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【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/16(木) 22:30:52.97ID:3rv04vc30
セルシオ品質とも謳われた「小さな高級車」ことトヨタ プログレ(1998-2007年)、
および姉妹車である「アクティブ・エレガンス」なブレビス(2001-2007年)の総合スレです。
プログレベースの記念限定車オリジンもどうぞ。

■過去スレ
【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】9
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1466726814/
【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】 8
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1453871855/
【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】 7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438869627/
【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】 6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1427797668/
【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】 5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1413160815
【トヨタ】プログレ【小さめの高級車】4台目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1396101070
【トヨタ】プログレ【小さめの高級車】3台目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1367973902
【トヨタ】プログレ【小さな高級車】2台目
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341618806
【トヨタ】プログレ【小さな高級車】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323128828
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 00:07:45.13ID:/ygQ9QcA0
まみちゃんいますか
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 23:39:42.21ID:rTgae8SG0
バーコード禿げちゃんいる? 
連休おわっちゃったね どこかいってきたんですかぁ
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 19:15:33.14ID:tTzdA3hF0
歩毛スポット巡り?
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 23:57:12.33ID:e82wese00
 .:. 名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/05/00( ) 00:00:00.00 ID:
 (U・ェ・) ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org445007.jpg
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 21:40:53.45ID:rq7W5L3Q0
歩毛スポット巡り?
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 03:22:27.57ID:XkfGLGfO0
まみちゃんいますか
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 21:14:47.65ID:sP6CnCLC0
   いないみたい
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 23:28:36.92ID:ljq5Re480
今年いっぱい乗ろうと思っていたのに、エアコンのガスが抜けてしまった。
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 00:01:41.18ID:RweNdNRB0
G-C
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 21:59:20.10ID:kkne7hM+0
まみちゃんいますか
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 15:57:39.04ID:BjzTnrs30
はーい
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 02:54:37.54ID:jfLsqL9r0
宝くじ乙
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 21:45:49.30ID:RLs7Z3CL0
>>144
新車作るよりは環境負荷低いよ
消費させようっていう税制で言い訳に過ぎないよ
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:07:12.01ID:MNaUtlJq0
「どっかから税金取れねえかなあ」
「新車買わない奴は取得税払う新車オーナーに比べて税逃れしてんじゃね?」
「それだ。古い車に税金掛けちゃえ。」

その程度の話です。
環境とかは後付けです。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 00:45:36.03ID:XdPzBl1c0
後期は直噴もあるけど5ATが効いてる
吹け上がりや音は前期がすきだけどね。
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 01:22:10.93ID:HnHn4aLN0
>>151
ですね。
後期はしっとりトルクフルに回るがカーボンが心配なんでたまにレッドまでぶん回してます
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 04:20:53.25ID:uR9Z5OAI0
カーボンよりも直噴はインジェクターが心配
タフさなら前期って話もあるけど、どーなんだろな
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 20:27:16.06ID:ndHC76w70
バッテリーは正常なのに、バッテリー上がりみたいにセルが回らなくなった経験のある人いませんか?
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 20:42:07.43ID:4/Iwfb350
R32の事例だが線が腐っていたという事があったらしい(オルタ、バッテリー交換後
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 14:26:55.77ID:jZHNeK3z0
全く回らなければヒューズじゃね?
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 12:40:04.52ID:t1ClP/y+0
運転する度気持ちよすぎて降りられなくなる
またこんな車作ってくれ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/01(木) 21:25:28.45ID:fE6Ye67p0
まみちゃんいる?
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 01:02:27.19ID:nszLMRwN0
まみちゃんとは何者ですか?
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 23:46:10.97ID:sk6amF0R0
プログレ後継車を作ってよトヨタさん
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/10(土) 00:49:55.10ID:feuOX4JX0
まみちゃんいますか

うなぎおごって
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 18:34:22.15ID:MVDokYUY0
>>169
マルーン系アンバー色のボディカラー、CMやカタログで押し出す程度にはブレビスのイメージカラーで、
個人的にもいいなと思ったんだけど内装がベージュ系になっちゃうから諦めたわ
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 20:09:11.60ID:0XXJKAhi0
>>171
ベージュの方がいいなと思ってたんだけどベージュだとダッシュボードの色と合わないね
ワイン?のボディカラーはキレイだけどもっと黒めで光が当たると赤紫に見える感じが好き
ここの人達のブレビスの内装色は黒、グレーが多いの?
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/12(月) 23:15:08.49ID:MVDokYUY0
特別仕様車のプレミアムだからヌバック調ブラック X ライトグレー内装です
http://toyota.jp/Showroom/Updates/Brevis/premium/ex_int/images/int01_xga.jpg
本革グレー X ライトグレーも瀟洒でいいなぁって

アイボリー X ライトブラウンだとよりおじさん臭くなっちゃって、あとライト系故に木目「調」パネルが目立っちゃうのがちょっとなぁって
それに承知の通りダッシュボードや窓枠部分は共通で黒なんで合わないんよね
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/16(金) 12:59:15.15ID:OLKuytb80
バーコード禿げちゃんいますか
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 21:28:29.60ID:Oli4qVWh0
乗り換えたい車が無いよ〜〜〜
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/19(月) 23:02:52.48ID:1BSY9byw0
乗り換えなければいいじゃない
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/20(火) 07:52:47.80ID:HfecvuP20
>>179
気に入った車を買っても年数経つとあの手この手の色んな罰金的な税金責めで苦しめられると分かったら
新車も買わなくなると気付かない無能が車の未来を暗くしてるね
夢がないね
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/20(火) 19:35:43.33ID:L2gew0zq0
メーカーが二度と販売しないであろうものなので大事に乗り潰させて貰うだけですわ
マークXがこのサイズで発売されるのなら乗り換えても良いが
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/20(火) 23:13:10.33ID:NsCW74sz0
タイヤ替えようか
車換えようか
誰か買って
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/20(火) 23:32:20.48ID:oxdFPuP10
>>185
旧or新 排気量 グレード(WNPとかiRとか) 
走行距離 車検残 車体色 内装色 オプション ナビor小物入れ 程度その他 
そして希望価格 

プリーズ〜
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/21(水) 21:45:26.68ID:J65DVWHX0
プロブレのグレーメタリックいいね
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/25(日) 20:31:30.19ID:y7nfNaF50
プレミオがFRになればな
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/26(月) 13:12:08.89ID:hphROBD60
中古じゃないと買わない人に新車を作っても売れないのです。
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/26(月) 17:37:32.01ID:NK4S+x0Y0
プログレに無線バックカメラつけたいんだけど、難しい?
純正ナビの外部入力で画面出したいんだけど
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/28(水) 04:27:52.52ID:ByoqaXIb0
RCA入力が入ってきてる状態じゃ無いと「VIDEO」の選択ボタンが現れないので
バック信号から結線すると、
ギヤリバースに入れてから→リモコンの「TV」→画面内の「VIDEO」を選択って段取りを踏まねばならず、バックに入れれば自動で映る方法は多分無い 何れにしても入力ソースが外部AVだから画面切り替えは手動になっちゃうはず

無線カメラをACCから取ればまだマシかな。バック映像見たいときにリモコンのTVボタン押すだけで映るか。

ちなみに、iPhoneから音楽鳴らすための配線でオルタネーターノイズキャンセラーかましただけで、「VIDEO」ボタンが消えました。安定したRCA入力じゃ無いと無視されるってことかと。
なので無線カメラを常時きちんと認識するかは??
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/28(水) 04:40:29.98ID:ByoqaXIb0
ところで外部入力はトランク内張りの中だから何も無線でなくて有線で良くね?
純正ナビは使ってるの?古いしスマホの方が優秀じゃん?

ナビをスマホに任せて純正モニタは常に有線で入ってくるリアビュー専門で映しっぱなしっていうのは出来そう。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/28(水) 13:42:18.04ID:lPs7fEDG0
ぜんぜん車のことわかんないから有線だとシート外したりしながらの配線とか無理だと思って無線買ったけどまじか
電源はどこからとればいいのでしょうか?
ナビは純正だけどデータが古いままだからナビはスマホにしてるので常に外部入力でいこうと思います。
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/28(水) 14:44:51.35ID:ByoqaXIb0
まずは
プログレ ビデオ入力 でググってみてください
トランク内張りからビデオ入力する方法見つかると思います。

あとはなるべく手近なプラスACCとマイナス(ボディアース)の配線

プログレリア周りのACC…何があるだろ?
わかりやすいとこすぐには思い浮かばないけど
無線だと送信機でそれやってさらに受信機側でもACCとマイナス取るから手間は倍だと思いますよ。

ACCはエーモンの安い検電テスターで探すか、そこだけは修理工場に聞いちゃう。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/28(水) 17:31:53.55ID:lPs7fEDG0
ご丁寧にありがとうございます!
バックランプから電源を取るとか聞いたことがあるのですが、それではだめなのでしょうか?
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/29(木) 00:53:00.53ID:tCpN/Blw0
車の電装品は基本12Vの乾電池で動くようなモノと思ってください。

マイナス極はバッテリーのマイナス端子ですが、これがボディーの鉄部全体につなげてあると理解してください。つまり、マイナスはボディーの鉄部どこでもいいわけで、適当なナットをゆるめて機器のマイナスコードを共締めします。(=マイナスアースという)

ではプラスはというと、
常時電源(鍵がなくても光るルームランプとか 時計とか)
ACC電源(アクセサリ。キーを一回カチッと回した時に入る電源。シガーライターとかいろいろ。)
イルミ電源(ヘッドライト※スモールランプに連動して夜間だけ使いたい電源 オーディオの内部照明とかメーター内照明とか)
バック電源(バックに入れた時に入る電源 バックランプなど)
他には、ブレーキランプとか、ウインカーとか、ワイパーとか

それぞれ目的に応じて車内に張り巡らされています。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/29(木) 01:03:05.24ID:tCpN/Blw0
なので車外の機器はマイナスはボディのどこでも良く、
プラスは目的に応じて張り巡らされているコードを探してつなげちゃえばいいのです。
(つなげ方はまたあとで。)

で、バックカメラですが普通、プラスの線、マイナスの線、それとは別にRCAビデオ信号の三つの線が出ているはずです。

ここで、おっしゃる通り一般的にはバックランプからプラスをとります。
そうすると、ギアをバックに入れた特にカメラの電源がONになり、ビデオ信号を黄色い端子のビデオ線に送ります。

普通のナビ(特に社外ナビ)は、この黄色端子のビデオ信号(RCAビデオ)を受け入れる専用の映像入力端子がついていて、信号を受けたら自動的にナビ画面からバックカメラに切り替えるので、「バックカメラの電源はバックカメラから取る」ということになっているのです。
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/29(木) 01:21:39.76ID:tCpN/Blw0
ところが我らがプログレは非常にクセのある専用モニタと専用オーディオを積んでおり
純正オプションのバックカメラ以外で、純正モニタにバックギア連動でリアビューを映すのは困難、というか事実上無理と思います。
つまり、バックに入った時に電源(=ビデオ信号)が入っても、受け入れる仕組みがないのです。

ではプログレに何ができるかというと、トランク脇にあるTVチューナーにビデオ信号(と音声)を受け入れる端子が付いていますよ、と。

ここに映像(や音声)を入力した状態に限り、純正リモコンで「TV』にするとチャンネル選択時にに「VIDEO」という選択項目が現れ、つなげたビデオ信号を映すことができます。
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/29(木) 01:38:16.89ID:tCpN/Blw0
ここで注意したいのが、画面内の「VIDEO」の選択項目は、信号を受けている時で無いと現れない、ということです。

リモコンの「TV」を押しても、今や電波も飛んでいないアナログTVのチャンネル選択が並ぶだけ。
つまり、ビデオ信号を常に受けていた方が都合がいいわけです。
これがバックランプからでなく、ACCから電源を取った方がいい理由です。
バックから電源とったらバックに入れた後でいちいち画面内カーソル動かして選択しないと。
常にビデオ信号来てれば、「TV」画面にするだけでバックビューが映るかな、と思ってます。
映像ではやってないので確証はもてませんが、僕はiPhoneの音声でほぼ同様のことが実現できてます。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/29(木) 01:38:40.90ID:tCpN/Blw0
ここまでいっぱい書いてきましたが、ひとつ大きな見落としが。
もしかしたらプログレのモニタは走行時に安全のため外部映像信号を映さない仕様になっているかも。
速度検知か、シフトレバーのP検知か。これだとお手上げかも。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/29(木) 01:58:52.32ID:tCpN/Blw0
最後投げっぱなしになってスミマセン。車載DVD映してる人いたので、できそうな気がしますが。

僕の経験ではここまでです。
ご存知の方々、長々とお目汚し失礼しました。
ブログでやれ。ですねww

なお、プラス電源を取り出すにはホームセンターで
エーモンの「配線コネクター」という部材を買って、該当する電源コードをペンチで閉じるだけです。
前述のTVチューナーにもACC電源きてると思いますので、300円の検電テスターで探してください。
あとはTVチューナー端子につなぐデータシステムの入力ハーネスを買うのと。

車載機器は基本目的のプラス線を探す作業だけ。理屈がわかればわりと簡単かと。
家でテレビとDVDをつなげたり、パソコンのWi-Fiを設定したりするのと難易度は大差無いはずです。
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/30(金) 04:56:42.25ID:DkjKOD9a0
たいへん為になるご回答ありがとうございます!
詳しすぎてビビりました
みなさんこういう整備ってどうやって覚えたんですか?
いつか自分で車検出せるくらいには整備覚えたい
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/30(金) 10:51:40.22ID:LXqS2Reb0
どういたしましてー

まとめるの下手なので書きすぎてみんなに怒られるかと思いましたがww

皆言うように代わりが無いいい車なので手を入れながら長く乗りたいですよね
延命のためには生き残りで情報残していくことも必要と思いますのでまた僕で答えられることだったら
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/30(金) 15:37:26.86ID:tSXtvpsP0
>>208
ユーザー車検を運輸支局で通すだけなら、普通の社会人程度なら誰でも出来る。
リアカメラ・ナビなどの電装品と車検は基本的に関係無く、車検と点検整備も別物

車検は後整備が可能となってる現在、法定24か月点検(記録簿)が無くても通せる。
法改正され現在は、本人(名義・使用者)車両に限り 本人の自己責任で点検(記録簿)
でさえ整備・作成が可能
ただし、名義・使用者が本人以外な場合は、指定・認証工場で有資格者の点検・整備
が必須となる
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/30(金) 22:37:52.35ID:zaUplZn+0
>>206
だったらお前が、話題のひとつも提供しろよwwww

晒しage
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/30(金) 23:24:35.62ID:HFbiEy3u0
>>210
いや、なんかライトの角度がどうのとか、そんなの機械なきゃむりじゃね?
テスター屋行ったらコバック頼むのとあんま変わらんなら頼んだ方がいいし
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/01(土) 01:42:49.45ID:gHdzsQDx0
まみちゃんは太っていなくなりました
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/01(土) 08:44:08.93ID:tZyPg0+C0
>>213 >ライトの角度
光軸の事か? 光軸調整は基本的に車検に使う機器で合わせる、なのでいずれにせよ
指定工場ではできるが、機器持って無い認証工場(建前上)や個人ではできない

通常、光軸なんて前回からぶつけたりイジってなければ、まず狂ってない、
球替えても まともなメーカーので、適切に入ってればそのまま通ることも多い。
テスター屋でも数千円だし、購入した車屋なら安いか タダって事も有り得る

一昨年9月の改正でロービーム検査になった後の車検前に、ロービームで通るか聞いたら
車検に出さないにもかかわらず、うちの所はタダで確認・合わせてくれた

あと まだ間違った認識みたいだが、コバックなど格安車検屋(車検施設が有る指定工場)
は通すのに必ず、車検基本料(約1.5〜2万円位)などの名目で法定24か月点検も行う。
法定24か月点検には光軸確認もあり、調整必要な場合は余分に調整料かかる所もある

もっと格安な車検屋(GSや小さい修理工場などの車検施設が無い認証工場)でも同様に
(数千〜1万円位)法定24か月点検を必ず行う。
車検施設が無く、運輸支局車検場まで自走などで行って通すので 一般に指定工より安い
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 08:54:30.98ID:B3uBFZ//0
プログレ並みに昔の車でも法廷やらないでずっと走れる?
どのレベルのメンテが出来れば法定やらずに自分で車検で長く乗れるのかな?
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 10:48:38.22ID:+BmmZlmE0
一回ダメ元でラインに入ってダメ出てから
>自分でやる
>個人じゃ無理 
を決めればいいんじゃ無いかな
陸運局って要するに窓口たらい回しにされる普通の役所だよ
市役所に何かの申請行って書類不備だったら再訪する
それとあんまり変わらないと思う

以前は素人お断り!だったみたいだけど今は親切だよ

これ通すのかよ!ってズタボロの旧ハチロクとか普通に個人で並んでたよ
光軸だのメーター誤差だの、整備だの超越した感じのボロ。
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 10:59:53.32ID:YcKVN9+20
まず 法定24か月点検せずに車検通すには、基本ユーザー車検しかないかと。
仮に車検設備無い認証などで、法定24か月点検抜きの車検通すだけを受けてくれる所が
有ったとしても、代行手数料などの名目で点検無いのに金取られると思われる。
ならば216に書いた2つの方が点検付いてるだけマシだし、脱法的なのは文字にしたくない

だから、後検査として法定24か月点検を受けることが基本。各保険非適用や刑事民事で
責任を問われ取り返しがつかない事になりかねない、だから自己責任である事をまず
上の210・216で記した。特に自分以外が運転する可能性がある車。

これも誤った認識の人が多いが、法定点検の類をやれば故障せず走れると思ってる事

この辺りになると、日頃どこをどう整備してるから 今回こういう整備をしとこうとなる。
逆に言うと、法定点検箇所以外にも(というか場合によってそれよりも)このタイミングでは
この整備箇所をという事も多いので どのレベルでとかではなく、210や216を踏まえた
全責任範疇の中で行える(又は自分で行えなくても整備依頼する)事が前提になってくる

もう一つ誤った認識が多い事は、古い車ほどユーザー車検や点検・整備を抜こうとする事。
新しい車なほど後生大事に考えるが、本来逆で古いほど点検・整備箇所は回ってくる訳で
まぁ距離・使い方にもよるが、上記含め解っていれば2回目3回目程度の新しいうちの方が
ユーザー車検や格安車検には本来出しやすいく、自分(又は依頼)で点検・整備しやすいはず

後生大事にすべきは本来古いほど必要であり、2回目3回目程度の新しいうちの方が
やるべき事が少ないから次第に色々解って来る、
こういう事を何台も代々やって記録してれば、必要な事・必要なタイミングが解ってきて
自分でやったり自分で行えなくても整備依頼する事で効率良い回転になってくる
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 11:18:09.78ID:0U5hv/W30
そう。>218 
運輸支局でユーザー車検通すだけなら、車の事なんかロクに解ってなさそうな
受付の姉ちゃんみたいのも通しに来てる。まぁやるべき事やってある車両だろうけど

むしろ数をこなしてるのか そういう姉ちゃん達の方が、うちら1年か2年毎にしか
来ないうちらよりも、よっぽど手馴れた感じで書類仕上げてライン通していく
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 19:15:04.97ID:aksuwt7z0
どうせ過疎ってるししばらくプログレを中心とした旧車の整備&車検で話題つながるといいね
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 19:17:51.45ID:aksuwt7z0
教えてクレでもいいんじゃないかな。過疎るよりは。
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 21:18:35.67ID:dh6q1o7/0
民度が下がるくらいなら過疎ってる方がいいや
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/02(日) 23:17:23.76ID:TESVJgAl0
プログレとインスパイアUC1で迷っています。
インスパイアのエンジンも捨てがたいですが
乗り心地重視だとプログレですかね?
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