スバルはCVTと共に消滅するPart.8 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全然リニアじゃないのにリニアトロニック（笑）とかいう名前のCVT
ラバーバンドフィール全開で乗っててつまらない
軽自動車、原付きもCVT。スポーツ走行にはむいていない
300馬力クラスでCVTは無理がある
あくまでスレタイは面白おかしく書いてあるので消滅すると思っている人はいない（笑）
チンパンジーは繁栄スレのほうに移動お願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 以前、カウントされていないスレが３つあったので今回でパート8にしました。
ワッチョイつけたのでまったりいきましょう。
嵐さんも少しは減ってくれるかな？
ここはスバル、そしてスバル以外のCVTでもOKですが、CVTが嫌いな人が集まるスレです
関係の無いお話はお控えください
CVTが好きな人やスバヲタはスレ違いなので来ないでください笑 消滅するとかアリもしないことをスレタイに付けるから
色んなのが寄ってくるんだから次スレじゃ止した方が良いよと
書こう思ってたらコレだよ・・・
といか原付のＶベルトをＣＶＴと言うのはどうだろう？
ごっちゃにする人はするけど重りで自然任せと
操作機構で積極制御じゃ随分違うと思うんだが
あとヤマハTMAXでググれ ここで振動の話をする輩はクズです。
決して相手をしないように。
クズはこちらのスレへ
■■■エンジンの振動を語るスレ Part.1■■■
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1487259981/l50 >>前スレ984
> それのどこで考えがねじれて振動になるんだろうか
そろそろお前にも十数回は説明しているが
それでも未だ尚「0次振動」を振動と解釈してるのか、はたまたすり替えか
>>前スレ991
> > 慣性加速度つまり等速直線運動物体加速度は0だろ
> 加速度が加えられたと解される限り、慣性運動にはなりませんよ…
また、加速度0の状態の話をしているのに何で加速度0じゃない時の話にすり替えるんだよ？
スバオタはすり替えばかりだな、徹底したペテン教育を受けてるんだな あえてこのスレで書くってことは相当キチガイなんだろうけど、結局CVT擁護者ってことでしょ
スレ壊すのが目的 1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/02/19(日) 13:51:47.98 ID:addXfm0L0
999ならスバルはCVT共に消滅する
ワロタ BRZの６ATや６MTをつかってFRのインプレッサって作れないのかな。
結構需要あるような気がする。 FR？ならインプの車体、ハッチバックを諦め普通に
BRZ1.5Lターボ仕様
とした方が良い
…何で基本、同じ車体なのにインプにはBRZの様なエンジン搭載の仕方ができぬのか…
マウントの問題だけではないのか…
それか思い切ってインプの車体の前セクションを
BRZの前セクションに替える継ぎ接ぎ大改造しかない
インプの車体のバルクヘッド（フロアトンネル始端）も加工が必要になるかも知れない リニアトロニックで登場してから何年たつのかな？耐久性はどうなんだろ >>13
＞同じ車体なのに
基本同じたって一カ所変えれば全部変わるんだからさ
オマケにＦＲにすれば力のかかり方も変わってきて
余計に面倒だろ
それほど売れない車種でその手間賃は出ないよ ほんとそれ
まっまりCVTのネガな部分話せるようになるよw
それにしてもほんとスバルはもったいないメーカーだわ
なんでCVTがメインなんだw >>17
そうなんだよね、もったいない
俺もレヴォーグ2.0STI購入検討してるけど、CVTじゃなければ…って思うわ
トヨタとかのCVT車は候補にもならないから、決してスバルが嫌いな訳じゃない
っていうかむしろ好感をもってるのに、何でCVTなんだ！っていう…
ライバルだったランエボXはDCTあったんだから、WRXやレヴォーグでもDCT出してくれよ 俺は無難に多段ATでいいけどねー！でも特別モデルみたいな感じでDCTあっても面白いだろうね！スバルじゃ無理だろうけどw リニアトロニックは無難じゃないw
スバルだけのものだしねw
そして全然リニアじゃないw 水平直列RR軽自動車からも撤退し
水平対向FF車からも撤退し
MT車からも、ほぼ撤退したスバル 本当にDCTなんて欲しいのか？
乗ったことあるか？
俺はDCT乗るならCVTでいいや
多段ATなら大歓迎 湿式DCTとトルコンAT所有してる
ベルトCVTだけは要らないなあ お前らはＣＶＴの滑りどうこう五月蠅いのにトルコンＡＴの流体で滑りまくりには
文句言わねえんだな >>31
お前がまともなDCT乗ったことないだけだろw
ポルシェ乗ってみ >>33
最新のCVTと最新のATだったら滑り具合なんて雲泥の差
CVTがクソすぎるw >>33
CVTはズルズル滑ってるわけじゃないよ。
滑る感じがするだけ。 >>34
ゴルフ5の乾式7速DSG乗ってた
さすがにポルシェには乗ったことない
DSGのギクシャクは本当に悩まされたよ
できれば二度と乗りたくない
ポルシェなら違うのか？
PDKとDSGがそんなに違うとは思えんのだが >>37
乾式ゴルフ5とか化石みたいな車の例だしてんなよww
ポルシェのPDKはまじでやばいよ。ケイマンとかなら安いし（といってもアウトバック二台買える値段だが）試乗だけでもしてみたら面白いと思うよ
将来的にポルシェ並みのDCTが安値で搭載される日は…、きっとこないだろうけどw >>1
またツダチョン()が変なスレ立ててんのか
「ソウル」レッド大好きだもんなww >>38
例もなにも実際に所有してたから
DCTとはそれ位からのお付き合い
最近のは乗ってないけど湿式DSGは進化してるみたいだね
ポルシェは無理だよ買えないよ
お金の意味も含めて、無理してDCT乗るならCVTでいいや、という意味です
7速ATならそりゃ大歓迎ですよw AT開発の世界的動向は今や8速以上
マツダ6ATも厳しいが日産7ATも厳しいな、大丈夫かJATCO組 >>41
君は他社の心配する暇があったら、スバルの出来損ないのCVTの心配をしなさい。 でも８速、９速ATの車って日本ではほとんど７速までしか入らないらしい。 >>42
> 他社
勘違いか？なぜなら
> スバルの
それこそ俺の立場からしたら他社だ…しかしながら
MTほぼ全廃とか他社ながら国内同業として心配にはなる
余計なお世話だろうけどな
>>43-44
北米仕様生産から撤退するのか？ 日本の自動車技術240選 / 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
製作年 『 1 9 8 4 』
実用化年 『 1 9 8 7 』
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。 スバルがか開拓して、20年の特許が切れてから突然にＣＶＴが増殖したｗ
「ジェネリックＣＶＴ」だらけの昨今ですから スバオタ「他社製なんてジェネリックCVTだからクソ！歴史あるスバル製こそが至高！」
一般的はどちらもクソなんだよなあ 新型インプレッサ2.0 4WD CVT （車重1400kg)
0-100km/h 加速 8.68秒 （モーターファン テスター 清水） ワッチョイがつくと黙るスバヲタw
やっぱり自分がバカだと自覚してるからかぁ スバオタのゴミって1人か2人だったのかな。ワッチョイつけてこの過疎ぶり。
CVTがクソだってことは多くの人が認めてるから当然か 糞なところにわざわざ見に来て書き込んで、お前暇なのか? >>28
水平対向FFめっちゃ売れてるけど？w
無知ツダチョンww >>48
今スバル絶好調なんですがそれは…
自己紹介？w >>54
笑った
あまりにも発言が幼稚すぎて
流石ツダチョン >>58
まだ性懲りもなくインプでFF売ってたのか、知らなかった >>60
実際だまっただろw
ゴミオタたくさんいたのに？実は1人だった？w >>60
さすがスバヲタ
スバル、スバヲタを悪く言うのは誰でもツダチョンだぁーw
ってなぜかどこのスレでもマツダがとか言い出すのは変な薬でもしてるのか？ ここで反論してる奴はマツダをえらいライバル視してるんだなw
誰もマツダの話なんかしてないだろw 俺はスバルのりだが～スバルのFF買うやつは～アホだと認識している >>63
ほとんどのスバルアンチスレに、ツダヲタが現れる
この現象を何と言うんだろうねぇwww
薬とか言い出す発想
自分がやってるんじゃねーのかwww
ラリホー患者乙 マツダのスレ荒らしてるのは
スバヲタだってこと
みーーーーーーんな知ってるの！w まぁスバオタの特殊ぶりは車の機構、会社の性質からだからな
シンメトリカルAWDなんて十字架を背負って、まぁご愁傷様 †シンメトリカルAWD†
スバオタなんてスバルの広告に騙されてるキッズだからな ツダヲタしかスバルを貶さないとは全く限らないだけど？
その根拠と証拠プリーズ >>45
現行4WD総合スレのビシオタとランクルバカの存在
これにより証明は成された。但し証明は証明でも肯定的証明ではなく
否定的証明である しまったアンカー誤爆しかも自爆アンカーした
>>76中アンカー>>45を>>75に訂正 ジュークニスモより遅いフォレスターXTがSUV最強って吹いてるスバヲタをみんな蔑んでます。 >>73
>まぁスバオタの特殊ぶりは車の機構、会社の性質からだからな
それはスバリストの気質であって、会社のポリシーとは違うだろ？
ヲタと会社をごちゃ混ぜにする白痴君 >>79
言い方が日本語覚えたての朝鮮人みたいだw
ツダチョンだからしょうがないかww ほんとCVTってゴミだよね
ラバーバンドフィール全開だし乗ってて気持ち悪い CVTじゃない！スポーツ(笑)リニア(笑)トロニックだ！ｷﾘｯ 走りを売りにしようとしてるのにCVT。
ちょっと萎えるわな。 >>86
こいつのゴミ臭さ半端ないな
書き込めば書き込むほど惨め
無様なり スバルではスリコギ偶力振動を回転振動ではなく直線振動と教育している事が判明
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.26 [無断転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1489991200/
747: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/04/19(水) 12:31:10.95 ID:6A5Mq9a30
> 746
ええっと…水平対向エンジンにおける偶力とはエンジンを上下させる力ですよ、と｡
どれだけ羞恥プレイが好きなんだよ、マツダのチンパンはwww
752: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/04/19(水) 13:12:58.62 ID:j4aus1Oe0
> 746
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%8C%AF%E5%8B%95#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E5.BD.A2.E5.BC.8F.E3.81.AE.E6.8C.AF.E5.8B.95
>水平対向エンジンは向かい合った気筒間で一次振動をお互いに打ち消しあうが、対向する気筒位置のクランクシャフト軸方向へのずれがあるため偶力振動が残る｡
軸方向のズレ＝上下のズレ
753: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/04/19(水) 13:17:57.25 ID:6A5Mq9a30
> 751
も、も、もしかして偶力=カップリングは水平対向では上下振動であることを知らなかった？
水平対向はピストンが重力に対して水平(左右)で有る限り、水平(左右)には揺れませんよ、と｡
マジかよ、サル…
なあなあ、羞恥プレイ、楽しい？
そんなに楽しい？？？
ケッサクwww
それでこそマツダのギャグマシーン・ざ・チンパン、マツダだよwww 自分で自分の馬鹿を拡散するのは良い心掛けだからもっと貼り付ければいいのに。 >>95
具体的にどこが小学生かいってみ？
少なくてもお前よりまともなのは間違いないw >>96
> ボディカラーを採用したのと同じセンスでインテリアをまとめ、「X-MODE」を追加した見識でコネクティビティについて臨めばバランスがとれるのに。。。
> 難しいことではないのに、実にもったいないと思う。
小学生が気に障ったなら幼稚園児でもいいよ。
。。。とか人に読ませることを前提にした文面ではないね。 スバオタってCVTの話そらすの得意だよな
今回は文章の話題に変えてる
で、その文章に書いてあるCVTについては何も反発できないという笑 そこは通常、反論ではなかろうか？
小学生仲間には誤用がウケるんか？ スバオタはくだらん揚げ足取りに必死w
CVTがゴミなことに対してはなんら反論出来ないというw CVTがライターの感性に合わないという文意がこの文面から読めないなら
この馬鹿どもの読解力はせいぜい中学生程度かね。 >>101
こいつかなりのアホだな
それにしてもCVTってゴミだな。アクセル踏み込んでも全然加速しないw
時間たってからやっと加速。ほんとゴミッション >>102
まあ、お前には1万年かかっても理解出来ない構造と効果があるんだがな、CVTには
1万年経てば、お前もサルから人間に進化してるだろう 今度は構造と効果とか言い出したか。ほんとCVT雑魚はアホすぎる。
なぜCVTが嫌われ叩かれているのか全く理解出来てないw
猿以下の価値なしゴミかな ジャーナリストにもいるけど2chにもいるヘタッピが
いつまでもCVTに慣れずに文句ばっかり書いて叩いてるなぁ
とは思う なんでゴミッションに慣れないといけないのか笑
ブスにすぐ慣れちゃうタイプなのかね笑笑 素晴らしくても素晴らしくなくてもブスなら叩くってのはよく分かる
自分がブサなのを棚に上げて叩くってのにブサが多い
ソースは俺 CVTはゴミッションです
レスポンス最悪で、エンジンの回転数が上がってしばらくしてからじゃないと加速がはじまりません
スポーツ走行にはむきません
モード燃費には有利とされてますがスバルの実燃費はご存知のように良くありません 現実から目を背けて、
CVTはすごいんだぞ、分からない奴は下手なだけ！
と叫ぶしかできない信者
新幹線()飛行機()のラバーバンドフィール() DCTが欲しいな。走りを売りにするならね。
でも、もう諦めた。
今の路線でアメリカで絶好調だから、今更DCTとか
開発しないだろうな。
トルコンATなら妥協できたんだけどな。 もうCVTに社運賭けてるから今更従来型トルコンATには出来んし新しいトランスミッションを開発するまで変わらない >>104
その構造と効果を説明出来ずに、感覚が嫌だからダメと宣う老害
こういうヤツが年寄りになると、暴走死亡事故を起こす典型 >>108
ATのキックダウンも同じ効果だが？
バカだねぇ
もしかして、キックダウンすら知らなかったとか、笑 CVTってほんと安物のゴミッションだよな
乗っててつまらんし、ラバーバンドフィール全開だしな 説明されて当たり前と思ってるクズゆとりが、何がブツクサ言ってるな 8ATの変速を滑らかと言う割には
8ステップ変速モードCVTの0.1秒ラバーバンドフィール変速を感じ取れる
変わったセンスの持ち主らしい
ずいぶん都合いいセンスだこと クズゆとり「クズゆとりが何がブツクサ言ってるな」
www CVTでリニアとか名前付けてスポーツ性謳ってるのが恥ずかしくないのかな？
スバル自身、フラッグシップスポーツのWRX STIにはCVTを採用してないという事実がCVTにはスポーツ性がないって事を証明してるのにな 元々、時の富士重工がヴァンドルネ社と共同開発したE-CVTの時代から小型車に特化した変速装置なのだから、大排気量車やスポーティーモデルには向かないシロモノだったのですよね。
今でこそ、随分と耐久性も上がり2LクラスでもCVTが採用されていますがそれでも比較的小型車向きであるのは間違いはなく、それらにスポーティーさを求めるのは酷でしょう。 バカが増えたな、環境に悪いものは排除される
燃費もCVT>MT>AT
なんで、燃費が悪いのか？
バカな旧式人間は、淘汰されて当たり前 >>123
その通り。旧式には温故知新が必要
ATの9～12速開発競争しかり
MTのシームレス化研究しかり
CVTはトルコンレス化を果たされたい CVTはコンフォートとスポーツを両立できる唯一トランスミッション
MTMTいうやつほど運転がドヘタクソ スバルの終わってるところはCVTなのに燃費が悪いこと
CVTなのにたいして軽くないこと
哀れなり！！ >>126
人種差別とかお前最悪だな。
腹切って死ねよ。 >>128
てめぇ人種差別の実物だぞ、標本にすんだからなるべく手付かずにしろ、もっと丁重に扱え
>>126
失礼しました、お気になさらないで下さいまし バンド(笑)E-CVTはスクーターなどで使われてるゴムバンドと違い、スチール式ベルトですよ。
今でこそ、副変速機付だのエクストロニックだの色々と変貌を遂げてる訳ですが当時はそれが画期的だった訳なのですよね。
時の富士重工開発者はこう言った。「このE-CVTが今後の日本におけるイージードライブの幕開けになるだろう」と。
この30年も前の話を時を経て、本当に小型車のほぼ全ての自動車にCVTに普及すると予想しての発言がどうかは定かではないが、凄い先見の明を持って生み出された技術であるのは間違いないのですよ。 日本の自動車技術240選 / 自動車技術会
ECVT(スバル ジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
製作年 『 1 9 8 4 』
実用化年 『 1 9 8 7 』
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。 >>125
AT限定免許しか取得できないド下手くそが何だって？ 個人的な感想
8AT>7AT>CVT=6AT>5AT
さすがにインプレッサに7ATは載らんだろう
価格のことを考えるとCVTは別に悪くない
WRXにはDCTが欲しくなる気持ちはわかる >>135
多段ATなんて、環境に悪い排ガスを撒き散らすゴミだろうが
ATフルードを冷却しなきゃならないから、燃費も悪い
そんなにアナログ変速のATが好きなのかよ
老害だな ラバーバンドフィールって、新幹線、飛行機にもあるのに、嫌うヤツ居ないなあ
CVTが嫌いなヤツは、新幹線も飛行機も乗らないんだろうな、笑
叩いておいて、実は新幹線、飛行機乗りますなんて、半島人のメンタリティだからな おやおや、アンチ君達、黙っちゃった？w
叩くくせに、新幹線は乗ります、飛行機は乗りますかい？w
ラバーバンドフィールが嫌いなんだろ？w
下朝鮮人気質だよな、アンチってw このゴミ、自分で運転する車と、運転しない飛行機とかと比べて何がしたいんだ？
ま、病気なんだろうけど トルコンのスリップフィールも感じられるはずだよね
何でトルコンのスリップフィールは不問なんだろう >>143
トルコンもイヤだか、CVTよりマシかな。 ラバーバンドフィール、知らないので調べてみました。
ラバーバンドフィールとは、CVTの特徴として挙げられる「回転数と速度上昇の不一致」であったり「加速時のタイムラグ」がそれまでのトルコンAT車と比較して違和感や操作への戸惑いや困惑が生じるといった言葉である。
これは、CVT普及前に於いては使われた言葉らしいが現代では小型車を中心に広く使われている為、死語と化したハズだが未だに使う人は年配の方か余程のマニア位なモノでしょう。
ココ、2ch民にとっては知ってる言葉でも我々の様なモノには知らない言葉ですのでご参考までに。 ラバーバンドフィールが一般的には嫌われるなんていうのはスバルも認めているから
でないとわざわざステップ変速なんて用意しない CVTにいつまでも慣れない老害がいるうちは仕方ないのだろうね
いつまでもATは気持ち悪くてMT車にしか乗らんと言ってる老害と同じ
今時冷間でもなきゃトルコンがズルズルなんてことないのに
って事を知らないまま過ごしてるからいつまでも慣れないんだろうな
CVTに慣れない人もそんな老害と同じよ 冷間で無くてもズルズルを感じられるのはCVTだけ
時代に取り残されてるスバルかわいそう >>147
ダイレクトな感覚も楽しめるしかもリニアトロニック8速が羨ましくてしかない6速（笑）マツダｗ >>150
8速ATはまだまだ出たばかりでクラウンなどの一部しか搭載されてませんし、何よりふそうの6ATの様にガラスのミッションとならなければ良いのですがね。
そう思ったら、価格帯が安い部類に入るよくデミオに6速AT搭載できたなと思いますよ。 >>150
偽物の8速でドヤ顔してて恥ずかしい…
誰もマツダの話なんてしてないのにマツダの6速ATを引き合いに出すのはなんで？
勝手にライバル視してるの？w ネットでやりたいほうだいステマってたらそれが全部、メーカーに跳ね返ったマツダ >>141
自分で運転するから感じるものじゃないのか？ いやはや、煽りいれたら朝鮮人が湧いてきましたねぇw
新幹線、飛行機のラバーバンドフィールは否定せず、CVTのみ否定する
叩ける所しか叩かない、まこと朝鮮人気質ですなぁw
しかも、その嫌なラバーバンドフィールの新幹線、飛行機に乗るという厚顔無恥さ、真似出来ませんねぇw >>154
それなら、尚更、他人が運転するラバーバンドフィールは耐えられないでしょう
それをここのアンチは、新幹線、飛行機のラバーバンドフィールは文句言わない、絶対乗らない！とは言わない
つまり、叩ける所しか叩かない、日本人には持ち合わせていない感覚の人達ですね しかも、誰も聞いてないマツダの話までしてディスり始めるしねw すぐに朝鮮人だの老害だのいうあたり、程度が知れちゃうね 飛行機と新幹線がラバーバンドフィールがある前提なのが意味わからん
自分で金出して所有するわけじゃないのに交通機関で利用するもんをダシに叩いてるつもりなんか？ もともとこのスレってスポーツでCVTはないって流れだったよな？
どのメーカーもCVT使ってるし
でもDCT、多段AT使い分けてるからいちいちミッションにケチがつかないんだけど？
CVTがダメって話ならスバルのCVTが言葉は付けない。
みっともない信者が論点ずらしに必死すぎw >>157
新幹線に機械的変速機ついてないからラバーバンドフィールなくね？ ラバーバンドフィールって、「ゴム製のⅤベルト」でＣＶＴを動かしてる二輪のスクーターのことだろ ラバー・バンド ＝ 繊維で強化したゴム製Ｖベルト（スクーター）
不思議なことに、リアルにラバー・バンドのスクーター乗りから
ラバーバンドフィールなんてことを一切聞かずに
・
金属ベルトやチーンの四輪車のトランスミッションだじぇが話題になる奇妙さｗ 信者ってアホだから話そらすのに必死なんだろうけどw
別にゴム使ってるからラバーバンドと言われてるわけじゃないのだけどw
その乗り味がゴムをビョーンってさせたようなしょぼい乗り味だからそう言われはじめたんだけどwww トルコンが滑っててもドンと加速したらダイレクトなフィールだとか
トルコンは滑らせずとも滑らかな変速を伴った滑らかな加速をしたらラバーバンドフィールであるとか
自分の感覚が間違っていることを知らずに乗り味と一言で言っちゃう人は結構いる
未だに https://youtu.be/_jT1zZ99t7M
中間加速が絶望的に悪いw
現実には目を背ける信者w
哀れなりw 1.4～1.5t弱の車重
2LNA
高変速比からのベタ踏み
絶望的でもなくこんなもんでしょ
代車で乗った最終マーク2のグランデだったか
滑らかな1Gエンジン車よりも滑らかな加速してるな
四気筒なのに
まぁマーク2は古いし4ATだったが
比較できる動画がないとあまり参考にならんな… ATが多段化することによってCVTのメリットであった加速時の滑らかさの差、燃費の差もほぼなくなってCVTのデメリットであるレスポンスの悪さもないってことからそこそこ以上の車は多段AT、DCTを採用してるんじゃないの？ CVTの数少ない利点が、他のトランスミッションのさらなる進化につれて、ほぼなくなってきた。
それを認めらないアホ信者がわめいてるだけ。
乗っててつまらないし、走りを求めるメーカーはどんどんCVTから撤退していった。
ハイブリッドとの組み合わせなら日本の都市部にはあってるだろうけどね。それでも俺はいらないけどw CVT撤退したとこ=CVTをさらなる進化させられなかったとこ
ということなの結局？
撤退したってことはもうCVTを開発してないんだよね？ スムーズさと省燃費性能の追求という事ではCVTは
間違いじゃないと思うよ。
加速性能とか官能性とかを重視する立場としては
CVTが好きになれないだけだな。
だから上級車種にはDCTとか多段ATの選択肢を
用意して欲しいのよね。 >>173
アホなの？CVTをさらなる進化させたメーカーってないだろ？スバルもアホみたいにCVTに取り憑かれて開発してるけど、それがあのリニアトロニック()なんだが
全然リニアじゃない、あのリニアトロニックw CVTが開発され市販されてからずっと同じCVTを使い続けてるメーカーってどこだろ… また論点ずらしwww
スバルのリニアトロニックが全然リニアではないことは認めるしかかいので仕方ないかwww まあ古い中古でもミライって車があるし
ネーミングが絶対的な意味を持つものでもないでしょうよ
で、CVTを初期モノから進化させてないメーカーはあった？ 誰が初期から進化させてないって言った？アホなの？ゴミなの？氏ぬの？ スポーツのスバルなんて過去のイメージはボクサーサウンドとともに全否定して、優秀なファミリーカー路線で、これからもCVTでいいのでは。 6ATでも6DCTでもCVTでもピンからキリまであるから
何トロニックだろうと名前で性能は決まらないよ で、スバルのリニアトロニックの性能は良くないって認めてるのになんで粘着してんの？w 別に悪くもないぞ
何と比較したら良くないんだろうか 280PSのスバル車他所の22OPS位の低排気量ターボよりトロかったりするのはトランスミッションがだめなの？ >>185
いろいろ試乗してこいw
すぐわかるからw >>186
馬力とトランスミッションだけで速さは決まらないからそれだけでは誰も何もわからないと思う
>>187
どうぞどうぞ
色々わかると良いね >>188
お前が腐ってるCVTが劣ってないとわめいてるからアドバイスしてあげてるのにw
ほんとゴミだなw
CVTしか乗ったことないんだろw 自分がいろいろ乗ったこと無いのを隠したくて強がってるのかな… もうこいつアホすぎて笑えるw
ほんとゴミ信者からかうといろいろおもろいやつでてくるわ
新幹線とか飛行機とかのネタも笑えたw 自己紹介が図星だったのかコピペされとるw
しかもゴミ信者からゴミ信者扱いされとるw
古いスバルの懐古厨は今のCVTが気に入らないのもわかるけど
出て何年も経つしいい加減慣れても良いと思うぞw
AT出たての時はATは気に入らんと言ってれば通ぶれた時代があったらしいけど今はそんな時代じゃないし
CVT出たての時にCVTは気に入らんと言ってれば通ぶれた時代もとっくに終わってるし
いつまでも通ぶらずに進化すればいいのにw ゴミ信者必死に長文書いてきたwww
しかもCVTがゴミなのに全く気づいてないゴミ文章www >>197
もはや、あんたが昔からの熱狂的なスバリストなのか単なるゴロツキなのかが分からん文章構成になって来とるぞ？？ ゴミ信者「CVTがクソとか(時代遅れの)通だね」
こうかな CVTの運転フィールがクソなのをいつになったら理解出来るのかなこのゴミどもは
しかもスバルはCVTでも燃費悪い
擁護するやつはもはやゴミとしかいいようがない CVT信者「もうCVTの悪口書かないでください！このスレが気になって仕方ないんです！モード燃費稼ぐためのCVTなのに燃費悪いことバレたくないんです！」 長文は必死とかゴミ文章とか書いてた人の通ぶった必死な長文がこれか… 前半の、あの力説は何処へやらな崩壊ぶりを見せてるね。
レヴォーグにしろ現行のレガシィにしろ、随分と燃費改善されてるじゃないか。それこそ、先代のレガシィは酷かった。
走りは確かにボクサーエンジン積んで、ガンガンターボ効かせながらなので素晴らしいの一言だったが、こと燃費に関しては目も当てられない位酷かったね。ハイオク指定で5km/Lはザラだしね。
それが最近は普通に2ケタ越えるのだから、大したもんじゃないか。 遅くて燃費悪い時代遅れのスバルw
現実知らないのは信者だけw
実燃費を盛って報告するのは日常の信者w 懐古厨にとっては昔の燃費の悪い昔のスバルが今の現実だと思ってしまうのだろうな
懐古というかそういうのが日常のそういう信者なんだろう
現実知らないのが日常の時代遅れの懐古信者「現実知らないのは信者だけ」 信者が理解してないアホな点は、
多段AT採用してるメーカーより燃費が劣っている現実を受け入れられないところ
乗り味最悪のCVTで燃費も悪い
哀れなりw 懐古厨がそんな>>210のような理解でいるのだから確かにアホで哀れだな… なぜ最新の多段ATのネタだしたのに懐古の話にすり替えるのかw
スバオタ哀れなりw トランスミッションネタだけで燃費は決まらないからそれだけではなんとも
そんなこと書いてたら懐古厨にこんなようなこと書かれるぞ
哀れな>>210「哀れなりw」 トランスミッション以外も劣ってるからなぁ
哀れなりw >>210の頭が劣ってて哀れでもスバル車の燃費が悪くなるのはそういうことか スバルのダメなところから目をそらすために書き込む個人に注意をむけるゴミ戦法w
そんなことしてもCVTがクソなのは変わらないよw そうやってクソなまま変わらない>>210の哀れな頭から目を背けるゴミ戦法である
と>>216は言いたいのかな
最新の多段ATネタどこいった？ あ、>>214でトランスミッションの話から目を背けてたのね
スマヌ 横置FF用より短いスバル用変速機じゃ多段ATなんて入らんでしょ
トランスアクスル全長は長いが、その全長も前デフとセンターデフに喰われて変速機部は短過ぎ また
痴呆の老人「字も読めないのか…」
と書かれそうな事を… CVTはゴミw
スバルのCVTはCVTのくせに重いw
燃費も多段ATに負けてる
良いところがないw と、CVTがゴミなのを認められない哀れな信者がほざいてます https://youtu.be/_jT1zZ99t7M
中間加速が絶望的に悪いw
ラバーバンド全開w
認めれないのは信者だけw 比較もないのに悪いと書かれても…
別に悪くもないとしか 懐古厨の頭が哀れでダメなのはわかる
お察しというか 2リッターで特に燃費が良いわけでもないのにこの加速はゴミw
哀れなりw 加速も燃費も特に悪くもないな
脳内の何と比較してるのだろうか… 自分で同じセグメントで調べてみろよゴミオタw
逃げるゴミオタw
哀れなりw CVTのスバルの４駆ってフルタイムじゃなくてスタンバイであの燃費なんだって アンチはちゃんと動画リンクはったりしてるけど、擁護したいオタはくだらん煽りだけ
まともだと言いたいなら動画でも見せてみろって
それが出来ないからただのゴミオタ扱いされても仕方ない そうだよな
ちゃんと比較動画でも貼ればCVTのダメ加減がわかるのにな
あ、俺はCVTが良いとも悪いとも思ってないから
アンチ煽ってダメな理由聞いても頭の悪い哀れなゴミオタにすぐ逃げらちゃう アンチにはどうせCVTと他のトランスミッションのまともな比較とかできないだろう
とわかっててそれが面白くて煽ってる面はあるw
反省はしていない アンチを納得させる能力が無い無能信者
いつもの事だけど「お前らには理解できないから説明しない」と逃げるだけ 何しても信じるから信者なんだろうし
何しても納得しないからアンチやってるんでしょうよ
どうせ しかしながら、あの動画は久々にワロタw
雨の、しかも夜にアクセルベタ踏みwwとかカス過ぎる行為だろ。しかも、動画撮影だから片手運転だろうし。
普段の晴れた日中でも、あそこまで踏むバカは居ないだろうし事故が減らん理由はココにあるのかも知れんな。 GWに長距離走ったけど燃費良かったぞ。
スポーツリニアトロニック搭載車。
高速370km走行 16.6km/l
一般道郊外420km走行 18.4km/l
これだけ走って1タンク給油無しで走りきった。 >>236
十分CVTがダメな理由は今までのスレで出尽くしてるけどアホには理解出来ないようだね笑
>>240
あんなしょぼい加速じゃ事故りたくても無理じゃね？しかもご自慢のアイサイト()ついてるし
クローズドかもしれないのに決めつけて煽るのはゴミオタの典型かな >>242
過去スレなんか見ないよメンドクセw
このスレではちゃんとCVTを比較してダメな理由が
出ていないねってのは理解したけどマジで出尽くしたのかw 極端な話クローズドかもだけどそんなん言い出した事で思い出したけど
上り坂かも下り坂かもベタ踏みかハーフアクセルかもとか特殊な制御とか
いろんな事をしてるかもわからないのに動画を信じて
ちゃんとした比較もせずダメと決めつけて煽るゴミオタの典型をこのスレで見たことあるわ めんどくせーのになんでこのスレに居ついてるんだかw
アホだなお前w
そもそも人に教えてもらわないとCVTがゴミなのを理解出来ないのかよw しかしまぁ、幾度となく色んな議論をしてるのにも関わらず例の動画を持ってきてふりだしに戻してしまうモンだから、キチガイ沙汰としか思えんがな。
CVTの発祥から現代までの歩みまで持ってきたのにも関わらず、そんな危険な動画を鵜呑みにしていつまでもCVTがーとか言っちゃうモンだから、一度乗ってみれば良いのにな。 過去スレはメンドクセーけど現行スレぐらいは見るとか普通っしょ
いちいち過去スレ全部見るとか殊勝だな～
総合スレとか無職ニートぐらいしか行けなくなるじゃん
信者を煽るのも面白いけどアンチを煽るってのもなかなか面白いよ
そんな程度で信者とかアンチやってんの？とかいろいろ発見がある 今のスバルにいまだにスポーツを求める回顧厨と、今のスバルでいまだにスポーツと信じている盲目ヲタ。
今のスバリストは安全安心なファミリーカー志向です。スポーツを求める人は去ってください。 >>248
そうそう
スバル車のスレなんてアイサイトの話ばかりの介護厨でいっぱい
それなのにスバル自身がスポーツツアラー(笑)、スポーツリニアトロニック(笑)とか言ってんだよなw アンチスレに集まっては悔しさを隠してゴミな発言を繰り返す信者って本当に面白い！！！
なんでアンチスレが気になるか？！それはCVTがゴミなのを必死に隠したいからですwww あ、でもCVTは安物の車にはお似合いです！！！
スバルには似合ってますよ！！！ >>252
お前、まともな意見言ったことあるの？w
CVTがゴミじゃないことわかるまともな動画探してみたら？！
ないよね？w >>253
スゲーなwここまで大っぴらに無免許だと言うヤツも稀だなwww 無免のゴミクズは言いました「スゲーなwここまで大っぴらに無免許だと言うヤツも稀だなwww」 ゴミクズ君はまともな動画も上げれないのでついにファビョりました ファビョってるのは、お前じゃね？？
どうにも、お前の発言や動画の信用度で見ると免許持ってないのか？？と思ってしまうんだよな。 同じCVTでもオーリスとかジュークニスモはレスポンス思ったより良かった。
リニアトロニックはそこまで良くない。
その辺の差が欧州での低迷を招いているのでは？ ファビョったゴミクズ言いました「ゴミクズ君はまともな動画も上げれないのでついにファビョりました」 ま、アメリカの鈍いやつらにしか通用しないだろう
ヨーロッパではCVTかなり嫌われてるからねぇ
それにしても信者はCVTの良さを全然語れてないな
ま、ないから無理なんだろうけどw >>257
お前車持ってないでしょ？www
もうバレバレwww >>258
ファイナルの違いで乗った時に感じるレスポンスの違いはあると思う
あと、タコメーターの動きを見てるのと見てないのとでも乗った時の感覚に違いが出るよ
けどそれがCVTのレスポンスの違いなのかと言われたら…どう？
その辺ちゃんとした比較動画でもあれば良いのだけど
このスレには無いんだよな…
ちゃんとした比較が出来ないの知ってるけどもw >>262
ん？無免許なのは認めるのか？？ウチは地方だからクルマは当たり前の様にあるぞ。
それよりもまず、お前は教習所スタートが先だろ？？w 免許もってないわけないだろゴミ脳だなお前w
