「ぶつからない車」スバル レヴォーグ アイサイトが高速道路で追突事故part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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アルファード突き飛ばされて前も後ろもボコボコ
すげー衝撃だっただろうな 車を責めるより どんな馬鹿でも取れる免許制度に問題がある 先頭の黄色い軽自動車みたいなのが白のBMWに煽られたのにキレてブレーキ踏んだっぽいな 軽が追い越し居座ってたのにイラついたアホBMWが煽って接触
直後に軽が追い越し斜線で止まったもんだから後続がまとめて突っ込んだ
こんな感じかね これすげえな
交通整備された後とってんの?
トラック突っ込んできたらみんな死ぬじゃん 自動ブレーキシステムを過信するとこうなる。
安全装置はあくまでも補助的なものなので過信してはいけません。
アラウンドビューモニターも補助的なものだから、実際の方向変換では
窓を開けて、周りを見ながらゆっくり入れている。
最終的にはドアを開けて、目視して入れる。
アラウンドビューモニターが便利だと思ったのは、後ろの障害物に
ぶつかっていないかどうかの確認がしやすくなったことかな。 もともとアイサイトなんて信用するからいかん
WRXとかMT乗れよ >>12
蓋するカスが諸悪の根元だろ
蓋するカスは本当死ねよ
トラックVSトラックも死ね >>1
アイサイトがやらかした事より、高速本線にゴルフバッグ降ろしていることに驚くわ 3枚目
名刺交換してますね
と、意味もなく書き込んでみた これだけ他の5台が密集してると言うことは、渋滞の車列にレヴォーグが突っ込んだんだろうな 自動ブレーキったって、制動距離は物理法則だからね。どんな車間距離速度でも回避できるわけじゃない。
過信してるやつほど「アイサイトは止まらねえじゃねえか!」という反応になる。アホの見本。 たしかに、アイサイトがあったとしても制動距離自体は物理の法則に従うわけだからなあ。アイサイトがあったとしても車間距離をとってなければぶつかるわな。 自動非常ブレーキって中途半端にブレーキしてると作動しなくなる?
前が変だ、で軽く踏んでたらヤバいと気づくも
かえって手遅れとか。 極論で考えよう。車間間隔1mmだったらアイサイトでもぶつかる。100mだったらぶつからない。要するにアイサイトはすべての条件でぶつからない訳では無い。 アイサイトでブレーキ性能が上がる訳じゃないからな。 ブレーキを踏むタイミングが早くなるだけだもんな。その後は物理法則に従うだけだし。 >>25
インプレッサの手動ブレーキの効きが良くなったのはそのせいかな?
買い替え前は赤信号に気付くのが遅れてブレーキ踏むと停止線を超えることがあったけど、
今は停止線で止まろうしても1m位手前で止まってしまう。 アイサイトって時速30キロ以上の場合は衝突時の被害軽減してくれるだけで絶対衝突しない訳じゃないぞ >>30
まぁスバルがぶつからないクルマって宣伝してたから勘違いされても仕方ない >>31
勘違いするのは低能だな。適正な車間距離を維持するという前提条件が満たされない場合にも衝突しないと考えるとしたら物理学の勉強をしてこなかった証拠だ。 時速100kmで1m先に飛び出した障害物にぶつからないように止まったとしたら
運転手が死ぬ 軽とBMWの争いに他の車は巻き込まれたわけか
軽で蓋したのもBMWで煽ったのもどっちもどっちだな レヴォーグがアルファードに猛スピードで追突して
飛ばされたアルファードがBMW黒の左後方に接触して中央車線へBMW白に接触しつつマツダに追突
左後方を接触されたBMW黒は前車白BMWに接触
アルファードとBMW黒からの接触で前に押し出されたBMW白が前車に追突 このヴェルファイア ハイブリッドのエグゼクティブラウンジ? >>36
この妄想力たるやウンチの上にウンチをし続ければ月まで行けると信じているかのようだ レヴォーグってアルファード押し出せるぐらい重いの?
それにしてはレヴォーグの損傷少ないし
損傷具合みてもなんか想像できん
スバルってなんか衝突安全強そうだからアルファード押したら
簡単にエンジンルームがクチャクチャになりそうな気がする >>39
レヴォーグ前方の凹み具合、アルファード後方の凹み具合から推測したんだが? レヴォーグはボンネットが二つ折りになって
フロントは綺麗にオーバーハングがなくなってる
レヴォーグが追突したのは明らかにアルファード あ、BMWぐらい頑丈で重さがあればアルファードを飛ばせるかもしれない BMW2台とスバルが絡んだ事故か。
さすがに、高速道路でいつも変な運転している奴が多いクルマだな。 なんでマツダのフロント潰れてんの?
