レクサス国内展開あたりからトヨタがおかしくなった [無断転載禁止]©2ch.net
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いまや輸入車もびっくりの価格になって、それを基準にそれ以下のトヨタ車が設計されて全体でダメになってる気がする >>504
>ヨタヲタの中にはいまだに「ターボなんて低域スカスカ・ドッカンのガス食い」と時代錯誤な認識しか持ち合わせてない化石みたいな昭和脳がいるからな
いるわ
特に86BRZ乗りに多いと思う
86BRZより340iの方が燃費で上(事実)なんだよなあ、って次期スープラのスレに書いたら攻撃されたわ >>507
ベンツBMWアウディジャガーのラインナップにはもうNAはないからな アメ車SRT8みたいに大排気量V8のNAにこだわり続けてるのなら素晴らしいが、レクサスがNAにこだわってるなんてのは全くの嘘方便。
時代遅れのエンジン使い古してるだけなのを、口からでまかせ言って無知な人を騙してる。 アウディだとR8はNAだよ
ランボウラカンと共有する5.2L V10 >>509
3.5LのNAよりも燃費もパワーも上の3.0Lターボを持ってるからな。
ボルボなんて2Lターボだけどスーチャー足して3.5Lクラスに仕上げてて笑えるぞ。 >>511
あれはよいエンジンだね
トルクと8000オーバーの高回転域の伸びが両立 >>510
SRT8最高ですね!
スーチャ付きのヘルキャットも有ります。 フランクフルトモーターショーが開幕したけど
レクサスは何を出品したの?
ところでAMGプロジェクトワンという車。
少量限定版でいいなら世界の一流メーカーはこれくらいの車を出せるということ。
レクサス厨は未だにLFAでホルホルしているようだけど、お話になりません。 世界のトヨタからしたらおまえらの意見なんてゴミ以下だからなにいっても無駄 >>519
別に意見して改善してもらおう
なんて思ってる訳ねーだろw >>518
LFAってプロのテストドライバーが公道でタコ踊りして亡くなっちゃた出来損ないだろ。素晴らしいのはヤマハ製のエンジンだけだろ。 >>1
セルシオ、アリスト
これは残すべきだったな
マジェスタはなんで憧れにならないのか >>524
RXはレクサス特有の奇抜なデザインのくせに町中でたくさん見るからもはや陳腐化したデザインになったよ。 国内展開一発目で新型ISとソアラからSCに名前を変えた奴だけしかなかったんだよな
その一か月後に新型GSだっけか
どれだけ自信がないブランドだよと 10年前に「レクサス惨敗」とか言う書籍を読みながらレクサスを小馬鹿にしてたのに、
収入が上がった今、車もサービスも最高だわ、と思いながらレクサスに乗ってる
批判は単なる僻みって事が身にしみる >>527
それは個人差あるだろね
みんながそうとは限らない
車が最高?はちょっと理解に苦しむ
具体的に故障が少ない以外の良いところはどこ?
まあ今や輸入車も壊れないが(笑) >>527
そうそう
これまで三流国産車歴しかなく、ちょっと収入が上がったはいいものの輸入車に踏み出す勇気がないとレクサスという選択肢になるんだよね。
輸入車に乗ったことがあればレクサス車が最高とは思えないだろうに。
知らぬが仏ですw レクサスも>>527みたいな層を取り込めただけでも大成功だろw >>525
現行RXはデザインがガキっぽくも感じる
先代のGSは中古安値なせいか現役当時より逆に見掛ける様になったが
フルノーマルの460見たら何故か現行より新鮮に感じたw レクサス乗ってる時にはレクサス最高!と喚きつつ、メルセデスに乗り換えたらメルセデス至高!と喚いてる残念な弟ならいますが(笑) >>527
もっと収入アップして高級外車にステップアップしないとな。
レクサス程度では社会的成功とは言えないよ。 >>527
それは幼少期の環境が影響している
貴方の価値観では? そもそもトヨタのレクサスが
奇抜なデザインじゃなかったら
もう少し万人に受け入れられたかもね。 レクサスって謎だよな
本当に欲しい車がない
国内での利用を考えれば、5ナンバー枠のプログレ/ブレビスサイズが一つの限界だと思う
値段が高くなっても何故この大きさの車を作らないんだろうか?
日本にジャストフィットだし、都市部、住宅地が狭い国なんかヨーロッパやアジアにいくらでもあるのに
軽が差別性を獲得したように、5ナンバー枠の高級車が差別性を獲得する可能性は高い
2007年に絶版になった末期でも合わせて1000台弱は売っており、絶版にする理由もないんだけどな
今の水準で考えてもかなりの台数に上るわけで
ttp://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2016.html サービスなんてのは、凡庸な車を高額で売ってる埋め合わせ、高級ブランドに感じさせるカモフラージュに過ぎないし、そもそもサービス業でもない車メーカーが、サービスのことを前面に出してアピールするのはズレてますよ。
車自体に他にはない個性や魅力があれば、店員の応対が悪かろうが買うからね。 >>537
今まではデザインがパクリといわれていたトヨタで、
始めてオリジナリティあるデザインにできたのだから、
それで舞い上がっているというか、行けるところまで行こうってことなんだろう
スピンドルグリル=トヨタみたいなブランド設計は悪くないと思うけれども
もう少し落ち着いたデザインができるようになればまた違うんだろうな >>540
オリジナリティを出す為に産み出したデザインがあのプレデター顔という…w
結局、奇抜さでしかオリジナリティを出せない残念なデザイン力しかないんだよな、レクサスもトヨタも >>541
まだデザインが落ち着いていない感はある
派手なデザインが一概に悪いとは言わないが、控えめな高級車というコンセプトには似合わないな
今のところ落ち着いているのはマイナーチェンジ前のGSくらいか
形は違っても、スカイラインのようなやり方もあると思う
露骨なトヨタのパクリかと思ったが、皮肉にもこちらにスピンドルグリルの上質なオリジナリティを取られたような気もする
ただ、BMやメルセデスのように、誰が見てもこれぞトヨタという認知が得られるのは大きいと思う >>540
あの顔だってパクリだよ
Audiのシングルフレームの発展系でしかない >>538
分かる
買う車ないよな
レクサスRX欲しい
↓
買いに行く
↓
450hと200tに試乗する
↓
何だこれ?
ってなったわ >>544
レクサスRXなんかはイメージ先行で売っているから、
知らずに乗るとセダンとのギャップに苦しむことになりそう
重心は高いし、運転している感覚は希薄だし、長距離の疲れも出るしで
短距離利用なら良いんだろうけど
あと、でかすぎる
別に大きいのはあってもよいが、
5ナンバー枠程度の実用的な高級車をしっかりと作ってからにしてほしい
ディーラー行ってがっかりという、イメージダウンが避けられない気がする
まともで落ち着いたセダンがほしいと思ったら、GSとLSしかありませんとかねw
でかすぎてどうしろっていうのよ RXはESベースのエンジン横置きの車だから仕方ない
構造上、乗り心地、免振性、高級車としての走りでエンジン縦置きの車よりも劣る
短距離しか走らないスポーツカーなら気にならないが、
長距離を走った時に横置きと縦置きの構造上の差がどうしても出てしまう >>546
「Audiの丸パクリに見えないように下も拡げてより下品にしてみました」
いわばハッテン系
間違っても「進化系」とは言ってないし
長年使い続けてブラッシュアップさせてきたAudiからは
レクサスのあの顔は確実に退化してる Audiが10年近く使い続けてやっとブランドの顔として一般にも浸透して
イメージも良くなってきたところで
トヨタが横からそのイメージだけパクっといただきます状態
昔から「盗用多」と揶揄されてるけど
その汚すぎるやり口を地で行ってるお得意のモロパクデザイン >>549
アウディのパクリというが、スピンドルグリルはアウディのパクリでは必ずしもないと思うが
アウディのは下がすぼんだ台形やそれを変形させた6角形が主体なのに対して、
スピンドルグリルの形状は異なるので
バンパーを挟んだ上下を一体化したデザインという意味ではパクリだが、
スピンドルグリスはマイナーチェンジ前のGSやCTのように、バンパーより上側だけで成立させることが可能だし、
旧IS等も含めれば、イメージでフィーチャーさせるレベルのものまである
空気取り入れ量の拡大が主目的という技術的な意味づけもあるし、
結果的に紡績機のスピンドルに似ているという歴史的な流れもできた
当面これをトヨタオリジナルで押し続けること自体は悪くないと見るが どんだけ難しい言葉を並べて薀蓄を垂れて言い訳をしてみても
パクリは所詮パクリですよ盗用多さん >>538
プログレはミニセルシオと云われた位に
内装の作り込みや
直6JZ エンジンが燃費や排ガスエコ規制etc.
クリア させるだけの手間やコストを嫌った あっ!アウディのあの巨大面積のグリルパクっちゃおう!
でもそのまま取り入れたらまたパクリの盗用多と言われるからちょっとアクセントして砂時計風にしちゃおう!
あとはインターネットで「他のメーカーもシングルフレームにしてる!単なる流行の一部!」と印象操作しとけばOK(ニッコリ) >>550への具体的な反論無し
批判してる奴らって、ほんと程度低いな おれもAudiのパクりだとは思わないよ。
これがAudiとそっくりだなんて、Audiに失礼だ。似ても似つかない。ただの奇形に過ぎない。
それから空気の取り入れ量を拡大すると空気抵抗が大幅に増すので今時の車はそんなアプローチは取らない。
その目的であの形状は有り得ないことだ。有り得ないほど低レベルな開発をやってるなら有り得るかも知れないが。 盗用多のパクリは伝統芸。パクって少しアレンジしておかしくしてしまうから劣化コピーと言われる所以 >>550
空気の流入増やす程
高出力エンジン積んでないだろw
スピンドルw軸?
糸巻きで良いじゃんw
顎が外れた顔とか
プレデターグリルとかの
イメージがピッタリ! >>555
シングルフレーム→2005年頃からアウディ
スピンドルグリル→2012年頃からレクサス
単にその事実から人々にどうゆう印象を与えるか?と言う話
一部理屈をつけてでもトヨタを擁護するレクサスファン以外には、あらまやっちゃったね〜っと思われるのは致し方なくないかな? ここの謎の欧州車礼賛見ると>>387がしっくりくるなぁ ブランディングについては欧州車の方が上手いんだからそこは認めないと。
レクサスは未だ、田舎者が背伸びしてる感じでしかない。
そこに、保守的なオーナーが群がるという悪循環。 >>564
まあ単純に上下に分かれてたグリルを繋げてみたって感じ(アウディ参考に笑) >>553
初代ビッツをデザインしたギリシャ人デザイナーが
AUDI移籍後にシングルグリルを採用
だから元祖はTOYOTA ビッツ >>566
初代ビッツってシングルグリルじゃないじゃん
往生際悪すぎでカッコ悪いよ >>566
息を吐くように嘘を吐くのはどこかの半島出身かな? ダイムラーベンツやBMWはそのメーカーで出してる普通車のブランドが一つしか無いので、
ダイムラーベンツもBMWもフルラインナップ戦略が可能だが、
レクサスがフルラインナップ戦略を選ぶと既存のトヨタブランドと競合してしまう上、
自社の開発リソースや製造リソースが分散してしまうので自滅への道を辿る事になってしまう。
最初からレクサスブランドとトヨタブランドとで担当する市場を完全に分離して競合する事を回避すれば良かったが、
レクサスがラインナップの面でベンツやBMWの後追いをしてしまったが為にトヨタブランドとの競合と同士討ちを招いてしまった。
トヨタに株を買われてレクサスやトヨタと競合する車種の製造販売を禁止されたスバルが、
トヨタ車やレクサス車が存在しない市場に於いて、毎年大きな黒字を出しているのは皮肉ではある。 >>572
そのスバルも足回りの部品がトヨタと
共通化されスバリストから顰蹙かってるという話もあるw レクサスの部品を多く使用し、レクサスとスバルの良い所取りのWRXが作れるなら見てみたい気がする
トヨタ嫌いのスバリストが発狂しそうだが >>574
レクサス仕様のレボークとかレガシーも見たいな
少なくとも86では成功したといえそうだし >>575
勘違いしてる日本人は珍しくないけどレガシィって四駆なのにカムリより3,000ドルくらい安いからかなりの安物だぞ レクサスブランドで安い車を出したら、せっかく高級ブランドとか高級車販売チャネルとして立ち上げた意味が無いよな。
クラウンよりも高性能且つ高級なセダン、クーペ、オープンカー、クロスカントリー、クロスオーバー、スーパーカーなどに絞って販売すべきだった。
他にも、トヨタブランドの車種だったソアラ、ハリアー、SAI、プリウスを、SC、NX、HS、CTなどに車名変更してレクサスで販売し始めたのも良くなかった。
高級ブランドで販売するに相応しい車格と性能を備えた車種は、LFA、LS、LC、LX、GS、GXぐらいだな 名前がサッパリわけわからん
関心がある人にしか通じないネーミングってのは、どうなの
AとかCとかEとかSとか1とか3とか5とか7とか
スタンダードになるには、こういうシンプルさが必要なんじゃないのか >>547、>>578
考えようによってはレクサスって惨い商売だよな
LS以外はいずれもトヨタにあるモデルをベースにした厚化粧モデルで、
機械的な部分に金がかかっていないというか、レクサスオリジナルがない
トヨタに同じベースのモデルがあるから厚化粧料金としかみてもらえない
X5が5シリーズベースのように、クラウンやGS等FRベースの
SUVやミニバンなら立ち位置が明確になるのに
>>552
V6でプログレ/ブレビスクラスをレクサスで作れば良いんだけどな
これこそレクサス向けだろうに >>577でもレガシーのほうが高級に見えるとか
カムリどんだけぼってるんだよ 厚化粧でもいいんだよ
AMGプリウス65とかあったら乗ってみたいけど、
名前も中身も全く振り切れてない所がすごい微妙。 >>581
塗装ペラペラ、デザイン昭和、使い回しのスバルは安くて当然。 >>583
塗装はトヨタも同じだろ?
デザインは奇抜なだけでアンバランス
具合は天下逸品! >>582
横置きでどうやって12気筒を積んで65にするの? >>580
レクサスGS(アリスト)も一応レクサスオリジナルの車種だけど、クラウンと差別化させる為にスポーティーにしたり、4ドアクーペにしたり、
今度はクラウンに近付けてみたり、BMW 5シリーズの後追いをしたりと、方向性が定まらずあちこちぶれて迷走してしまってるんだよ
「レクサスのEセグメントセダンと言えばこれ」みたいな所に中々落ち着かない
ぶれるとブランド価値が付かないから、自社の他製品との住み分けで迷走したり他社の後追いをせず、
早く一貫したコンセプトを打ち立てて欲しいのだがね レクサスは日本車だ
イ式・・・Aクラスのパクり
ロ式・・・Cクラスのパクり
ハ式・・・Eクラスのパクり
二式・・・Sクラスのパクり
ホ式・・・Gクラスのパクり
ヘ式・・・Vクラスのパクり
ト式・・・SLのパクり
理路整然として実に分かりやすいではないか。 メルセデスにV-Classがあるんだし、レクサスもアルベルのガワだけ変えて発売しそうだな
自称高級車のエスクワイアみたいにw >>590
あの高級車のCMを見たとき
トヨタ完全に狂ったなと感じた。 >>591
オレもアルベルCMで自ら高級車うたうな、どんなアホが作ってんだ?と思ったけどスバルの陳腐なお涙頂戴のCMは更に上を言っててワロタ。 >>573
スバルの純正足まわりは酷かっただろ。
あまりにひどいんで社外パーツメーカー名を限定バージョンにしないといけないレベル 日産ホンダなどのディーラーで、
客が帰る時の営業マンの見送り、
道路で頭下げて合流させる行為ね、
日産ホンダ営業マンは無理やり走行している車を止めるとかしないが、
レクサス営業マンは無理やりが多過ぎるから、
絶対入れてやらないよ、しね >>596
トヨタらしいな
勘違いし過ぎ、止めれるのは警察権の
あるものだけ、そんな事するから
馬鹿な客が勘違いする。 >>593-595
ヨタヲタさん自分とこの擁護に苦しくなって身内のスバルを攻撃し始めたでござるの巻 >>591
実際あれがDQNの心に刺さってアルベル売れたしな。今どき無理してクルマ買うなんてDQNぐらいしかいない。
金持ってるジジイはクラウンをモデルチェンジすれば買ってくれる。
軽海苔の貧乏人は子会社のダイハツに任せた
ここにいるような奴にどんな良い車提供しても実際買わないんだから最初から眼中にない。
実に時代に合わせた合理的な行動。頭90年代で止まってる2chの連中には受け悪いが トヨタは余裕があるからか、現行アルヴェルやプリウスとか明らかに、おふざけで作ってるよな。
完全にユーザーをバカにしてるよ、あれ。
それでも売れるんだから笑いが止まらんだろうね。 無理に無理を重ねたスーパーデザイン それがスピン$だな ((´∀`*))ヶラヶラ 最近の高額なトヨタ車の共通デザイン
イメージは頬がつり上がった顔を
彷彿させる。 あまりにもトヨタのバッヂエンジニアリング過ぎて。
しかも、トヨタがレクサスデザインに追随しちゃう馬鹿らしさ。
もっときちんと差別化してくれないとなあ。
VWとアウディでさえ、全く同じ車を
もっとうまくメーカーのカラーごとにラッピングしてるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています