えてみな
燃料充填（充電）にイチイチ時間がかかり、巨大重量のバッテリーを携行せざるを得ないEVなんか
ハナから論外だろ
それに、事業用の車両であれば、事業者か自前にエネルギーステーションを作る、などいくらでも有り得る
例えば今現在でも、天然ガスタクシーの会社が自前でガスステーション持ってるとか
まぁ、水素ステーションの拡充自体はゆっくりしたもんだけどね
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/index.html
FCEVは短時間充填で航続距離が長く、電池の電気抜けや電池劣化みたいなものがないから
ステーション数が、そんなに多くないある閾値を越えれば急速に実用車としてクローズアップされると思うがな
更に・・・化石燃料自体が枯渇しそうになったらヴィークル（乗り物）全体を見た場合、
今はディーゼルに頼る各種船舶（漁船、観光船～大型運搬船まで一杯ある）とかどうなるか、だ
ディーゼルの代替に充電バッテリーが使われるほどバッテリーの技術革新があるかどうかだ
大型船なら原子力発電EV船という形もありえるが・・・
今、自家用自動車のレベルで実用化技術を確立済みのミライやクラリティというのは、
それだけで企業の潜在力として大きな意味がある
ところで・・・飛行機はどうなるかねぇｗｗ >>645
つまり自家用化石燃料車を強制的かつ全面的にEVに移行させれば皆んな幸せなんだ >>642
世界一の自動車メーカーのトヨタなら、すぐに世界一のEV出してくるよｗ
まぁ、ミライの燃料電池発電機を、充電バッテリーに置き換えるだけで
高級EV の一丁アガリだろ
バッテリー技術なんてのは自動車メーカーのどこも、実態は「餅は餅屋」からってもんで、
社外の先進バッテリー企業からの技術調達だからｗ
世界の中でも、先進的なバッテリー技術に一番投資しているのがトヨタあたりなんじゃないか？
ｗ >>645
別に今の化石燃料でいいじゃん
枯渇なんて100年以上先だし、内燃機関だって今の技術進化で熱効率50%以上になる見通しもついてきた。
燃焼による人体有害物質の除去技術も進化している。
水素にこだわる必要がどこにあるの？
100年先の枯渇に向けて水素等の代替エネルギーの「開発」は必要だけど、今、水素を「普及」させる必要は全くない！
もしかすると100年後は地球の周りに太陽光パネルの輪がかかり、軌道エレベーターのエレベーターシャフトを通じて世界需要のエネルギーを供給しているかもしれない。
だからこそ税金の無駄になる水素の普及は止めるべき。
100年後の子孫に負の遺産を残してはいけない。 >>645
長文の妄想乙
CO2を発生させず、高効率で水素が作れるようになってから
大口叩いてねｗｗ >>648
あまりにトヨタを買いかぶり過ぎてる。
そんなに甘くはない。
さすがにトヨタのエンジニアや役員にこんな馬鹿はいないと思うが。 ■ゼロエミッションのBEV（あるいはFCEV）に関する各国の事情
フランス 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化（2040年以降はエンジン車販売禁止）に舵を切った
VW他の排ガス不正発覚によりゼロエミ化が唯一の選択肢となった形
供給電力については、今現在既に国全体の電力需要の約8割を原子力でまかなっているので比較的対応は
容易
基本的には現在の原発を中核とした体制をそのまま増強する形
英国 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化は喫緊の課題
フランスに歩調を合わせて2040年以降はエンジン車販売禁止を決定した
問題は非CO2のクリーンな電力供給だが、乗用車ゼロエミ化にあわせて原発の大規模増設を推進中
（中国から安価原発を大量導入の方針）
なお、ディーゼル車のロンドン市内走行には1500円／日の走行税を導入済み
中国 第一に、自国の自動車産業の保護育成策の点ではEV領域だけが望みあり（内燃機関では勝ち目が無い）
大気汚染も深刻で、こちらは実はその原因の殆んどは石炭火力発電の問題なのだが、
都市部では自動車排ガスの問題も加わり更に汚染悪化をもたらしているので、車の排ガスを大幅抑制
する代わりその分の電力は原発の増設で対応する計画
自国産業育成と大気汚染のこれ以上の拡大阻止という一石二鳥のもくろみでEV推進
具体策は現在中国当局が検討中だが、英仏並みの急進的なものになる可能性あり 日本 大気汚染の問題は都市部も含めて今現在無いに等しい（先人政治家のおかげ）
そういう中で、使い勝手最悪の充電式EVを無理して国民に押し付ける理由が何も無いし、やろうとしても
消費者や関連事業者の強い反発は避けられない、新車購入時の補助金政策や減税政策程度がふさわしい
一方、再エネ賦課金の影響で電気代が高騰しており、EV推進の基盤となる電力供給能力の増強に関しても
良い方策は今の所何も無い
他国の動向を見れば分かるとおり、原発の再稼動および必要なら新増設、というのが最もスマートな電力
基盤の拡充策なのだが、日本独自の理由で原発推進は現実にはなかなか困難
ドイツ 都市部の大気汚染の深刻さはフランス並みだが、自国の自動車産業保護の観点から英仏のような急進的な
エンジン車規制にはメルケル自身が懐疑的、また太陽光発電買取制度にも電力価格の高騰によって現在
完全に歯止めがかかっており、つられて原発廃棄計画にもストップがかかっている状態
このような中で、国策としてEVを推進あるいは優遇しようにもエネルギー政策上のバックボーンを欠く
米国、北欧、インド 工事中
その他 東欧、東南アジア、中央アジア、中東、アフリカなど、その他の中～後進国の地域では、そもそも電力
インフラが今現在でも不十分
この様な中でEVが少なからず普及でもしたら国自体が電力危機に陥ることは自明
（例外的に裕福で対応可能な国はもちろんあるが）
かと言って原発の増設など抜本的な対策を取る財政的な余力など、殆んどの国に無い >>641-642
いや、FCVもモーターで動くEVなんだが・・・
アンダスタン？ カザフスタン？ キルギスタ～
ン！ >>656
そういう極小バッテリー積んでるのをなんちゃってEVと呼ぶんだよ、今は >>648
お前バカか。
水素らコストも高いし安全性も低いのに企業が選ぶ訳ないだろ。選んでEVかPHVだろ。船舶は当分はディーゼルだな。もしくはバイオエタノールだな。水素は無い！ >>651
電気エネルギーも、日本では70％が化石燃料を燃やして大量にCO2を吐き出して作られてるんだが
まぁ、電気エネルギーと水素エネルギーでどちらがどれだけCO2発生が少ないか、という議論は当然ある
誰か専門家がいたら詳しく考えて欲しいところだ
こんな話もある
■欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ！欧州環境庁(EEA)警告
https://www.youtube.com/watch?v=IFGr_E1jW0s
なお、先進国の社会を維持するためのエネルギーインフラのあるべき姿という観点で言えば、
電気エネルギー一本というのはあまりにも社会のあり方として脆弱過ぎる、と俺は思うがな
電気インフラと水素ガス系インフラの二重化というのは是非必要だろう
そういう意味で、わが国は世界に率先して水素エネルギーインフラを構築すべきと思う
なお、なぜ水素なのかは、自明の話だがC(炭素）を含まないからね >>648
企業は低コスト・安全・信頼性で物を判断する。燃料電池は無いな >>660
水素の方が二酸化炭素だすだろ。明白だ。送電ロスは5%で高効率な発電所ならEVの方がいいに決まってる。水素は製造・輸送・設備管理・安全管理が必要だ。しかも燃料電池はあえて発電効率を落としている。クソの産物 >>662
だからミライの燃費が悪いのも理解できる。しかも税金無しで燃費が悪い。ガソリンより終わってる。 >>657
ミライは何で動いてると思ってるんだよ？w
シリンダーに水素入れて、爆発させてピストンを押し下げ、クランクシャフト回してんじゃねえぞぅw なんか、BEV馬鹿がスレに粘着してるんか？ｗ それで必死にFCEVをディスってる訳だｗ
２ちゃんにありがちなオモロイ光景だなｗｗｗ
BEVなど、先日のトヨタが発表した全固体電池の様なものが実用化（価格も含めて）でもしない限り
使い物にならんゴミだよ
■テスラやリーフなどの充電池式EV（BEV)の最も深刻な問題■
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d（カタログ数字は航続600キロ超）を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 大型船舶は原子力、旅客機や大型輸送機は原子力ロケットだな
問題は未だにミノフスキー博士が生まれてこない為、小型核融合炉が作れないことw >>667
そうなんだが世界的にはEVに舵を切ろうとしてるから問題なんだ
まあ、内燃機関全廃なんて机上の空論だと思うけど、開発だけは止める訳にはいかないよなあ >>664
もちろん、今はプリウス50乗ってるよｗｗ 馬鹿じゃあるまいしBEVなんか乗るかｗ
FCEV？ まだまだ数が出るまでは高いし、水素ステーションが自宅の15分圏内に無いのはちょっとなｗ
今は、一旦ガソリン満タン（42L）にしたら、1000キロ走行までほったらかしにしといてOK、
燃料切れ警告（残量1割切った時点）が出ても、それから100キロは余裕で走ってくれる
安価（日本でだけの幸運）なのに、こんなに安心して使える快適な道具（自家用の乗用車）は他にない >>670
車なんて自分の使い方で選べばいいんだよ
オレなんか家の近くにレンタカー屋があれば、自家用車なんて持たんよ 馬鹿がEVを「充電電池式自動車」と思い込んでるからさｗ
EVは文字通り「電動乗り物」で、原子力発電機で動かすモーター駆動船舶もEVなのにｗｗｗ
まぁ馬鹿は生暖かく見守っていこう 充電出来ないのはEVとして欠点じゃないか。もう全国のガソリンスタンド数を充電施設が抜きかけてるのに。それ使えないなんてな。 >>680
来年度には充電施設がガソリンスタンド数を抜くらしいぞ。ちな水素ステーションは上手くいって25年で320箇所目標な。 >>678
ミライもクラリティも、文字通り最新のFCEV（燃料電池発電池EV）だから、そこんとこ
馬鹿丸出しの間違いはしないようにｗ
BEV（充電池式EV）みたいな骨董技術ではないのだよ
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g >>681
＞来年度には充電施設がガソリンスタンド数を抜くらしいぞ。
ねーよｗ
あったとしても、1分で1000キロ走行分（50系プリウスの場合）の充填が終わるエンジン車に対して、
300キロ走行分で充填に何時間もかかるBEVでは、仮に同じ台数の車があるとしたら、
何百倍もの充電設備がなければタイマンできないｗ >>682
その骨董技術に打ち負かされているFCEVってwww >>681
そもそも、商売にならない充電スタンド経営など一体誰が手をつけるのかね？
日産メーカー系の充電スタンドといっても、彼らも商売だから先行投資的要素はあっても
結局、新車価格に予め上乗せされた部分と、商売として賦課する会員費で設備費や電気代を
まかなうことになるｗｗｗ >>684
打ち負かされてる？ｗｗｗ
貧乏人にも手が届くオモチャだから、絵に描いたようなスキマ商売にはなってるんだろうｗ >>681,683,685
情弱乙！
何年も前に抜いてるよ、充電スタンド作るの簡単だからな
一方、ガソリンスタンドは激減中 >>683
何百倍も何も、EVユーザーの家の殆どに充電設備があるから太刀打ちできるじゃん。
一般家庭が1日平均、何キロ走ると思ってんの？
ガス車だってGS行くのは2週間に1回程度だろ？
お前は毎日６００km以上走るのか？ >>688
あれもう充電スタンドがガソリンスタンド数抜いてたんだ。まあ家庭用や個人用入れたらそうかもな。 >>ﾜｯﾁｮｲWW 97d8-V6mc [220.210.150.172]
こんなゴミ買ってるほうがタダの馬鹿ｗ
■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d（カタログ数字は航続600キロ超）を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 EV環境はもう差し支えない程度には普及したんだ。日産が頑張ったおかげだな。一方のトヨタときたら怠けているのか？25年に水ステ320箇所はないぞ。もっと早いペースで作らなければ！なに勝手にEVに方針転換してるんだよ！ >>691
ま～た、都合が悪くなるとコピペで埋めて煙に巻こうとする癖が出た！www
やる事ワンパターンで呆れるよ。 >>691
お前バカか？ガソリン車が主流の中なに誇らしげに言ってるんだ？お前の頭の中は偏ってるのな（笑） >>692
BEV（バッテリーEV)ほど使い勝手が悪いゴミはない
日産のリーフとかいうゴミがどうかしたか？ｗｗｗ
■運転手たちが明かす「EVタクシーはつらいよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/2/
■【衝撃】電気自動車リーフ用者が告発！「初期ユーザーは人柱？」
https://www.youtube.com/watch?v=AvACMpsWhCg
ｗｗ >>695
だったらお前らトヨタ陣営は絶対EV造るなよ。でないと無責任な説得力なし発言になるぞ。（笑）どうせ無理だろうけど（笑） >>694
だからさ、もちろん、今はプリウス50乗ってるよｗｗ 馬鹿じゃあるまいしBEVなんか乗るかｗ
で、FCEV？ まだまだ数が出るまでは高いし、水素ステーションが自宅の15分圏内に無いのはちょっとなｗ
今は、一旦ガソリン満タン（42L）にしたら、1000キロ走行までほったらかしにしといてOK、
燃料切れ警告（残量1割切った時点）が出ても、それから100キロは余裕で走ってくれる
安価（日本でだけの幸運）なのに、こんなに安心して使える快適な道具（自家用の乗用車）は他にない >>695
いいぞ今からトヨタはFCVしかない！EVはダメです！って豊田社長に訴えてこい！ >>695
おい！マズイぞ！トヨタがEV作ろうとしてるぞ！そんなバカな事やめさせなきゃ！ >>695
日産はEV路線でバカなんだろ。ならいいじゃないか。どうせ最後はオワコンになるんだから。トヨタはFCV一直線なんだろ。なんでトヨタのEV方針転換をバカにしないんだ？早くやめさせろよトヨタのEV転換！ >>696
頭の足りない馬鹿がなにを火病発症してるんだ？
>>653-654の通り、世界で色々な動きがある中で、トヨタは世界一のメーカーらしく
すばしっこく商品戦略の方向転換してるだけじゃないかｗ
賢明な商売人なら当然の行動だよ
つーか実は、先日のトヨタの全固体電池の発表なんか見れば分かるとおり、
世界の自動車メーカーで一番バッテリーの先端技術に投資しているのはトヨタとか
みたいだったりするんだよｗ >>695
それが出来ないならお前はいい性格してるよ（笑）ペテン師だな（笑） だからEVそのものが過渡期なんだってｗ
一日一善・・・ いや一回夜の充電で間に合う様な使い方なら問題なかろう
しかしバッテリーの交換費用や廃バッテリーの処理問題等
正直ガソリン車を越えるメリットがあるかというと・・・？ >>698
そんなことしたら、またアキオちゃんが「ふぇ～ん！やっとの思いで社長直属のEVチームを作ったばかりなのに～！」って、アメリカでプリウス叩かれた時みたいに泣いちゃうぞ！w あわれな低脳の日産リーフ馬鹿のｱｳｱｳｵｰ Sa3a-GyLN [119.104.69.224]が、
約一匹、何をトチ狂ったのか知らないが、日本が世界に誇るFCEVの一つのスレに迷い込んで
発狂中のようですｗｗｗ >>704
オマエはなんで自分のカキコにレスしてんの？ （爆） >>706
ん？
バカだなwww
ここには無数のFCVアンチがいて、FCV教徒はお前くらいだぞ！ >>705
世界に誇るね～(呆れ
負けじと挑んできてるのはチョンだけだぞw
ベンツもBMWもお付き合い程度で高みの見物状態じゃんwww トヨタは一台も売れなくてもFCVを作り続けて欲しいね（笑）
ワクワク君というちょっと頼りない支援者もいることだし。 >>695