つかスバル以外はみんなAEB無しなの? 完全停車ではない渋滞の最後尾にレヴォーグが突っ込んだ
それだけの事故
過失割合は全体でレヴォーグ乗りのハゲが7〜8割ってとこだな >>46
おそらく前にも追突された車がいて事故車総数は7台 >>46
ラクティスにマツダが突っ込んで右に寄せたラクティスにBMWが追突
直後マツダにアルファード→レボーグって事? なんだ路側帯の車が事故車両だったら良いなとか不謹慎な想像か >>46 フロントの潰れ方からして、レボーグもアイサイト無しのタイプじゃないかな、、 ミニバン全く興味ないんだがアルファードってエマブレあるの? 単発IDのレヴォーグスーパー擁護wwww
これがスバル >>53
ホイールが18インチなんでアイサイト無しの可能性はほぼ0% こういうのって事の顛末が不明なまま終わるから消化不良になるよね 報道規制が行われたのかどこもこの事故を報道してないんたよな
レヴォーグ乗りはどこかの偉いさん?w 俺が外回りで休憩してた喫茶店の前でも事故があったけど報道されなかったなぁ
報道カメラさえ来なかったが凄い規制力だな >>60
東名高速の3車線が事故で1車線になると、それによる影響は甚大なんだよ
アホにはわからんのかねぇ >>36
高速走行中に最後尾で追突が起きたら事故範囲はこんなに狭くならないよ。 で、スーパー擁護の単発IDはレヴォーグはどの車に追突してフロント大破したと言うんだい??w レヴォーグはどの車に追突して大破したと言うんだ(イライラ) 画像の6台中、廃車までいってるのはおそらくマツダ・アルファード・レヴォーグの3台
他3台は巻き添い食らって接触or軽い追突 https://twitter.com/harusome_f5/status/827796259964477442
これっぽい。「いかにもDQNなワゴン」がいきなり車線変更してマツダに追突された
→フラフラと追い越し車線に戻ったところで、後続のラクティス急ブレーキ
→後続3台が停車したところへ、後から来たレボーグがノーブレーキで突っ込んだ
→その間にDWNなワゴンは逃走
てなところか。 幻の7台目w
報道されずに規制されているのはそのDQNワゴンにお偉いさんでも乗ってたからなのかな
今日一書き込みしてるヤツが犯人かなw 今日の帰り、東名で目の前走ってた車が事故って危なかった。。。いかにもDQNなワゴンが追い越し車線から無理な車線変更して接触。周囲の4台ぐらいを巻き込んでた。冷静に回避できたのは、ロードレースやってたおかげかもしらん。集団落車みたいだった。
https://twitter.com/harusome_f5/status/827796259964477442 ラクティス、白bmw、マツダのフロントまでがDQNワゴンの責任。黒bmw、アルファード、マツダのリアがスバルの責任。てとこか。 重大事故の第一当事者が逃走してりゃそれこそ警察発表・報道不可避 目撃者談と複数の写真からして
第一当事者はレヴォーグ乗りしかありえないな 逃走した犯人捕まらないと思ってるのかいやに強がるなぁ… >>45
レヴォーグがアルファードに突っ込みアルファードはステアリングを左にやや切ってたためCX-5とBMWにクラッシュその前に停止していたレクサスにご >>40
レヴォーグの衝突安全性はアテンザと変わらないぞ なあ これヴェルファイアじゃないの?面倒だからアルって書いてるだけ? >>51
レヴォークのハゲだけ離れて立ってるからこいつがやらかしたんじゃねーのか?
ゴルフバックおろしてるあたり意味不明だけど。
こいつが禿げてるのも意味不明だからな >>12
ヴェルがバックしていない限りヴェルに追突したのはレヴォーグ。
オイルかラジエーター液かわからないがヴェルとレヴォーグの間に液体がある。
追い越し車線で、ラクティスに白BMWが追突。
左にかわしたマツダは中央車線で前車(本線に停車している車の他に中央車線にもう1台いた)に追突。
追い越し車線と中央車線を塞がれた黒BMWは右へ逃げながら止まろうとしたが、白BMWの右後ろに接触。
左へ逃げようとしたヴェルにレヴォーグが追突。ヴェルの右前が白BMWの左後ろに接触後、マツダに追突して停車。 >>74見落としてたわ
そのワゴンがヴェルであってもレヴォーグがヴェルに追突しているのは間違いない。
どんなに優れたシステムでも車間はとらないと無理だわ >>94
制動距離を短縮することは不可能だからな。物理の法則に逆らうことはどのメーカーにも出来ないわな。 緊急ブレーキで止まれないときはナイト2000ばりのジャンプすればぶつからない。その先になにがあるかは分からないが。ホッピングの足みたいのと火薬仕込んどけばできそうじゃね レンガ壁に激突してもキズひとつ付かない丈夫な車体が欲しい。 >>95
誰かが書いていたように自動車学校では100kmでの車間は100mと教わった。60kmなら60m、40kmなら40m。
自動車の種別や性能に関わらず、前車がそこで停まっても安全に止まれる或いは回避できる距離として。
現実はそんなに広い車間はとれないが、それにしても詰めすぎ。前車が前々車に追突する可能性は排除した車間が普通となってる。 >>100
俺はいつも前車と離れて走るようにしているから、しょっちゅう割り込まれるw >>102
それくらいで良いと思う。
『普通』の車間は60kmで30mくらいに感じるが、あれだとほぼ止まれない。 白の1BOXをACCで追走してたら1BOXが黒い車のケツに追突、停止。
黒い車、ケツが潰れて半回転して停止。
ACCしてたレボーグが停止した1BOXに追突。1BOXが半回転した黒い車のフロントに追突。
と想像される。 >>104
それだとレヴォーグ以外の5台があんなに密集してないんだよなー >>104
ちなみにこの場合だとしたら過失割合的には1BOXが前の全ての車に対し0:10、
レヴォーグが1BOXに対して0:10、ただし後ろ側の修理代のみ負担
って感じ? >>105
そうかな?だからこそ団子になってるんだと思うけど、、 追加。緑の小さい車に後ろの白いセダンが追突したのが事の始まりと思っている。 >>104
黒い車はケツが1BOX(ヴェルファイア)に向いている。
完全な玉突きならレヴォーグが全負担だが、完全な玉突きではなさそう。
レヴォーグが原因なのは最低限ヴェルだけ。一番酷い場合は、ラクティスと白BMW(フロント)以外の全部 レヴォーグがACCで走っていたかどうかが問題だな。
ACCのスイッチがオンでも車間距離を1cmにすることは可能だからな。 >>109
黒い車のフロントと1BOXのフロントは向き合って止まっているように見えるけど違うかな? ラクティスの右斜め前、中央分離帯にある物は何だろうか?
結構大きいみたいだが >>1
レヴォーグにブレーキ痕無し
ほぼノーブレーキで渋滞の車列に突っ込んで、ヴェルファイアを突き飛ばしたんだろうなぁ 残念ながらアイサイトにもう優位性はない。
ユーロNCAP2016で自動ブレーキ性能は
KIA NiroやヒュンダイIoniqに惨敗してる。
(韓国やスウェーデンが優秀すぎるともいえる)。
日本車はもう韓国車以下。悲しいねぇ。 何か間違ってそうなので
アイサイト=自動ブレーキではない >>118
動画見たが、スズキはゴミクズ、トヨタスバルまあまあ、
チョンメーカーも同等以上、ボルボ最強だな。
チョン車の認識を改めなければいかんな。 https://www.youtube.com/watch?v=96-o012rG5U
プリウス 0:00〜
ゴミクス 0:55〜
レヴォーグ 3:47〜
チョン1 4:53〜
チョン2 7:46〜
ボルボ 9:43〜 韓国車も進化しているのは認めるが、日本には世界的にもレベルの高い自動車メーカーが沢山有るので、わざわざ日本でブランド価値の高くないメーカーの車を買う理由が無いじゃぁ無いか。ガソリン代と車体もタダでくれると言われてもいらないですょ。 二年前悲惨な結果だったトヨタがアイサイトに
急に並んだり、技術というよりはシステムを買って
載せてるだけなのだろうか。これならチョン系の
好成績も納得なのだが。 在日がナマポで買うクルマ
朝鮮品質に包まれる歓び
SUBARU
スバル車体開発責任者、ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0 >>91
ホイール見たところ、純正GT-S用だから変えてる可能性はほぼゼロかな。
あと、ミラーがB型以降のものっぽい(ASP付きな模様)ってことから、ASPミラーなのに
アイサイト付いてないってことは100%ない罠。 >128
あ〜ペクチャンホって・・・
異常なまでのスバル推しってチョンがやってたのか…あんなに燃費の悪い車がホイホイ売れるなんておかしいなと思ってたが 妻とゴルフに行ったのか?それとも愛人と行ったのか
そこが問題だ 前の車が停車していれば
アイサイトは50Km以下では止まれる保障はありません
機嫌がいいと70Kmで止まることもありますが
40Kmでも緊急停止することもあります 車間距離によると結論が出てる。物理学の教科書読んだことないのか? >>133
つまりいい加減なシステムそれがアイサイトということか >>134
お前必死やな物理物理って
そんなもんみんなわかってるわ
だったらアイサイトにも書いておけよ笑 >>137
わかっていたら言わないような間抜けな書き込みが多いのはどう説明する? 間抜けというより、おまえが間抜けなんだよ
誰も極論なんて聞いてないのに、「物理法則がどーのこーの」
そんなもん自動ブレーキ一切かんけーねーし。 >>139
自動ブレーキと物理法則が無関係とは、こりゃまた凄い説が飛び出したね。
まあ、一般人の頭の中身はこんなものだよな。議論するだけ無駄だ。 はあ・・・スバヲタってなんでこんな頭悪いのかな・・・
一から説明いないとわからない成年被後見人ばかりかよww
自動ブレーキがあろうがなかろうが車間距離なければぶつかるだろ。
それをお前らキチガイスバヲタはアイサイト搭載車の事故の時だけ顔真っ赤にして
「物理法則がー物理法則がー」って連呼してるからアホだって言ってるんだよ。
その典型例が>>22からのスバヲタだよ。
アイサイトの事故→物理法則がー車間がー
その他の自動ブレーキの事故→ やはりスバルのアイサイトは優れているキリッ!
こういう思想だからなww だからマツダのアクセラごとき、
しかもたかがテストに負けただけで顔真っ赤なんだよ バカにわかりやすく書くにはこれくらいせんわからんから仕方ないよ
短文でも顔真っ赤な人いるし どっちにしても
スバルの事故は仕方ない事故
他者の事故は性能が悪いというキチガイばっかだもんなあ 長文が短くなったかと思ったらやっぱり顔真っ赤にして連投して書くのな… と最後にレスしないと勝った気がしないスバヲタが叫んでます 最後にレスしないとスバヲタと勝負してなくても勝手に負けた気になって叫ぶ>>147
の巻? 友人の父親の車を全損した男性、自動車保険会社の「他者運転特約」が認められず怒りの提訴「そんなのインチキやん!」 [無断転載禁止](c)2ch.net [566475398]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487801325/ >>140 全車追従クローズコントロール付きの車に乗ったことある?
普通の緊急ブレーキでは君のいう通り物理の法則,慣性の法則が関係してくる
かもしれないけど、追従セットなら前の車の車間と一定に保つし高速なら、100m
は車間車がとるから、基本追突する前に止まるよ。想像で書いてないで一度、
スバルで試乗させてもらったら?多分感動するよ その人は追従と緊急ブレーキを一緒にしてるんじゃね?
何でもかんでも物理法則がー
だからな アイサイトを使用している前提か、していない前提かの違いじゃない?
アイサイトを使用していたにも関わらずアイサイトで100mの車間を取れなかったからこうなった
と
アイサイトを使わず自分に運転していたが、車間が十分ではなかったからこうなった
の違い。 アイサイトの前を走ってる車が十分な車間距離を取っていなくて突然急ブレーキとか追突して速度0になったら、アイサイトでも衝突はするんでしょ。それでもアイサイトが働いて有る程度減速はしてくれてるなら付いてい価値はあるよね。 結局、よそ見とかでノーブレーキで突っ込むよりマシって事くらいかw >>150
ディストロニクスプラスの車に乗っているから知ってるよ。 なまじ緊急ブレーキなんてかかるものだから
止まらないで有名な豚バンにホられていたレボーグ目撃 >>156
ああ・・誤作動でレヴォーグ急ブレーキ→後続車追突ってパターンか
やっぱあるんだね
スバル恐ろしや・・・ スバルにして車間取っとけばオカマ掘らなかったのに… スバルがカマ掘ってるスレでなに寝ぼけたこと言ってんだ? 水蒸気や暗闇に弱いからスバルでもカマ掘ることになる 水蒸気はカマ掘る方じゃなくて止まる方
暗闇はスバルじゃなくてもライト付けろ なんでそんな条件が悪い時に自動運転に頼ろうとするの?頭おかしい 霧雨の時は目を閉じて、すべてをアイサイトにゆだねるのが通なんだよ 中国縦貫と山陽道の分岐でめっちゃ煽ってパッシングしてくる気違い運転手の動画アップしといたからな
白のレヴォーグ ああ、やっぱりぶつかったかあ
今では一番遅れてるもんなアイサイト スバル車は当たり引かないと10万キロもたないからな >>174
と思う、現代乗りのチョンなのであった。 >>175
自国の車の基準でしか判断できないから、日本車の耐久性も同じ位の範囲だと思つているのかも?。これは産まれた国が残念な国だったとしか言ってあげられない。 高速でいきなり前塞がれコレなら優秀じゃないか。
自動ブレーキってなかなかの物に進化してんだな。
アイサイトだろうがプロパイロットだろうが、付いてないよりマシなんはわかった。
次買うときは自動ブレーキ付けるかな。 プロパイロットなんか無い方がマシだな
タダじゃないし ただでAEBやオートクルーズ付けてくれるメーカーがあるの? アイサイトオンにしてたかどうかもわからんし
オンにした状態で追突するほど車間距離詰めたら警報鳴るんじゃないの? あくまで追突軽減だからなぁ
ぜったい止まると思う方がおかしいんだよな
前の車が止まってるトラックにでも追突していきなり速度0とかブレーキの性能以上の減速しちゃった時に
車間もないのに自分の車が止まれる訳ないんだし 普通は、2台前のトラックが止まってる時点で
自分でブレーキ踏むから、ぶつからないけどな
やっぱり安心できるのは日産やな。 何キロ出してたのかな?トラフィックアシストは100kmまでだよな >>187
スカイラインのは気になるけど、セレナのは盛大に事故ってるからな。それに誇大広告だし。 ぶつからないクルマを謳いながら>>1のスバルの方が誇大広告。 アホか?