なんで免許もってないやつがCVTとか気にするんだw
ほんと頭悪すぎてお前つまらん
で、田舎でくそつまらんCVTの車乗ってるんだなw >>260
水平対向フロント積みを捨てたらトランスミッションやフロントのサス設計とかの問題をある程度解決できるのにね
る >>265
何言ってんだ、お前？？国内の8割以上はCVTだぞ？？？
アレか？？まさかとは思うが、マイカー所有でないペーパー君かなw >>267
お前はこのスレの趣旨すら理解出来ないゴミ虫だったか
ここはCVTでスポーツ走行()とか恥ずかしいこといってるゴミリニアトロニックをディスるスレなのに、国内8割がどうとかまじでいらないのだけど
まじで、ほんとゴミ虫はもう来ないでね
全然お前楽しくないよ、価値ないよ >>268
あ、ファビョったw
おめーがいくらリニアトロニックCVTをディスろうが何しようが、今富士重工がターゲットにしているファミリーユースの誰も気にしないから安心しなよ。 >>270
まじでお前病院いってこい！
お大事にね！ さて、これから精神病患者は即NGしないとな
面白いならまだしもつまらんw
トヨタの新しく開発してる多段ATの仕上がりが気になる
俺のってる車の7AT、いまいちなんだよなぁ
もちCVTよりはいいけどw >>269
しっかり読んだら形勢かなにかが変わるとかID:ckNqmYie0がまともになるとか何かあるのか？
誰が読んだからといってアンチや信者の頭の程度は変わらんだろうし無免許で7AT乗ったらダメのも変わらんだろう 信者ってこんなスレにきてほんとゴミ虫www
悔しくって仕方ないんだろうね
大好きなCVT()バカにされたらねwww 信者ってまじで具体的な意見ないな…
いつものことだけど
そしてなんでアンチスレに来るのだろうか
アンチは各車のスレでCVTのネガキャンしてる訳じゃないのにね なるほど、信者は無免だからCVTのラバーバンドフィール経験出来ないのか！！謎がとけた！！w
あれは自分で運転してこそ特に感じるしなw 確かに俺は各車のスレでCVTディスったりしてない
でも信者がゴミすぎるんで今度からは各車のスレで活躍することにらしますー！w
このスレはしばらくお休みしよっとw アンチスレに来てまで信者が具体的な事を布教しは来ないでしょ普通
俺は(特に残念で哀れな)アンチを煽るのが楽しいだけで特定の信者とかじゃないから
あまり具体的な話を広げようとは思わんけど
内容によっちゃ信者も煽るけど >>280
ココみたいに、各車のオーナーさんからフルボッコにあって来い！w >>283
決めつけて煽るのはゴミオタの典型らしいよ
ココでファビョってた哀れな頭のゴミオタがそう書いてたよ あ、言い忘れたけど、ハイブリッドとの組み合わせだったらCVTも許せるよ
それでも好きではないけどね
>>281
お前は典型的な残念な信者w
ほぼ精神病なのに気づけてないw >>283
あそうだ
なんかCVTのダメさがわかるちゃんとした比較動画とかソースないの？
CVTのレスポンスとかいまいちピンとこないんだけど
なんのレスポンスの事言いたかったの？ >>284
自分は信者、アンチどっちでもないよ見たいなこといって偉そうにしてるなら受け流せよ。
何脊椎反射してんだよ。
お前のレスはマジでつまらん。
ガキ臭すぎる。 なんだ、CVTのレスポンスすら何の事か解らないようなやつが反論してんのかよw
解らんなら話に入ってくるなよ >>288
ガキ臭いレスせずに受け流すとこ見せてよw アンチ君のスポーツの定義はなんだ？
サーキットやゼロヨンのタイム？
それとも官能性？
実現するなら、俺のWRXS4とサーキットで手合わせしてみないか？
300馬力前後の多段ATでもSTIの6MTでも何でもいいや。
タイムアタックしようぜ。 CVTに無茶させんなよ。オイルクーラー付けても辛いのに ファミリー向けのCVTなのに、サーキットとか、今のスバリストは失笑ですよ。 リニアトロニックのMTモード性能完全上位互換はコルベット8ATか
どうやって8ATを詰め込むのさ、どう無理しても5AT改6AT止まり なんちゃらスポーツという車であってもそのままサーキットで勝てる市販車なんてほぼないよ
何かしら弱いトコが出て当たり前
走るだけならどんなポンコツ軽でもドライブできるけど >>295
ヒント
・吊し縛り
・みんな脳内レーサー、代案として名のあるテスター CVTで十分だし、
マーガリンで十分だし、
発泡酒で十分なんです。
日常使用としては、むしろこれらの方がよいかと。 もともと280PSのターボモデルにCVTのみでMT無しでスポーツ性を売りにしてるスバル車をディスるスレだから 意外性はスパルの持ち味だからいいと思う。
5ナンバー1BOXで3列シートにしたり、
当時商用イメージだったワゴンにターボエンジンとビル足積んだり、
ハッチバックをスポーツワゴンとして売り出したり、
サンバーをクラシックにしたり、インプレッサをカサブランカしたり、
ハイパワーAWDをCVTのみで出したり、
このスバルジョークについて来れる者こそがスバリストなのですよ。 スバルターボCVTより安くて速くて例え重くても燃費が良いとか
安いのに余裕でスバルターボCVTより荷物が乗ってスポーティな四駆ターボがあるなら知りたい
アンチ煽る目的忘れて俄然欲しくなるわ
今の状況は結局スバルターボをディスれなくなったから
デカくて重目のインプ2LNAを叩き始めてる感じなのかな？ 6月号のMAG-Xの漫画もう見た？
スバルのCVTについて描かれてるよ 真っ先に「安くて」ってあたりに笑ってしまう
良い物を知らないからCVTマンセーしてるんだな、、、 同じ性能の工業製品なら安いほうが良いものなのを知らないのかな… 各車のスレでもCVTディスられて可哀想だからあっちに行くのやめたw
ま、こっちにも信者来なくていいよw
ゴミ系だったらすぐNG入れるけどw 予防線張らないと悔しくてまともに書きこめないです
って書いてあるように見えるw
って書いたら精神病認定してNGすんのかなw
それともまた昨夜みたいに悔しがるかなw すぐNGに入れたw
これだからラバーバンドフィール全開のCVT()好きなアホは嫌なんだよな
スレ違いを理解出来ない知恵遅れだもんなぁw 同じ安いのがいいなら大阪スバルで展示車買えばええんやでw
同性能なら良かっただろうにCVTのせいで、
クソ化して値段相応か以下になってるのが今のスバル 結局スバルターボCVTより安くて同性能どころか良いものは無いってことかな
知りたかったんだがな… CVTでスポーツ走行は油温的に辛いけどトヨタもヴィッツCVTで国内ラリーやってみたり可能性は見せてくれるよな
R2のCVTに未だに乗っててトランスミッションはジャンプの衝撃で1回壊してしまったがかなり無茶が効く。A型からC型のCVTに交換したけど衝撃を感知すると抜けて保護する様になってたりやはり地味な改良をしてるなと思う
6ATが良ければマツダがあるしメーカーの特色としてCVTであっても良いのでは 今時こんな古くさい仕様のターボ車がない
ダウンサイズが進んでるから そもそも、スバルにターボ車がいらない。
変なのが集まるから。 レヴォーグのターボなんて未だドッカンターボなのに
スバルじゃ流行りのフラットトルクのエンジンは無理だろう >>314
S4もだがCVTとの相乗効果で最悪
逆に1.6は全く伸びないぞw STIがMTしかないんだし回してなんぼのエンジンだったらATの方がいいんだけど載せるスペースも無いってのが。
86/BRZはATなんだから出来んのかな？ >>268
お前こそ、F1のエンジンのレブカウンター見た事無いのかよ
加速のシフトチェンジは、まんまCVTの制御と同じだぞ？
ローシフトで引っ張り倒し、回転数を維持したままシフトチェンジしていく様
お前がモータースポーツを全く知らない、ズブって事が良く分かった >>317
お前がスバルのゴミCVTとF1を何故か比べている池沼だということは理解できた 何故かCVTの車でもない、そして関係のないドリフトの動画はってくるところが信者のレベルの低さを物語ってるな
哀れなりw >>320
おいおい、俺は「口だけ達者」の人物像を例として言ってるのであって、ドリフト車については一言も触れてないのだが。
あと、勝手に信者扱いするなっつーの。 CVTの制御はF1と同じ！
信者の頭どうなってんだよ、、、 >>322
俺はWRXS4乗ってるが、第三者ぶって無いですけど。
長所も短所も分け隔てなく言えるが。
なら聞くが、おまえの信者の定義はなんだ？
あれか、CVT車オーナーは全員信者ってか。 >>324
>>1>>2を読んでも理解出来ずにここにくるやつが信者の定義だよ
お前痛すぎるよ 少しでも反論スレ書いたりしたら、もれなく信者扱いか・・・。
自分の発言が全て正しいと思い込んでる、裸の王様みたいなヤツだな。
つまんねー正論を振りかざしてる様だが、お前も荒らしの一端を担ってるのだから、同罪だわな？？？ >>325
あーあw
擁護もアンチも荒らしもここに来るヤツみんなまとめて信者というオチにw >>326>>327
お前らの考え方かなりゴミだよww
こなくていいのに、なんで来る？ww
かまってちゃんの池沼はほんと困る
それにしてもS4のCVTとかましでクソ。300馬力はどこにいった！というゴミフィールw 精神病認定したなら黙って即NGしとかないと俺みたいな荒らしの思うツボ よく言う屁理屈「シンパもオタクだがアンチもオタク」を
悪戯に拡大解釈して招いた珍論だね リニアトロニックの制御で多段AT演出しようとしてるのがうけるw
よほど憧れてるかコンプレックス抱いてるんだろうなw 実際問題CVT糾弾するならスバル車のあの特異な車体に何をどう積めと？6AT？8AT入らないよね 水平対向フロントにおいてる時点で6ATが限度なのかねぇ
それでもCVTより遥かにいいけどw
低重心でメリットもあるんだろうけどデメリットもあるし、経営陣としては悩ましいところなのはわかるけどね エンジン開発が遅れてて排ガス規制的にもCVTはやめれないと思う
直噴ターボ、気筒休止で次世代の規制乗り切るつもりらしいけどね
ここのスレタイトル水平対向と共に・・・とした方がいいかもね >>319
詐欺スバルが語るCVTのうんちくを妄信するアホっぽいねｗ
知識もデタラメなら実際の運転技量も底辺レベルｗｗｗ
スバヲタ死ねよ、マジで… Audiが8AT積めてるからスバルも入るかと思いきや
AudiのATはスバルのATと違ってプロペラシャフトが
エンジンと同軸延長接続にならないし 相変わらず悔しくて黙ってNGが出来ない哀れな頭してんな… >>341
今日もCVTバカにされて悔しいんだな
このスレ気になって仕方がないんだな スバオタお得意の後釣り宣言
滲み出る悔しさを添えて 懐古厨のスバオタも悔しさ全開で安価付けに来るからなw
煽るのが面白くてスマンねw
悔しかったら精神病認定してスルーかNGしとくといいw あんまり知恵遅れ過ぎて心の病を患ってるマツダのガラケーチンパンはここには来ないの？ コテハンお願いできる？いちいちめんどくさいのよね
スバオタのゴミいちいちNGにするの。お前のコテハンは、スバオタのゴミ、池沼CVT、ゴミ虫とかがお似合いかなw 黙って即NGに出来ない哀れな頭のヘタレ
というようなコテハンが似合いそうな精神病患者いたよなw スバオタってアクセル踏んでもびよーんって感じでなかなか加速しないしストレス溜まってるのかな >>318
お前はスバルがF1エンジンを開発していた経歴も知らないポンコツなのは、理解出来た
あと、豚みたいに醜いのも まあ、ここのAT信者は、MT乗れないクズばかりだからね
で、ラバーバンドフィールを嫌いながら、新幹線、飛行機は乗る朝鮮人ばかりだからね
旧人類だよな 今日も朝からCVTバカにされて顔真っ赤のゴミ虫が書き込みしているようですw 久しぶりに覗いてみたが、相変わらずスバルの擁護者は反論できなくなると話をすり替えて、
それを指摘されると今度は支離滅裂な理論に移行するな。 新幹線だの飛行機だの言ってるクズは、
まずラバーバンドフィールが何なのかを理解できてないな
自分の無知を棚に上げて他者批判とは恥ずかしい奴だ アンチも似たようなもんなんだが話すり替えでもしたいのかな CVTは安物のゴミッションでラバーバントフィール全開で乗っててつまらんので、絶対に買いませんw
世界的にみてもそれなりの車には採用されなくなってきてますw 高いゴミッションでシフトショック全開なら乗ってて楽しいのかな… CVTはゴミッションですw
車好きの多くの人に嫌われてバカにされていますw
好んで選ぶ人はゆとりか貧乏人ですw CVTが優れてるならなんでスポーツカーや高級車に新規で選択されないの？ >>362
そういう正論にまともに反論できた試しないよねw
スバオタ哀れなりw この世に優れてるトランスミッションがあるなら知りたいw 当のスバルもCVTでスポーツカー出してないしね。
パワーがあるだけのファミリーカーばっか。 CVTオイルクーラー付きS4tsは何なんだ
あれは駄目な子だけどNBRチャレンジパックは一応コンプリートカー扱い 日本人の大半はCVTに満足してるように見える。
それが残念。 そもそも大半の人は購入時にCVTかどうかす気にしてないんじゃない？
紙面だけのカタログ燃費につられて選んでる奴が多そう
今のスバルはそういう層をターゲットにしてる
そしてそういう奴がこのスレに来て、自分の車を馬鹿にされて発狂してるw 1レスで矛盾ってのを狙ったのかな
窮屈な感じがするネタだな アンチはスバルのCVTのラバーバンドフィール【だけ】を叩いて、他社のCVTは叩かない
アンチは、新幹線、飛行機のラバーバンドフィールは否定せず、自ら文句言わずに乗車する
アンチの精神構造は、下半島人の【それ】と同じ
キムチ臭い頭をしている スバオタはスバルのCVTのラバーバンドフィール【ゴミッション】を叩かれて、発狂している
スバオタは、なぜか車ではない新幹線、飛行機のよくわからいない例を持ち出してくる
スバオタの精神構造は、下半島人の【それ】と同じ
キムチ臭い頭をしている 新幹線とか飛行機とか、自分で動かしてないものが、何で車の運転の引き合いに出されてるの？ CVTなのにスポーツなんて言ってるからだぞ、
さらに言えば信者がF1やら言い出してるから馬鹿にしてるんだぞ CVTが嫌いな人ではなくてスバルや信者が嫌いな人のセリフだな そりゃそうだろスバルのCVTディスるスレだからね。
そんな事もわかってないの？ 375も377も325の通りみんな信者ということか アンチなら例えハイブリッドとの組み合わせでもCVTが嫌いなら許しちゃいかんだろう
できないなら信者 >>353
スバルはF1エンジンを開発して参戦してたんだよね！
スバルは技術力あるんだし相当すごい成績だったんでしょ？
ちょっとググってみよう インプレッサベースなのにレガシィ後継だとか、
CVTなのにスポーツだとか、
1.6エンジンなのに国内向けだとか、
1.6CVTでSTIスポーツだとか、
ここ数年、頭おかしすぎかと。 スバルもいすゞみたいに走らせなかったら幻のF1エンジンにできたのにな
でもまぁ反省を活かしたり乗用車へ技術をフィードバックする意味でF1は良かったかもね
いすゞは結局乗用車やめたし
国産自動車メーカーで実際にF1マシンのエンジンを作ったことあるのって
(二輪メーカーの)ホンダとスバルぐらいなのか？
トヨタはどうせヤマハのバッヂチューンでしょ
他の国産自動車メーカーでF1エンジン作ってたとこあるなら知りたい
まぁスレチか >>384
今にして思えば、あれで水平対向エンジンの限界を知って見切りをつけるべきだったのに、
それをできないところが現在のスバルの惨状につながるんだな。 しかもスバルF1の「水平対向12気筒」は「ボクサー型12気筒」じゃなくて「180ﾟV型12気筒」だった F1なんてスバルの黒歴史もってくるスバオタってアホなのか？！w 日本にはF1の歴史がない自動車メーカーの方が多いんじゃないか？ >>390
しかもガソリン、ガバガバ使って良い時代 だから、F1のシフトコントロールを見た事ないのか？
お前ら、全員ゆとり世代か？
13000rpmをキープするように可変速していく技術は、CVTの制御そのものだぞ？
トルクの1番良い回転数で加速していく
それが分からんのなら、アメ車でも乗っとれ、盆暗どもが >>395
F1のトランスミッションはCVTではありません
アメ車はスバルには実現不可能な10速ATを既に市販車に載せて売ってます >>395
× 13000rpmをキープ
〇 13000rpm前後をキープ
> それが分からんのなら、アメ車でも乗っとれ、盆暗どもが
コルベットの8ATを見下すとは見上げた根性だこと スバオタの常套手段だろ
分かりきった嘘でも反論が来なければ、それで密かに勝ち誇るという >>396
環境性能に無縁なアメリカだから出来る事を知らんのか？
ATは変速時に、劣悪ガスを出して
フルードをラジエターで冷やして
そんな事を知らんバカな日本人が居る事にびっくりだな >>396
はいはい
だから、F1の加速シフトはCVTの制御そのもの、としてます
ゆとりはそこまで読まないのか？ >>402
F1のシフト制御を褒めててもCVTではない事を理解してんなら別問題でしょうに
CVTが優れてる事をなんら証明するもんではない ウィリアムズ.ルノーがCVTを試して通常ミッションより1秒くらい速かったみたいだね
スバルのCVTが良いかどうかは知らない 744 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd5a-HfUJ [49.104.6.62]) sage 2017/05/22(月) 10:09:24.16 ID:vloR0DO2d
これブレーキ性能は多少上がっても
バネ下重くなってトータルじゃ弱冠遅くなるな
元々4ポッドでも十分な制動性能だったし
軽にブレンボ入れたら重くなって遅くなる
スバオタなんてこんなんばっかだぞ ブレーキ性能が十分なら余分な性能や重量は遅くにしかならんと思うけど違うの？ ATが多段化する前でDCTも実用してない時代の話してどうすんの？
じゃあ、現在スバル以外でハイパワーのスポーツカーにCVTを採用しないのはなぜ？ F1にCVT付けれたんだから付けれるだろ
でも採用されないね 日産ジュークはF1由来のCVTだとしても、
技術のないスバルには関係ないな ジヤトコのトルコンCVTはR2時代の富士重工の物がベースだろ
だから丸にフのマークが刻印されてる >>408
確かにハイパワースポーツカーにCVT搭載の例はないね
理由を知ってたら教えてくれ
許容トルクが小さいのかな？ F1のパワーシフト(シームレスシフトAMT)の変速をCVTと同じと言い切るとか
じゃあそのパワーシフトはCVTと同様に256段階シフトできますか？ また下位カテゴリーに大金をかけて出場して、突然レースに参加して優勝をさらっていくスバルすげー、
などと自慢するつもりだったのに、今年はできないじゃないか。 >>420
周回遅れのヒュンダイに衝突された場所辺りからの出火でそこが原因かも？とかどうとかまだわからないみたい。
ヒュンダイの言い分ではブレーキ故障らしいが、垂直にぶつかってきたからわざとだろって言う人もいるね(笑)
まぁ、韓国の日頃のスポーツのおこない見てると言われてもしようがないか(笑) >>422
CVT批判者ってどいつもこいつもキモイよな。
こいつも中国人みたいな喋り方だし知識もネットで集めたようなものばかりで自分の言葉で語ってない。
マジ死んで欲しい。 スバルのスポーツリニアトロニックはいらんわ
それ以外の普通のCVTは特に気にしてないわ。
スバヲタってキモいわー キモスバオタ「ハイパワーなターボ車にCVTなんてさすがスバル」
車オタ「ハイパワーなターボ車にまでCVT使い回すくらい技術無いのかよスバル」 次期インプは全部トヨタに作ってもらえばいいんじゃねーの？
直4縦置きのほうが今よりずっと重心も低くなるしさ
>>426
いまどきDCTもトルコンATもないってありえんよな
まぁ水平対向エンジンをあんなとこに置く時点で話にならんわけだが
そのエンジン自体ポンコツだしｗ 話変わるけどポルシェ959は今見てもほんとよく出来た車だと思うわ
ある意味現行の991ターボ超えてる部分すらある MFiのコラムにインプのNA+CVTについて書いてあったが
やっぱり評価は悪いね saめも、スバルのAWDとかにこだわるなら
レヴォーグよりはいいかと。
こだわらないならCVTなんかイラネ。 CVTが駄目なんじゃない。
チェーン式のCVTが駄目何でもない。
スバルのCVTが駄目なだけだ。 日本の自動車技術240選 / 自動車技術会
ECVT(スバル ジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
製作年 『 1 9 8 4 』
実用化年 『 1 9 8 7 』
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。 プレミアム君のﾜｯﾁｮｲは(ﾜｯﾁｮｲ ef50-w/Nb)か スバルを貶める場所で959の話がでるとはな
そんなモンスターもってこなくても、
スバルのCVTがダメなのは変わらんよ 今さらCVTから撤退できない負の遺産
水平対向も。
アイサイトでごまかしてる状態 トルコン４ＡＴのフォレスターなら５年ほど乗ってたけど
燃費が悪すぎたからＣＶＴにしたんだろうな ただ単に、軽を作らなくなって、老害CVT部署をつぶさないよう踏ん張ってるだけ。 CVTなんかでいくらスポーティーをアピールしようとしても無理
それこそ車音痴へのアピールが得意なトヨタや日産みたいな販売戦略だわ
今のスバルは潔くCVTとアイサイトでちゃんとしたミニバンでも作った方がお似合い スポーツをアピールしなければ、レヴォーグとかもいい車なんだけどね。
WRXとかは、MT STIだけでいいのでは。
CVTはイメージダウンでしかない。 >>442
そうそう、レヴォーグやWRXも昔のインプのようにグレードで住み分けすればよかった
レヴォーグなら1.6はCVT、2.0はMTと多段ATみたいな
CVT一辺倒だからここまで叩かれる
ラリーも出てないのに未だにWRXの名前でCVTとかw CVTといえばプーリー(滑車)
その他のトランスミッションはギア(歯車)
文字通りに"滑る"とか"滑らか"がCVTのキーワードなのよね
しかも動力伝達はベルトを押す方向
とても珍しいメカニズム
好き嫌いは使う側のそれぞれでいいと思うけれど
滑りを抑えた滑らかさを感じさせられればアンチも唸るのでしょうね >>444 > 滑りを抑えた滑らかさを感じさせられればアンチも唸るのでしょうね
既に実現済み、伝達滑りの内のスリップ（同期ズレ成分）は無い｡
残る伝達滑りはスピン（周差ズレ成分）だが
例え現在開発中のシャフトドライブ式ゼロスピンCVTが実現され
試用できる日が来ても彼等は『滑り、滑り』と言い続けるであろう事は
過去ログ、過去レスにより露呈される彼等の頑迷妄執的理念により明らか
如何に伝達効率97%を誇るゼロスピンCVTでも変速時は変速移行につき94～92%まで落ちるのだが
彼等は「少しでも擦れを生じるなら伝達を切って変速してから伝達し直せ
伝達を切っている状態～半クラッチまでは加味しない」理念｡
故に彼等はMT、ATを讃美する。伝達オフ～半クラッチ間の伝達効率を不問看過する｡
例え『MT変速モード0.02秒(*)変速』ゼロスピンCVTでも否定し続ける(前科あり)。要するに彼等は
感覚からの嫌疑を主張する感覚派を装った
定義からの嫌疑を主張する理屈派であり、もっと言えば
教示からの嫌疑を主張する信心派ばかりだからだ
*…シーケンシャルドグミッションやF1シームレスシフトでも0.02秒が限界
シフト完了が余りにも速くシャフトが捻れ実際に変速が伝達に反映されるのに0.02秒を要する 運転する側が嫌気する滑り感
それはメカニズム摺動部分での滑りではなく
やはりエンジン回転上昇の先行感なのでしょうね
アクセルを踏みエンジン回転数を上げる
それと同時に減速比も上がる
この部分にはどうしても違和感が付きまといがちね
運転者は減速比(MTでいうところのシフト切替)についてはなにも操作していないのですもの
エンジンブレーキについてもそうね
アクセルを離すと減速比が下がるとかね >しかも動力伝達はベルトを押す方向
これはコマ式のだろ
ベルト、チェーン式は引っ張る レヴォーグ1.6乗ってんだけど、CVTの設定がクソすぎる。
0加速がもたつく時とそうでない時があって、
もたつき発生条件がわからん。
交差点の右折とかでもたつくとかなりやばい。
ディーラーで検査しても正常と判定されるんだが、
他のCVTもこんなもんなの？ >>449
だな。迂闊だったよ。
高い買い物なんだからもっと注意を払うべきだったよ。 2.0がある車種の1.6を高いと感じるならそりゃ背伸びしすぎでしょ
安くはなくとも高くない車まで車格を下げるべき
そんでもって価格に関係なく注意は払うべき >>451
文盲なのかな？
高い買い物と言うのは、
こんなCVTの出来に見合った金額ではないと言うことだ。 確かにID:tPaeL3IVaは文盲なのかも
高い買い物だった→高い授業料だったと同じような意味
今回は
高い買い物なんだから→背伸びしたID:tPaeL3IVaが最初から感じていた思い それCVT全く関係ないかどうかは知らんが 自分のレガシィでは全く無い。レヴォーグの1.6で初期によく同じ様な書き込み有ったね。エンジンかな? CVTに水平対向
これらがブランドの代名詞としていつまでも社内で祀られているとしたらスレタイのようになっても不思議ないわね
伝統とか聖域とか
スバルの場合すでにニッチな市場を相手にしているとは言えないのですもの
水平対向はね
かつてはメーカの言い分どおりに頷ける部分がたくさんあったわ
直4や直6の縦置き(今は極めて少数派)に比べてオーバーハングを短くできる
そんな言い分もあったのよね
今はどうかしら？
前オーバーハングのだらしなさこそスバルの代名詞
そんな感じよね エンジン全体を縦置にフルオーバーハング搭載するからな
ボクサー4を卒業して180ﾟV4に代えるくらいしか方策は無い DCTのあとにスバル試乗したら、ナンダコレ、となる。
DCT乗ってなかったら気にしなかったのかも。 >>451
2.0Lモデルはフィーリング重視でステップ変速させているらしいね
その代わりCVTの効率が落ちるので雑誌のタイム計測なんかでやるブレーキ踏んだ状態でアクセル煽って
ブレーキ離して発進するとCVTの効率のいいテスト用性能偽装モードになるとか
メーカーも欠点を認めているってことだよねｗ CVTのフィーリングに慣れない欠点がある人がいることぐらいメーカーは把握してるでしょ
そんな欠点を持つ人のためにスバルががわざわざ
無くてもいいステップ変速を設定したってのは有名な話でしょ
シフトショックのある車しか受け付けない人もいるから仕方ない なんでCVTのゴミフィーリングに慣れないといけないのかw
スバルンペンってアホだなぁw そんな人にも滑らかなフィーリングとステップ変速のフィーリングを
感じせくれたのが今のスバル
スバルとCVTが消滅するのが先か
CVTのフィーリングに慣れない人が先に消滅するか
張り合って競争でもしてたらいい ここの人達なら教えてくれるかも。
トルコンATでなんで奇数があるの？
プラネタギアとその外側のセットで2段だよな。
それを縦に繋げると2AT→4AT→6ATってなるよね
なんで5ATとかあんの？
たしかスバルにも前にあったよね？ >>464
平行軸ギアは変速比自由度がギアの歯の細かさの分だけ細かく取れるけど
遊星ギアは変速比選択自由度(*)が飛び飛びマチマチだから
変速比の取り方によっては2*組数ATにできるとは限らない
*ぶっちゃけ伝達効率無視なら1組あたり6段の変速比が取れるけど
伝達効率を考えた上で選べる変速比となると2つ
但し最近流行りの8AT以上のATに採用されるものは3段使える遊星ギアもある リング側のプラネタで3段、サンギア側のプラネタで計6段ってこと？
1セットで？
すげぇ、、、たしかに効率悪そう
言葉通り噛み合わないw じゃあ、スバルの5ATって3+2だったのかな？そんな単純じゃないかな？
プラネタ使ったATって奥が深いです >>448
インプレッサも同じ症状だけどレヴォーグでもなるのか
加速時のアクセルの反応が違ってイライラする
アクセルパコパコしても変わらないし 多分、
急に大きくアクセル踏むとモタモタする
急発進防止みたいなプログラムがあるんじゃないかな
4AT時代からそんな感じだったし 2017年 6月ブランド別新車販売台数概況 乗用車
日産 普通車13,526
ホンダ 普通車11,291
スバル 普通車12,772
マツダ 普通車6,780 ←
ハイパー車でCVT詰める唯一の選択肢はスバルだけ ６ＡＴが負けてるんじゃなくマツダが負けてるんだろ？ マツダ関係無いじゃん
スバルのスレにマツダネタが絡んでくるの本当にうんざりなんだけど ハイパー車って笑うところかな？
この台数全てがハイパー車（）じゃないのにな
普通の下駄車のほうが割合高いだろうに いちいちマツダ絡めてくる必要性も無いのに対立煽りウザい
スレタイ読めや 新燃費基準の燃費表示になったらどうすんの？
モード対応のプログラムも意味なくなるし高速表示では効率の悪さ露呈しちゃうし大変だねｗ よく分かんないけど、新燃費基準対応のプログラム作るだろうし、レシオカバレッジも大きくなってきてるからそんなに影響ないんじゃない？
ステップATとかはギアから組み替えないと燃費追求できないんじゃないの？ 結局CVTって何のためあるのかよくわからん。
構造上難がありすぎる。 >>480
コストダウンのため
見かけの燃費を向上するため 何があるから開発にないんで6ATと宣伝でごまかします スバヲタだけど、CVT擁護は意味分からん。加速時のまったり感もひどいけど、キックバックなど、アクセルの微妙な操作でシフトアップダウンできないのがしんどい。
試乗や代車乗る度に、CVTにイライラさせらせる。
今は、ATの現車をいつまで乗って、どこに乗り換えようか考えてる。今の車壊れるまでにCVT止めてくれそうにないからな。
ついでに、マニュアル変速がパドルだけってのも勘弁。
通勤路でカーブ途中から急下り坂ってとこがあって、パドルだとエンブレ操作が面倒すぎ。フロアでの操作を可能にしてくれ。 >>484
現行車の多段ATはかなりダイレクトな感覚があっていいですよ、スバルじゃないとダメな病気じゃなければ他のメーカーの試乗もしてみては？ >>485
他社の車で死にかけてからずっとスバル病でしたが、直りそうな予感がする今日この頃。
ディーラーがひどいのもあるし。 >>487
スズキもCVTからATへ移行しはじめてますよ
燃費もスバルよりはいいってかスバルより悪いメーカーはほとんどないけど ステップATは段数分クラッチパックがあるからダイレクト感っていってもなぁ
直結感が欲しいならどうしてもMTかDCTになる
そう考えるとステップATもCVTもどっちもどっち ステップATとCVTがどっちもどっちだって？どこのゴミだよそんなこと言うやつは。CVTのほうがクソに決まってるだろw >>490
そうなの？
クラッチパックの油圧ロスとかは差にならないの？
いろいろ考えるとやっぱりどっちもどっちじゃね？ >>491
アホなの？乗り味全然違うのに気づけないのか？鈍感過ぎるのか？
CVTはゴミッションだよ。 >>491
CVTはスバルとホンダしか知らんけど、
すごい差があるよ。燃費と実際の加速はいいかもしれんけど、乗りやすさと楽しさは残念ながら天地の差。
そりゃあMTが一番だがこっちも若くないし、今更MTにはもどれん。
DCTは耐久性不安。一応検討はしてるけど。 >>493
なので結局ATが一番なんだよな
CVTにステップ変速とか付けるのは愚の骨頂 >>494
ステップ変速なー
あれ、CVTになにが足りないと思われてるか、わかってない(泣)
自分としては、AT並みにアクセルワークで俊敏に変速比操れればいいだけなんだけど。 ロックアップを毎段しないと、滑りまくりのトルコンATには文句言わないの？ 仕事用のアルトターボでAGS乗ってるけどダイレクトで楽しいよ ゴミCVTより6ATで売れてないメーカーがあるらしい。
しかも、普通車で(笑) いつからそんなにマツダに対してムキになるようになったんだ？スバリストは。 あの手この手使ってCVTから話をそらすいつものスバルンペンのパターン笑
CVTはゴミです笑
エンジン唸ってからしばらくして加速していくので、ドライブフィールは最悪ですw マツダのskyactiv-xの燃焼効率の良い範囲が広すぎて笑った
これならどんなドライブモードでも燃費の変化ほとんど無いな
https://car.autoprove.net/2017/08/50298/
わずかなスイートスポットをCVTで必死に拾い上げてる貧乏くさいメーカーがかわいそうになるｗ
新燃費基準だとテストモード検知して変速プログラムを変えるインチキディバイスが必須だなｗ その前に煤どうにかしないと、二度とユーザーに買ってもらえないぞ 昔ミツビシがやってたGDIとかいうエンジンと違うの？
すっかり廃れた技術を最新の解析で復活させたのかな
圧縮着火って確か欠点あったよね >>507
カタログでよく見せかけようとして反感食らったメーカーさんもあるからな～ >>510
ん？あれは社外秘加工曲線画像だぞ
コンセプトは『如何に元画像曲線を滑らか運用する制御を実現するか』であり
件の画像は『滑らか運用の為に各回転数領域活用時間を適宜拡尺縮尺した画像』で
同様の手法はホンダも多用してる位だ。それより社外秘暴露バカを引っ張って来い
落とし前として特別背任罪と賠償で暗い人生を背負って頂こう ゴミマツダの話はここまで！笑
ゴミスバルの話をしましょう！！ >>507
軸目盛りとか色分けの値とかなしの釣り概念図見て何妄想してるんだよ・・・ 2017年 6月ブランド別新車販売台数概況 乗用車
日産 普通車13,526
ホンダ 普通車11,291
スバル 普通車12,772
マツダ 普通車6,780 ←6AT
ハイパー車でCVT詰める唯一の選択肢はスバルだけ
そもそもマツダは売れてないから何でもいい >>513
でスバルは燃費改善できる新技術有るの？
今は原油安でアメリカでの一本足打法でもやっていけるけど朝鮮半島がきな臭くなって
一夜にして原油高になる可能性もあるよね >>515
スバルができるわけ無いじゃん。
豊田の支援分だけ。
CVTに走ったのは俺もアホだと思うけどな。数少ない利点の走りの楽しさをなくしてどうする。
その上で、>>513 え、マツダなんか中華以外全滅して…
自慢の6ATでも 6ATと書いただけでマツダの事が書かれたと被害妄想するのはどうなのよ？
特に>>499-500の流れとか
マツダなんてスバルと違ってCVTをモノにできなくてトヨタの電気式をもらう始末
スレタイと関係ないじゃん 釣られる時点でアレだよ
マツダは頭の中はステマアクティブテクノロジーだから ほんとスバルのCVTは全然リニアじゃないのに、リニアトロニックとか名前つけて恥ずかしいよなw
CVTはほんとゴミだw >>509
なんでGDIと似ていると思うの？
リーンバーンであること以外似ても似つかぬものだと思うけど。 >>507
スバルがCVT使ってるのは、ボクサーエンジンは縦置きだから
回転軸を90度向き変えるのにかなりロスがある（燃費に不利）
だから他社の横置きエンジン＋AT並みの燃費に近づけるために、CVTにするしかない 実燃費がWRXStiのほうがGT-Rより悪いもんな。
そりゃ、一般客相手に売るにはCVTしかないんでしょ。 他社のCVTではターボ車なんかには対応できない。
同じCVTでも方式が全く違う、押す、引くの違うは決定的。 伝達効率に関しては2009年頃のリンク切れソースだが
従来の金属ベルトCVT87%
スバルはチェーンCVTはそれより5%高いと公言
金属ベルト勢も現行は93%だってな
果たしてトルク容量にそんなに差が出るもんだろうか？俺にはチェーンCVTのトルク容量は
圧しと引きによる方式差違よりも単に2ndryギアの介在により引き上げられている様にしか思えない
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090520/1026365/15_px250.jpg
http://automove.jp/wp-content/uploads/2015/09/03_pict02.gif.pagespeed.ce.N2Amv4zJDR.gif
プライマリー減速ギアがチェーンの過速駆動を抑えつつ、ね
2ndryギアが省かれたインプレッサ1.5L用を見ると余計にね スバルってFFはインプレッサ2wdだけで、他は全部4wdだけなんだね
水平対向エンジンは縦置なのでFFにはかなり燃費に不利なので、
他社に劣るのを目立たせないために、
ほぼ4wd+CVTのラインナップにしている訳なんだね FFをラインナップするより、４WDとFRのラインナップの方が簡単そうだけど。 その代わりに、低重心、安定性、コーナリング、低騒音等のメリットがある。
もちろん、ユーザーもそこをわかって買うしリピートと多いので売れてる。
あと、他じゃ買えないエンジン。(ポルシェ除く) >>531
そうなんだよね。
でもそうるすと世間的に「なんでスバルにはFFがないの」ってことになって
水平対向が燃費に悪いから、やむなくCVT（リニアトロニック）を使ってるのもそのため、
ってことがバレてしまうジレンマ 今のスバルは4輪駆動を売りにしてるからインプレッサのFFは廉価仕様でしかない
エクシーガも下位グレードにFFがあったけどこれは他社のミニバンより安くする為で実際200万程度で安かった CVTまじでクソだわー
あれでスポーツ走行とか勘弁してほしいw 燃費もそうだけど排ガス規制がCVTじゃないと厳しいんでしょ
2025年規制は全車HV化しないと無理
CVTは優秀でボクサーがクソとも言えるｗ CVTにしても制御が糞なんだよな
都内のストップゴー繰り返すような所では本当に酷い 朝鮮人が支配しているマスコミも本当のことを知らせないし
朝鮮企業工作員の日本企業貶め工作、誤誘導工作もそれなりに成功しているし 2017上半期生産台数
トヨタ454万6846台
日産288万7278台
ホンダ258万6855台
スズキ164万3693台
マツダ78万4056台
三菱57万7009台
スバル55万6056台 内訳、アレ？
今年1～６月の販売台数
２２位 デミオ マツダ 26,176
１１位 インプレッサ ＳＵＢＡＲＵ 41,222
7月の販売台数（１～30位)
１８位 デミオ マツダ 4,498
２８位 ＣＸ－５ マツダ 2,714
３０位 ＣＸ－３ マツダ 2,071
７位 インプレッサ SUBARU 7,645 関係のない他のメーカーの話をだしてCVTがゴミであることを隠したがるスバルンペンw ATのマツダはそれこそCVTでいいんじゃなかろか(笑) すばオタを装ったあほンダがCVT＝ゴミを思いっきり認めてるぞw 今のスバリストはACCに夢中なので、CVTとかどうでもいいんです。
ほっといてください。 アメリカ人はAT好きのCVT嫌いと聞いているがスバル車は例外なのかな
DCTは完全に駄目らしいが 日産もホンダもアメリカではCVTが結構売れてると思う。
昔よりCVTがよくなったのか、アメリカ人が慣れてきたのか。 アメリケンなんて広い道をダラダラ走るだけ。今まで乗ってた車だってアメ車だろ。
CVTとかどーでもいいのでは。 大昔にホンダがシティでやってたハイパーシフトって使えないのかな。
４速ATが簡単に７速ATに化けるってやつ。 とにかくCVT部門の技術者を守らないといけないんですよ。 カローラのCVTは時速20km前後で時々ふらつくことはあるが、新型インプレッサ
で報告されている時速40kmでの加速時のガクガク感がわからない。
と思ったら、思わぬところで「ああー、こんな感じかあ」
兄貴の乗っている日産X-trail（11年もの、MT車）だけど、ギアチェンジしてアクセル
を踏むとガクガク。多分、エンジンのパワーか、トルクが落ちてるんだろけど、新型
インプレッサも燃費を稼ぐためにエンジンのトルクが落ちてんじゃないの？
B型で制御プログラム改善するだろうけど、これでプライスダウンできませんと言われたら
買う気なくすわ。なんか、買う気がどっと失せた 車好きはCVTなんて選ばない
車なんてどーでもいいと思ってる人が選ぶのがCVT
スバルが売れてるとしたら、車なんてどーでもいいって人が多いんだな
売れていようがCVTがクソであることには変わりない >>554
せめてフィット3レベルのCVTまで品質を上げろ
それが出来ないならATに転向させろ >>557
今たまたま嫁のfit乗ってるが、確かにあまり不満無い。ただ、反応がよいわけでもない。
CVTはfitのようなリッターカークラス小排気量車向きじゃないかな。
アクセル踏んだとき期待する加速がもともと小さいと、そう不満無いが、1.5リッター以上だとそこそこある期待に即座に答えられないので不満が高まる。
油圧でプーリー挟んで径を変えるCVTは変速自体がどうしても遅いんじゃないかな。クラッチブレーキだけのATと比べて。
もしかして、大きなトルク対応のために速度など犠牲にしているものがあるのかも。 スバルは引っ張り式だから大型車でも出せる。
マツダなんかデミオしか売れてないのにAT ＞日産コンツェルンの創始者、鮎川義助は、かの山口田布施の出身。つまり大内氏系在日朝鮮人。
＞つまり日産は在日企業。CMでも矢沢永吉とか在日をよく使ってるし。
＞スバルも創業者は中島知久平（ちくへい）といって、在日の多い群馬出身で海軍、のち政治家になると
＞大政翼賛会に参加している。戦後はGHQからA級戦犯指定解除を受けている。間違いなく朝鮮系。
＞ホンダも戦後期（完全なGHQ-朝鮮人体制期）に通産省の引き合わせで藤沢武夫が共同創業者になっている。
＞ユーザーユニオン（N360欠陥車被害者団体）事件では、多数の死者を出している被害者側を、賠償請求を恐喝として
＞逆に東京地検特捜部（CIAの傀儡反日組織）に逮捕させるという、日本人ではありえないことをやっている。
＞間違いなく在日企業。 マツダの話が大好きなスバルンペンw
マツダは6ATと共に消滅するってスレでも自分で作ればいいのにw >>559
反応の遅さはCVTだから仕方ないけど、アクセルオフオン時の挙動や停止前の挙動、停止状態からの加速はフィット3の方がスムーズで良いでしょう
ホンダもCVTを内製していて昔はジャダー出たり酷かったけど、最近のは明らかに良くなってきてる トルコンを使うCVTは（ステップATでも同じだけど）
２，０００rpm付近までのエンジンの空回り感が好きじゃないな。
クラッチ付きのCVTはジャダーさえ克服できれば最良なんだが。 >>564
変速初期はほんとトルク無いよね。
変速中はCVT駆動油圧にパワー取られてるとかあるんかな？平均でも無視できない燃費ロスあるみたいだから、変速中はかなり取られたりしてないかな。 >>569
あ、ごめん、アンカー間違った。
>>567は>>565あてだと思った。
俺、>>566じゃないです。 プラネタ式のATにもギアセットごとにクラッチパックがあると書いた者です
たしかにCVTの油圧ロスはひどいですがクラッチパックの油圧ロスも同じくらいなのでは
ズルズルATとよく言われますが最近は改善されたのですか
結局、CVTがいいかプラネタATがいいかは好みの問題ですかね 最新CVTのフィールと最新ATの運転フィールなんて雲泥の差
世界的にCVTは嫌われてることに気づけよ
安物のゴミッションだよCVTは 車をただの移動手段としかみてない層と貧乏人が多いから台数は出るよ笑
まさかそんなことも知らないの？笑 シフトショックのフィールが好きな人にステップATは良いよね
スバルのインプレヴォーグのサイズやパワーとかクラスでの価格帯の車のステップATって
そんなにフィールの良い最新ステップATって何かあったかなぁ
それこそスバルのCVTがスバルともども消滅しかねないほどのステップATかあったら知りたいわ 例えホンダが9ATとか出したところでスバルは消滅しないと思うんだよなぁ と、CVTバカにされて顔真っ赤なスバルンペンが申しております笑 消滅しないからって顔真っ赤にして書き込まれてもなぁ
俺の力ではどうにもならんよ～ 燃費表示がWLTPになって市街地モードがCVTとステップATの車でどうなるか様子を見てみよう。 わざわざアンチスレにきて発狂してるスバルンペンが強がっておりますw
消滅するって面白く書いてるだけなのにほんとかわいいやつだなw それを発狂して書くから弱くなるのでは…
だから大したことない書き込みが強がって見えてしまうのでは >>576
9ATどころか次のアコードは10ATだんべな 乗って楽しくないってのは辛いよ
楽しくなくていいなら豊田選ぶわ。
今はATのアウトバック。 ま、CVT擁護してるやつってまともな車乗ったことないゴミだからな
何言っても無駄w 自分がまともな車に乗った事のないゴミ虫だから相手もきっとゴミ虫に違いないとか思ってそう CVTバカにされて発狂してるごみ虫「自分がまともな車に乗った事のないゴミ虫だから相手もきっとゴミ虫に違いないとか思ってそう」 何言っても無駄な>>585「何言っても無駄w」
こういうことか 虫「何言っても無駄な>>585「何言っても無駄w」
こういうことか」 そりゃ>>588の意識ならID:xkaRTEVN0も自分も虫って考えだしそうなんだろうけど
虫虫書いてたID:xkaRTEVN0が虫でしたってID:xkaRTEVN0自身が書いてるだけじゃん あ、ID:xkaRTEVN0には何言っても無駄なんだっけか >>571
同じってことはないのでは。
ちゃんとした数字はないが、CVTポンプ負荷は、エアコン並とか言われてる。
ATクラッチのロスががそこまでとは思えん。
変速中は大きくするプーリーも、小さくなり高速回転するプーリーも油圧上げるから、一過性に負荷あがるのでは、と思う。
また、ATの場合は非ロックアップ中はトルク増大作用もあるんで、効率はともかく出足加速感は救われてるのでは。 CVTバカにされて発狂してるゴミの戯言は続きます！
さあ、続きを楽しみましょう！！ 10ATとかどんだけヌルヌル変速すんだろか
機会があったら乗ってみたいなぁ まあ水平対向AWDじゃ
多段AT入れたくても入れられないんだろうな。
CVTか、5ATやMTか・・・ スバルとマツダが変速機の差だとしたら、圧倒的に普通車が売れてないマツダについてるのは糞ってこと？ 相変わらず関係のないマツダの話が大好きなスバルンペン！笑 スバルを消滅させるのはマツダではないだろうからなぁ >>594
クラッチパックを3枚使うと大体エアコン分くらい
つまり6ATとかだとCVTの油圧ロスとあんまり変わらない
乗り味は違うと思うが伝達効率についてCVTが著しく劣るとは思えないのです
フィーリングが違うんだよ！と言われてしまえばそうとしか言えない
どちらに優劣があると思えんのよ マツダの売りはディーゼル6AT
スバルの売りは水平対向トルクスプリットAWD
どっち買う？ >>602
専門じゃないんでちゃんとした資料目にできないけど、平均効率はCVTが劣るのは否定する人いないですよね。
CVT油圧ポンプでエアコン並ってのはこの平均ロスらしい。ATクラッチは大部分ロックアップである平均で同じくらい油圧ポンプ負荷あるの？
変速については、さらにプーリー径変更の仕事がかかる。これがクラッチと同じとは想像しづらいんだけど、そんなもんなの？ ロスロス言うけど、駆動系のトータルで考えよう。TMの後のドライブシャフトや
デフ、タイヤの抵抗。こういう駆動系全体のロスをみると、TMの割合は小さくなる。
だから、CVTが多少効率が悪くてもそんな差はないんじゃないかな。
その証拠にEPA燃費でもユーロモードでも、高速燃費はハイギアードに設定
できるCVTが優位。最後はドライバーにあたえる官能性の問題だな。 その官能性がゴミだって何度も話題に出てるだろ
ゴミかよお前（笑） ロスが同じなら何故こんなに遅いの？
Subaru Impreza (2.0 CVT) 0-100km/h: 11.75 seconds Power-to-weight: 12.11:1 (kg:kW)
http://performancedrive.com.au/2017-subaru-impreza-review-video-1523/
Toyota Prius (1.8 THS2) 0-100km/h: 11.42 seconds Power-to-weight: 15.2:1 (kg:kW)
http://performancedrive.com.au/2016-toyota-prius-tech-review-video-2200/
Toyota Corolla Hybrid (1.8 THS2) 0-100km/h: 10.80 seconds Power-to-weight: 13.75:1 (kg:kW)
http://performancedrive.com.au/2016-toyota-corolla-hybrid-review-video-0417/
Suzuki Baleno (1.0T 6AT) 0-100km/h: 9.67 seconds Power-to-weight: 12.13:1 (kg:kW)
http://performancedrive.com.au/2016-suzuki-baleno-gxl-turbo-review-video-1923/
Mazda 3 (2.0 6AT) 0-100km/h: 9.28 seconds Power-to-weight: 11.0:1 (kg:kW)
http://performancedrive.com.au/mazda3-touring-sedan-review-video-2018/ で、松田はサーキット走るとドンがめなんだろ。
最悪じゃん車として、曲がらない、止まらない >>600
何だお爺ちゃんいたんだ お爺ちゃんのスバルスレが無くなったからどうしたんだろと心配してたぞ
とにかく元気そうで何より年寄りだ（喜） >>609
伝達効率もあるが、ベルトが滑りやすいタイミングでは出力抑制している説あるよね。
加速開始時のもっさり感もこれが関与してる可能性もあるんでは。 >>607
CVTはメリットもあるのでそれと相殺される。
それより変速時や加速開始時などの過渡期が問題。一時的にはかなり大きいロスなんじゃないかな。これに>>613も加わり。
平均でそこそこ加速してトータル燃費よければいいって人は不満無いだろうが、そういう人はスバル買うかな？
まあアイサイトと走行安全だけほしい人も増えたから、ありとスバルは考えてるかもしれんが。もともと官能的なのはエンジンじゃなくてAWD部分だし。 >>614
官能的なのはAWDの部分？お前アホかよw
まじでうけるw スバルのAWDは官能的なのかw
官能的AWDには何か素晴らしいネーミングをしてあげなきゃ。
リニアトロニックみたいなw プーリーがしっかりベルトやチェーンを挟んでいるときは良いけど
変速するために広げていってるときはどうなの スバルの世界販売台数は100万台超えたんだっけ？マツダは150万くらいだったかな。マツダにすら負けるってかなりヤバイな… マツダのCVTってスバルのCVTと違ってマジで消滅しちゃったからトヨタから買ってるんだっけ
スバルに販売で負けたらCVTだけじゃなくてマツダが消えるわな
トヨタ傘下になって正解だよマジで ほんとCVTなんてスバルごと消滅して欲しいわw
トヨタの傘下に入ってしばらく立つのにやっと100万台とか終わってるw 昔から倒産危機ばっかりだったスバルはホント工場作りに慎重だから
売れまくっても作りまくれないのは仕方ないわな
売れたときのために工場と人材をダブつかせて利益下げるようなマネはスバルにできんよ 送信してもうた
でもマジで消滅の可能性があったマツダはもう大丈夫
スバルと同じようにトヨタに拾われたからさ 100万台で売れまくってるとか、何かの精神病なんだろうか？w あ、マツダは大丈夫かもしれんけど社員も大丈夫なのかどうかまではまだまだわからん
規模でいえばスバルの販売台数は好調だけどマツダの販売台数は普通で好調ではないからなぁ >>618
旧式は87%だったが今やチェーン式の92%とほぼ変わらない93%なんだが？
押し伝達がメインの金属ベルト式も引き伝達状態時伝達特性を改善すべく
引っ張り強度と引き伝達時トライボロジー改善を実施した事による
Lukのチェーン式はまだ93%に満たないのかスバル贔屓さん？
引き伝達時伝達特性ばかりに傾注して押し伝達時伝達特性は見直さないのか？ 今のスバルはアイサイトAWDで選んでいる人がほとんどで、車種スレでも、水平対向とかリニアトロニックとか、話題にも上がってないし、なんの購入動機にもなってない。 スズキが脱CVT進めているあたりCVTのままだとWLTC燃費ガタ落ちなんだろうなぁ
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_62612.html
>>609
CONS:
– Dozy 2.0-litre engine and CVT combo; very slow
ワロタwww >>637
お前バイト代いくら？w
>>636
かなりCVTのネタ議論されてて笑ったw スロットル制御なのかCVTの制御なのか
だ～れも何もわかってないから
たまに話題がループしてはCVTのせいなのかわからず解決しないまま
発進が遅いのもスロットル制御かな～？CVT制御なのかな～？
ループに飽きてないなら続きをどうぞー 次スレは
スバルは水平対向エンジン+CVTと共に消滅する
にするか >>640
いいんじゃない、普通車マツダより売れてしるし毎月楽しみだ >>641
昔は低速スカスカ高回転ブン回しだった。
280馬力なんて数値を出すために、余計に低速が犠牲に。
その暴れ馬をMTで操ったりして、走りを磨いたものだ。
改良が加えられて、今はただのファミリーカー。
なんのための水平対向かもわからない。 昔から300馬力になった今もファミリーカーだと思ってたけどなぁ
オートマもあったし ファミリーカーのくせに速い、ってのがよかったんだよ。
見た目のわりに速いという意外性。わかるひとにだけわかればいい。羊の皮を被った狼。
今は狼の皮を被った羊。 >>641
縦置きFF/AWD故、ミッションに制限ありまくり、低重心などはFRのBRZ以外無理
ヘッド二つで横向きで整備面倒、熱損失で不利、ロングストロークで幅とる、
利点の方は美しさと衝突安全寄与だけ？
低振動はほかのエンジンもカウンターウェイトで対応可能。
スバル車の魅力は多分エンジン以外によるものかと。でも水平対向で売りまくったので今更看板下ろせないし、開発余力もない。 なんかスバルに限らず国産ファミリーカーって比較的尖った走行性能の車ってなくなってしまったなぁ
けど今のファミリーカーって見た目がアグレッシブのもあるけど今も昔も羊の皮で狼の皮とは思わんけど…
つかもうみるからに速そうなスポーツカー！
ってな狼のような見た目の国産ファミリーカーって何があるっけ？ ないからスバルが売れてるんでしょ。
他も作ればいいのにアルテッツァとかプリメーラとか良かったのにね。 >>646
よくスペースの問題で他のミッション無理って言われるけど、フロント長くしたら駄目なのか？ >>646
CVT専用ボディにしちゃってバルクヘッド低く浅くしちゃったからな
>>649
…は？バルクヘッド～フロアトンネルを深く高くするんじゃなくてフロントを長くしちゃうのか？
マツダアテンザ以上スカイラインレベルにまで
フロントドア付け根～フロントホイールアーチ間隔を広げるのか？
その前にあの長いフロントオーバーハングがあるのにか？ >>649
昔のアメ車みたいなロングノーズ、買う人いるかな？狭い日本では取り回しの問題もある。 Fアクスルーバルクヘッド間を延ばすには新規プラットフォームが必要
スバルはSGPでプラットフォーム刷新しちゃったからこの先10年近くは全車種ウンコCVTのままだろ XV Hybrid的仕組みで、CVTでいいフィーリングとかできんかねぇ。 スバルの技術力じゃ無理
スバルが消滅しそうになったら親方トヨタ様がCVT部門のリストラと引き換えに
コンパクトな6AT開発するようアイシンに頼んでくれるよ、きっと >>655
ああそうかTHS開発に関わった上にポルシェ向け6MTも手掛けた愛信なら
スバル向けTHS開発も訳ゃあ無ぇのか！何で気付かなかったんだろ俺！
…ん？じゃあXVハイブリッドがバカみたいじゃん…
「走り主体バカですスバル流チューン」にしてもTHSが使えたじゃない…
ぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃーぶんちゃー
日本火災ぃーくーだーさい
>>656
少し禁酒しろ 間違っても故障が約束されたDCTにしないでくれヨンしんちゃん 一応86BRZ用にアイシンのFR用多段AT
あとトヨタと共同開発のPHEVとHVは考慮されてると思う CVT以外だと北米モデルにある5MTだけだな
86BRZはSGPじゃないし CVTでもSTIマークつけて「走りのスバル」とか言ってる今のスバリストがいる以上、消滅はない。 レヴォーグにTY85載せてる物好きも居るしSGPにも加工すればTY75でもTY85でも載るだろ 他者にはない水平対向AWDとアイサイトでマツダより売れてる 7月の集計が出た時点ではマツダの方が売れてるけど？ >>661
世界向けにも6速無くなったん？だとしたらやっぱりSGPだから？
レガシィB4の水平対向6気筒と6MTを深く考察する : 中津スバルの濃いスバリストに贈る情報
http://bfaction.exblog.jp/21171809/ >>666
普通車で見れば松田くんは潰れてもおかしくないくらい売れてないな。一社だけ ATの松田が大型車全然売れてないのに、ワザワザの方がCVTやめるの？(笑) >>13
何故に1.5ターボ？税制？1.6ターボが既に有るのにw
500㏄単位で上がる税制が悪。
そこで
～1600 気筒400で4発
～2400 気筒400で6発
～3200 気筒400で8発
3200～ 金持ち用。もう１つ上があってもいいかな？5000～で大金持ち用w
で、税制を分ける。いい車が出来ると思う
税区分も少くなってコストダウン >>667
WRXの北米仕様はFA20DITにTY75の6MTでしょ Luk社の資料だと圧着0.7MPaで伝達効率90%だそうだ
6ATとほぼ同じ7ATだと負けそう
しかも7ATでもクラッチパックが3セットで収まるアイシンさんだと伝達効率93%
高速走行時はCVTだとどうしても70%ちょい上
だらだら高速走行だとCVTは負けだね
これは相手が7ATの話
一番安く買える7ATっていくらなのかな？ >>675
その伝達効率はオイルポンプの損失とか含んでるの？ >>676
オイルポンプの損失含むだね
ただしポンプはLuk社が用意した特別仕様みたい CVTは負荷によって伝達効率が大きく変わるんじゃなかったかな。
伝達効率が最大で９０％でも高負荷では７０％とか・・・・ ぶっちゃけ効率悪くてもフィーリングが良ければ我慢できる
フィーリング最悪だからCVTは嫌いだ >>678
伝達効率の差は変速中だけこと。常に差がついてる訳じゃない。
それに駆動系全体のロスの中にしめるトランスミッションの割合は小さい。
だから、駆動系全体の効率でみればMTもCVTも、そう大きな違いはない。
HONDA CR-Z「6MT vs CVT」サーキットバトル
https://www.youtube.com/watch?v=PrT5UzXJp24 >>680
なるほど。
じゃあ高速道路ではCVTの伝達効率が悪くて不利というのはデマってことか。 >>675
…ギア式で93%って情けない
まぁ平行軸歯車じゃなくて遊星歯車だからな
案外効率低い事、知られてないんだよな
>>678
いや今や高負荷83%だよ
まぁどうしても入出力両プーリーが同径の時が最高効率だやな
以上、変速比定常時伝達効率。変速過渡時伝達効率で言えばATだって悲しい効率、MTに至っては…
定常変速効率93-97%達成のトロイダルIVT
一番評価してくれたマツダが欧州販売重視によるギア変速に拘り陽の目を見ずに終わる 結局なぜCVTはフィーリングがアレなんでしょうか？
効率は悪くない、制御はどうにでもなりそうなのに。 日産セントラ1.8 6MT 36/27 CVT 40/30 高速/市街地 単位mpg
日産ジューク1.6LTFF 6MT31/25 CVT32/27
日産ヴェルサ1.6L 5MT36/27 4AT35/26 CVT40/31
日産ノート1.6L 5MT36/27 CVT40/31
2年ぐらい前、アメリカ日産の公式HPで調べた燃費データ。
一番実燃費に近いと言われるEPA燃費がこれ。
CVTはJC08モードに特化したガラパゴス云々は、全くの
事実誤認であるのが良く判るデータ。
特にNAエンジンとCVTの組み合わせは、燃費向上に大きな効果がある。
一方、欧州オーリス1.2Tとかの今時のターボエンジンでもMTより
良い燃費が出てるが、NAエンジンとの組み合わせほどの大きな
燃費向上は見られない。 EPAだって０８モードよりは厳しいとはいえ、予め決められたパターンで運転するモード試験だからね。
CVTは０８モードに特化した・・・というのは日本の記事での表現で、正確にはCVTはモード試験にチューニングしやすということなのでしょう。 インプレッサとかレガシィとか載せるのはイイと思うけど、リアルスポーツのレヴォーグにCVTとかって、吹き出しそうになる。 レヴォーグでもお似合いだよ
個人的にはWRX_S4にCVTを載せてるのが嫌い
DCTとは言わないから7ATあたり載せて欲しい レヴォーグSTIがCVTというのも、もう何でもアリになってきてる。 個人的には、フォレスターのターボかレヴォーグの2リッターモデルにMTがあるだけで随分イメージが違う。
てかSTIの名前つけてCVTとかお笑いレベル >>690
だったらスバルは本当にゴミメーカーだって言いたいの？ いくら金かけたメーカーの車でもゴミスバルのSTIより遅かったら全てゴミ
ということが言いたいのでは？ >>692
話がすげー飛んでるけど、そのお金かけて遅いメーカーの車って具体的になに？
それとも話そらしてゴミCVTの欠点を隠すスバオタ得意の戦法？ ｃｖｔの欠点て何なの？
専門用語じゃなくて、なんか分かりやすい感じで誰か説明してくれ お笑いレベルのSTIより遅い車ってなんかギャグになるんかな 段付きはガックンの後にグィーンって感じが何回か楽しめるじゃん
でもCVTはグワンスイーって感じで変じゃん
ってことじゃね？ CVTって原付や軽専用なのかとおもってたら、普通車にも使ってたのか
知らんかった スバルが軽を作らなくなったので、余った製造部門を強引に再利用しただけでしょう。 CVTの悪いところってドライブフィールだけなんだな
でもそこが一番肝心なんだがな ドライブフィールって言っちゃうと感じ方は人それぞれだから…
良い性能のCVTも悪い性能のCVTも関係なくその人の感じ方次第ということに
いつもこのコピペを思い出す
国産車重い：鈍足 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：キビキビ感がある
国産車高い：車本来の姿を見失っている 外車高い：このプレミアム感なら妥当
国産車安い：各所にｺｽﾄﾀﾞｳﾝが見られる 外車安い：むしろバーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：日本人には無い素晴らしい感性
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：何かを犠牲にしている 外車低燃費：地球環境を考えている
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：運転していて楽しい
国産車頑丈：運転する楽しみに欠ける 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然・うなづける
国産車低評価：当然 外車低評価：世間の理解には時間がかかる ま、今のスバルはアイサイトで、元ミニバン乗りとかばっかだから、CVTがとうとか気にしないでしょ。 よく考えたら>>656
アイシンにスバル用THS作って貰っても
ミラーサイクルノウハウ国内最低のスバルが採用しても
燃費イマイチハイブリッドにしかならんかも知れない
ミラーサイクルと併用してこそのプリウスだった事を忘れてた 水平対向エンジンの特性を活かして、水平対向２気筒の発電機搭載シリーズ・ハイブリッドやPHEVなら行けるんじゃないかな。 水平対向とか、いまではアイサイトの抱き合わせ販売ですから。 FF横置き直4トーションビームの松田をバカにするな 水平対向エンジンの良いところってあるの？あってもCVTですべて無駄になってそうだなw ほんとCVTってゴミだよなぁ
スバオタのほうがゴミだけどw 当然俺のほうがスバオタよりゴミだぜ
とか自己紹介はお腹いっぱい スバオタってほんと知恵遅れで面白い！！もっと楽しいこと言ってよwww 単純に疑問なんだけど、なんであんなにクソみたいな運転フィールなのにスバヲタはCVTで我慢出来るんだ？！
自ら鈍感なゴミって言ってるようなもんだろw そもそも車に乗ってもないのにスバルマンセーしてるのが2chのスバヲタですから 確かに具体的にCVTの良さとか（無いから仕方ないのだろうけど）について語る奴はいないよね。くだらん揚げ足とったり荒らしたりするのが主な仕事っぽいしな。 ATとCVTのフィーリングに大差はない。それよりも、エンジン、ブレーキ、足のほうが圧倒的にフィーリングの差が大きい。そして、その部分においてはスバル車のレベルが高い。
そもそも、個人的にはATよりスバルのチェーン式CVTのほうが好き。
ダイレクトなフィーリングは求めて無いし、それが必要ならMT一択。
水平対向×CVT=上品で滑らかな加速感
多少効率落ちても、このフィーリングは素晴らしい。エンジン続ける限り、このパッケージングは続けて欲しい。 当然俺のほうがスバオタより鈍感ゴミだぜ
とかCVTの良いところなんてわからない自慢もお腹いっぱいだなぁ… なんでBRZは６ATがあるのに他は全部CVTなの？
試乗したサービスから買ったらCVTマニュアルモード主体で走行していいかと言ったらやめといたほうがいいと言ってたし
BRZみたいに減速でブリッピングする６ATにすりゃいいと思うけどね スバオタの迷言
「ATとCVTのフィーリングに大差はない」
ゴミすぎるwww免許とってからほざけよwww
なんで世界的にCVTが嫌われてるかまったくわかってない
安物のゴミッションがなんでそんなに好きなのかw >>723
スバルありき、って感じだな。
客観性無さすぎる。 >>712
軽車種とデミオ以外のトーションビーム車を述べよ MTに比べれば、ATとCVTなんて大差無い。MT乗った事のある人はわかるはず。逆に連続的にギア比変えれるCVTのほうがありがたい。
CVTのフィーリングを悪く感じる人は、CVTが悪いんじゃなくて、エンジンが悪い事に気づいてない。
煩くてパワー無いエンジンじゃどんな変速機でもフィーリングが良いわけない。
スバルは、多数に支持されるメーカーじゃ無い。
ほとんどの日本人は、車の走行性能の評価はできないし、興味もない。 水平対向CVTがそんなに素晴らしいならなんでスバルに続くメーカーが出ないのか考えんのか
多段ATにレシオカバレッジが劣るんで捨てられるもんなら捨てたいけどシャシーも水平対向用に作ってしまったしどうにもできんのがスバル
FRにしてもポルシェは水平対向使わなかったしフロントに水平対向はデメリットしかない ATとCVTの違いが大差ないとかいってるゴミはもう湧いてくるなってww
少なくても違いがわかるようになってからきな
小学生かなにかなんだろうけど、2ちゃんしてないで勉強でもしとけww 当然俺のほうがスバオタより勉強出来ないゴミだぜ
とか自己紹介はお腹いっぱい >>732
言いたい事はわかる。
水平対向はデメリットもある。
ただ、滑らかな回転フィーリングは良い。
色々な制約の中で、選択されているレイアウトである事も理解できる。
一つ一つの部分を見ると、ベストではない選択のように見えるのも、まぁわかる。
ただ、車全体としての完成度の高さは、国内メーカーでは突出している。
乗ってみて、それがわからないのなら、つまりそれは、そう言う事。
察してください。
国内他社の直4×ATのフィーリングが、スバルより良いかというと、そんな事は無い。これが個人的な感覚。 CVTのおかげてボクサーエンジンが泣いてるよな
レヴォーグ2.0STIなんてエンジンでは同じ2.0LターボエンジンのゴルフGTIを完全に上回ってるのにこの違い
CVTだと加速や音ににこんな色気もでないしね
https://www.youtube.com/watch?v=iEPzOdjnxAs 軽自動車のなめらかフィーリングが好きなひとには、スバルはおすすめかもしれんね。 スバル役員の考えはこうなんだろう
どうせ日本じゃ高速道も１００ｋｍ/ｈまでなんだしCVTで十分
日本じゃCVTだとカタログ燃費に有利だし欧州と違ってCVTの価値感が低くないから問題なし
マニュアルモードなんてずっと多用する客なんていないしも５年１０万キロもてばいい マニュアルモードなんて、いまだに「走りのスバル」とか言ってるジジイを騙すために、それらしく用意しただけでしょ。 AT限定免許で運転できる車のマニュアルモードなんて今も昔もどのメーカーも
AT苦手のMT乗りに媚びた制御だってわかりきったことじゃん パドルあるとエンブレ使いやすい
By外車の多段ATのり
スバルがまともなオートマのせたら外車なんて乗らずに済むのにとわりかし本気で思ってるよ ポルシェもフェラーリもR8もうMTはないぞ
ぜんぶDCT
走らせたいときは普通にMモードにしてパドルで変速するやつは多い
スポーツモードではブレーキ踏めば自動でブリッピングしながら減速するがMモードだと↓みたいにパドルでギア落とせば自動でブリッピングする
https://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs&;index=28&list=FLZZKEVqIOTQ66z8vfeYZ3MQ VWだと２００万円のPOLOにもSモードでブリッピングするしMモードで似たように遊べる
車格がヴィッツと同じ９０馬力のPOLOが１７０キロで走ってるし↓
https://www.youtube.com/watch?v=VAj_GwDWuFA >>741
ATのマニュアルモードなんてMTのめんどくささとATの面白く無さの悪いとこどりだと思うんだが どんな車つくってもCVTじゃ駄目だということを言うべきだな
ユーザーが馬鹿にされないせめて６AT
スバルはミニバンやオバさんの買い物車だけつくってるメーカーですかと言いたい >>746
CVTのフィーリングで気にしないオバサンレベルばかりなのが、今のスバリスト。 CVTのフィーリングはATと大差無い。
それよりも、ブレーキング時の車の姿勢、前後の制動バランスとか、
コーナーリング時のギャップ乗り越えでの、ダンパーの動きとか、
ハンドリングの自然さとか、
そういう所のほうが重要だしメーカーで差が出る所、その点はスバルがキッチリやっている印象。
MTみたいに強力なエンジンブレーキ使うような運転は、求めてないので、変速機に変なこだわりは無い。
滑らかで、適切なギア比使ってくれればそれでいい。
MT風な変速フィーリングを求める気持ちは、正直わからないな～。
コアなスバルファンは許せないのでしょうかね～。 ボクサーのメリットを最大限引き出すのがポルシェ
ボクサーのメリットを最大限無くすのがスバル コアなスバルファンてWRXとか乗ってそうだから関係無さそう FF横置きATを最大限活かすマツダ
バレて来て売れなくなったけどな 日本で使う以上何乗ったって同じだけどなｗ信号機だらけのダラダラ低速ｗｗ楽しむ場所がねーんだよｗｗｗ >>752
だったらマツダは6ATと共に消滅するってスレでも作ったら？俺らはそこに行こないからw
お前らはここに来るけどねw
この違いってなに？w オタにもアンチにも好かれるスバル
オタにもアンチにも妬まれるスバル
そうじゃないマツダ
かなぁ
それがそんなにおもろいもんかねぇ 信号だらけだからこそ、キビキビと走りたいのだが。
ダラダラ低速で走るならトヨタとかハイブリッドの方がいいんじゃね。
水平対向になんの意味が。 信号だらけの街中ならEVとかHVの方がいいよガチで
郊外とか高速でこそハイパワーエンジン車の良さがようやく出てくる 水平対向である必要はないけどね。
CVTである必要はもっとないけどね。 マツダの6ATはオーソドックスなプラネタ6セットのクラッチパック3セット
ロックアップというのがイマイチわからんかったがカバレッジレシオはスバルのCVTとそんなに変わらん
トルコン側が直結になってもプラネタ側がダルダル
結局、フィーリングといっても大差ないだろう
遊星歯車ATがスバルCVTより優位になるのはやはり7AT以上からだと個人的には思う 周りがノロノロ軽自動車だらけで自分だけキビキビ走って何の意味があるの？ ここで必死にCVT擁護してるやつって、CVT作ってる会社の関係者なのか？なんでこんなアンチスレにやってきて必死なんだ？ >>754
マツダくん大変だな～売れないから頑張れや～ メーカー別販売台数 2017年08月
メーカー 当月(A) 前年(B) A/B(%) 本年累計 前年累計 前年比(%)
ダイハツ 2,280 854 267.0 16,321 3,564 457.9
日野 7,771 4,623 168.1 46,620 40,427 115.3
ホンダ 25,516 22,381 114.0 257,868 251,976 102.3
いすゞ 7,641 6,481 117.9 55,197 50,510 109.3
マツダ 10,730 12,195 88.0 115,960 112,217 103.3
三菱 1,992 1,295 153.8 22,032 22,907 96.2
三菱ふそう 3,757 3,316 113.3 28,546 29,310 97.4
日産 26,620 22,466 118.5 296,675 243,382 121.9
ＳＵＢＡＲＵ 10,113 8,367 120.9 99,817 79,494 125.6
スズキ 6,527 6,438 101.4 72,573 65,052 111.6
トヨタ 105,825 110,527 95.7 1,079,823 1,021,122 105.7
UDトラックス 882 799 110.4 6,726 6,705 100.3
輸入車 24,156 23,531 102.7 222,419 220,235 101.0
合計 233,810 223,273 104.7 2,320,577 2,146,901 108.1 >>762
ここにいる人たちはちゃんとした意見を持ってるから好き
CVTのアンチといいながら一応CVTの話をきいてくれる
伝達効率だけでみればスバルCVTもマツダ6ATもそんなに変わらん
ただ技術的には遊星歯車ATのほうが面白そう
たぶん将来の可能性も遊星歯車ATのほうが明るい
その意味ではスバルは厳しい >>765
なんでマツダにそんなにこだわるんだ？
アンチCVTの人は別にマツダなんて気にしてないぞ
スバルもマツダも目糞鼻糞だろ CVTの擁護とか関係なくアンチのアンチがいる
アンチをおちょくるのが好きな俺とか 今のマツダのATは、Skyactiv-ATといって
他のATとは、仕組みも効率もフィーリングも全然違うんで。 アンチのアンチwww
生きてる価値がないやつの自己紹介www 当然俺のほうが生きてる価値のないゴミだぜ
とか自慢や自己紹介はお腹いっぱい スバルはスバオタに感謝しないとな
燃費悪い、運転フィールはクソなのに、こんなスレにまできてCVT擁護したり荒らしたりするやつがいるw
ほんとお金払ってやるべきw なんでマツダが～とか騒ぎだしてるのか意味がわからん
マツダとスバルの対比スレなの？ ンダオタの仕業だろ
「単気筒を6つ並べただけの設計」である事を晒したF1ホンダだぜ >>770
迷惑だからコテハンつけてけれる？NGにしたいので。まともな人間ならスレタイ読んで人の迷惑考えてね スレタイと関係無いこと書いてるのはお互い様
スルーするわけでもなし
見本もなし手本もなし
あるのは俺と同じで人の迷惑を考えない書き込みだけ… >>778
お前みたいなゴミいるから仕方なく書き込んでるだけだよ。頭使えよウジ虫。
それにしてもさっきレヴォーグのSTI乗ってるきもいやついた。きもいやつにはCVTがお似合いだったわ スバルがCVTやめたら、手のひら返しするのが目に見えている。 まぁ、CVTでもATでもどっちでもいいっちゃーいい。
水平対向は止めて欲しく無いけどな～。
エンジン続けてるうちは。 >>771
車歴的にスバオタに分類されちゃうんだろうけどCVTは紛れもないクソ
ステップ化の子供騙しとかますますクソ
新しいプラットフォーム良さそうだけど次は他にしますわ >>779
頭使えよ
当然俺のほうがきもくてゴミでウジ虫だぜ
とか自慢や自己紹介はお腹いっぱい
>>780
メーカーのオタはCVTとか関係なくメーカーのやることに
ついていくからそういうもの
メーカーが手のひら返したならオタも手のひら返して
ついていくのが当たり前
元オタ現アンチの中にもメーカーが手のひら返したなら
アンチやめて手のひら返すってヤツはいるだろうけど
それはもう既にオタじゃない
>>782
まぁ、メーカーのやることに文句言って乗り換えるようでは
そのメーカーのオタや信者に分類されないから心配しなくていい
もし気に入った車でも出たら手のひら返して
勝手にしれっと乗り換えたらいい 当然俺のほうが必死だぜ
とか自慢や自己紹介はお腹いっぱい ワンパターン返しがまじでキモいw
どーせこれにも反応してくるゴミ虫w スバヲタじゃないとかいいつつ、スバヲタ全快の長文文章で返してくるやつって脳障害もってるのかな？はやく病院行きなよー！
ところでS4とかでいきがってるやつってアホなの？CVTなのに恥ずかしくないのだろうか？ 反応はしたが予防線がダサいことは本人もわかってるのかw >>789
しっかりと俺の書いた事を読んで人の迷惑にならないよう
己の行動を見直してスレタイに関したこと書くようになったな
よしよし
そのまま言いなりになってろ
俺は好きな事勝手に書くけど ここは粘着のクズがいるから各車のスレでCVTのネガな部分ついて語ってこよっと（笑）今日から旅行なんで来週になっちゃうけど そうそう
そうやって俺のマネして迷惑とか考えずに各々好きなとこで好きな事書けばいい スバオタが来なければこのスレなんてとうの昔に埋もれてるのにねーw 書き込みできなくなるのは個人的に悲しいけど
スレが落ちなくて悔しいなら削除人になってスレストさせればいいじゃん WRX S4も恥ずかしいけど、いちばん恥ずかしいのはレヴォーグ1.6STI。 >>797
スバオタを隠してけるけど本当はCVT馬鹿にかされて悔しくて泣いている虫「書き込みできなくなるのは個人的に悲しいけど
スレが落ちなくて悔しいなら削除人になってスレストさせればいいじゃん」 2.0ハイオクターボならまだしも1.6レギュラーターボを妬むほうがより恥ずかしいってのは
アホな俺でもなんとなくわかるわ 自称ダウンサイジングターボのCVTファミリーカーのくせにSTIって、どんなジョークだよ。 BMWでいえばMに対するMスポみたいなジョークだから許したれw >>801
スバルのSTIなんて価値ないからねー。スバル自体に価値もないけどw そんなんスバルより企業価値のないメーカーとか涙目じゃん… 価値は人それぞれ。
違いがわかる人もいれば、わからない人もいる。
ただのブランドイメージでは無いから。 企業価値は
トヨタ
本田
日産
スバル
マツダ
スズキくんとダイハツくんの小型車コンビ除く まじでCVTって運転フィールクソだよな
XVスレで酷評されててうけたw フィールは人それぞれだし国産メーカーは昔からみんな車音痴ホイホイだよ
売れないとやっていけないんだし 他のメーカーは、スバルみたく、走りのイメージでホイホイしてないけどな。 スバルのCMなんてほぼ全てタウンユースかファミリー向けのイメージだけどな
昔世界で耐久テストやったみたいなのもあったけどありゃ耐久性の話でスポーツじゃないし
BRZなんて今年CM見てないかもしれん インプレッサ買うひとは普通だけど、レヴォーグ(特に1.6STI)買うやつは、勘違い君が多いな。 俺も似たようなもんだけど根拠とあんのだろうか…
それあなたの感そ(ry まじでCVTはありえん。STIでCVTとか勘弁してくれ苦笑 スバルより出来の悪いCVTはもう消えていったからなぁ…きっと酷かったんだろうな スバルのCVTに否定的な人って、乗った事無いんだろーなー。
突っ込みやすいから言ってるだけな気がする。
カタログ見ればCVTってわかるからなー。
まぁ、そんだけの話だろーなー。 CVTなんて恥ずかしいだけだろ。
どんなに最新機能で使いやすくても、ギャラクシーなんか使わないのと一緒。 スバル好きな俺が言うのも何だけど、ギャラクシーは出来良いぞCVTと違って
まあ買わないけど 恥ずかしいという事にしたい
と訳すと意味が通ってよりしっくりくる文章になるし
どんな製品に言い替えても通用するな
最新機能で使いやすい時点で恥ずかしいだけじゃなくなってしまってるし
変な文章だなぁ 俺の文章も変だなw
結局一緒って事はなんだ、CVTは最新機能があって使いやすいと書きたかったのか？
マジなのかw かもしれんね。
インプレッサはいいと思うよ。
レヴォーグは見てて痛い。
今どきSGPでもないし。 そこそこ良いアイサイトにWRXシャシが一番お得に手に入る良グレードじゃないかw
良い点はそれだけかもしれんがw 今のSGPインプレッサのシャシーのほうがいいんじゃないの？ インプレッサはCVTでもいいと思うけど、WRXS4はない。恥を知れ。
レヴォーグはリアルスポーツツアラーでなく、リア充ファミリーツアラーで売れば、アリだと思う。 何が良いかは人によるだろーな
少なくともWRXやレヴォーグがSGPに刷新されないとSGPの真価はわからんし
今のレヴォーグだってWRXとしての使用に足りるシャシを
アンダーパワーで使うだけの快速スポーツツアラーなワケだし
ある意味宝の持ち腐れシャシで、ある意味贅沢シャシ
そんなに恥ずかしがることはない
つかSGPって数字として確実に良くなってる部分あるけど
なんか神格化というか持ち上げ過ぎの評価のような気がする
劇的でもないフツーのモデルチェンジでしょ
シャシの違いとか結構走り込まないとわかんないんだよな
みんなよー評価してんなーと思うw せっかくシャシがんばっても、CVTじゃ台無しじゃん。
はい、残念賞。 気に入ったならそのまま乗ればいい
気に入らんなら買わないか載せ換えればいいだけ CVTって本当に恥ずかしい。スポーツ走行とか笑わせないでw 次期WRXはGVBからVABの進歩と同じ程度でしょ
スペックCが復活するならGVBから乗り換える人が出てくるけどまたスペックCが無いなら進歩は望めない 同じスポーツ走行してCVTに負けちゃうウデの人にとっては
CVTのスポーツ走行とかやめて
負けると恥ずかしい
とか死活問題なのかもしれんのだろうけど…
スポーツ走行なんてどんな車でもフツーは恥でもなんでもないだろw CVTは軽自動車とコンパクトカー用のトランスミッションでしょ
金かけられない安い車用の それはいくらなんでも無知過ぎる
とつい教えてあげたくなっちゃう釣り針だなw ユーザーのニーズより、車のコンセプトより、利益ですよ。
一般企業なら当たり前。 ただのレボーグにSTIバッヂなんか着けて乗ってる奴、恥ずかしくないの？
STIスポーツでさえ恥ずかしいと思ってるのに。
それだけスポーティーだとでも言いたいんだろうな。オーナーとしては。
見ていて痛痛しいわ。 いつのまにかインプレッサもSTIできてたんだな。
スポーツイメージを欲しがるバカスバリストホイホイがまた増えた。 でも、1.6の勘違いダウンサイジングターボより、2.0NAの方がｂ｢いと思うんだｂ謔ﾈ。
STIとしては、レヴォーグよりインプレッサの方が合ってるかも。
SGPだし、昔からブレてないCセグスタイルだし。
でも、CVTなんだよな。残念。 ヴィッツにTRDとかデミオにマツダスピードとかと同じレベルの微笑ましい()バッヂチューンじゃんw
V6の5シリにV8エンブレムつけてるグレード偽装ってワケでもなし
ワークスのバッヂをつけるなんて昔からあるじゃんかw STIとついてるからにはエンジンなり足回りやボディ、ミッションに手が入ってるんだよね？
タイヤサイズを替えてきたりとか ヴィッツTRDとか、デミオマツダスピードとかの方がホットじゃね？
レヴォーグSTIなんてCVTじゃん。 今のSTIに比べれば、だよ。
つか、ノーマルでも、デミオに負けてるんだっけ？ 確かにそうだな。
レヴォーグSTIも性能変わんないのに、勘違いしてるバカスバリスト多いもんな。 バッヂチューンでは変わらんけどグレードが変わって装備が変わったなら
変わったなりの性能の変化はあるぞ
当たり前だけど
大抵の人にはわからん違いかもしれんけど 水平対向はポルシェとスバル。
チェーン式CVTはアウディとスバルだったけど、アウディやめたからなー。
トルコンATとかやらなくて、チェーン式CVTの改良続けて欲しいなー。
振動の少ない水平対向には合ってると思う。
スバルはそこも考えてCVT選んでるんだろーなー。
チェーン式CVTいいよなー。 BP/BLレガシィのTuned by STIぐらい気合入ってたらCVTでもいいと思うけどECUも変わらんとなるとブランドの安売りだなとしか思えない CVTメーカーに負けてるマツダってドンだけ車しょぼいんだろうな スバルのCVTは今よりももっと滑らかにしなダメダメ
モーターのように回る(w)ミライとモデルSに乗る機会あったけど
CVTを電動化へのつなぎにするならなおさら今のCVTを滑らかにしないと
電動化した将来にエンジン離れが出来ない老害で溢れるかもしれんw 言い出しっぺは自分だろ。
>>840
もうろくしたか。 >>856
別に勝ち負けとか何もコンプレックスになるようなこと書いてないけど
同レベルのバッヂチューンとしか… お互いマツダの話書いといてコレ>>853
これをもうろくというのならそうだと思うけど… だな
ツッコミ待ちのボケかリアルなボケか知らんが
うまく拾ってやれなくてすまんな >>862
押し伝達メインだが引き伝達性能も補完し伝達効率93%に達した金属ベルト式CVTを見習い
引き伝達メインのチェーン式CVTも押し伝達性能を補完し93%に達せ
「金属ベルト式CVT87%より5%高い伝達効率92%」なんて10年前の話
…って言いたいよな
今やCVT用金属ベルトに対するCVT用チェーンのアドバンテージは
チェーンの曲がり限界の高さによるプーリー最小半径に基づくバリエータのコンパクト性のみ
…と、ここまで書いて疑問が浮かんだ
本当にCVT用チェーンは押し伝達効率補完不足なのか？元々補完されてるのではないか？
伝達効率1%差の本当の正体は…「金属ベルトと比べチェーンはうるさい」と言われる要因
音の元が伝達効率差の正体なのではないだろうか？音。摺れ音｡
となるとチェーン自体のフリクションロスが、その正体となる｡
会社の変速機屋に聞いてみよ CVTよりもエンジンなんとかしろよ
ヨーロッパでは自業自得だけれどディーゼルのインチキ問題から実走行の排ガステスト導入や新燃費表示
導入でダウンサイジングターボはすでに過去の技術という認識らしい
測定時のエンジンの使用レンジが広がることでモード燃費のおいしところに落とし込むテクニックが使えなく
なるのが問題らしい
似非ダウンサイジングターボにCVTでモード燃費に最適化しているスバルはどうすんの？アメリカもそのうち
そうなるよ >>865
VWも初代TSIは良かったんだよ
“真の意味でダウンサイジング”ならターボ過給のみならずメカ過給も必要だったし
それを真ダウンサイジング過給として熟成させずコスト削減に欲を見、シングルターボ過給に走った時点で終い
>>866
本命であり金属ベルトより安くなる筈のトロイダルCVTは量産インフラ全くゴミだから無理 bl5の5ATは酷かったな
トルコンのスリップ感といい変速ラグとか
まともな自動変速機が積まれないのが伝統のようだな 補足
自販連2017年8月ブランド別 乗用車販売台数内訳
トヨタ 普通４４,３３０台 小型４８,５５９台
ホンダ 普通 ７,９４５台 小型１７,５８８台
日 産 普通 ９,６３３台 小型１３,４０４台
スバル 普通 ９,８９７台 小型 ２１６台
マツダ 普通 ５,８５２台 小型 ３,７４０台
スズキ 普通 ５８３台 小型 ６,５２６台
レクサス 普通 ２,４８９台 小型 ０台
三 菱 普通 １,５０７台 小型 ７９０台
ダイハツ 普通 ２７台 小型 ２,２５３台
ATのマツダは大型車が得意なんだっけ？ ↑現実が大事、それを見ないから使えないの開発しちゃうの
スズキにも抜かれて… いつも思うけど、販売台数と車の完成度って、また別の話よね。
国内メーカーでは、マツダも頑張っていると思うけど、全体的に安易。
限界付近の自然なフィーリングはスバルが完成度高い。
普通の人はほとんど気にしない所をちゃんとやってるスバルは凄いと思う。
CVTっていう言葉だけで突っ込むのは、野暮。 普段使いのフィーリングはスバルは最低レベル
スイフトよりはマシだけど >>874
具体的に何がっていうのが挙げられないと、、、ただの妬みにしか聞こえませんよ。 CVTって軽自動車についてる安物のゴミッションだよね？スバルにもついてるんだね笑笑
CVTってエンジンうなってしばらくしてから加速がついてくる感じだよね。試乗したけど、あれはフィーリング最悪だった。なにがスポーツ走行なんだか苦笑 プラネタATでもそんなもんだよ
遊星歯車に夢見すぎ CVTの車しか乗ったことないガキのわめきを眺めるスレ苦笑 書き込んだら眺めにならんしょw
CVTを妬むアンチを弄るのも楽しいよw >>876
スバルの2L以上の水平対向エンジンって、回転上げても、うならないからね。
そのCVT特有と思い込んでいるフィーリングは、車重に対してアンダーパワーな車の話だからね。
>>878
どちらかと言うと、アンダーパワーのCVT車しか乗った事ない人が、スバルのCVTを勝手に悪く想像してるだけかな。
とりあえず、2L以上のスバルに乗ってください。 S4乗ったけどワンテンポ遅れて加速し出すのはどうにかならんの？やっぱDCTと比べるのは酷か トランスミッションの違いで比べるというか
スロットルの制御の違いなんだろうけどさ
トランスミッションを変えたところでどうこうできるものじゃないと思うけど トルコンATは急なトルクの変動に弱いからアクセルもかなりだるい味付けになるけど
S4がとろいのも同じ理由かね S4乗ってる奴煽るとすぐむきになってくるのがウケる。
所詮はCVTなのにスポーティー()とか勘違いしちゃってるんだろうね。 スロ制御の違いだから踏んだ時の状況によってツキは変わる罠 CVTだけじゃなく制御含めたパワートレインが糞ってことだな 当然煽る俺のほうがスポーティだとかん勘違いしてムキになってるぜ
とか俺のほうが糞だぜ
とかワンパターンな自己紹介はお腹いっぱい
アイサイト民は高速とかで追い付かれたらクルコン低速にして
抜かせてそいつに追従ってのが定石っぽいな
スポーティとか関係なく
排ガスはクソだがワイヤースロのCVT車のツキは普通に良かったな
国産は特に排ガスの縛りから逃れられないから電スロの制御は国産各社なんとかしてほしいところ 踏み込んだ時にドイツのDSターボ勢のような電スロ制御をさせてくれたなら
国産電スロ直噴ガソリンターボ車のツキはまだまだ改善できるんだけどな
でもNAもスロ制御弄ると楽しいよw
そういう意味で各社国産電スロ乗りはある意味損をしてるw
ディーゼルは乗る気ないし知らんw ほんとスバルのCVTは糞だわー
ラバーバンドフィール全開でキモい乗り味 CVT大嫌いのアメリカ人から大支持を受けているから無問題じゃないの？
欧州好きにそそのかされてチョイとその気になってDCTなど採用して故障クレームの嵐でうひいうひい泣きを見なかったのはジツに喜ばしい事だな
日本でもCVTだから売れてないなんて事は決して無いしまあ目出度いな
そんな事より大改装してオープンしたラーメン二郎赤羽店が盛況だったにも関わらず気がついたらいつの間にか焼き鳥酒場に変わってたのにはビックリだった スバルへの妬みにしか聞こえんなー。
まぁ次はちゃんとスバル選んでください。 CVTバカにされて発狂し始めたスバオタ「スバルへの妬みにしか聞こえないなー」 ハイパワーエンジン積んでるのにCVTw
せめて6ATぐらいのせろよ。 国産もだけど輸入車も停止時にニュートラル制御するやつとかコースティングする車は
踏んだときに普通のATよりワンテンポ遅れるな
踏み込み量が多いと変速あるからさらに時間食うな リロードしてなかったwCVTへの妬みの連投がががw 批判するけど、具体例がないよね。
それは、ただの妬み。
燃費が多少悪くても、水平対向の回転フィーリングはいいからなー。
直4とか煩いよね。
自分なりに色々考えた結果、買った車がイマイチだったの？
一見無駄に見えるものが、実は重要だったりするのよ、車って。
次は間違えるなよ。
走行中にアルセル踏み足すと、素早く適切なギア比に変えてくれる。6ATじゃ、微妙なギア比の調整ってできないからね。
CVTは使い勝手がいい。 CVTのあのクソフィールはまじでありえん。あれでスポーツ走行とかギャグレベル笑 走行中にアクセル踏み足せば暫く時間が経ってから加速を始めるフィーリングが最悪なCVT
しかも全く意味の無いステップ変速ショック付き CVTのステップ変速は確かに意味がないと思う、ATのような制御は無駄でしかない。
つまり、ATが無駄って話なんだけどね。 >>905
現実的には今のようにある程度ステップ制御した方が人間の感覚にあう。
変速中は伝達トルクも落ちるしね。
現状のスバルの制御はいい線いってると乗ってて思う。
実用車として充分なレスポンスでスーっと走る感じが良い。
評論家で文句いってる人は一般道でどんなアクセルの踏みかたしてるのかと疑問に思うよ。 CVTバカにされて精神崩壊してる人の書き込みはいつまでも続きますw
CVTはラバーバンドフィール全開で乗っててつまらないゴミッションですw なんらかの理由で、スバルが買えなかったんでしょう、、、
成仏してください。 CVT馬鹿にされると人間こんなになってしまうのか…
愛車はS4かな！？
自慢のCVTで存分にスポーティー()さを楽しんでねw 誰もが好きな事書いて良いのよ
眺めると書いておきながら悔しくて我慢できずに書き込んでも良いのよ 少しでもCVTの話以外のことを書き込ませようとするゴミ戦法w
CVTって軽自動車にのってるあの安物でしょ？なんでスバルはその安物でスポーツ走行とか言うのかねぇw というように眺めてられずにゴミ戦法を書いても良いのよ 微妙なギア比の調整がATはできないならなんでそんなのが86/BRZに載せてるんですかね？ 例えば6ATだったら、ギア比は6パターン。
当たり前の話。
CVTみたいに自由にギア比を制御できないのは仕方ない事。
で、BRZが何故ATかって話は、
まぁ、推測だけど、
ドリフトコントロールのしやすさじゃない？ドリフト中にギア比変えられると辛いからねー。
あと、FRでセンターデフないから、あえてコンパクトなCVT乗せる意味がないとか、パワー上げた時の耐久性とか。
MT風の変速を演出したいとか。
まぁ、CVT乗せるメリットが無いんだろ。
そのくらい、想像つかないか？ 86はあれだけ走りの楽しさアピールしてるしトヨタも絡んでるからCVTはないだろうw
CVTのラバーバンドフィールが嫌われるのは当然だしな >>917
フィーリングどうこうの問題じゃない、ギア比勝手に変えられると、ドリフトコントロールできない。
スポーティーに拘るのもいいけど、ちゃんとしたスポーツ走行も経験したほうがいいと思う。
そうすれば、ギア比が連続的変えれる事のありがたさも理解できると思う。 さすがスバルのゴミCVT、マニュアルモードのパドルで固定出来ないのかー
最近のATなら簡単にできるのになぁw >>919
確かに、マニュアルモードあったねー。
ギア比固定して使うのに、CVT使う意味無いけどね。
変速機のどうでもいいフィーリングしか評価できないってのも、悲しいなぁ。
もう少し、車のコントロールを身につけて欲しいけど。
まぁ時代なんですかねぇ。 安いスポーツカーの為だけに新規でトランスミッション開発して価格が上がるなんて本末転倒だし
生かせる物を安く使っただけの単純な話でしょ
ATがイヤならMT選べってな車だし >>920
車持ってないどころか免許も持ってないんだな汗 眺めると書いておきながらどうしても妬んで悔しくて書き込んでしまうのは免許も車もなかったからなのかw ほんとCVTは糞だw
安物のゴミッションでラバーバンド全開！w >>916
86が6ATなのは、単純にサイズの合うFR用のCVTがないからじゃねｗ
冗談はともかく、トランスミッションは駆動形式の違いが大きい。
例えばVWが使ってるようなDCTは横置きFFだからあれが出来る。
縦置きFRだとあのコストではできない。アウディー4駆のDCTなんか巨大だし
いかにも高そう。BMWのDCTもおなじ。ドイツでもFR車はトルコンATが
主流なのも判る。 ここのスバヲタはCVTのギア比が固定できることも知らないのか、、
ゴミ過ぎる、、
それでいてスポーツ走行を語るとは
普通の神経してたら恥ずかしてもう出てこれないだろうけど、知恵遅れなんで関係ないのかな（笑） CVTの
ギア比ww
これがそもそもの間違いだが
間違いに気づいてないアンチを弄るのもなぁ お前の言い方に合わせてやったらこれ（笑）
ゴミCVTが好きなゴミ虫はほんと面白い！もっと楽しませろ（笑）はやくなんか言ってみろよ（笑）
はやく反応して（笑）はやくはやくー！（笑） まぁ、車なくても免許なくても、車語るのは自由だから、いーよ。
でも、できたら車業界の為に、スバルみたいに真面目に車作ってるメーカーで、出来れば新車買ってください。
あなたがたのような、若い世代が車買わなくなったり、本当の車の評価を自分で出来なくなると、それはそれで困りますので。
車遊びはお金かかるし、危険もあるから、簡単には薦められないけど、出来ればモータースポーツにも興味もって欲しい。
「CVTが糞だ」っていうのも、多少は車に興味あるって事だから、いいっちゃいいんだけど、受け売りじゃなくて、もっとレベルの高い話をして欲しいかな。
ユーザーがメーカーを育てるわけだから、頑張ってください。
CVTの話は的外れだと思うけど、メーカーを称賛するよりは、批判するほうが価値があると思うよ。
一般的にはね。 長いので全部読まないけど、CVT馬鹿にされて悔しいまで読んだ >>928
S#モードで変速比固定できるけどCVTで固定する必要ないと思うよ。
ある程度の幅を持たせて変速するので充分実用的。 アンチにどうやってCVTのギア比を固定するのか聞いてみたいw そもそもなんでアンチ以外がここにいるんだろ？自らゴミ虫って名乗ってるようなもんなのにねw
ほんとCVTディスられて死活問題なのかな。CVT作ってる会社の派遣社員とかかな？ どのスレにも言える事だがこのスレだとアンチがウンコだからゴミ虫がたかるのかもな 907 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-OLQT) [sage] :2017/09/19(火) 12:15:04.98 ID:axkpq4gmM
CVTバカにされて精神崩壊してる人の書き込みはいつまでも続きますw
CVTはラバーバンドフィール全開で乗っててつまらないゴミッションですw
↑結果的に連投して発狂してるんだがそんなに売れてないのか6AT そもそもスバルのCVTの出来が他社より悪いわけだろ まあCVTのギア比を固定できる事を知ってるみたいだしw そうか、この人達は車オタクであって、運転には興味ないのか、、、
厳しいなぁ。 チェーンなのにラバーバンドフィール全開のCVT搭載してる車売ってるのってスバル以外にある？ アウディやめたしねぇ
エンジン回転一定で加速していく感覚って軽やかでいいんだけどね。
ふわっと加速する感じでね。
ラバーバンドもなかなか良いもんよ。
評論家の人には不評みたいだけどねぇ。 そのチェーンもドイツ製なのがなさけない。
エンジンの回転数と加速感が一致しない時点で車好きには嫌われるわな
そしてCVTが嫌いな人が集まるスレに擁護するキチガイが来ちゃうわけか 色々乗ったけどATが一番いい
真面目に車作ってるメーカーならそこんとこよく考えてほしい >>946
車好きってなんでエンジンにそんなにこだわるかね。
俺は今新車かうならリーフ一択。
モーターのレスポンス知ったらエンジンにこだわるのがばらかしく感じたよ。 >>945
評論家何てろくなもんじゃない。
基本欧州崇拝主義が大多数。 >>939
他社より悪いと言うより、ミッションなんか気にしない下駄車以外に載せてるのがスバル。
結果、全車種下駄車になってる。 下駄車…以外？
あとスバルレベルにも満たないCVTが消えていっただけのような… 国内他社メーカー乗ってみると、スペックみて、大体こんなもんかな～って想像した範囲内。
だけど、スバルだけは想像越えてくる。 アクセル踏んでもなかなか加速しないのにはビビるよな しっかり動力性能がある車を操作して
想像した分の操作ができない事に驚いたのなら老化を疑ったほうがいいね 想像したとおりの操作とかが出来ずに運転に慣れないだけの人が車のせいにしてるの見ると悲しくなるな CVTしか乗ったことない人って可哀想だよなぁ
あれが普通だと思ってるのか、、 同乗者にはCVTの感じは普通かも
ドライバーの癖や
変速ショックがわからないから アイスト中の右折待ちでも踏んですぐ加速しないからとビビったところで
慣れたらすぐに運転方法見直して普通に操作できるのにな
ラリーストじゃなくてもその辺のおばちゃんとかが想像通りの操作をして
普通に運転できてるのにね その辺の感覚にぶいおばちゃんに似合うよね、スバルは。 おばちゃんでも想像したとおりの運転ができるのに
ここのアンチときたらおばちゃん以下とか免許も車もないとか
あっ…だからか >>957
想像通りの操作が出来ないのはふつうに車の欠点だろ？
それが必要ない車ならそれでいいが。 >>963
100km/hを1秒で止まれとか無茶な要求してるわけでもなし
普通の車の操作なんだからさ
これだけ加速したい
あそこに止まりたい
とか思った通りの操作が出来ないのはドライバーの問題だと思うよ
車も免許もないおばちゃん以下のアンチをドライバーと呼ぶかどうかは置いといて ついに感覚がにぶいおばちゃんの例を出して話をこじらす戦法か？w
CVTってエンジンの回転数と加速感が一致しないから、にぶい人にはそれでもいいんだろうけどねw
CVTでスポーツ走行とかお笑いレベルw >>964
>普通の車の操作なんだからさ
>これだけ加速したい
>あそこに止まりたい
それだけでいいなら、それは
それが必要ない車、だよ。
今の所一番問題なのは加速度のコントロール。緩徐な加速とやや急加速をアクセルだけでコントロールしづらいし、反応も遅い。(先代XVだが)
これはややストレスたまる。
CVT止めろとまでは言わんがこのままでいいというのには首傾げるな。 コントロールしづらくても運転できる人なんてたくさんいるのに… ウデがなくて慣れない自慢とかもお腹いっぱいになってきた >>968
お前いつもここにいるけど、仕事してるのか？w
愛車IDつきでアップしてよwどうせ持ってないんだろうけどw 言い出しっぺなのにID付きで車をアップできないアンチの悲しさが伝わってくるな…
アンチは車と免許持ってないのにこのスレや板にいるんだろw
ついでに俺も仕事してないぜみたいな自己紹介とか…
アンチが仕事してないからって俺も仕事してないんだろうなとか思っちゃうもんなのかね
いや書くのは自由だけども 売れてないトコの僻みだからこれくらい。
AT車しかないのに、大型車、普通車が全然売れてないとこ。 お腹いっぱいとか言いながらいつも来てしまう無職の無免許くん、哀れすぎる
この坊やに良いことがありますように アンチが相手してくれたら嬉しいw
エサくれ
俺の言うこときけ この無職で無免許の乞食に良いことがありますように！ スバル買う人って試乗しないのかね？試乗だけだとアクセルあんまり踏めないからラバーバンドフィールに気づけないのかな。ちんたら走ってるやつにはCVTがお似合いだけど >>965
1LクラスのCVTと、ATしか乗ってない人からしたら、CVTとATに大きな差を感じるのかね？
MTと比べればどっちも同じよ。
ダミーのエンジン音とタコメーターあれば、解決する話に聞こえるけど？
ハイパワーEVとかも否定するタイプ？
>>946
チェーンがドイツ製とか関係なくない？
エンジンがポルシェ供給になっても、出来が良ければ乗るし、悪ければ乗らない。それだけだろ？ どうせ多段ATになったら手のひら返しでCVTに見切りつけるスバオタw
ま！スバルに多段ATは無理かw
https://i.imgur.com/sxAD1KG.jpg まあまあ
キビキビ走ってコンビニダイブするよりはチンタラで安全運転のほうが良いじゃないかw
チェーンも例え国産で良いものが作れたとしても
特許守ってドイツ製使うのと中華の海賊版使うのと
どっちが良いか考えたらそらドイツ製選びますわ
なのにチェーンに関してドイツ製に文句言うとかないなー
>>978
あとな、昔も書いたけどスバオタはスバルのやることについていくからスバオタなんだぞ
スバルが見切りつけたらオタも見切りをつけるなんて当たり前だろw つまり滑稽の体現者
特に4WDスレでも長年に渡り
皆が忘れた頃に全く同じ嘘ネタを
何度も何度も展開する者
それがスバオタ >>967
コントロールしづらい欠陥車を売るスバルと
それを大喜びで乗っているスバル信者のセット
ウケるwww >>978
スバルのトルコンATは最低最悪だったw
当時他社が6AT作ってんのにスバルだけ4AT
5ATを作ってみたは良いけど市販してはいけないレベルだった
CVTも低速でガタガタする欠陥品だし
スバルは伝統的にトランスミッションがクソすぎwww >>981
コントロールしずらいって、運転免許剥奪した方がいいレベルの不器用さだな。 コントロールしづらい欠陥車だと感じているのはおばちゃんよりも車をコントロール出来ない人でしょ
ディアブロ運転してみろってワケとかじゃないし
いたって普通の車なのになぁ あ、教習車にもスバル使われてるらしいからアンチはその辺のおばちゃんじゃなくて
そのへんの無免の教習生よりも車をコントロール出来ないってことか
CVTのギア比を固定できるとか書いちゃうぐらいのアンチだしなぁ >>982
せめて、レヴォーグSTIとかにMTがあればまだ格好つくのにね。客をバカにしたようなCVTでSTIとかいっちゃうからバカにされる。 先生
STIスポーツをSTIだとか言っちゃう人を
MスポーツをMだと勘違いする人と同じようにバカにしてもいいですか？
ってコントが頭に浮かんだ 低速でガタガタするスバルのCVTって
スバルに信者にとっては楽しいの？ 楽しいかどうかってのは人それぞれだからなぁ
答え出ないんじゃねーの？ >>990
君はどうなの？
低速度でガタガタすると
アトラクションの乗り物みたいで楽しい！
と思ったりするの？ 低速でガタガタさせる運転操作ならCVTとか関係なく大抵の車で出来るぞ(ｴｯﾍﾝ)
つかやってみたら楽しいかもしれんけどハマるかわからんしすぐに飽きそうな気もする
やっぱり楽しいかどうかは人それぞれだな スバルのCVTに文句つけるとしたら、発進時がリニアではない所。0発進が急になりがち。
CVTというより、スロットル制御も含んでいると思うが。スムーズな発進をさせようとすると神経使う。
クルコン使用時はスムーズなので、単純に制御の問題と思う。
ここは、リニアな設定にして欲しい。
低速のギクシャク感はあるが、気にならない、MTのギクシャク感に比べればかわいいもの。MT知らない人間が、ATと比べて騒いでいるだけ。
ここは、このままでもいい。
>>985
よくわからんが、減速比って言えば良いのか？ギア比でも通じるだろ？
しょーもない所つっこむのは、車オタクの性質なのか？ しょーもないことをしょーもないからとツッコむのはダメなのかw
厳しいなw
好きにさせろw >>994
CVTとECUがJC08重視のセッティングだからだろ。
水平対向の燃費の悪さを隠すために
回転数だけトルクが出るバンドまで上げて
その後加速させる。
そういうセッティングだからギクシャクするんだよ。
全ては燃費が極悪のスバルのエンジンのせい。 CVTなのに低速でギクシャクするのは本当に勘弁してほいよね。プログラム制御を完璧にするのにはお金がかかり過ぎるらしいけど、CVTの数少ない利点が余計になくなる感じw >>994
購入当初は発進時アクセルワークに気を使ったがすぐなれた。
低速でギクシャクというのはよくわからん、そんな風に感じたことがない。
コントロールがしずらいっていってる人ってよほどアクセルワークが下手くそなのかと思ってしまう。 もうスバルのガクガク、ギクシャクは
アトラクションの乗り物だと思って
楽しんじゃえよwww >>995
言葉尻を取って槍玉に挙げる行為を多用する人は
社交的ではないとの研究結果を挙げていたアメリカの教授が存在する ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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