トヨトミの野望 講談社 でも読んでみろ OBで元経団連会長〇田氏と思われる人物が
FCVの将来を危惧してるよ BEVのBは、BAKAのBって、俺のwikiに登録ダァ トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない トヨタのアンチって、関連企業まで含めれば
日本経済に大きな影響を持つ大企業が、低レベルに見えるんだなあ(´Д` )www >>713
ここ数年で国内生産の約1/3を減らして支那の天津エンジン工場に続き広州組み立て工場建設
もう支那にはなくてはいけない企業だけど日本では…。 >>713
お前何言ってるんだ？俺はトヨタのFCV覇権を肯定してるんだぞ。そんな俺がアンチなわけないだろ。まさかお前らFCVはクソだと内心思ってるな（笑） トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない…… >>715
じゃあトヨタのような低レベル企業が出す、EVより数段作るのが難しいFCVなら
尚更買えないなw Miraiの次機種の名前はヒンデンブルグがいいな
ヒンデンブルグだったら頑張って購入しよう >>718
名前は「FireBom」がイイよw(直球 >>716
ああ、それは俺のコメントじゃない。てもFCVを有望視はしてないかな。 >>718
ミライの次ならハサウェイだろw
>>719
ガソリンだって相当な危険物質だぞw
つまりガソリン車で大丈夫なら、水素自動車でも安全ってワケだ ノルウェーの新車販売台数の4割がEVだって。あんな寒冷地でもEVって良く売れるんだな。 >>723
イカサマはバレなけりゃあイカサマじゃない
水素は漏れなけりゃあ危険じゃないw 福島第一原発の水素爆発映像がトラウマ
水爆の重水素も怖い じゃあ次は、いよいよ売れ線のミニバンでFCVだなw 2020年東京五輪･パラリンピックの選手村が建設される東京都中央区の晴海地区での
水素ステーション整備計画について、近隣マンションの住民から安全性などを理由に
反対の声が上がっている。都は地区内にパイプラインを巡らせた大規模な「水素タウン」
を初めて整備する方針で、大会のレガシー（遺産）にしたい意向だが、住民らは
「あまりにも説明が足りない」と懸念する。 >>727
ヲイヲイ、水素の急激な酸化反応爆発と
水素核融合じゃ全く違うぞ
水爆怖くて日光浴が出来るか、つーのw >>731
馬鹿じゃね！ 核融合がそんな低いエネルギーで出来るかよ！
超高温高圧のプラズマが必要。
未だ何処も実現してない！ >>734
バカじゃね？w
爆弾怖くておでんが食えるか！w >>729
ゴミ焼却場を水素パイプで囲うんだから、計画したやつは異常者確定 >>736
お前の住んでる所の焼却場とは違うんだよ！
最新設備で一寸見では焼却場とは判らない。
安全性も超一流！ >>738
じゃあ何で住民は反対してるの？
水素爆発で177.5メートルのオベリスクが倒れたら大惨事だな >>739
何処にでも反対する人は居るよ。
其処に焼却場が出来る予定が出来た時はもっと反対してた。 >>740
水素はかなり危ない元素だよ。住民も調べれば調べるほど水素に恐怖するさ。低温でも爆発する。気体で匂いがない。金属すら侵食して破壊する。そりゃ嫌だろ。 日産はEVでぶっちぎってるよな。まあ、トヨタは自慢のFCVで2025年以降に頑張るつもりなんだろうけど。まあ期待してるわwww せめて1県1水素ステーションないことには選択肢にならん 燃料電池は有用な技術だが、それを車に載せて走らせるという発想が最悪だ。
つまり燃料電池は良いが、FCVはダメという事。
どうしても移動体の動力源として燃料電池を使うならば、ロケットか船だろうね。 水素水飲み放題にすれば、住民の奥方とお嬢様は大賛成なw >>747
「シュバババッ！」藤原紀香が走り寄って来た音w >>745
2020年迄にはそうなるよ。
其れから、普及に向けて動き出す。 >>750
おっそ。すでに電気スタンド数はガソスタ数を超えていると言うのに。まあ好きにすればいいさ。俺は日産株を買うだけだ。 >>752
日産株持ってるけど、此の10年殆ど上がってない。
カミさんのトヨタ株は2,000円以上上がった。 >>754
今までの話だろ（笑）これからのトヨタは終わり 章男が水素自動車にこだわっている限り日産に勝ち目はないだろう >>757
そうだったトヨタには安定のFCVが有ったんだ！これでは日産に勝ち目はないな。 トヨタがFCVを作り続けてるかぎり俺は安心できるよ。 トヨタは日産みたいな中小メーカーよりもっとしたたかだよｗ
英仏中印などの急な政策変更にすばしっこく対応して、それらの市場に向けたBEVの開発に
ちゃっかり取り掛かったｗ
もともと、技術先行投資は世界中のどこのメーカーよりしっかりやってきてるからさ、先日発表した
ビックリポン革命的性能の全固体電池の開発とかさｗ >>760
全固体リチウム電池は東工大の従来の研究成果を利用してるだけだろ。俺はトヨタにはFCVしか無いと考えてるから、やめて欲しいんだよなEV造るの。 その驚くべき性能の全固体バッテリーは、それはそれとして・・
ミライの水素燃料電池によるEVの技術は長い目で見てトヨタの貴重な財産の一つなんだよ
この技術は、将来、船とか産業用車両など、さまざまなvehicle（乗り物）に適用可能だから
頭の足りない視野狭窄くんには分かるかな？ｗｗｗ >>761
＞やめて欲しいんだよなEV造るの。
バカ丸出しｗ
EVって充電バッテリー式EV（BEV）のことだと思うが、
やめて欲しいとか欲しくないとか、オマエの勝手な妄想とか誰も相手にしてないぞｗｗｗ この前発表した全固体電池によるBEVが、今のプリウス並みの車格のモデルで
同じような価格（普通のOP付けて乗り出し350万円くらい）で入手できる時代になったら
買ってもいいかな
ｗ MIRAIに関しては、俺んちから15分圏内に水素ステーションが出来て、
今の全国のステーション数が倍くらいになったら、十分買う候補には入るな
まぁ、今の230万円くらいの補助があって、乗り出し550万円以内という条件も必須だがｗｗ >>762
は？分かるさそんな簡単なこと。全固体リチウム電池は現状のリチウム電池の悪い所がほとんど改善されるのは知ってる。俺はトヨタがFCVがミライだ！！！とか宣言して周りの人(俺は入ってない)を巻き込んどいて、やっぱEVにする！はないだろと考えてる。 ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-GyLN [119.104.60.176]
オマエの方はバカ丸出しのBEV信者みたいだが、俺は何の信者でもない
要するに使い勝手が良い自家用車が適正価格で欲しいだけ
ちな今は50系プリウスのユーザだよｗｗｗ
一旦満タン(42L）にしたら1000キロ走行までほったらかしでOK、また
燃料切れ警告（残量1割切った時点）が出てもそこから100キロは余裕で走れる、という
安心感が素晴らしい そっか…ワクワク君はミライを売って50プリウスに買い替えたんだね？
だからワクワク糞レポートは、もうないのだね？
補助金は、ちゃんと返還した？
返還しないと詐欺になっちゃうんじゃない？
レポートより先に新聞に載っちゃうかもw >>768
あと未来も見据えような。バッテリー性能の向上が先か水ステの充実が先か、どちらがメリットが大きいか？すでに答えは出てるがな。あ、未来はミライではないぞw分かるかな 川重のオーストラリアで褐炭を水素にしてタンカーで日本まで運んで来ると言うあのバカバカしい計画は本気なのかね？
失敗間違いなしのプロジェクトなんだけど・・・・ 特許を無料開放しても 追従者が現れない 他社はEV
にシフト 水素の作るのに大量のCO２を放出 水素ステーションが高コストで危険 勝ち目無し あの特許開放は詐欺だったよね
2020年まで特許料取らないけど、それ以降は必ず払ってねという内容なのに、トヨタから広告欲しいマスゴミは無料公開とかフェイクニュース流しまくって
テスラの特許開放は永遠に無料なのに だが関係は急速に冷えていく。大きく崩れたのは2014年。トヨタが水素を燃料にした
燃料電池車（FCV）「MIRAI（ミライ）」を発売した年だ。トヨタが次世代カーの中心
と位置づけるFCVに対し、マスクCEOは「水素社会はばかげている」「未来はない」
などと公然と批判。一方のトヨタも、保有株の一部を売却し、協業関係は事実上
終わっていた。
その後のFCVとEVとの次世代カーの覇権争いは、今のところEVが圧倒的に優勢だ。
各国の環境規制強化を背景に、日本の日産自動車に加え、テスラや米GM、独BMWなど
がこぞって市場に投入。急速充電器などインフラの整備も着々と進んでいる。 ＞バッテリー性能の向上が先か水ステの充実が先か、どちらがメリットが大きいか？
世界のトヨタがバッテリーの研究に本格的に取り組んでいるから、
バッテリーの技術革新も早まりそうだｗ
FCEVに加えBEVの最新技術車の両方を有するメーカーは、
結局我が日本のトヨタだけになりそうだｗｗｗ バスやトラックや中～小型船舶はFCEV、自家用乗用車はBEVという棲み分けが最も可能性が高いｗ エネルギー密度的に現時点では水素の方が圧倒的に上だからな
高エネルギー媒体としては優秀
どっちにしろ現実的に大型機のエネルギーをまかなえるのは今の所水素しかないね >>777
は？
バカだ！
化石燃料に決まってんだろ！
わざわざ水素にする必要は無いって言ってんじゃん！
それとも水素にしないと死んじゃう病気に患ってんの？w >>778
流れ的に化石燃料以外のエネルギーを使う場合にはって意味なんだけど？
何と戦ってるか知らんけど必死過ぎてロクに文も理解せずに書き込むのはやめようねw TOYOTAのBEV技術は世界で
１．日産
２．テスラ
３．GM
４．VW
5位以下 BEVにシフトしたつっても、ギア入れただけで、アクセル踏んでねーだろ。 >>781
で？
現実的に化石燃料以外に頼るような事態になりえるの？
そもそも現状では水素精製は化石燃料から作っているのに?
しかも水素を輸入する計画もある。結果、石油と同じ外国依存になる。
ならば、メタンハイドレートなら日本に十分な量があり、そっちに投資した方がエネルギーの安定確保に貢献できるよ。
何の病気と戦っている知らないが、お前の病気は難病みたいだねwww あと、再生エネルギーも追加ね。
特に地熱利用は日本に合ってるし、地熱利用技術も世界トップクラス。 BEVに世界中でアクセル踏んだら、どこの国でも大停電w あと、再生エネルギーは自然環境への悪影響があるので
必ずしもエコとは言えなかったりするw
自然環境保護派が、いまや原発推進派なのは
トータルで原発の方が、環境負荷が低いからw >>777
トヨタのFCVバスがタンク600Lで200km程度らしいけど
長距離物流用のディーゼル代替はきついんじゃないの？
都市部短距離なら排ガスのメリットあるかもしれんけど、ステーション数、水素供給能力からして、やってる感もだせないよね 4人乗りでも構わないから後席空間もう少しなんとかならんか
図体デカいのに足元狭いよ >>787
原発FCV教徒なんて、随分珍しい症状だねw
こりゃ完治は無理だww
だってアクセル踏んだら世界中大停電とか言ってるしwww
水素は環境に優しいとでも？
その珍説のソースはどこ？ >>789
フロントシートの下にも水素タンクがあるんじゃなかったかな～
足下狭いし、あの重量でリアサスTBA（おそらく水素タンクのスペース確保の為）とか
やむを得ないとはいえ、欠点も多々あるんだよねえ
でも世界初のFCVであの完成度はトヨタならでは
ベンツの初代Aクラスなんか、電池を積む為の二重床を空で売り出したから
コロコロ転がったのはご存知の通りwww >>789
馬場でなければ狭くないよ。
80キロ台の友人二人とも足元狭いなんて評価は無かった。
ただセンターのひじ掛けは邪魔だと言ってた。
太った人には圧迫感を与えるらしい。 >>784
だから原料とかの話じゃなくてエネルギーその物の話をしたんだが
なんで必死に精製元ガーとか輸入元ガーの話に持っていきズラそうとするのかね？
お前本当に日本語すら理解できない人なんだな >>793
エネルギーなら電気エネルギーが1番よくね？
輸送や安全管理が必要ないし。 >>788
きついも何も今のところ化石燃料以外の実用的な代替エネルギーはそれくらいしかないのが事実
仮に今の段階で内燃機関禁止になったら嫌でも使うしかなくなる
嫌なら他に何か手段あるのか？って事
充填技術とかも競争も開発も何処もしてないから伸びようともしない悪循環 >>794
そりゃあ電気が一番楽で良いけどどうやって実用になるほどの量を溜めるのかだよ、今の技術で
場所や大きさに制限無いなら蓄電池で良いけど
車載という条件が付いたらどうするか、小型車は何とかなるとしても特に大型車、大型機関の類は >>795
水素はどうやって、どこから持ってくる想定なん？ >>797
色んな方法で作るんじゃないの？
まぁ特に決まりがなければ石油から作るんだろうけど
内燃機関止められても化学製品のために石油自体を止めることは無いだろうし
俺が言ってるのはあくまでも化石燃料以外の手段で乗り物を動かす為のエネルギーは何があるか？だからな >>798
まあ、動く距離とかコストとか考えなければそれもありか
建前上は現状よりCO2排出削減じゃないの >>798
>特に決まりがなければ石油から作る
天然ガスだろ >>800
まぁそうだけど天然ガスだけじゃ間に合わなくなるだろうし
石油も使うだろう
要は化石燃料の類って事 >>798
> 俺が言ってるのはあくまでも化石燃料以外の手段で乗り物を動かす為のエネルギーは何があるか？だからな
そのお題で無いと水素のスの字も必要ないから、どうしても「化石燃料以外」のワードが必要なんだね？
わかりますw
症状が拗れてますね～www >>802
必要も何もそういう話題だから言ってるだけだぞ
煽って荒らすのに必死で理解してないみたいだけど
別に水素万歳やガソリン万歳してるわけじゃないのは見てわかる事
お前本人は気づいてないようだが、ズレた所を必死に煽っても空回りしてるだけだぞ いずれ電池技術がどんどん進んで世の中EVだけになるさ。FCVは化石になるわ。 >>804
＞いずれ電池技術がどんどん進んで世の中EVだらけになるさ。
FCVも燃料電池なんですが？w
電池技術が進めば願ったり叶ったりw >>805
いや、電線でエネルギー輸送するのが至高じゃん。なんでわざわざ水素輸送して発電効率下げた燃料電池を搭載して個別発電しなきゃならんのか分からん。 >>807
今のガソリン事情と同じだね
送電が1番楽で低コストなのは間違いないね >>809
お前なにふざけてるんだ？別にトヨタはFCV一直線でいいじゃないか。お前はFCVで俺はEVを買うだけの話だろ。 >>810
アンタ、ばかぁ？
トヨタくらいのお金もマンパワーもある企業は全方位開発してんのよ
ディーゼルもハイブリッドもEVもみ～んなやってんのw
FCVもその中のひとつ、ってだけ～w
なんせ初代セルシオ開発した時には、社内でベンツもBMWもコピーして作ってみた程だ
ちな、ジャガーだけは何一つ勉強にも参考にもならなかったらしいw なを、その後のレクサスを見ればわかる通り
お手本通りそっくり作ることは出来ても
いざオリジナルとなると・・・ アレwww >>811
そんなに金と労力ムダにしてる割にはEV全然出さないね。トヨタは内心FCVしか考えてないんじゃないの？ まあ、FCV作ってもいいが、EVの発展性を全く見抜けていない愚かなトヨタ幹部が悪なのは間違いないな。でもちろん責任は取らない。これがいつものパターンさ。これだから日本の組織社会で躍進は起きにくいわけだ。 >>814
あのな、FCVもEVなんだぞｗ
モーター回す電気を燃料電池で起こすか、蓄電池から取り出すかの違いだってのｗ
ミライも水素タンク取っ払って、代わりに蓄電池載せればあっちゅーまにEVなｗ 俺は変態だから人が乗ってないレアな車に魅力を感じる
どうせ長くても10年は乗らんし3年後に水素ステーションなくします！なんてナメたことはまず言わんだろ
将来性なんてのもどうでもいい >>815
その蓄電池を安くしかも高性能の物をトヨタが手に入れることができるかどうかなんだよね。
単にevを作るだけならスズキにも出来る。
しかしライバルが目白押しのevでは競争力のあるものじゃなきゃ意味がない。 >>811
そうだね「今」は全方位でやってるね。
ちな、純EVのスタートは…w
しかも全個体電池は大学に丸投げ
車体はマツダに、ほぼ丸投げ状態らしいねww
金さえ払えば「共同開発」になるらしいから、それはそれで正しい開発なんだろうね。
トヨタのEVチームは内装設計とフロントをガンダムにするのがお仕事かな？www
ただしFCV開発チームはゼロから作っているから大変だ！きっと徒労に終わるだろうwwwwww >>818
実際トヨタは電池開発に全然力入れてない。全固体リチウム電池は東工大の研究に乗っかってるだけ。べつに他社だって使える内容だ。トヨタは動けない組織に成り下がってるよ。力入れ過ぎたFCVから舵もきれないさ。まあいいことだけどね、俺にとっては。 トヨタがEV開発へまともに動き出したのは今年なんだぞ。EVだって開発には時間が掛かる。走行試験も多くの実績が必要だ。少なくともあと2年はまともなEVは出せないよ。その間に世界中の自動車メーカーは主力のEVを出してトヨタの居場所はないよ。 トヨタもそれを分かってるから、マツダ・東工大と協力してEV開発に先月から乗り出した。完全に出遅れてるし負け認めてる。これは誇れたことではない。 ゴーンと章男の実力の差かな。
先を見る目とリーダーシップが桁違い。 まあおまいらが、世界で一二の大企業をナメてるのは良く分かったw
それにしても今の時代、アウトソーシングも知らんとは・・・
なんなら企業ごと買収しちゃえばええのよん
ブルーボトル買収したネスレみたいにさあ 章〇ちゃん 小説によると美人〇に引っ掛かった 助けに
行ったのが〇田元会長
頭上がらないね トヨタはテスラのイーロンマスクに馬鹿にされ資本提携解消 FCV路線の内部を説得出きないでマツダの力を借りると社内の求心力はなくなる イーロン・マスクは偉い・・・ ってか、ああいう起業家が何人も出てくるアメリカって、やっぱスゴイよw
しかし、企業としてのテスラは別
あの株価は完全なバブル
投資ではなくて投機だな
バフェットならトヨタ株は買っても、今のテスラ株は買わないだろう >>823
章男なんて豊田の名前がなければただの人。
FCVを推進してevで出遅れたしまった戦略ミスは、トヨタに多大な損失をもたらすだろう。 >>830
そらトヨタの経営資源を甘く見過ぎだなw
ところでおまい、株やってねえだろw >>831
個人の株の話に持ち込む時点でお前の話ごまかしたい感が半端ないな。個人の運転感性に持ち込む奴も同じだな。 ここに居るFCV信者はどちらかと言うとトヨタ信者だな。まあ、みうちだけで話し合って自己満足してるといいさ。俺はEV買うだけだし。製造業はそんな甘くない。90年代の日本のIT崩壊を他人事にしたつけだな。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 >>831
俺はトヨタの株を12年持ち続けている。
だからこそ今のトヨタの現状に不満だし社長の裸の王様ぶりに危機感を持っている。 >>832
株っつーのは目先の上げ下げの話しじゃなく
そのメーカーの経営の取り組みや、その内容、また企業を取り巻く社会情勢に留意しているか？
つーことなんだがな？
むつかしすぎたか？ トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 下方修正と延期を繰り返すFCVのロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台（予想後10年経過してから予想しなおすと、10年延びるわ台数半減以下の下方修正)
普及すると仮定。
2016年に改訂した水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車について、
2020 年までに 4 万台程度
2030 年までに 80 万台程度(予想してから2年しかたってないのに200万台が80万台に半減以下の下方修正）
の普及を目指す。
普及台数の大幅下方修正、10年たったら10年延期するし、一生無理。
延々と補助金垂れ流して天下りして、ピンはねが目的だから、ある意味予定通り 水素は不安定な原素なので（しかし、大抵の原素はそうだ）
酸素と結合して安定化する
しかし酸化水素も意外や人体には毒（発ガン物質）なので
一時流行った「買ってはいけない」流に言えば
ガンになりたくなければ、水は飲んではいけない
勿論水分を含む食べ物も食べてはいけない
だって発ガン物質だからwww 活性酸素は毒性が強く、体内の細胞を酸化させることで老化やさまざまな病気を引き起こす原因になると言われています。
だから酸素はできるだけ吸わないようにした方がいい。深呼吸なんてもってのほか！ というのは冗談で、活性酸素が発生する根本的な原因は「体の酸欠」である！
ストレスとか激しい運動などが活性酸素の発生原因として挙げられているが、それらに共通しているのは「体の酸欠」が起きているということである
だから深呼吸や有酸素運動が活性酸素の発生を減らすのに大変有効なのである
https://www.facebook.com/tsujiclinic/posts/170161609774757
「酸欠によって活性酸素が増加する」という説明は『虚血・再還流障害』によって説明されています。
これは心筋梗塞や脳梗塞によって血液が遮断され、その血管の先の細胞が虚血となった後、再度血液が流れ込むことによって活性酸素が大量発生し、重症化するメカニズムによって説明されます。 >>848
まあ、どうでもいいけど、俺はトヨタのFCVを推してるぜ。お前も一緒にトヨタのFCV推ししようぜ！
来年あたり俺は日産リーフを買うがな。 >>843
中学の頃それ聞いても詐欺だろwって分かるくらい幼稚でアホな宣伝文句だよなw分かる分かる。大気には炭素と水素を含んでるのでガソリンは枯渇しない！と同じ意味だからwトヨタよくやった！w >>850
そりゃ水素核融合発電になればエネルギー問題は解決するっちゅー話しやで、ショーミの話しがｗ
事実太陽は50億年も核融合し続けて、まだ50億年くらいは大丈夫らしいｗｗｗ
水素を使った燃料電池の話しじゃないがなｗ >>851
お前なんで話そらすんだよ。FCVいいと思うだろ。FCVいいじゃないか。みんなでトヨタのFCV応援しようよ！トヨタはFCVで突き進むんだ！俺は絶対トヨタに金は払わないけどな。 どうせトヨタはテスラの子会社になるか、自己破産してチリジリになるさ。あと2年はEV出せないさ。俺は日産株を買っておくよ。あとテスラと提携してるPanasonic株もいいな。 >>854
トヨタが破産する、テスラの子会社になるとまで言い切ったからには
二年後、北朝鮮に亡命してクレロ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｗ
今からアントニオ猪木のシタッパになっておくといい鴨よｗ >>824
そうだね！
ネット対策もオールトヨタネットワーク分科会(KDDIエボルバ)にアウトソーシングだもんねwww
金の力って凄いよねw >>855
2年後は早いだろ（笑）
まあ頭凝り固まった奴にまともな製造業のマネジメントは出来ないだろうな。FCV製造も好きにすればいいさ。消費者は一部騙せても大部分は騙せないからな。 >>858
採算考えると１水素ステーション当りにつきFCV1000台必要と言われてるんだが、南相馬に何台のFCVがあるのだろう？ >>859
カリフォルニアで水素燃料電池車にZEVクレジット2.5倍になっても
そもそも電気自動車みたいに大量生産出来ないクルマで太刀打ち出来ると思っていて笑える。
せめて電気自動車の1/3くらいの生産スピードに成ってから言えよ。って記事 現在水素を作るにはエネルギー（電気）が必要で、原発少ない日本では必ずしもエコではないのだが
商売になるとなれば、より効率的で安価な水素の製造が出来る様になるのかねえ？
かってAV見たいがために、ビデオが急速に普及して低価格化していったみたいにｗ >>860
今は、種まきの時期。
ようやく芽がではじめた所。
また此のシステムなら、もっと少ない台数でも採算とれるだろうね。将来水素が足りなくなったら浪江町の製造拠点から持って来ればいい。 >>862
そらニワトリが先か？ 卵が先か？
みたいなもんで、タマがなければ普及するワケもない罠ｗ >>862
トヨタは、2020年に年間20,000台の製造予定。 >>864
南相馬に1000台以上のFCVが集まる時期ですか？ 2017年3月時点での国内FCV登録台数は1,799台（東北地方は11台）
Mirai: 1,645台
Clarity: 154台 アンチは、本当に頭がお花畑。
充電ステーションの数とEVの台数の比率を考えてみろ。
充電ステーションも毎日2台以上の利用が無いと採算取れないんだよ。 >>869
水素ステーションと違って充電スタンドは無人化出来るので、採算取るのは十分可能でしょう 充電ステーションはそんなことより待ち時間が問題
EV車が少なけりゃあのんびり充電も出来るが、普及すると・・・ >>873
SA・PAの充電器は2台同時充電が増えてきて充電待ちは1/2に減少中
充電規格のCHAdeMOは50kWから150kWにUPし充電時間は1/3に減少予定
充電インフラは急速に発展中で建設に反対される水素ステーションと一緒にしないでくれる？ 世間一般では、水素=爆発のイメージが強いので、ミライと10tダンプを正面衝突させて安全性を証明して欲しい。
もちろん大丈夫なんだよね？(チラッ >>875
やってるよ
てか軽でもバリア衝突テストはしているんだが・・・
ちな、その時に使う軽の試作車のお値段は、もし商品として売るのならロールス並みだってさ～
何故ならあっちは手作りだけど、こっちも手作りだからな～
だってさｗ >>834
なんか最近はCO2削減は二の次で（増加してもよい）、走行中にNOｘ、煤塵を出さないことがエコの主目的
だとか妄言を吐く人もいるのでその点も考慮してあげてはどうでしょうか？
日本でNOｘや煤塵がさほど問題にならないのは、地形的な要因なんだろうか？ >>878
日本で走っている車はNOXやPM2.5の対策がキチンとされているから。 >>877
もう数は大幅には増えない。
高容量対策が主眼。 日産もリーフを出し、本田も変なダサいEVを発表した。それに引き換えトヨタは何も出せない >>868
俺の統計
MIRAI：2014 7台：2015 411台：2016 950台：2017 1-3月 286台：計 1654台
Clarity：2016 105台：2017 1-3月 41台：計 146台 トヨタはfcv撤退宣言して今までに売ったミライを全て買い戻せ。
1700台くらいならまだ傷は少ない、業績に与える影響も少なくて済む。
そして章男は責任を取って辞めるがいいだろう。 >>886
いや、俺みたいにトヨタFCV応援してる奴もいるぞ。 >>886
お前さ、真剣にトヨタ危ないぞって、言ってる奴の声に耳傾ける気ないだろ。そんなお前にアンチ言う資格ないぞ。 ちな、俺はトヨタはFCV作り続けてる限り安泰だと思ってる（笑）トヨタがFCV路線で助かるわwwwま、日産株でも買おうかな。w トヨトミの野望という暴露本が出て来たこと自体 一枚岩ではない >>888
おっ！ ゾロ目！
しかし惜しいっ！ 偶数だっ！ｗ
トヨタがアブナイ時は、日本国がアブナイ時です
そこがニッサンと違うトコロｗ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
太陽光、10kW未満、単独設置、出力制御義務なし、2017年買い取り価格
28.00円/kWh
水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
理論値で28.00円/kWhｘ40.3kWh＝1128円/kg
現実には28.00円/kWhｘ56～67.2kWh＝1568円～1882円/kg
水素ステーションの水素販売価格が1000円/kg～1100円/kg
水素製造に必要な電気代だけで市場価格オーバー
実際には水素タンク、圧縮機、冷却器、ディスペンサー、等々さらにコストがかかる
売電した方が儲かるし、CO2も減る。 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの2.5倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg=173kWh
650km÷173kWh=3.76km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg=240～289kWh
650km÷240～289kWh=2.2～2.7km/kWh
リーフ
24kWhで航続距離228km、228km÷24kWh=9.5km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても2.5倍(=9.5km/kWh÷3.76km/kWh)電気の無駄遣い。 >>894
損得で判断するのはお前じゃない！
事業者が総合的に判断するもの。
此の場合、開設したガス会社。
条件によってはタダで水素配る。
長期的観点での判断だよ！ >>895
まさにw今政治的しがらみ(総合的判断)のみで進んでるから算数レベルの嘘だらけって様に >>895
資本主義の世の中のだぞ。損得判断するのは株主だ。取締役じゃない。お前考える脳無いのかよ。wまあ俺はトヨタのゴミFCV応援してるけど（笑）日産株買うから。w てか、もはや損得感すら放棄するありさまwww俺はお得なEV買うの決定 >>897
株主総会で経営委任されてる。
事業計画も承認されてる。 >>898
まぁ会社は株主の物だから、株主が決めて利益と責任を取ればいい。
株主が揃っておバカだと…東芝になるw おまいら、トヨタがまるでFCVオンリーで突っ走ってるかの様だぞwww
昔ロータリーに全ツッパしてエライコトになったマツダじゃねえんだぞ
色々開発している内のひ・と・つwww
さらにFCVは、先行投資というより政府と仲良くしておく為の交際費やな >>900
科学技術と経営システムの知識を身につけていたら、大抵のことは、出来るかどうかの予測が付く。ロータリーはエンジン問題だけだが、FCVは周辺環境全て変える必要が有り難しい。てか既にエコなEVが有る。 >>901
＞既にエコなEVが有る。
って、ソレ言ったらEVよりエコで実用的なハイブリッドがありますからw トヨタがEVを出すのは2年以降先だろう。だって開発室作ったの今年だからwちな思うが、トヨタぶっ潰したい悪意ある人間がFCVは航続距離・充電時間がいいって言ってプロパカンダしてるだけじゃね。普通の人間はおかしい事に気付くだろw >>902
ハイブリッドよりEVの方がエコだろ。燃費が安いのが証拠だ。俺はトヨタのFCV応援してるぜ（笑）（笑）（笑） >>904
効率の問題ナリな
停止時からの発進の時にこそ最大トルクを出すモーターと、ある程度回した時に最大トルクを発生し、効率が最高になるガソリンを組み合わせるのが理想的
EVは地球全体での効率からすると、はたしてエコ？ しかし、トヨタのハイブリッドにも問題はある
折角のミラー・サイクルエンジンなのに、ターボ付かないんだ
スポーツタイプ用ハイパワーターボとちがって、効率を上げる為のターボは付けた方が燃費は良くなるのは
現在のダウンサイジングターボを見ればご存知の通り
トヨタだってわかっちゃいるんだが、なんつってもモーターは熱にメチャ弱だからねえ(´Д` ) 触媒にプラチナ使わない触媒の開発は朗報だが、100回しか使えない一本100万円の耐圧ホースのコストダウンと耐久性向上は目処がついたのかな？ >>903
日産 vs トヨタ 電気自動車対決
トヨタ2戦連敗
2012年 北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV
2015年 支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 敗者 一汽トヨタ RANZ
160km 北米トヨタ RAV4 EV
2012年から向こう3年間、2,600台のRAV4 EV用のパワートレインを、テスラがトヨタに供給する内容だった。
現時点でのRAV4 EVの累計販売台数は、約1,600台。
ttp://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/1710852
ttp://s.response.jp/article/2014/05/19/223463.html
180km 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース)
120km 一汽トヨタ RANZ (ガソリン カローラ コンバージョンEV) PHV、ハイブリッドってワザワザ複雑な機構（しかも重量も増える）を搭載して乗り味を悪くしている。本当にバカじゃねｗ
エンジンはタイヤの駆動にかかわるな！乗り味が悪くなる！タイヤの駆動はモーターだけに任せておけ！ 偏差値人間を採用すると複雑な機構を開発しがち
閃きのある人間を採用せよ 雇用創出や資本投下の社会貢献は大メーカーには大いにがばってもらわないとな
アンチのナンチャッテエコノミスト達は当然リニア新幹線計画とかもバッシングしてるんだろうなww >>910
プリウスPHVに一度乗れば、何でEVなんてオモチャ買っんだろうって後悔するよ。
エンジン駆動している時も、とても静か。
フル加速の時だけ少しエンジン音と振動が伝わる。
其れが加速感を味わえるスパイスになっている。 >>913
お前アホだろ。エンジンなんて要らない。なにがスパイス（笑）だよ。EVの方が馬力もトルクもいいぞ >>914
馬鹿。
HV、PHVはモーターとエンジンのいいとこ取りなんだよ。
発進加速はモーター、高速での加速は主にエンジンが行う。さらにPHVは、EV走行時には2モーター！ >>916
ここはFCVのミライ・スレ
たまにはミライも思い出して直接disってやって下さいwww >>915
無理、章男は日産だったら課長にもなれない。 >>914
おまいもしょうがねえヤツだなあ
EVもハイブリッドも乗ったコトがねえのに、ただチャチャ入れに来ただけだろ(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｗ
モーターはなあ、発進、低速からの加速は力があって素晴らしいんだが
高速での追い越し加速は残念なんだよ
これはモーターの停止状態から回り始める時に最大トルクを発生するという性質上
テスラといえどもあらがえないんだ
まあテスラも実質100キロまでのアメリカなら不満は出ないけどねえ
速度規制があるとはいえ、アウトバーンもあるヨーロッパの評価はどうなんだろうねえ？ >>921
理系脳をマターク持たないバカハケーンwww
比較ってのはなあ、同一条件で比べなきゃ意味ねえんだぞぅ？
それにそれだけ距離乗れれば実用上十分だろう
長距離頻繁に乗る人は、そもそもEVは選ばんだろうからな >>921
大嘘吐くなよ。
俺のミライは、満タン時、真冬で490キロ、春秋は550キロ、真夏は500キロ。
都内のチョイ乗りでも450キロは走る。
長距離乗れば500キロ以上走れる。 >>925
何年前の話だよ。
今は82MPaが標準！ >>913
＞エンジン駆動している時も、とても静か。
あなたの感覚がエンジンに大して鈍感なだけ！すなわち古い人間。
これからの新しい人たちは、エンジン対する鈍感さがないので
純粋にエンジンはうるさいし、乗り味が悪いと感じる >>928
乗れば判るよ。
ミライ乗ってるけど、プリウスも違和感ないね。
静かだよ。乗り心地は、ミライの方が断然いいけどね。 >>924
おっ！ 剛結ハケーン！
500万からの車を外車にいかずミライを買うとは
男やねえ、泣かせるねえ
>>929
中身プリウスだけど、重量増に対応してフロアはカッチカチやで、カッチカチやで、に強化されているのが利いているんだろうなあ >>923
乗らなくても分かる
あなたの感覚がエンジンに対して鈍感なだけ！すなわち古い人間。
これからの新しい人たちは、エンジンに対する鈍感さがないので
純粋にエンジンはうるさいし、乗り味が悪いと感じる エンジンは絶対的に乗り心地には悪影響だろ。それがまず分からない奴とは話にならない。 >>933
普通のエンジンとプリウスのエンジンとは大違い。
シリーズHVのノートより静かだろうな。
然も50型では、走行時の半分は停止している！
停止している時と動いている時でそんなに違いは無い。
寧ろ、道路の振動とロードノイズの方が気になるくらい静かだよ。 >>933
＞純粋にエンジンはうるさい
おまいはフェラーリとアルファに謝れ
フィアットにも・・・ 謝らんでええかな？ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o
2M - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y PHV、ハイブリッドってワザワザ複雑な機構（しかも重量も増える）を搭載して乗り味を悪くしている。本当にバカじゃねｗ
エンジンはタイヤの駆動にかかわるな！乗り味が悪くなる！タイヤの駆動はモーターだけに任せておけ！！ テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ：PRESIDENT Online - プレジデント http://president.jp/articles/-/23114 >>940
テスラが親切にしてるってのにバカだな。なんだこの記事w、EVはもう十分普及して軌道に乗ってる→なので今度はFCVが税金のおこぼれを貰えるかも→だからテスラはFCVをバカにする?www俺もそう思うぜwww >>858
南相馬に水素ステーション開設した相馬ガスとやら調べてみたら
宮殿か城のような相馬ガスの社屋写真
http://www.somagas.jp/company/com_a03
目立つためには広告宣伝費ガンガン使う会社か。
水素も目立ちたがりの格好のアイテム >>944
おいおい、社屋をdisるなよ。
あれは津波避難所も兼ねてるんだよ。
でも足元にミライを置いたら爆発して避難所が倒壊するかもなw >>946
え？
潮水浸かった上に車体が津波で潰された実績あるの？
動画ある？ >>948
水素は直ぐに上空に拡散するからな。
安全テストはいろんな事を想定して行われている。
爆発するとすれば、完全密閉空間で漏れて火がついた時。
福島原発事故の様にね。 >>949
つまり、津波で流され沈み潰されてタンク破裂して大きな水素気泡のまま、水面に上昇した所に火の付いた可燃物が浮いていると大爆発するんだね！
怖い怖い！ >>949
>完全密閉
完全密閉空間なんて大げさな場所じゃなく、地下駐車場や店舗内とかでも爆発する
トンネル内でMiraiを見かけたら離れた方がいい >>952
地下駐車場は、換気する事が求められている。
危険なのは、LPガス車。空気より重いから漏れると地面を這って炎上の危険がある。 トヨタMIRAIは危険
渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。
■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■
http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png 車の燃料漏れの危険は、
LPガス>CNGガス>ガソリン>水素>軽油の順だよ。 >>955
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ / >>956
> >>955
>
> ■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
>
> 可燃限界
> 4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
> 2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
> 1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
>
> 75倍
> .＿＿＿＿ 9.5倍
> | |＼ ___
> | | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
> | | | | || 約8倍もあり
> | | | | ||
> | | | | || グラフで比較すると一目瞭然！
> | | | | || むしろガソリンの方が水かと思えるほど安全に見える。
> | | | | ||
> | | | | ||
> | | | | ||
> | | | |__|| ガソリン(気化)
> | | |／ ./
> | | | /
> | | | ./
> | | |/
> | | /
> |＿＿＿＿ |. 水素
> ／ / >>954
爆発しない様に安全性が担保されてるじゃん。
そんな状況でJPGやCNG、ガソリンはどうなるんだい？ >>956
ガソリンは液体だからな。完全に気化するまで危険性が残る。
水素は、吹き出してる数分程度が危険。 >>959
事故った瞬間～数分が、火花や炎が立ちやすいから爆発炎上する確率が高い。
後からジワジワとガソリンが漏れる程度ならその間に脱出して生還出来るの可能性が高い。
なお、本当の恐ろしさは半径?kmの範囲で爆風や衝撃波が付近住民を巻き込む事。
密集住宅地の踏切で立往生、電車に激突…ガクブルだよ！ >>960
実は、
事故った瞬間～数分が、火花や炎が立ちやすいが、爆発炎上する確率は低い。
それは、水素が軽すぎるから。 >>959
水素は極めて爆発しやすい燃料であり、危険性が高いといえる。
水素爆発の危険度定量評価
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/23370/2/%E4%B9%997146%E6%9C%AC%E6%96%87.pdf
水素は燃焼速度が大きく
(当量比 1.8 で層流燃焼速度約 3m/s、他の炭化水素燃料は 0.数 m/s)、
また、他の燃料に比べて、混合気の可燃範囲がモル分率 4 vol%～75 vol%と広く、
最小着火エネルギも 10-2 mJ のオーダと小さいことから、静電気によるスパークなどで容易に
着火し爆発に至る可能性がある。
水素は他の炭化水素燃料と比べて、極めて爆発しやすい燃料であり、危険性が高いといえる。 >>962
密閉された空間と言う前提が抜けてるな！ >>961
軽くても構造上、地面側に噴射排出するんでしょ？
なに？その水素が勝手に火を避けて霧散するような印象操作！ >>963
密閉されてない水素ステーション爆発事故
GMの水素ステーション爆発事故により、2名負傷し少し離れた空港は一時閉鎖されました。 配信 : 2010年. 8日27日 13:29
ttp://www.autoblog.com/2010/08/27/report-ny-hydrogen-station-used-by-gm-explodes-closes-airport/
水素は世界の輸送用燃料選択肢の一つですが、ガソリンに取って代わるには、多くの課題に直面しています。
昨日、ロチェスター、ニューヨーク供給ステーションで爆発タンク交換時に火花が燃料に引火し2人が負傷しました。
Praxair社の男性ドライバーのロバート・スクラッグスは手と顔に熱傷で病院に運ばれ、
バーガーキング従業員女性は爆発で病院治療を受けました。
グレーターロチェスター国際空港は、爆発により当局が事態を把握するまでに約50分間閉鎖されました。 >>966
ガソリンスタンドの火災の方がもっと凄いよ！ >>967
密閉されてないなら水素は直ぐに上空に拡散する
なら、水素ステーションの事故は起こらない。
君の希望的な水素の安全は想像だけの世界で、現実の水素は「極めて爆発しやすく危険」なモノ >>968
当たり前だが100パーセント水素ステーションで事故起こさないということはありえない。
ミライでも100パーセント火災事故が起きないということは
ありえない。そんな事は当たり前。
その場合にどれだけの安全性が担保されているかだよ。
ガソリンスタンドの火災やガソリン車の火災とどれだけ危険性に違いがあるかの問題！
アンチは、そんな事も関係なくDISってるだけ！ >>969
じゃ、水素の安全性が担保されてる無いんだな？ 東京は立て込んでるから危険
豊田市にすんでるとその辺の感覚が鈍くなる マスクは大昔に言っているけど、FCVはもっと先の未来の事で今はEVに勝ち目は無いという事らしい 水素タンクのすぐ傍に水素電池が配置してある。ものすごい高圧の水素ガスを配管で
燃料電池の所にもってくるわけではない。
水素タンクは金属だと水素が透過してしまう。しかし、炭素繊維のタンクなら透過問題
もない。
一番の問題は水素をどうやって作るかだ。今まで化学プラントで空中に廃棄していた水素
を有効利用すればいい。でも、それだけでは水素自動車に必要な水素を賄いきれない。結局、
水の電気分解で大量の水素を供給するしかない。それでは、本末転倒？と思うだろう。
ところが、日本の原子力発電所がフル稼働していると話が違ってくる。。原子力発電所
は出力を可変させるのが難しい。したがって、夜間の余った電力で水の電気分解をやれ
ばいい。要するに、揚水発電所の考え方だ。
しかし、福島原発事故で大半の原発が稼働していない現状、水素供給の前提が崩れて
いる。水素自動車だけでなくEVも原子力発電所が前提だけどね。 >>976
原子力をフル稼働し使用済み核燃料行き場無し六ヶ所村核燃料再処理工場の稼働の見込み無し
最終処分場や処理方法も未定で行き場無し
絵に書いたような「トイレの無いマンション」 >>972
都内に住んでるけど、都内じゃ人口増加地帯の臨海部に多い。また、杉並、池上にも有るね。 ヨーロッパじゃ原発大増設だぜ？
テロの問題はないのかね？
原発テロは日本でも問題で、北朝鮮は本気になった時はミサイルではなく、工作員による原発攻撃だろうな
万が一の時には琵琶湖の水が飲めなくなる場所に原発建設なんて基地害ざたwww >>979
世の中絶対安全なんてあるわけねえwww
要はリスクの確率やな
飛行機事故で死ぬ確率より、自動車事故で死ぬ確率の方がずっと高いのだが
飛行機乗らない人はいても、車に乗らない人はまずいwww
FCVや水素ステーションの危険性を言うヤツは、理系脳持たない残念くんだなw >>981
いや、理系脳を持ってるとFCVがクソだと分かるだろwwwあんなんガソリン車の方がエコだわww >>981
水素は1番爆発性のある危険な気体。危険➕気体だから安全対策で莫大なムダが生じる。エコではない。これから先もずっと。だからEVに負けてオワコンさ。 >>982
おまい、パァだろ？w
オレが言ってるのはFCVはガソリン車と比べて特に危険性が高いわけではないってコトw
>>983
おまいまパァだなw
FCVもEVだぞwww だいたい複数の規格があると、天下取った規格が主流になるのが普通
ベータは頑張ったが、主流はVHS
その天下取ったビクターもLDに完敗
ブルーレイに対してナントカDVDで意地はった東芝は天罰下ったしな
車だとミシュランのTRX規格タイヤだな
複数の規格が並立してるってのゲーム機業界かね？ ありゃ？
送信しちまったw
まあEVも何が主流になるのかこれからやね
充電しながら走るマイクロウェーブEVがこれから天下取るかも知れんしのう
月は出ているか？ 水素ステーションの危険性と言うのは水素の引火性の高さ以外にも700気圧という超高圧を扱う事にある。
ひょっとすると水素そのものより危険かもしれない。
この常識外れの超高圧を扱う蓄圧機、ディスペンサーの部品や配管の一つでも破裂したら仮に入ってるものが空気でも大爆発を起こす。
水素だったらその時の火花に引火して壊滅的な破壊力になるだろう。
だから耐圧ホースの寿命が百回分しかない訳だ。
その点ガソリンは常圧だし余程ヘマをやらない限りは漏れてくることもない。
水素ステーションを設置するという事は導火線の側でバーベキューをするようなものだ。 >>986
マイクロウェーブって電磁波（＝電波）の一種のマイクロ波のことだろ？
マイクロ波でEVを充電できるほどの電力を送るなんて似非科学だぞ >>987
だから１００回ごとに交換すれば安全ってこったろう？w
>>988
おまいはXガンダムに謝れw ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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