体験会でぶつかってる動画いっぱいあるやろ
公道か駐車場かの差だけ
ブレーキ我慢でぶつかるのはどれも同じ
あくまで補助、自動運転とは違う。 >>192
初期型は、アイサイト無いのあるでしょ? >>195
そこまで知ってるなら、これがアイサイト付きだって分かるだろ 体験会でアイサイトがぶつかってる動画はないでしょう。
俺は一生懸命探したけど、ベンツ、トヨタ、日産、マツダ、ホンダがぶつかる動画しか見つからなかった。 >>197
グーグルに訊いたら、1秒かからずに教えてくれたがw
お前の一生懸命って俺の片手間以下なんだな
https://youtu.be/Q5hsf4zP54k >>198
このスレは中古車の話題なの?2011年の話に何の意味があるの?今日は2017年だよ。馬鹿過ぎて話にならない。 >>199
ベンツ、トヨタ、日産、マツダ、ホンダの最新車種が自動ブレーキ体験会でぶつかる動画はよw >>200
いくらでもあるだろうが。日本の公的機関の動画の奴でいくらでもコツン、コツンしてるじゃん。
ベンツのは削除されたけど、探せばあるはず。ニコ動にあった気がする。
で、アイサイト3がぶつかる動画はどこにあるんだよ?本当に無能だな。 >>201
え???wwwないの?wwww
まーたチョンの捏造かよww
しかも体験会とかほざいてるのに、公的機関の動画ってなに?w
公的機関なら、アイサイトなんてNASVAの試験で10キロですら止まれないことが公になってんだろゴミクズがw 体験会って言い出したのはこの馬鹿(ID:+N7dC5cc0)なのに、何を言ってるんだろうか?
JNCAPの動画を検索する能力もない低能とコミニュケーションをとる必要はないよな。
まあ、2011年の動画をどや顔で探し出してくる時点で白痴なんだけどさ あ、コピペ間違えたw
まあ、いいや。これからはスルーするよ。 チョン「証拠はあるニダ」
人間「あるなら見せて」
チョン「自分で見つけるニダ!ウリは知らないニダ!」
大丈夫かこのチョン 自分で体験会ってほざいてるし、一生懸命探したはずの動画はあるはずだけど見せることは出来ないって?
死ねよw
197 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/05/31(水) 09:32:32.99 ID:+N7dC5cc0
体験会でアイサイトがぶつかってる動画はないでしょう。
俺は一生懸命探したけど、ベンツ、トヨタ、日産、マツダ、ホンダがぶつかる動画しか見つからなかった。 >>194
>>アホか?
>>体験会でぶつかってる動画いっぱいあるやろ
>>公道か駐車場かの差だけ
>>ブレーキ我慢でぶつかるのはどれも同じ
>>あくまで補助、自動運転とは違う。
それにしても注意力散漫だな。学校の成績も悪かったんだろうな。当然低学歴だろうな。 アイサイトはほんとゴミだな
ぶつからない、とかほざいといてぶつかりまくり
ちょっと探しただけでアイサイトの欠陥が露呈してる動画やら文句やらがごまんと出てくる >>210みたいな事を書くゴミ人間も認識して被害軽減しようとするアイサイトは素晴らしい >>211
最新もぶつかりまくってますがw
公的機関の試験でもぶつかりまくりのゴミであることが証明されている始末www 違ったブレーキだわ。先にブレーキ踏むとアイサイトは動作しない。 見つけたと思ったが…何も映ってなかった
突撃取材中におきた事故映像【SUBARU】アイサイト ぶつからないクルマがぶつかる訳
https://www.youtube.com/watch?v=zMj4FSoGcLY 今度こそ見つけたと思ったけど、これもアイサイトとは関係ない事故。
アイサイトの限界(盲点)!アイサイト同士で事故20160616
https://www.youtube.com/watch?v=vWgXx3FQjgM >>219
>動画を検索する能力もない低能とコミニュケーションをとる必要はないよな。 最近スバルのネット応援団がうるさすぎてうざい。
まぁメーカー主導の洗脳の効果のあらわれなんだろうけどなwウソ低重心にウソ低振動エンジンにウソ四駆とウソで洗脳されてるから応援団員もウソしかほざけないんだけどw まあスバルがどれだけアイサイトを進化させたところでそれを購入するスバリスト(笑)は事故を起こした責任もとらずに大脱走を企てるクズなわけですが。
https://youtu.be/aTT1pfBvnMM こりゃスバルがアイサイトの強化に血眼になるわけだwスバル自身がスバルを購入するドライバーの人間性ってのを理解してるからなんだなw 国交省が公にしちゃったもんな
スバルのアイサイトは低性能のポンコツだって >>210
なら、証拠に動画5個あげてよ。
ごまんとあるんだろ? >>227
>動画を検索する能力もない低能とコミニュケーションをとる必要はないよな。 >>229
2011年の動画を出しても無意味。いい加減に2017年の話をしているのを理解しろよ、低能。 >>230
メルセデスとトヨタと日産とホンダとマツダのAEBが公道でぶつかってる動画まだー?w ↓が俺のレス。
197 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2017/05/31(水) 09:32:32.99 ID:+N7dC5cc0 [1/7]
体験会でアイサイトがぶつかってる動画はないでしょう。
俺は一生懸命探したけど、ベンツ、トヨタ、日産、マツダ、ホンダがぶつかる動画しか見つからなかった。 NASVAwwwwwwwwww
10キロですら止まれないスバルのぶつかってる動画はなぜか非公開だからなww
ほんとチョンの捏造、隠蔽体質は気持ち悪いわ NASVAって捏造隠蔽体質のチョン機構だったのか… ベンツの動画のurlがなぜかNGワードになっているw ↓はNGワードに引っかかるから●を間に挟みますね。
http://embed.n●i●c●o●v●i●d●e●o.jp/watch/sm26267980 この動画だからなのか、nivovideoだからなのか、NGワードになるんだよな。
オリジナル動画も企業の圧力で削除されたらしいし、なにか怖いな。 アイサイト誤作動のオリジナル動画も企業の圧力で削除されたらしいし、なにか怖いな。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319106/SortID=18296490/MovieID=8593/
転載元
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1755878/blog/34732507/ コメントや次のブログ見たら
水蒸気などのガスには反応するけどブレーキが作動したのは
妻がびっくりしたことによるものだったみたいね
作動が不要なら運転者の判断でアクセルを緩めてキャンセルできるけど
びっくりして何もできなかった
という誤作動ではなくドライバー誤操作だったのがブログ主の結論みたいね
検知しておいて何もしなかったら止まらずぶつかるよりは
検知したらとりあえず危険周知のうえ何もしなかったら止めるほうが安全だわな
水蒸気とかちゃんと検知できててスゴいな
って2年半ぐらい前にもどこかに書いた気がする >>230
2011年の車は現役だろ?
もっと一生懸命探せよ >>241
これでオカマ掘られても、後ろが100パー過失になるのかな
何起こったかパニックになるしちょっと怖いな >>243
終息モデルを現役と言う奴を初めて見た。お前の頭の中では箱スカも現役なのか? 水蒸気は免責事項じゃないの?原因がはっきりしてるしさ、性能不足でドッカンしちゃう車とは次元が違う話じゃないの? スバル以外はJNCAPの公平な条件でドカンドカンぶつかってるもんな。 アイサイトの低性能が露呈する、歩行者、飛び出しなんかの高度な試験になったらなぜか動画が非公開にw そんな動画はじめから存在しなかったんだろうな。
ベンツの動画は探せば出てくるけど、アイサイト動画は頭がまともな人は誰も見たことがない。
ちなみに2011年とかのレトロ動画はいらないからね。 >>252
頭大丈夫かこの池沼
ぶつかってるから非公開なんだが >>253
お前は非公開の動画を見たのかよ。幻覚妄想が出現している認知症のくせにパソコンは触らせてもらえるんだな。いい病院に入院させてもらって良かったな。 >>255
ぶつかってなかったら、日産やマツダの優秀なAEB同様公開されてるからな
池沼なんてレベルじゃないなこのゴミカスはw >>197
で、このチョンはいつになったら一生懸命探した動画を見せてくれるの? >>233、>>234、>>239
以上が俺が見つけた動画。
俺は体験会なんて言ってないんだから体験会の動画はないぞ。
>>256
公開されてないことがぶつかったことの根拠なのか?それだけか?
池沼はお前だろうが。俺は高学歴だから少なくともIIQは高いぞ。お前みたいな期間工あたりとはモノが違う。 >>258
>体験会でアイサイトがぶつかってる動画はないでしょう。
それはなんの体験会なの?wwwwww
死ねよ池沼wwwwwwww >>258
根拠もクソも、お前NASVAって知ってる?
国交省が「アイサイトは日産マツダトヨタ以下のゴミでダミー人形ひき殺しまくってたわ」って公表してんだよ池沼が >>259
194 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2017/05/31(水) 03:39:55.92 ID:mfWxpz6c0
アホか?
体験会でぶつかってる動画いっぱいあるやろ
公道か駐車場かの差だけ
ブレーキ我慢でぶつかるのはどれも同じ
あくまで補助、自動運転とは違う。
こいつ↑が体験会って言い出した奴。俺は何のことか知らない。 モビルアイの単眼に負けてんだから2眼のメリットなんてもうないんだよな
片側モビルアイにしてもう一つはドライブレコーダにでもしちゃえよw 両目に対してモービルアイの単眼はめっかちの希望だからな >>265はツッコミ下手クソだな
顔真っ赤にしてファビョれば良いってもんじゃないぞ ツッコミ?
このチョン、妄想で勝手に漫才でもやってんの? 池沼のID:OwmhUOYS0が顔真っ赤にしてファビョりながら書いても
説得力ないんだよなぁ… アイサイトでぶつかってる体験会の動画、少し前に上がって無かった?ここじゃなかったかな。
明らかに体験者が直前で自分でブレーキ踏んでる感じらしいけど。 >>248
公道走ってれば現役でしょ?
現行の間違いじゃない?
言葉の意味を一生懸命勉強してね? >>274
その論法ならスバル360も現役だな。仲間が沢山いるといいな。頑張れよ。 フルモデルチェンジ間に発売されたものかなあ?ビッグマイナーは悩むなあ。型番とかはどうなっているのだろうか?運輸行政に疎いから分からないわ。 まぁ型式変われば1モデル前だわな
現行って言うなら今の段階で工場生産されてる車だろ
走ってれば現役だわな 販売終了した過去の車でも現役のテスターとして体験会や試験とかするもんなの? >>280
スバル嫌いはそう思う奴ばかりだよな。2011年の動画で2017年モデルを貶すのが合理的だと思うような思考力だからスバルが嫌いになるんだろうな。 そもそも一生懸命探して見つからなかった動画を片手間で見つけられてイラだってるだけでしょ? >>283
現行モデルでしょう?販売終了した6年前のモデルの動画を出す奴とは別次元。 スバルって80年代のフィアット並の低品質車を作ってるゴミメーカーだろ
んなもん買う奴が悪いよ そのスバル以下の車ばかり作ってるメーカーが国内外にまだまだたくさんあるのよ
悲しいけど >>286
んなわけあるか
勝手に悲しんでろガイジw いつも思うのは、こういう速度自動調整の機能で
長い峠を下り続けてディスクブレーキが発熱しまくったら
どうエラーとして返すんだろう。最近の車なら、それでも
制動力は十分に保持されるという認識なのかな エラーも何も最終的に停めるのはハードだし、
そもそも自動ブレーキは補助であって、責任はドライバーにある。
物理的に車間距離が短いとどうにもならん。
それを理解した上で買うもの。 >>292
291で書いてる事が分からない奴www エンジンブレーキ使うんじゃねーの?
