【FT-1】次期トヨタスープラ Part3【Z4】©2ch.net

2017/06/23(金) 17:05:34.51

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part2【Z5】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1493212983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/07(木) 23:58:32.97

直6が高いからって日本でv6出したところで絶対売れないと思う
むしろ日本は直4オンリーの方が有り得そう

2017/09/08(金) 00:01:53.16

>>750
トヨタ用の車体をV6で設計したらもはや別の車になって、コストダウンのために生産を委託した意味がなくなる
なのであり得ないよ

2017/09/08(金) 00:41:26.53

>>749
シャシーはZ4はBMWでスープラはトヨタ独自らしいから有り得るよ
直4とV6だとV6積める様にサスペンション設計すりゃ良い
そうすれば直4は余裕
つまり、フロントサスペンションは86みたいなストラットになる可能性が有ると言う事

2017/09/08(金) 00:42:23.96

>>751
シャシーが共有される話が変わって来てるからね

2017/09/08(金) 00:46:58.92

>>750
日本では直4を先にリリースして様子見するかもね
売れ行き悪いと6気筒は無し、で終わり
>>749
Z4-------------ダブルウイッシュボーン
スープラ---ストラット
ならエンジン変更は有り得る

2017/09/08(金) 00:57:14.84

>>751
フロントサスペンション以外は共用しようと思えば出来る
サスペンション変更と補機類取り回し変更でどうとでも出来るでしょ

2017/09/08(金) 01:01:30.38

>>752
>フロントサスペンションは86みたいなストラットになる可能性が有ると言う事

ゴミじゃん

2017/09/08(金) 01:02:44.50

>>755
>フロントサスペンション以外は共用しようと思えば出来る

妥協に妥協を重ねることになるけど

2017/09/08(金) 01:02:50.14

>>756
ヒント:コスト&価格

2017/09/08(金) 01:04:25.51

>>757
今のトヨタに妥協以外何が有る?
基本的に"商売"が重要事項だし

2017/09/08(金) 01:27:31.36

>>759
商売を考えるなら直6

2017/09/08(金) 01:27:46.89

>>758
コストを考えるなら直6

2017/09/08(金) 02:10:01.42

シャシー別個かよ・・・
BMWのシャシーなら期待できたのに

2017/09/08(金) 07:02:46.69

一連の流れを読んで笑ってしまった
取り合えず頑張ってスポーツを出すことにした
せっかくだからスープラということにして
自前じゃ高コストだからBMWに委託したものの
何かとまとまらず、現在に至ってなお迷走中
現場のこんな状況を想像した

商売という指摘があるけど、止めたり再開したり
名前だけスープラだったり、モリゾーよ反省しなさい

2017/09/08(金) 07:43:39.26

>>763
迷走してるのは勝手に予想してる2ちゃんのスレだけであって、
実際の現場はもういろいろフィックスしてるだろ。

2017/09/08(金) 08:08:19.71

>>763
トヨタもBMWもそんなアホではないよ。

3シリ、Z4も一緒に写ってるけど、5432がスープラだね。
偽装されてるけど、アップで写ってるので細かいところまで分かり易い。
http://jalopnik.com/the-new-toyota-supra-went-on-vacation-with-some-bmws-in-1798696655

偽装されてない姿を早く見たいね。

2017/09/08(金) 08:59:55.40

新型はたぶん糞

2017/09/08(金) 09:02:51.79

そもそもＺ４は
ダブルジョイントとはいえフロントストラットじゃなかったか？
ていうかＢＭＷは
基本フロントはストラットの車種が多かったような

2017/09/08(金) 12:32:16.53

> 86よりホイールベースは短いのに全長は長い
前後オーバーハング大きいと擦りまくってつらたん

> 全幅 1,860mm
機械式駐車場に入らなくてつらたん

物理的な問題で買えないかも

2017/09/08(金) 13:13:21.46

>>762
http://haru27.biz/10155.html
基礎シャシーは共用かも知れんが、細かいパーツがBMW製じゃないのかもね
V6の話はここまで出てるし、Z4じゃなくてZ5と共用
販売価格下げるのに苦慮してるって事かと
ホイールベースはZ4より長くなって86と変わらんと言う話出てる

2017/09/08(金) 16:03:53.14

直4もトヨタ製とかいってる時点で全く信憑性がない

2017/09/08(金) 16:04:36.45

予想イラストがどんどん普通のクルマに落ちてるなｗ
ほとんどS15シルビアじゃねぇか

2017/09/08(金) 16:51:53.95

>>771
似てるね
シルビアに対してはトヨタもコンプレックス持ってたからね
https://www.google.co.jp/amp/s/carnny.jp/2835/amp
直6とV6両方有り、と言う話も出てるな
直4がトヨタユニットになるかは価格設定の問題次第だな

2017/09/08(金) 17:27:38.14

BMW生産の輸入車だぞ？
日本に何台割り当てられると思ってるの？
わざわざBMWと開発して日本だけ価格次第ではトヨタ製エンジンになるのか？
そもそもそれで安くなると思うか？

2017/09/08(金) 21:59:05.51

>>773
BMWエンジンよりは安くなるでしょ
微々たるモノだけど
BMWには設計だけさせりゃええモノを生産させるってアホとしか言えん

2017/09/08(金) 22:13:14.26

>>773
あと考えられるのはトヨタ向けにBMWユニット載せるのをBMWが嫌った
ブランド安売りしたく無いからな
BMWは昔からそうだし

2017/09/08(金) 23:36:31.41

妄想大好き野郎がウザい

2017/09/09(土) 01:41:50.08

いや予想でもなかなかの内容。
ウザい人は誰とは言わないが別の人だと思う。

2017/09/09(土) 04:30:51.38

>>769
価格・・・
ライバルはZって書いてあるが、次のZの骨格使ってシルビアみたいの出されたら
８６も喰われるんじゃないかな

2017/09/09(土) 05:09:00.44

そんな出る予定のない車の話なんかどうでもいい

2017/09/09(土) 07:12:23.22

エンジンだけは自社製になるって噂また出てきたな
アバルト124スパイダーもその方式だしありえないってことはないが出たり消えたりしてるのがなんか信憑性薄い

2017/09/09(土) 07:32:02.87

2J復活なら誰も文句言うやつは居ないだろうね

2017/09/09(土) 08:22:20.78

>>781
何で昔のエンジンの復活なんてできると思うの？

2017/09/09(土) 10:14:13.34

直6また見直されてるみたいだからトヨタ製直6復活って意味なら将来的にはあるかもしれんが
2JZが復刻するわけじゃないしどのみち新スープラには間に合わん

2017/09/09(土) 11:56:58.74

トヨタにBMWエンジン
日産にベンツエンジン

イメージが何となく逆だな

2017/09/09(土) 12:21:21.97

やっぱこの車はスープラじゃなくて
FT-4とか中途半端な別の名前で出してくれた方がいい。
そしたら、いつどんなフラッグシップスポーツが
出るのかと期待も続く。

2017/09/09(土) 12:34:00.51

>>785
スバル関わってないからFTは無い

2017/09/09(土) 12:37:25.17

そういうのはレクサスのL◯って名前で出すから
気にする必要無いだろ

2017/09/09(土) 15:20:09.79

>>780
自社エンジンと言っても124みたいに世界共通にするならわかるけど日本だけ価格のためにトヨタエンジン積むとかあり得ない

2017/09/09(土) 18:35:23.61

>>780
124のエンジンがマツダ製なんて有り難み無い
なんちゃって124になる
トヨタは過去、エンジンでもヤマハに作らせたり、スバルに作らせたりしてるからBMWに設計依頼したらBMWエンジン載っけてくれるやろ、と勝手に思ってただろ
プロジェクト進めている内にBMW側が自分とこのブランドイメージ下がるから登載止めるって言い出した可能性は有る

2017/09/09(土) 18:37:54.63

>>784
スカイラインにベンツエンジン載ったからBMWエンジン乗せたいんだろ
トヨタのエゴだよ

2017/09/09(土) 18:41:27.35

>>778
ZライバルならV6でも十分でしょ
直6は回転のスムーズさ以外デメリットしか無いし
重心高いは長いわコンパクトに出来んわ、何かメリット有るか?

2017/09/09(土) 19:51:24.62

>>789
企業同士の契約だから、途中からどうこうなることはない
違約金や訴えられる可能性があるから

と当然思うのだけど、違うのかい？

2017/09/09(土) 21:11:02.94

3JZ開発すりゃええのに。

2017/09/09(土) 21:57:21.43

今この時代に作ったってあんなに耐久性マージンのある重くて頑丈なエンジンにはならないし、
ずっと作り続けてるBMWの直6以下にしかならんよ
ってか2JZ作ったのってYAMAHAでしょ？

2017/09/09(土) 23:10:21.81

>>794
YAMAHAが関わってない今のエンジンは良い所が、、、

2017/09/10(日) 00:11:16.28

>>786
future TOYOTA の略だぞ

2017/09/10(日) 00:16:21.50

>>791
>重心高いは長いわコンパクトに出来んわ、何かメリット有るか?

・ロングストロークにしやすい
・ロングストロークだからポンピングロスが小さく燃費が良い
・ロングストロークだから低回転域で混合気が良く混ざる
・低回転域で混合気が良く混ざるから低速でのレスポンスや燃費が良い
・ターボチャージャーが一つで済む
・サスペンションのスペースを広く取れる

2017/09/10(日) 01:20:14.48

ヤマハ製は1JZ-GTEのみ。
その他1JZと2JZはトヨタ製。

2017/09/10(日) 01:39:57.89

>>797
V6でもターボユニットは一つで作れる
V6でもロングストローク化はやろうと思えば出来る
(トヨタV6はショートストロークしかないが)

結局直6にするメリットはフロントサスペンションの設計自由度だけだよ
これ以外はエンジン設計工夫すればV6でも問題無い

GRシリーズは常識的なショートストロークしかないけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トヨタ・GRエンジン

http://jidoushaguide.com/wp/2016/02/13/straight-six-engine-or-v-type-6-cylinder-engine/

直6はコストかけたプレミアムエンジン、V6はコスト抑えた普及型6気筒エンジンと言う位置付けになる

直6にすれば価格転嫁せざるを得ない

スープラはプレミアムカーじゃない

2017/09/10(日) 02:29:29.90

直6にするメリットは直3直4直6をモジュラー設計に出来るから
直6回帰するメルセデスいわく直6は両脇のスペースに色々補機配置し易いのもイイとか

一方フロントオーバーハングに90度Vを置くアウディ、ポルシェの最新の90度V6はバンク内シングルターボ3L340psと同ツインターボ2.9L450ps
ストロークは3Lが89mm、2.9Lが86mm

結局直6にするかV6にするかはコスト以上に駆動レイアウトに左右されるんだろう

2017/09/10(日) 04:32:28.20

トヨタに良いエンジンを求める自体が間違ってる

2017/09/10(日) 05:21:17.99

でも日産やホンダはスポーツで
プレミアムカーとも言える車出したし
マツダも出しそうな予感。
スープラだけ25年で何退化してんのかと。

2017/09/10(日) 07:23:17.00

>>799
>V6でもターボユニットは一つで作れる

トヨタのはツインターボでしょ
可能性の話をしても仕方ない

2017/09/10(日) 07:29:03.76

>>799
>これ以外はエンジン設計工夫すればV6でも問題無い

エンジンはすでに出来上がってるのに今さら何を工夫するんだ？

2017/09/10(日) 12:53:07.24

普通に考えればBMWの直6でしょ
BMWの工場で作るのにトヨタのv6エンジンの部品をそこに輸送するのってコスト的にどうかと思う

2017/09/10(日) 15:18:15.22

LFAや86やGRMN出してるのに他社と比較して文句言われる筋合い無いだろ
おまけに直6でスープラまで復活させるんだから

2017/09/10(日) 15:58:56.57

これ出てもGRMN待ちするなー多分
その間に色々乗車レポ出てくるだろうし

2017/09/10(日) 16:18:41.53

>>803
>>801

2017/09/10(日) 16:20:58.17

>>803
ツインターボが前提なのは何故なのか不思議

2017/09/10(日) 16:27:34.65

>>800,803
>>バンク内シングルターボ
ツインターボはバンク内は無理だからな
ツインターボにした時点でエンジン幅広がってコンパクト化が出来ない
メルセデスの直6回帰はモジュール化とツインターボ化した場合の補機類設置し易さを考えての事

2017/09/10(日) 16:29:00.22

>>805
契約でどうなってるかでしょ
契約内容分かってるトヨタ関係者しか分からんよ

2017/09/10(日) 17:45:03.31

>>800
VWグループはV6でロングストローク設計
FF搭載(縦置き)を考えての事だがFF横置きしかないトヨタはショートストローク設計
メーカーの見識次第

2017/09/10(日) 21:59:11.81

【次期型開発されず・・】マークⅡから続くトヨタの歴史的名門FRセダン「マークX」年内で消滅へ [無断転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504945505/

FRプラットフォームが次々無くなる

2017/09/11(月) 01:49:38.44

マークXはマークXになった時点から既に消滅確定だったな。
日本車は地味に既にドイツ車にやられてると思う。
ベストカー程度の庶民雑誌でも
興味がある自動車メーカーアンケートでBMWが意外なダントツ。
車好きや性能重視な層ほどドイツ車に目を奪われてる。
日本製品世界一！と自惚れてたらアッと言う間に
家電メーカーがアジア諸国にも置いていかれた様に
今が国産車で楽しむ最後の時期かもしれないと思う。
もうスープラでさえ海外OEMだし。スレチ失礼。

2017/09/11(月) 04:51:30.01

>>813
レクサスIS、GSはさすがにＦＲで残るだろ

2017/09/11(月) 08:19:34.66

>>810
バンク内ツインターボBMWでも普通に有るが
まぁ60°Vでは難しいだろうが90°120°なら何の問題も無い

2017/09/11(月) 09:39:07.85

色々妄想がお盛んだけど新型スープラには関係のないお話

2017/09/11(月) 16:53:30.16

>>815
次期型の開発が凍結されたGSは廃止されると思うよ。
グローバルで月に1000台売るのがやっとの状況だからね。
マークX、GS、HS、SAIが廃止でLSも売れなかったら終わりだ。

2017/09/11(月) 17:35:32.24

FRは商売的に難しいからなあ。
ニーズがないとなあ。

2017/09/11(月) 19:18:02.83

ATでゆったり乗るのにFRのメリット無いでしょ

2017/09/11(月) 19:36:33.53

>>818
>グローバルで月に1000台売るのがやっとの状況だからね。

マジかよ
日中だけのクラウンより売れてないとか

2017/09/11(月) 19:50:28.38

最新のベストカー見てきたけどやっぱりBMW製のエンジン3種類で2シーターでATのみってのが有力な情報らしい
デトロイトでコンセプト発表、秋発売だって

2017/09/11(月) 20:06:38.01

>>822
燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが

2017/09/11(月) 20:48:12.95

MTなしかあ。こうなると86のフルモデルチェンジに期待するしかないか。

2017/09/11(月) 20:55:25.97

z35の方が期待できるかもね
直6で4人乗りってのが魅力だったんだけど、2人乗りだし高そうだし

2017/09/11(月) 21:27:26.01

z35は暫くなくて、z34のマイチェンらしいぞ

2017/09/11(月) 21:56:20.30

今年7月のマイナーチェンジが最後の改良らしいよ

2017/09/11(月) 21:58:17.35

次期86とかホントに出たら
サイズやパワーも完全に逆転して
スープラ空気になるだろうと…
というか価格以外BRZと被り気味のBMWスープラ
よくスバルがヘソ曲げず許したもんだな。

2017/09/11(月) 22:18:38.01

>>820
ベンツとかレクサスとかクラウンとか
乗ったことないのか？

2017/09/11(月) 22:32:49.78

>>823
86BRZより320iの方がずっと燃費が良いんだけど

2017/09/11(月) 23:13:45.41

ATといってもさすがにスープラでCVTはないはずだから、DCTになるのかな

2017/09/11(月) 23:28:08.80

>>831
320iなどと同じトルコンATだと思うけど
日産エクストロイドとTHSを除けばFR用のCVTなんて無いし

2017/09/11(月) 23:41:14.56

>>823
340iですら86BRZより燃費良い

JC08モード燃費は13.5km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1005590.html

2017/09/12(火) 00:18:20.38

86持ってるけど、満タンで700キロくらいは走るな
単純にリッター15くらいはある

2017/09/12(火) 00:26:00.54

>>828
新スープラってスポーツカーじゃなくてGTカーじゃん
86/BRZはスポーツカーでしょ

2017/09/12(火) 00:29:24.80

>>822
2人乗りでホイールベース2480-2550mmか?
無駄に長いなw

2017/09/12(火) 00:33:30.57

>>830,833
既存のBMWプロダクツと比較しても意味無いって
出てから比較しないと

2017/09/12(火) 00:34:57.84

>>834
走行環境を揃えない燃費比較に何の意味が？

2017/09/12(火) 00:35:45.64

>>837
エンジンは流用なんだから大体の数字はわかるじゃん

2017/09/12(火) 00:36:51.41

>>837
>出てから比較しないと

じゃあ何で確定したかのように言ったの？

『燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが』

2017/09/12(火) 00:44:00.10

>>839
おまえさー、>>838の意見と整合性が無いの気がついて無いだろ

2017/09/12(火) 00:46:28.98

>>840
2000ccターボと3000ccターボが2000ccNAの86より燃費が良いのか?
すげーな、その理論

2017/09/12(火) 00:46:58.61

>>841
86BRZの燃費がBMW340iより悪いと言ったからヤケになったか？

2017/09/12(火) 00:49:31.12

まとめると次期Zに価格でも負けるの確定ってことでいいのかな

2017/09/12(火) 00:49:40.49

>>842
86BRZの燃費が悪すぎるんだよ

JC08モード燃費は13.5km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1005590.html

12.4km/L
http://toyota.jp/86/spec/

2017/09/12(火) 00:51:19.60

>>844
次期Zはいつ出るの？
エンジンは？

2017/09/12(火) 00:51:25.20

>>843
環境同じじゃないと意味無いなら、何を言っても意味無いよ

2017/09/12(火) 00:52:59.30

>>847
>環境同じじゃないと意味無いなら、何を言っても意味無いよ

アホすぎ

2017/09/12(火) 00:53:55.94

>>843
86を比較例に出すのが不味いなら2000ccNAのカムリより燃費良いのか?
そういう事だろ

2017/09/12(火) 00:54:41.87

>>848
お前さんの反論が意味をなさない
よく考えろ