【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車（FCV） 「MIRAI（ミライ）」のスレです。
価格: 723万6000円（北海道地域: 725万3280円）
生産工場: 愛知県豊田市（元町工場）
年間生産: 2015年700台（2016年2,000台）（2017年3,000台）
発売～1ヵ月受注: 1,500台（6割:官公庁/法人）（4割:個人）
海外展開: 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
◆公式ニュース
車名決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4196199/
発売決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4197769/
発表会 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4187755/
受注状況 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5017654/
増産決定 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/5503740/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part11【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473220658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>312
いや、一般の人は自動車博物館でしかお目に掛かれない貴重な一品になっていると思うよ。
他は都市鉱山経由でEVに姿を変えていると思うよw >>314
きっとミライEVって高性能になっていると思うよ。
例えば、乗員が5人にパワーアップしているとかw EV,EVって言ってるのは、田舎もんか、EVなんか乗ってないだろ。 間違い無く10年後にはFCVが今のリーフ並みに普及してるよ。 >>319
なるほど、要は気合いなんだねw
大日本帝国万歳！！ 実際はオリンピックまで持つかどうかだろうね。
今日も近所のステーションの前通ったけど一台も停まってなかったな、寂しいもんだ。
あそこコンビニにしてくれた方が良かった、貴重な土地が下らんFCVなんかのために浪費されて・・・・ >>319
理由を説明して欲しい。10年後のFCVの性能と水素ステーションの数・燃費で説明して欲しい。技術的に発展性が有れば皆んな分かってくれる。まあ、10年後のEVはバッテリー性能が向上してる事は間違いないが、それ以上の何かをFCVは持ってるのか？ ワクワク君に説明はできないよ。
都合悪くなると、基地害! と罵倒するしか出来ない人だから。 >>323
おまえよく考えてみろよ 10年前のEVと今のEVで何か画期的な変化はあったか?
10年後のFCVの性能と水素ステーションの数なんて普通に考えて増えるに決まってるやん
ま どーでもいいけどEV車とツーリングには行きたくないわ 充電の時間＝時間の無駄＝貴重な人生の損失 電池の劣化問題をクリアーしてる市販EVは、東芝scibを搭載するimievのMタイプとテスラしかありません。
テスラのバッテリーが劣化しないのは高速充電時も高出力運転時も電池の冷却制御しているからです。
日産は多くのユーザから短期間にセグメントが欠け走行距離が短くなって困ってるのになにも営業対策を取らないばかりか、来月発表される新型リーフにもテスラのような冷却装置を設けない。
日産と三菱には期待しないほうがいいです。
トヨタのEVを待ちましょう。 >>327
EVはかなりの部分が完成型だから。10年でバッテリーの容量が倍増している。新型リーフを見ればわかる。あと充電設備も100倍近く増えた。FCVのステーションは予定通り進んで2倍らしいな。ちな現在90箇所（笑）もうちょい現実的な予定を立てて欲しいものだ >>328
東芝scibは低容量しか作れないから、これからの普通EV向けじゃなく、特殊車両向けだね >>330
東芝scibの特性はe-powerのバッテリーに最適だと思う。 >>327
充電ステーションは水素ステーションの10倍以上の速度で増えるだろう
FCVやEVは日本だけではなく、世界中で使えるか
どうかが問われる。
1箇所4億もする水素ステーションを途上国や新興国が
設置できると思うか？
しかも燃費は既存のガソリンの2倍以上
水素を作るのにEV以上に二酸化炭素を発生させる
これでもFCVが普及すると思ってる奴は
頭おかしいと思う >>332
黙ってて普及するとは思ってないよ。普及させようと思ってるんだよ。なんとかしようと思ってるんだよ。 >>331
HCCIもe-powerなら行けそうなのでマツダも参加の方向でお願いします
>>333
黙ってて普及しない理由は？
因みに普及させる理由、目的は？ >>333
おかしな事を言う奴は根本的な考え方からおかしい。お前のおかしさは何としても普及させようとする目的だけで発言してるからだろ。時間の無駄だ。俺はトヨタは危ないと思う。EV開発はそんなに遅れてない。問題なのは未来無しかつ大赤字のFCVを市場に出した事だ。 >>333
100歩譲ってガソリン・LPガスの燃料電池なら、コスト・利便性がいい。EV普及までのツナギにはなる。でも水素はどう考えても無理がある。気体でしか貯めれない、爆破の危険、金属の侵食 >>335
地下資源燃料が枯渇する時代を考えてもいい、何十年後にそんなことになるかは分からんが
で、およそ世の中にある「乗り物」を全て考えて、EVで全部まかなえると思い込んでるのかオマエｗ
相当なアホだな、船（客船、貨物船、漁船いろいろ）とか、トラックとかバスとか・・・特に産業用の乗り物は
充電EVじゃどうにもならんぞｗ
バッテリー技術に大きな革新があって、（車の場合）5分充電で500キロ走行可のバッテリーが100万円以下で買える、
とかならんとな・・まぁそんなのは脳内妄想レベルでしかないからね
あと大型船なら原子力を使う手はあるが、中小型は無理
少なくとも乗用車レベルで十分に使い物になる水素燃料電池技術を既に持ってるという、企業の技術力誇示の
ショーケース品がミライでありクラリティなのだよ
まぁ、仮に本当に地下資源が枯渇した暁には、文明社会のエネルギーインフラとして
電気一本だけじゃ脆弱過ぎるのは誰が見ても明らかだから、ガス（水素）インフラあたりも並存させることになる
のはデフォ >>338
俺40代、小学生の時「石油はあと30年で枯渇する」と教わった…なお、現在www
ハイ論破と言いたい所だが、co2排出問題があるな。
現状の技術ではマツダのHCCI+日産e-Powerが最適解だな。これはトラックや船舶にも応用が可能。
更に船舶なら+電子制御の「帆」も搭載可能。(20～30%燃費改善)
水素は精製や保存に無駄が多すぎる。話にならない。見た目co2を出さないだけでWell to Wheelとして考えると図の通りになる。
http://i.imgur.com/IqEDf8Q.jpg
今後は次世代蓄電池の技術革新でガソリン給油と同じ充電時間でガス車と同等の航続距離が期待できるのに、無理くり水素社会にしようとする思考が理解できない。
電気は火力ガーと言う輩がいるが、再生エネルギーの普及で火力発電は今後、置き変われるだろうし、そもそも火力発電の方が個々に発電するより効率が良い。(Well to Wheelという意味も込めて)
で？
水素社会が何だって？
Well to Wheelまで考えてないだろ？
政府は揮発油税に替わる水素税が欲しいだけだぞ！
政府スローガンなんて、意識高い系の情弱が引っかかる様にできているんだよw
気をつけな！ >>339
＞今後は次世代蓄電池の技術革新でガソリン給油と同じ充電時間でガス車と同等の航続距離が期待できる
それは無理。できたとしても、変電所並みの設備が要る。
何ボルト必要だと思ってるのかねぇ。 本当いつも思うけど、EV信者って大容量電池に置き換わった後で、それをどうやって充電するのか考えてないよね。 >>341
考えてるに決まってんだろ
急速充電器で充電するんだ >>342
脳内世界ではどう妄想しようが自由自在だからね
>>339
オマエみたいな低脳丸出しのEV馬鹿は、
今現在日本の電気の７０％以上がCO2バカスカ排出する発電だということが分かってないｗ
フランスは今現在約８０％が原子力発電だし、イギリス（詐欺ディーゼル対策）も中国（石炭発電排気対策）も
深刻な大気汚染対策としてのEV推進のために大規模な原子力発電所の新規増設計画に突入した
日本は・・・・・・・色々あって難しいわなｗ 急速充電器で順番待ちして、待った挙句に電力供給制限とかなって「本日の規定電力に達しました。」とか言われて、電欠になるんだろ(笑) >>342
1充電で500km走れる為には、1kvで8km走れるとしても、3分で充電する為には、1,000kvの急速充電器が必要。 もう安全安心クリーンな原子力自動車しか選択肢は無くなるなw >>340
で？
水素社会の必要性は？
現状の石油流通網 + 電力網で充分では？
災害で一番復旧が早いのは電力網ですよ。
そもそも電力網復旧なしで水素保存はどうするの？
残存水素で発電して保存かな？
なんだかタコが自分の足食べてる様だねw
現状それで社会が廻っているのに、いつか石油が枯渇するからと、バカ高いコストをかけて水素ステーションを設備する必要があるのか？
バカだろ！
まぁその「いつか」の為に水素の技術開発は必要だが、今、設備や車両を普及させるメリットは皆無だ！
あっそれと、ご指摘以外の部分は同意かな？w
その同意部分だけで水素社会なんか不要だと理解できないの？バカなの？
それとも水素社会が来ないとお給料がもらえない人達なのかな？w
必死だなw >>347
＞あっそれと、ご指摘以外の部分は同意かな？w
カルト信者がそう言うのを聞いたことある。
全くおんなじ思考回路だろwww >>348
その他の部分で具体的な反論があるなら反論しなよ
どうした？
水素社会は急務かい？
理由は？
反論できずに人格攻撃に変更ですか？
これだからFCV教徒はwww >>349
この馬鹿、一体何で頭を暑苦しくしてるんだ？ｗｗｗ
使い勝手最悪という充電EVの正体に馬鹿でもさすがに気がついて逆上してるんか？ｗ
イーロンとかいう山師にすっかり洗脳された馬鹿信者なのかね？
で、水素発電EVに目くじら立ててるとかｗｗｗ
今だってガス燃料タクシーが走ってるんだから、本当に地下エネルギー資源が枯渇した暁には
水素発電（燃料電池）EVタクシーが出てきても全然不思議はないんだよ
水素スタンドはタクシー会社の自社専用の自前な、今の天然ガススタンドと一緒でさｗｗｗ 地下エネルギー資源ｗが枯渇したら、個人の移動にエネルギー投入して作った貴重な水素使ってる
場合じゃないと思うがな
旅客機は飛びそうじゃないしどうなってるんだろ >>349
＞その他の部分で具体的な反論があるなら反論しなよ
お前には、未来を見る想像力が欠如している。 >>351
まぁ、そういう時代、基幹エネルギー源は太陽エネルギーになるわけだが、
その変換効率が
①対電気変換と
②対水素変換とで
多少①の方が効率がいいとしても、全部①にはならんよｗ
文明社会のエネルギーインフラが唯一の電気のみ、なんて脆弱な世界は恐ろしくて想像も出来ん 水素っていうのはな。燃料という側面と蓄電という側面があるんだよ。
これを使いこなすのが、先進国の使命なんだよ。 >>352
具体的反論は無し
結局、気合いですか？w
脳筋はお前じゃんww
簡単な質問だよ！「水素社会は急務なのですか？理由は？」
これだけなんだけど、答えられないの？
やっぱり気合い？www >>354
それ「水素」を「電気」に置き換えても成り立ちますが？何か？w >>355
この馬鹿何を興奮してるんだ？
水素社会は急務？ んなわけないだろ、ガソリンなど地下資源がガバガバ採れる時代で、
なんか・・実はあと100年はそういうのが続きそうなのにｗ
同じ理由で EV社会 なんて不便きわまりない社会も急務でもなんでもない
まぁ、例のディーゼル詐欺などで大都市の大気汚染が深刻な国に関しでは
原発大増設＋EV徹底優遇
という国家施策は十二分にアリだけどな
それだけだよｗｗｗ >>350
使い勝手優先なら、従来のガス車・HV車をどうぞ。
俺は既存のシステムを否定した覚えはないぞ！
熱くなると、そんなことも読み取れない様だねw
だから、どうあがいてもあと10年くらいで地下資源が枯渇するというのなら水素に移行するのはアリだと思うが、現状はそうじゃないだろ？
なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？って話なんだけど、理解できないの？
むしろ水素に無駄に熱くなっているのは、お・ま・え w >>359
＞なら水素は技術開発だけに注力して、普及は枯渇10年前で充分でしょ？
いや、違うな。
できるだけ早い方が良い。 >>358
なんだアスペか？w
攻撃する相手を間違ってますよ～ww
地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
それとも使い勝手が最優先でしかもガス臭くない車が至上で、それ以外は認めない過激派FCV教徒かな？www
まるで自分は美味しい物だけを食べて、辛い収穫や屠殺、調理は避け、トイレに行っても汚物は見ずに流す、自分大好き！ご都合主義のお方ですか？
そういう人、FCV教徒の典型だよね？wwww >>361
＞地下資源が100年先も続くかもと認識しているなら水素社会は必要無しってわかるでしょ？
違うよ。できるだけ早い方が良い。 >>360
だから、なぜ早い方が良いの？
規格の主導権？
この手の規格は安全かつ低コスト化した規格が主導権を握るよ、何せインフラ系はコストが大事。
今の高コスト規格じゃ、日本だけのガラパゴスになると思うけど、やっぱり老害さんなの？www >>361
なんだこの壮絶アスペ野郎はｗ
充電EVの馬鹿信者が、水素燃料電池EVにアンチ感情爆発か？
ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
1時間走るのに1時間近く充電しなきゃいかん、みたいなゴミじゃ使い物にならん所なｗ
ガソリン車全盛の時代でもEVがずっと生き残ってきた能登一緒、あ、オマエみたいな馬鹿は知らないかも知らんがｗｗ >>331
SCIBはEVより充放電頻度や有効利用可能容量範囲が広くて負荷が多いPHVやHVの方が向いてると思うよな
寿命もエンジン並に長いし合ってる長寿PHVぐらい作れそうなんだけどねぇ >>363
＞だから、なぜ早い方が良いの？
水素社会をできるだけ早く実現したいから >>364
ずいぶんと熱くなっていますね～w
それじゃ大事な水素が爆発しちゃいますよ～ww
FCVで無ければならない乗り物ってなに？
私、気になります！ワクワク！www バカだなぁ
>>367
＞FCVで無ければならない乗り物ってなに？
FCVって乗り物だぞ >>369
なんだ、言葉尻だけあげて答えられないんだw
バカだなぁwww >>370
バカやろう。
>>367
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
なんだよ？ やっぱりFCV教徒はバカばっか! www
まぁ脳筋バカと屁理屈バカの違いはあるようだけどwwwwww
あ～草生えるwwwwwwwww >>370
自分の質問に答えられないのに、ひとに答えさすなや >>373
だから何に答えるの？
お前、いつ質問した？
レス番指定するか、改めて質問するなら、答えてやんよw >>375
>>371
＞>>367
＞＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
＞なんだよ？ FCVを乗用車レベルで実用化する技術を確立した、
という意味が理解出来ないんだな、EV馬鹿はｗ
で、およそ世の中にある「乗り物」を全て考えて、EVで全部まかなえると思い込んでるのかオマエｗ
相当なアホだな、船（客船、貨物船、漁船いろいろ）とか、トラックとかバスとか・・・特に産業用の乗り物は
充電EVじゃどうにもならんぞｗ
バッテリー技術に大きな革新があって、（車の場合）5分充電で500キロ走行可のバッテリーが100万円以下で買える、
とかならんとな・・まぁそんなのは脳内妄想レベルでしかないからね
あと大型船なら原子力を使う手はあるが、中小型は無理
少なくとも乗用車レベルで十分に使い物になる水素燃料電池技術を既に持ってるという、企業の技術力誇示の
ショーケース品がミライでありクラリティなのだよ >>364
ん？
お前の>>361での発言…
> ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ
↑ここの部分だろ？
それは俺が知りたいのだよ！
さぞかし現状では致命的でFCVなら救える分野なんだろ？
答えろよ！
お前、質問してね～じゃん、話の流れを少しは汲み取れよ。
だから言葉尻だけあげつらう素晴らしいインテリジェンスを発揮する事になるんだよ！
小卒かな？wwwwww 九大の水素プロジェクトにまんまとだまされたな
自分で「世界のM」と言ってた阿呆に おっと>>361じゃなくて>>364だな
また、言葉尻あげつらわれる所だった、危ない危ないwww >>378
＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
だから、それはなんなんだよ？ >>381
ん？
俺が…
> ＞燃料電池車で無ければならない乗り物ってなに？
って聞いてるのに
お前は
> だから、それはなんなんだよ？
って聞き返してるの？
すいません、日本語わかりますか？www >>382
バカ
お前の質問が日本語じゃないんだよ。
その日本語じゃない質問に答えてみろよ。 ミライを所有して無い者二人が喧嘩か。
アホらしい。
使えば如何に素晴らしい物か判るのに。 >>356
いや、EVよりFCVの方が異常だろ。補助金で考えろバカか。FCVがそんなに急務な理由があるわけない。
まあ、俺は知ってるけどな理由（笑）
トヨタをコテンパンに潰して借金まみれにしてテスラの子会社にするのが目的でやってるんだろFCVの補助金での普及は（笑）（笑）（笑）いい世の中だ（笑） まあ、経済産業省あたりの官僚が動くとろくなことにならんな
第２の東芝になりそう。まあ、せいぜい気をつけてくださいよ。
トヨタさん。
その前に、トヨタ車の糞デザイン車を改善すると好転するんだろう
けどねえ。あの章男じゃ無理か >>383
ずいぶん熱くなってるな…
まぁ一晩良く眠って顔洗ってから、お前の発言である>>364あたりから冷静に読み直してみなよ
特に…
> 「ヴィークル（乗り物）全体から見たらFCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」
この発言が俺は気になって「FCVで無ければならない乗り物ってなに？」って聞いたんだよ。
ところがお前は言葉尻の揚げ足取りに終始してるので、小卒なのかな？w 夏休みの宿題終わったか？wwってなっちゃうのだよ。
じゃあ言い方を変えてやろう…
「FCVが重宝される分野が必ずあるんだよ」ってどんな分野？
さぞや、現状では致命的でFCVじゃなきゃ解決できない分野なんだろうな～
楽しみだな～お前の答えがwww お～い、バカなFCV教徒さんよ～w
丸1日経ったのだけど、ダンマリかよ～ww
あんなに真っ赤になって熱くなってたのに、どうした？
熱くなり過ぎて憤死したのか？www
それとも自分の発言を読み返して恥ずかしくなって出てこれないのかな？wwwwww
あ～草生えるwwwwww
そろそろ勝利宣言してヨカですか？wwwwww >>270
>>384
正月水素ステーション休みで身動きとれなかったことをすっかり忘れられるプラス思考
プリウスよりCO2多く排出するのに車両の補助金、水素ステーションの補助金、ガソリン税払わない、という税金泥棒車に乗ってることを自慢できるプラス思考 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502359328/
622 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/09/04(月) 20:10:26.78 ID:99P0hduu
>二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。
>水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）
アノー 水素を作るために ガソリン自動車の3倍位 CO2を出すんですが
トヨタ的にはそんなCO2は俺には関係ない、
トヨタの作った車から CO2が出なければクリーン ニダ なんですか
>水素を充填（じゅうてん）する水素ステーションも不足。
水素ステーションは作れば良いんですが
水素は CO2を出しまくらないと、作れないんですが >>391
もうFCV教徒はこのスレから尻尾巻いて逃げ出したんじゃないか？
あんなに熱くなってたのに、具体的に反論もなく精神論の脳筋バカばっかw
大本営発表ばかり盲信して自滅ww
水素で玉砕！走る爆弾www
残ったのは自己満足のわくわく君だけかな？wwwwww FCVの販売がさっぱりな事に関して評論家もメディアもダンマリを決め込んでる。
何か言うとトヨタ様から出入り禁止を食らうからな、情けない連中だ。 >>393
政治家もトヨタの尻尾踏みたくないんで「FCVは税金の無駄遣い！」とは言わないもんな
言えば浮動票取りまくり出来るのに >>392
賛同してたり、記事貼り付けたりしてたのは、
ずっと前からわくわく君だけじゃなかったか？
普通の人は、燃料電池車なんて、おかしいと思っているから。 トヨタですら内部ではほとんどの人がFCVに懐疑的だというからね。 >>396
トヨタは大容量リチウムイオン電池にも懐疑的なのにね
全固体電池に社運を掛けるつもりなのかな
それともHV含めた化石燃料車でも自分たちが定年するまでは大丈夫だよ、後のことなんか知らねって感じなのか 水素自動車のあの盛り上がりは何処に行ったんだろ？
一切聞かないもんな >>398
盛り上がりとか言ってもテレビや雑誌の広告媒体だけで3年待ちの受注も消し飛んだ。
自動ブレーキも無しリチウムイオンですらないニッケル水素で巡航距離も電気自動車に劣り
水素ステーションが住民反対で建設進まず水素は国内で調達も出来ず運搬船メーカーも造船撤退
八方塞がりもいいとこ >>397
懐疑的じゃなくて単に調達の手段がナイだけと思う。
今は必死にリチウムイオン開発してるらしいけど。
今後は誰がFCV幕引きの音頭を取るかが注目だ。
当然政府は知らんぷりを決め込むだろう、政治家だから責任はとらない。
日産は早々に逃げ出したし、ホンダもあの調子。
やはりトヨタが骨を拾うしかないだろう。 >>400
FCVがコケてもトヨタ・ホンダは、まぁ持つだろうけど、イワタニが心配。
オール電化のワイの家にも、停電用のカセットコンロがあるんだがw 安倍総理の水素社会を目指す、日本は水素社会になると、振り上げた拳をどう下ろすかが問題
やっぱり無理だから止めますって言えるかな？ >>402
太田 和美 「そうでしたっけ？フフフ」 新型日産リーフ発表された。
航続距離400km 中々走るじゃん
400km代なら途中休憩で充電も無理ないな。
あとタクシーの一日上限走行距離350kmを超えてる。
ある意味購入障壁をひとつ超えた気がする。
でもリチウム電池はまだまだ性能が伸びると言われている。fcvは技術面以外の障壁が多いから、そのような発展性は乏しいかな。 >>406
そこまで遡らなくても、同時進行中のMETI案件があるがな。
今度は輸出に全額政府保証付けるとか言い出した、
例の、アレ。 ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ ミライは、予定通りに売れてるね。
年末までには全世界で5,000台を超える。
今後が楽しみ。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442259 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