そもそも高速前提で使うように造られてて、
まさかグネグネ峠道で追従機能使う様に出来てないんで、
谷底に落ちたいなら使うと良いよ。 でも正直 ブレーキの負担半端なさそうだよね。
まだ3年だからパット交換してないけど早いスパンでやらなきゃだめそう 実際 峠のヘアピンが連続する道でACC使うとカーブで前走車を見失うとカーブに向かって設定速度に加速して突っ込んでいく。
使っちゃあダメだよ。
ブレーキインジケータ付けているけど、減速時は結構エンジンブレーキ使ったシフトダウン的な減速で、必要以上にフットブレーキは使っていない感じ。 蓋して急ブレーキ踏んだんでは軽が悪いワナ BMWにドラレコ有るかな?蓋する奴は死ねや まったくレヴォークがやらかした事故じゃないねこれw ぶつからないクルマがぶつかってる時点でやらかしてるだろw 事故らない安全な車なんてないのに安全な車とか言ってるのと同じよ
やらかしたのは車じゃなくてドライバーなんだし ドライバーが悪いなんて誰でも分かってるわw
池沼かよ 池沼かよ
ってよく見るけど相田みつをみたいな有名な人? レヴォーグって高速で事故起こしてるのに
オートクルーズの上限上げちゃったの危険だよね、、、 事故を起こした車はその時の速度以上は出せないようにして販売するべきである
でなければ危険
ってこと? ACC全部に言えることだが、高速で止まった車にはぶつかる。停止車両へのぶつからない
試験でも60qぐらいだべ。過信は禁物。渋滞のけつに80qでつっこんだら止まらない自分で踏め CMで「その安心が安全を生む」とか言ってるけど、大抵のドライバーは「アイサイト付いてるから安心」と油断や慢心しちゃうだろ。 事故のニュースとか見てるからシートベルトがあるから安心とは思わないけど
シートベルトのない車に乗るとやはり安心しないし
シートベルトをしてるからといって油断や慢心はしない
のと同じだと思ってたけど違う人もいるのかな
昔エアバッグがあるからシートベルトなんてしなくてもいいと
慢心してた人はいたみたいだけど今でもそうなのかな シートベルト = 事故時の安全
アイサイト = 事故前の安全
役割違うだろ。 気を付けるヤツはいつも気を付けるし油断慢心するアホはどんな装備でも油断慢心するわw
何が大抵のドライバーは(キリッ)だw その油断慢心するアホの方が多いだろ?
俺の場合、無茶なスケジュールで疲労困憊で意識飛びかけるから、早めの休憩を心掛ける。
因みに、ローテクな車のほうが好きだわ。 ID:vEOtd8Zh0みたく自分以外の大抵の人間はバカだとか思ってるヤツこそバカだから レボーグのレンタカー丸々2日借りて糞面白くなくて2日目の途中で返却したよ
ストレスだけ
よくまあ、こんな糞面白くない自動車買うばかいるんだなあと
ちなみにフォレスター6MT海苔でスバル嫌いな訳ではないよ
CVTが糞だということだけ 言い訳したらなんか免罪符になると思ってるのかなw
乗りこなせない自慢かw 全車CVTなんてクソメーカーはダイハツとスバルだけだろ そりゃ山道を気持ちよく走りに行かないだろうし、
レンタカー2日でわかる訳がないわw
お盆の渋滞でアイサイト追従ドライブでも経験すりゃ
また違った良さが出てくるけどな。 自動運転は渋滞向けだけど…パフォーマンスは全天候型の走り アイサイトのCMに出てる開発者がすげえ性格悪そうな顔してるよな
チョンだろあれ あのくさいCM観て
スバルの車全て
糞にみえてきた 糞に見えないCM聞いてもどうせ答えられないんだろうな
結果全てが糞に見えるわけだからな
かわいそうに 走りとかパッケージングがダメな今のスバルにはアイサイトしかない。 >>326
かわいそうなのは自己完結してるお前の頭 >>329
意味不明の「つ」しか書けないかわいそうな頭 >>331
なるほどお前ってあのCMに出てるやつね
やっぱり性格悪いんだね
スバルってみんなそうなん? キチガイかもしれないと思ってる相手からもらった答えが
キチガイであろうとキチガイではなかろうと何もわからず不明なまま終わるのに
聞いてどうするんだろ この車は車間距離を三段階選べるのよ。
中間か最長にしとけば、この黒レヴォーグ
も追突しなかったろうに。
この車のaccを知ったらaccのない車なんか
ウンコウンコ
しかもアイサイトは安い。
他社は高いわ上級グレードしか
選べないわ。 現行型は65キロ以下も自動操舵できる。
ダイソーの500グラム以上のリストウエイトを
ハンドルに付ければaccでほぼ自動運転。
新東名高速道路みたいに白線が鮮明なところならなおさらオッケー。
acc
付いてなければ
車じゃない まあポンコツ車に貧乏ファッションじゃ
高速道路の試乗なんかできないか。 キチガイ「キチガイが悔しそうでなによりだw」
キチガイ「キチガイが擁護をはじめた」
キチガイなん? SGPインプレッサならともかく、レヴォーグで賞は無理。 >>339>>340
そして事故を起こして死ぬ
まったく迷惑なキチガイだ
>>341
どうみてもキチガイじゃんw
スバルってキチガイ以外は買わないことがよくわかるよねw >>342
逆逆
スバルだからぶつかる
>>343
そんなもんにノーベル賞でねえよw
>>344
キチガイで賞ならもらえるぞ キチガイ「まったく迷惑なキチガイだ」
キチガイ「どうみてもキチガイじゃんw」
キチガイ「キチガイで賞ならもらえるぞ」
キチガイなん? >>347>>348
ほんとスバル乗ってるやつはキチガイなんだなぁと思うよね キチガイ「キチガイなんだなぁと思うよね」
キチガイなん? >>353
キチガイ「そうだよキチガイ」
キチガイなん? >>355
キチガイ「そうだよキチガイ」
キチガイなん? >>335「やはりキチガイにキチガイなのかどうかを聞いたところで答えは出んな」 >>357
キチガイ「そうだよキチガイ」
キチガイなん? >>358
>>359
そうだよスバル乗ってるやつはキチガイ スバオタ憎しのキチガイがまともなこと書くわけないじゃん
スバオタ憎しのキチガイはキチガイなんだから >>360
キチガイ「そうだよキチガイ」
キチガイなん? >>361>>362
そうだよスバル乗ってるやつはキチガイだからね >>363
キチガイ「そうだよキチガイだからね」
キチガイなん? あれ?スバルの車は安全だ!って、どこかのサイトで見たけど違うの? >>364>>365>>366
そうだよスバル乗ってるやつはキチガイだからね 今時ドライバーが危険に晒される車って売ってるのか? >>368
そうだよスバル乗ってるやつはキチガイだからね 兎に角「追従クルーズコントロールによるブレーキ」と「自動ブレーキによる緊急ブレーキ」を混同している人が多すぎます。
特に「全車速」って言葉が混乱を招いている気がしますねえ。
スバルはアイサイトの説明で、いちばん最初に緊急ブレーキの項目を持って来て「前車との速度差が50km/h以上ある場合(主に停止車両)には止まれない」 と注意を促しています。
更に追従クルコンの項目で「前車に追従走行している場合には前車の停止にあわせて停止します」と書いて、暗に停止車両には止まれませんと注意を促している。
なのに「全車速」という言葉を万能と思い「自動ブレーキでは止まれなくてもクルコン中はちゃんと停止車両も判断して止まる」と誤解している人が多いから恐い。
プロパイロットでも「自動ブレーキが今一でもクルコン中では停止車両にも止まれる」って言い出す輩が出る始末。試乗中に客に追突事故を起こさせた日産のディーラーマンもこのパターン。
「プロパイロットONなら停止車両が前方にあっても楽に止まれるからブレーキを我慢してください」って・・・・追突
どんなACCだって停止車両には止まれないのに(自動ブレーキの性能によっては60km/h迄は止まれるかも)止まれると勘違いさせる全車速って罪な言葉だね 自動運転と完全自動運転も違うよな
自動運転が万能だと勘違いしちゃいかん
例えが悪いけどレギュラーで平日勤務の週休2日制だから土曜日はいつも休みだと思ったら
土日休みは月に一回しかなくて完全週休2日制と勘違いしてたようなもん
レビン買っとけばハチロクだろと思ったらハチゴーだったと勘違いするようなもん >>370
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/safety_preventive.html
スバルのアイサイトのサイト貼り忘れ
ちなみに、ACCが停止車両を無視するのは、車載コンピュータの能力では、自車が「停止車両の脇を通過しようとしているか」「停止車両の後ろにつこうとしているか」を判断できないからです。
だから停止車両やガードレールなどの脇を通過できるようにするためにACCは停止物体を無視するようにしているんです。
そして停止車両に対するブレーキは緊急ブレーキに対応させているんです。 自動停止できるかどうかって状況によるのか。
じゃあ結局全部人間が状況判断して
全部人間がブレーキ踏まなきゃならないじゃん。
アイサイト意味ね〜 まあそれでもいろいろふまえて他車と比較するとアイサイトって結構使えるのよね
自動だから何もしなくて良いとか、使いこなせない老人がうるさいだけでさ >>374
私は名古屋市在住のフリードセンシング乗りだが、アイサイトでもプロパイロットでもACCの特性を正確に理解していれば一般道でも充分に使えます。
赤信号や停止車両での自動停止は、どこのACCでも出来る条件は限られるので、まあ出来ないと思って運転した方が安全です。
しかし、前車追従時の細かいアクセルやブレーキ操作からの解放、スピード違反を防ぐ為のスピードメーターを見ながらのアクセルワークからの解放などで、疲労軽減に繋がり安全性が増すのは間違いありませんね。 スバルに乗ってるキチガイはみんな事故で死んでより良い日本になるね 走りのスバルを支えてきた連中は、いなくなったからね。 価格とかでスバルにネガな事書かれると(オーナーなのに)人間そのものも否定しながら揉み消そうとするのがスバリストだし事故も揉み消されてんだろ >>381が知ってる時点で揉み消せてないけどな
どちらかというと揉み消してないからだと思うけど >>383
あーこれがそのキチガイか
揉み消そうとするっていう日本語がわからないんだろうな
消せてるかどうじゃなくてその行為そのものが民度の低いスバルキチガイだという話なのに だから事故をもみ消せてると理解してるアタマがおかしいと気づけていないのだろ >>1
細かい状況は良く判らんが、運転手はアイサイトの注意事項を読んでいなかったんだろうな。
注意事項には「前方の車と50km/hの速度差があると止まれません」と書いてあるのに、高速道路で渋滞中の車列に突っ込んだんだから。
この運転手から逆恨みされて文句を言われたらスバルも堪らんなあ。 自動運転を信じてブレーキ踏んでなかったってことか。
単なるバカが、大いに迷惑なことだ。 今までは事故った事実のドライバーの非を認められず全て相手のせいにしていたところを
アイサイトができたおかげでアイサイトに八つ当たりしてるんだろ
事故は自分のせいだけど相手を言い負かせられないから反論ができないアイサイトに当たる
メーカーは反論してくるし事故ったドライバーはチキンだから訴えない
車の運転や使用方法がなってないのを棚に上げて自分は悪くない自動ブレーキのせいだと言い張るほど
運転や使用方法がなってない非がバレるだけなのに >>386
もみ消そうとして火に油を注いてるのがスババカだからなw
>>388>>389
スバカに乗ってるやつっとはそういうものw マツダや日産のディーラーでの試乗でブレーキ踏まずに追突したのもスバオタなんだと信じてそう >>391
うわあそういうことやったのか
スバカってとんでもない民族だな スバオタの自己紹介がヘタクソすぎてスバオタへのなりすましを疑うレベル >>370
こんなことを理解できるほど知能があればスバル車なんて乗ってない。 アイサイト上手に使いこなせばこれ程楽な車無い まだ馬鹿対応のACCは開発出来てない テスラでも買え 自動ブレーキがもう少し速度に応じて早めにかかればいいのだが
ステレオカメラによる距離測定の限界だろうね ステレオカメラとか関係なく頻繁にブレーキ掛けられそうで使い勝手悪そう なんか乗った時も無いのに好き勝手書いてるの解るな 単眼レーダーでも結果は同じだしステレオカメラだからって頻繁に意味も無くブレーキ掛かったことは一度も無いわ >>404
これ、車載側が無灯火なんじゃないかな
アイサイト3のフォレスター乗ってるけど
高速道路トンネル内で無灯火前走車を捕捉しなかった事がある アイサイトがゴミなのか
アイサイト乗りがゴミなのか
あるいは両方ゴミなのか 事故を起こすと、車に裏切られた、とか言い出すからな。 自動ブレーキ搭載で安全性評価の高い2017年モデル
米道路安全保険協会(IIHS)
乗用車
・アウディ A3/ 3万1200ドル(約347万円)
・アウディ A4/ 3万7300ドル
・ジェネシス G80/ 4万1400ドル
・ジェネシス G90/ 6万8100ドル
・レクサス ES 350/ 3万9895ドル
・メルセデス・ベンツ E-クラス(セダン)/ 5万2150ドル
・日産マキシマ/ 3万3795ドル
・トヨタ アバロン/ 3万3300ドル
・トヨタカローラ/ 1万8500ドル
・トヨタ プリウス/ 2万3475ドル
・トヨタ プリウスプライム/ 2万7100ドル
・ボルボ S60/ 3万3950ドル
・ボルボ S90/ 4万6950ドル
・ボルボ V60/ 3万6150ドル
クロスオーバーSUVS
・アキュラMDX/ 4万4050ドル
・レクサス RX/ 4万3220ドル
・トヨタ ハイランダー/ 3万630ドル
・トヨタ RAV4/ 2万4410ドル
・ボルボ XC90/ 4万5750ドル
https://forbesjapan.com/articles/detail/16925
スバル無し 日本車つて安く売ってるんだな。評価対象になった他の車の車格は知らんけど ジェネシスそんな値段で売れるんか?
また日本車のふりか? SUBARU(スバル)の北米で販売する2018年型スポーツ多目的車(SUV)「XV(北米名クロストレック)」とスポーツセダン「WRX」が、米国の道路安全保険協会(IIHS)が実施する最新の安全性評価で最高評価「トップセイフティピック(TSP)+」を獲得した。
XVは全ての対衝突・衝撃性能試験に加え、アイサイトの装着により衝突予防性能試験で最高評価だった。WRXはハイビームアシスト機能付LEDヘッドライト装着車が最高評価を獲得した。
18年型のレガシィ、アウトバック、フォレスター、インプレッサに続く受賞で、運転支援システム「アイサイト」を搭載した18年型のスバル車全車がTSP+を獲得したことになる。 >>418
具体的な話でなく、それだけの減速Gがかかると人体が破壊されて死ぬという話。 車も道路も破壊する覚悟でアンカーを地面に打ち込む
人命には変えられないからな
けど結局衝撃でドライバーも死ぬ >>419
だからその減速Gをどうやって発生させるの? 国土交通省および独立行政法人自動車事故対策機構(NASVA)が平成29年度前期の自動車アセスメント(JNCAP)の安全性能評価(衝突安全・予防安全)の試験結果を公表。
今回試験を実施した8車種中7 ⾞種が「ASV++」を獲得したが日産ノートe-POWER Xは唯一79点満点で「ASV++」を獲得した。
スバル レヴォーグ ASV++ 76.5点/79点 対歩行者 22.5点/25点
スズキ ワゴンR ASV++ 58.9点/79点 対歩行者12.9点/25点 車線逸脱抑制 8.0点/16点
トヨタ C-HR ASV++ 74.4点/79点 対歩行者 20.4点/25点
トヨタ ルーミー(ダイハツ トール)ASV+ 30.6点/79点 対車両 18.6点/32点 対歩行者0点/25点 車線逸脱抑制 6.0点/16点
日産 ノート ASV++ 79点/79点
ホンダ フィット ASV++ 65.5点/79点 対歩行者 11.5点/25点
マツダ CX-5 ASV++ 78.5点/79点 対歩行者 24.5点/25点
三菱 アウトランダー ASV++ 63.2点/79点 対歩行者 17.2点/25点 車線逸脱抑制 8.0点/16点
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2017/20171026_1.pdf >>426
ルーミーってダイハツ製だよね。
大変悪い結果を叩き出してしまいましたね。 スバルも安全性能では太刀打ちができなくなってきたな
アイサイトの自社開発やめるってよ 太刀打ち出来ないって言うのは違うだろ 現状ではトップだけど、各社拮抗してきたから後は他社にお任せなんじゃないの?ハイブリッドの技術みたく。 もう買った人から見れば、スバル車の安全性能が後退した訳ではないのだから割とどうでもいい。 プラウドエディション(笑)が一代限りで終わったもんなw
あの時点でアイサイトは終わってた 一代限りのグレードは各メーカー各車種で多々あるけどもそれで何かが終わったか
というと各社あんまり代わり映えしない
名前が変わっただけみたいな そもそも、スバルの技術力でアイサイトができているんですか? >>433
日立の技術をもとにスバルの車に合わせる実験を繰り返して、アイサイトが成熟していったんだと思う。 >>433
それ言ったらトヨタなんて 日産以下は自動車屋だけどトヨタは総合商社みたいなもんだろ >>433
アイサイトの技術者はみんな日立の従業員だよw タイヤはダンロップに丸投げでターボのタービンも日立製 ヘッドライトは小糸製ってか タイヤ、ライトユニット、タービン自社製造のメーカーなんか聞いたこと無いけどな 三菱グループなら出来るはずだが、その車が魅力的かどうかは別の話。 モービルアイのカメラ着けて新型アイサイトと呼べば良いじゃんw
日立・・それはちょっと
うるせいスバルの商標だ文句あっか 完成した物をiSightにした訳じゃなく、スバルも特許持ってたんだからそういう事だろう て言うか3年ごと買い替える車に拘りとかあるか?毎回違うメーカーにして楽しんでるよ。スバリスト呼ばわりせんでも 外注外注言ってるやつは、
未開地を開墾して自給自足してるんだろうねw 流れ見ると必死なのはツダオタなんだけどw デミ男(笑) NASVA予防安全性能評価 最新
日産 79.0 ノート
マツダ 78.5 CX-5
ホンダ 76.6 N BOX
スバル 76.5 レヴォーグ
トヨタ 74.4 C-HR
三菱 63.2 アウトランダー
スズキ 58.9 ワゴンR 心配しなくてもスバルは事故った時に力発揮すらから死なないよ、逆にミニバンとかでかい割に横転からキャビンもモロいし中の人間守る為には作って無いから死んでも知らない(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています