コンパクトカー総合スレッド Part146 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part145
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1477706911/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ダメだワッチョイありのほうがいい
IPないからこっちでいいわ いちおつ
ホンダの1.0直噴3気筒の開発が遅れに遅れているが、減税に間に合うんだろうか
http://blog.live door.jp/auto2014/archives/1043652807.html いくらターボとは言え1.2tに1リッターエンジンかあ。
隔世の感があるねえ。フィットクラスならいいだろうけどさ。 減税なんていらないから、重さ相応に排気量のある車がいいな
あとCVTでも別にいいけど燃費第一なシフトスケジュールだと困る。それならいっそMTがいいわ >>8
燃費第一なシフトスケジュールじゃないと台数売れないんですよ シフトスケジュール??w ま、いいや。
アクアが売上No.1なんだから推して知るべしw
我が貧乏国はこれから増税はあっても給料増えないわけで
生活防衛のためにみんな低燃費車しか買えないんだよねw
アベノミクスで…ほら世の中良くなったでしょ?
外食だって車だって自由に…!w >>10
外車は前より安くなった気がするな
アベノミクスのお陰かもね 何でカタログ燃費を伸ばしているかも重要になるよな
細く固いタイヤじゃ快適性が割を食うし、アイドルストップなら郊外や地方だとあまり効果がない
ダウンサイジングエンジンだと、山道を走る頻度が多いなら最悪だしな。高速も追い越すことが多いならやっぱり良くはない
案外シンプルで車重相応の排気量の車が実燃費とコスパで優秀なんだが、カタログで遅れをとるうえに利ざやが低いからどこのメーカーもおざなりにしか作らないというね ハイブリッドカーとかで低燃費スペシャル詐欺グレードがあるのは今や普通だけど、
ノートe-powerみたくエアコンまで取っ払った低燃費スペシャルグレードは普通車では初めてでは?
幾らなんでも酷いだろ 無駄な装備を省いて軽くしました ← うん
燃料タンクを少し小さくしました ← お、おう
窓を手回しにしました ← うん?
エアコン省きました ← !??!?!!!? 大昔の車はエアコンなんてなかったんだから、なくてもなんとかなるだろ。w 野良仕事に行く軽トラなんか未だに真夏でも窓全開だしなー
どうせ屋外で仕事するならエアコンなんて無意味かも 昔は40度超えることなんてめったになかった
今は珍しくもなんともない
平均気温で2度程度の上昇とか言ってるけど、ピーク値はすごく上がってるだろ
まあエアコン無しでもいいという人は好きなようにすればいい EVに近いような車だからエアコンが要らないような地域はバッテリーの性能低下と暖房能力に問題がでそうだけど・・・ 最初からエアコンがついてなければ、エアコンが壊れてバカ高い修理代を払う必要もない。 エアコンいらない地域の話なんてあったか??
ま、いいや エアコンレスがあってもいいけどよっぽど契約時に注意してもらうか
あるいはエアコン付きが標準でレスオプションが選べるほうがいいよね。
間違って買っちゃったら悲惨なことは間違いない。 初代GTRみたいに内張りから何から徹底的に軽量化してノートepowerスパルタンと名乗れよw >>16
じゃお前の車のエアコン外して軽量化しようぜ! >>26
いやいや
壊れてるだけじゃ外してないから軽量化につながってないだろ
やっぱりちゃんと外さないと >>27
あれって外せるもんなん?
コンプレッサー外しちゃうと補器ベルトをかけられなくなるけど >>28
うるせー
ごちゃごちゃぬかすな
さっさと外しゃいいんだよ 詳しくは知らないけど、ジムニー改造してる人の大半はエアコン外してるんだってね
だから問題ないのでは 暑けりゃエアコンなければどうにもならないし、寒くてもエアコンなくてはなかなか曇りが取れない
フルオートエアコンである必要はないにしても、冷房とデフォッガーとしてはエアコンは合った方がいいな >>31
寒い分には外気の湿度が高くない限りエアコンは要らない
エアコンは切った直後30分ほどはエバポレーターに結露で付着した水分が混じるせいで湿度が非常に高くなる
それをすぎるとエバポレーターが乾燥して外気と同じ湿度になって曇らなくなる
それでも曇る場合はガラスが汚れてる
ガラスクリーナー使ってガラスの存在感が無くなるまでキレイにすると、雨や雪でも降らない限り曇らない 雨や雪でも降らない限りって
そこが一番重要だろうよ >>34
雨や雪が降ってる時だけ使えばいいでしょ
>>31 は文面から察するに寒い時は雨や雪が降ってなくてもエアコンで除湿していると感じられるから >>33 を書いたんだけど
ちなみに雪が降るような日はエアコン使っても曇る事が多い
何故かと言うとエアコンのエバポレーター(空気を冷やす所)よりガラスのほうが冷たくなってしまって、ガラスのほうのがエバポレーターより結露しやすくなるから
そういう時は足元よりも、とにかくガラスの温度が上がるように吹き出し口を切り替えなくてはならない >>34
人のレスにケチつけてるだけじゃねーか
具体的な対処法言ってる分 >>33 のほうが10000倍マシ なんかレスバトルの原因作ったみたいで悪いね。言葉が足りなかった
こっちは日本海側の豪雪地帯だから、寒い時期はいつも雪が降ってるようなもんなんだよ
エアコンがない車だとエンジンの熱から温風が来るまで待たないといけないが、エアコンがあるとすぐさま曇りが取れる
止まって暖気運転している時間がてきめんに短くなるから、走行距離にもよるがエアコンを使う方がガソリンの消費が少なくて済むというおかしな話になっているよ
もちろん、水温がある程度上がった後はエアコンを切ってエンジンの温風を使っているけど 日本海側は冬はしょうがないよね・・・
寒いのも北海道くらい寒くなると雪が降ってても湿度がそんなに上がらないけど(水分が全て凍ってしまうから)新潟より西の方は、湿度が上がるうえに温度が下がってしまうからね
これが太平洋側になると気温が低いだけで湿度は下がるところが多い
そんな場所で雪も雨も降ってないのにエアコンで除湿するのはデメリットばかり ただ、ガラスの汚れを徹底的に落とすのは曇りにくくなるし、曇っても見やすい曇り方になるからオススメ >>37
同じく日本海側の豪雪地帯
サイドバイザーが付いているなら対角線の窓(助手席と運転席の後)を2mm程度開けておけ。
車内の水分が逃げないから曇る。
駐車環境によっては開ける窓は考慮すべし ガラスの曇りは極小の水滴がびっしり付いた状態
曇りどめはそれらを界面活性剤で水の粒じゃなく水の膜にする
曇りにくくなるのはいいんだけど、ガラスが汚れやすくなるのが欠点
曇りどめの効能が切れると、以前より曇りやすくなってしまう 実際話のネタがないしねぇ
新型車の話って何かあったっけ 最下位とブービーでは約8点差か。順位はもちろんだが、その得点ごとでどの程度効果があったのか知りたいな。
特定の人物が必死に擁護するあるメーカーのだけは付けるだけ無駄なレベルなら、他社の技術を買ってでも改善してほしいもんだ。 そういやデミオもマイチェンしたてだけどアクセラの自動ブレーキと同じやつはデミオにも載ってる? 1年前ワンランク上と盛んにテレビで宣伝していた軽自動車が、
今や中古車市場でワンランク下の価格で販売されているのが笑える そもそも何の話か分からない
軽自動車にランクもクソも最下層やんけ >>53
最下層の3気筒4兄弟
パッソ、マーチ、ノート、ミラージュ、
タンクも仲間入りで5兄弟だね >>46
フリードはコンパクトミニバン最高点だけど、0点シエンタはどうすんの??
( ´ー`)y-~~ >>55
> >>46
> フリードはコンパクトミニバン最高点だけど、0点シエンタはどうすんの??
シエンタが0点?
今回の評価の対象の11車種に含まれていないのにどこからそんな点数が出てくるんだ?
やはり千葉君は馬鹿だな
評価の対象に含まれていないと0点か?
じゃあフリード以外のホンダの車は全部0点だな フリードはコンパクトミニバン最高点(ただし他社最高点の車種と比べるとぶっちぎりで最下位)だけど
(テストに参加しておらず評価できないから便宜上)0点シエンタはどうすんの?? >>57
そんなこと言ったら、敵前逃亡した日産、ダイハツ、三菱なんて買えないよ トヨタもTSS-P搭載車しか試験に出してないみたいだしなぁ
TSS-C搭載のコンパクトクラスは>>59 と同列だよ 赤外線レーダーだけや、単眼カメラだけでは土俵に登れないだろう そもそも安全装置って車選びで重要か?
普通に運転してりゃ乗り換えまで一度も世話にならんよね
乗り心地、運転しやすさ、見た目の好みみたいに常に気になる事に比べたら保険選びみたいなもんだよな
この車保険料率安いからこれにするーとかないよね >>63
でも事故って怪我で済めばまだいいが命落す可能性がある車は遠慮したいよね?
安けりゃいいならインドのアレでもいいの? >>63
バカからの貰い事故の時に死にたくないからサイドエアバッグぐらいは標準で欲しい >>63
巻き込まれ事故というものもあるしな。お世話になるかどうかは運としか言えない
安全装置ある代わりに燃費が10km/L落ちて価格が100万円上がるとかならまだしも、似たような条件ならわざわざ危険な方を選ぶことはないし 安全性能が気になる人ばっかやな
どうりで各メーカーが力入れるわけだわ >>67
そりゃ事故っても身体が動けば新しい車に乗れるからね。
車は車でも車椅子や霊柩車にゃ乗りたかないわw 横からさえ当たらなければそうそう怪我もしないけどな
安全安全言ってもサイドエアバッグとかオプションだとほとんどの人は付けないんだよ
メーカーも日本仕様にはオプションすら設定しない車重多い、付ける人いないからね
でもネットだと安全ガー安全ガーと声はデカイが金払ってまでは付けないと言う
標準仕様だとなぜか受け入れてる コンパクトカーって基本街乗りチョイ乗りだから大事故って想像つかないんだよね
今まで怪我したことも怪我させたこともない人間からすると、車選びってやっぱり見た目や乗り味と価格のバランスが最重要ってなっちゃう
むしろ予算ギリギリで後一つop付けるなら安全装備より快適装備付けちゃう
安全追及するならそもそもコンパクトやめろって誰か言い出しそうだし
ま、俺みたいなのが少数派なのはよく解ったわ 軽自動車ばかり売れてる現状を見れば安全云々口だけと言うのがよく分かるだろう 安全に無頓着な方が軽を選ぶ、ただそれだけ。
軽に乗ってる人が安全性を口に出しているのは聞いた事がないよ。 軽に乗ってる人は商業用車含めて安全装備全部盛りが基本だと思ってた。 安全安全ほざくならそもそもハッチバックとかトール系のコンパクトなんか乗るなよ 事故にチョイ乗りとか関係ないだろ
事故る時は事故る
コンビニまで原付でもフルフェイスかぶるぞ >>75
コンパクトカーの中でも安全性が高い方がって話をしているんだよ
燃費が・・・ → 低燃費がいいならカブでも乗っとけよ
加速が・・・ → 加速が欲しかったら単車にでも・・・
車重が・・・ → チャリにでも・・・
安全性が・・・ → 戦車にでも・・・
こんな反応してたら頭悪そうに見えるでしょ? 高いに越したことはないけど
じゃあサイドエアバッグや自動ブレーキ、安全性脳試験の点が悪いから
選択肢から外すってのは違うと思うんだよな
こんなところを見に来るような人なら特に
親や女の子に勧めるんならそこを重視するんだけど インプレッサに搭載される「ハネた相手用のエアバッグ」って、
コンパクトクラスにも普及すっかな? いずれは普及するだろうけどコストが下がるまで無理、やってもOPじゃね
歩行者保護の基準がもっと厳しくなれば別だろうけど 自動ブレーキみたいな年々安くなる電子機器と違ってエアバッグみたいな機械的な奴は高値維持しそうやな 個人的にこれだ!って車がなく一長一短なのが難しいところ 全部兼ね備えてたらメーカー国内外問わずその車種がシェア独占してるよ。 性能だけ見るならノートが良さそうだがちょっとお高いな >>87
いやいや
丸いのが良いって人も要れば、四角いのが良いって人も居るでしよ >>88
ノートなら自社登録流れが100万円位で捌かれているな
ノートに150万円以上出すなんて、馬鹿らしく思える。 一台の車に全部載せっていうのは無理だろう。だから差別化やメーカー・ブランドイメージに応じた個性というものがあるし
ただし一番人気のものはみんなトヨタが持っていく
他メーカーは同じものを作っても売れなくなるのが分かりきっているので、ニッチや不利を承知でまた違った車を作る 初代のフィットは数少ない例外だったけどな。
かつてのホンダの大ヒット作は、ワンダーシビックにしても3代目プレリュードにしても
トヨタ(一部日産)に満足できない層をがっつりつかむところから人気が盛り上がったが
フィットはそういう余計な要素無しに万人に受けた。
いまはもう見る影もないが。 そういう意味では今のフィットは余計な要素を盛り込んで価格を上げてるようなもんだしな
そりゃ売れなくもなるわ でも初代フィットも初代ヴィッツのヒットがあったからこそ受けたと思う 初代ヴィッツはまさにエポックメイキングな車で、「日本の小型車の歴史」に残す
足跡という意味では、フィットでさえ遠く及ばないだろ。スバル360やシビックと
並ぶくらいのもんだ。 >>95-97
初代ヴィッツは全長3600oのAセグメントで初代フィットは初代デミオや2代目デミオのパッケージングをパクったモノ
初代デミオ(マツダを救った)や2代目デミオのヒットがなければフィットも生まれなかった
デミオは販売力の大きいホンダのフィットにシェア喰われて3代目で常用4人乗りから2人+2人乗りにコンセプト変更 規模のでかいメーカーは正面から体当たりして奪えるからいいよな
デミオからのフィット然り、ストリームからのウィッシュ然り トヨタはマメに他社ヒット作のイーターモデルを出す戦略だったけど、それも2010年頃
までかな。フィットに対してはやる気の無い二代目ラクティスくらいか? イーターモデル増やし過ぎたからここ最近はモデル数をどんどん減らす傾向
それでも十分売れるのが強み >>102
ファンカーゴの出来が良すぎてフィットの様に自社の上のクラスを喰うのを恐れて
初代ラクティスはわざと悪くしたとかなんとか >>102
さいきんのルーミーだか戦車だかってのがあるだろ >>105
あれも不思議だな。ソリオにそんなカッパラうほどでかいマーケットがあんのか?
去年の販売台数は4万8千台。パッソとヴィッツで15万台近く売ってるのに、トヨタは
やっぱ強欲だなあ。 そもそも微妙にソリオに競合できるポルテがあるのにだすのが凄いよねトヨタ
まあラウムやラクティスの後継という意味があるのかもしれないけど 多少被っても売れないほうを切ればいいし両方売れるならそれでもいいし
こういう実験できるのはトヨタの規模があってこそだけど ソリオには家の駐車場が狭いので軽以外でなら仕方なくという潜在需要があるからな。
だというのに幅1670mmにしたのは大失敗。1595mmにしとけば軽の市場にも切り込めた。 俺はタントやエヌボみたいなスペース効率重視で、税制メリット大な1000tで、ドンガメにならないようターボ付けた車出てくれたら軽自動車のメリット捨てても良いとかなり昔からずーっと思ってたら
最初に出てきたのがトヨタだったでござる。四駆ターボ無いからまだ買わないけどね。 >>109
自分の書き込みかと思ったw
リヤのヘッドレストが2点だとかカーテンエアバッグの設定がないとかしょぼいとこあるけど
ソリオの最大の魅力は幅狭ボディだという点だよね >>111
それだけ同様の需要はあるってことだよ。 >>108
それで失敗したのが日産。
コンパクトはパルサー以外は要らない兄弟車を作りことごとく失敗
今でもノートを売らんがために、マーチやキューブが放置されている >>113
成功したのがトヨタ
コンパクトカー切り捨てまくっても他よりも車種多くて余裕で勝てる トヨタは利ざやが薄いコンパクトカーを軽ごとダイハツに押し付けてるな
ヴィッツやカローラは意地で作っているのか、それとも次のFMCではダイハツになるのか ヴィッツはいまではTNGAになっているが、それまではシャシーのベースだったから今後も開発の基盤になるんじゃないの?
カローラはもはや意地だろうな。3ナンバー化するって話だし、もしかするとプラッツ復活もあり得るか? そもそもヤリス(ヴィッツ)はプリウスC(アクア)よりもカースト的に上だが
日本ではネッツ専売だから売れ行きが微妙なだけでな | │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
_______∧,、_| | /ヽ! | |ヽ i !_ ______
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ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
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ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ ! とりあえずルーミー・タンク試乗してみたけど乗り味が軽自動車かと思ってやめた
あとルーミースレの連中がアホしかいなくてこいつらと同じ車乗りたくないとおもった あからさま過ぎて草不可避www
Skyactiv-D2.2のリコール
↓
N速に速攻でスレが立つ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487844175/
↓
翌日、こんな報道が出る➡【リコール】ホンダ フリード、シートベルトプリテンショナに不具合
http://s.response.jp/article/2017/02/23/291121.html
前席用シートベルトのプリテンショナにおいて、シートベルト巻取り機構を作動させる着火剤の配合量の設定が不適切なものがある。
そのため、衝突時に正常に着火剤が着火せず、プリテンショナが作動せずシートベルトを引き込まないおそれがある。
↓
N速にリコールスレでなくこんな糞スレが立つ…嗚呼、安定のアホンダ千葉品質
今日本一売れている車、N-BOXの新型流出きたーーー−−−−−− [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487936430/ イ、インフィニティマークとマツダマークは似てるから・・・ ワッチョイ無しが千葉動物園になってんのに、このスレまで千葉の話をするこたない
次にホットハッチを出すのはどのメーカーになるかな。やりそうなのはスズキか
ポロGTIと比べてどうなるだろうか。スズキの軽く高剛性なプラットフォームはいろいろと期待できるし スイスポ、ヴィッツ特別仕様、デミオガソリン1.5と、ほぼ予告済みでこれだけある デミオ15MBだけじゃなくて1.5Lガソリンのスポーツモデルでるの? ヴィッツはWRCに関連したのがどうのという話が出てたね、そういえば
四駆じゃないのが惜しくはあるけど、LSDが入っているならFFでも一向に構わないし、ミニサーキットやジムカーナで猛威を奮いそう
デミオはタイヤと足とブレーキをそれ相応にすればスポーツモデルと言えそう。欲をいえばLSDと2.0Lガソリンエンジンがあれば......それは高望みが過ぎるか >>131
デミオがカスならフィットやアクアはカスにもなれない塵なのか? アクアは古いからまぁいい
ホンダは新型フリード作っても設計が古いって言われるような代物だからどーにもならん >>132
煽りにいちいち反応すんな!
鬱陶しい。 >>116
現行から国内向けのカローラはヴィッツのセダンだよ、名前だけが「カローラ」。
海外向けとは別物です。 >>137
国内が本流の「カローラ」であって海外のでかいのこそ名前だけ「カローラ」でしょ
プラットフォームがヴィッツ系だから認めないなんてナンセンス >>138
Bセグのシャシーとボディで本流Cセグメントのカローラです!って通じないからアメリカで売ってるカローラで行くんでしょ
もう5ナンバー幅にこだわる老人は購買力ないし、いい見切りどころだろう カローラがヴィッツに変われる時代だ
あんたはどうだい? >>138
カローラは先代(か先々代)の時に車幅が5ナンバー越えるのが問題になって、海外使用は正常進化。
国内用のセダン・ワゴンは旧型のシャーシ流用になった。
ハッチバックは(どうせ売れないので)海外使用を国内にオーリスとして出した。
現行型では数の出ない国内用に専用シャーシを新たに開発する費用対効果が無いから、ヴィッツのシャーシ(アクアも共通)にカローラの皮を被せた。
ただそれだけの事で、特に目新しい話では無いよ。
ちなみに、認めるとも認めないとも言ってないヤツに噛みつく方がナンセンスだぞ。 あ!「海外使用」→「海外仕様」ですね。失礼しました。 その国にとっての「カローラ」があるというだけじゃないのか、それは
北米と欧州と日本では大衆車に要求されることも違うから、その国に合わせたカローラがあるというだけの話だろう
ちなみに現行シビック(今年に日本にも来る予定)の大きさは
全長4,630mm、全幅1,800mm、全高1,410mm
アメリカではコンパクトカーでも、日本にとってはかなり大きい部類の車になる 名前の問題ならヴィッツよりヤリスがいいとか、だいぶ前だがコルサの名前が使えなかったりもあるな。
車幅が5ナンバー越えると国内ではカローラのネームバリューでも販売減少は免れないと思うよ。
プロボックス/サクシードを5ナンバー仕様で販売とかやりようはいくらでもあるのに、相変わらず一部的外れな事するメーカーだな。 シビックはEKまで、EUはフィットプロトタイプだ! (日本感覚で)小さくてかっこいい車ってのはもう出てこないのかね ルノーに自動ブレーキ付くようになったらルーテシア欲しい 自動ブレーキているか?
転ばぬ先の杖だろうけど個人的に重要視しないな
あれ雪の塊とかも障害物として認識してしまうんかな あれはレギュラーガソリンとして売っていいオクタン価の下限が欧州より日本のほうが
低いから念の為にハイオク指定してるだけでレギュラー入れても問題ない >>149
アイサイト系の光学センサのみの自動ブレーキは誤作動しやすいしな
とくに逆光の状況だと、排気管からの湯気を障害物だと誤認して急ブレーキかけたりする 急ブレーキかけられるのか
それで追突されたらたまったもんじゃないな >>152
逆に単眼の光学系のみは、作動が鈍かったり誤作動することもある。
現状では光学系と赤外線・レーダ等との複合型がよさげ >>151
欧州オクタン価 レギュラー95 ハイオク98
日本オクタン価 レギュラー90 ハイオク100
日本はアメリカの基準に近いんだっけ? >>155
アメリカは基準が違うからややこしいが、
日本の規格に換算すると レギュラー91 ハイオク95 相当になるらすぃ >>155
日本工業規格(JIS K2202)においてはハイオク(1号:オクタン価96以上)とレギュラー(2号:オクタン価89以上)
で実際販売されているオクタン価がレギュラー90 ハイオク100
なのでEU車のレギュラー95<日本のハイオク96以上 コンパクトカーはルーミーが一番良いな
お前ら低能には理解できないだろうが 俺らはトヨタエンブレムがついてる方買うだけだから
車のスペックなんてどうでもいい >>149 あれ雪の塊とかも障害物として認識してしまうんかな
カーブの先の道路上に雪だるまが置いてあったら危ないよな。 >>167
いや、それは検知してくれた方が良いだろ ワイパー動作したらオフになるスマアシ2なんて選択肢にならん
ソリオに後出しでほとんど負けてるクルマなんて買う理由ない ルーミーはそこそこ見かけるようになったけど、運転してるのは老人ばっかりだな。
ラクティスやbBが無くなったから、トヨタのコンパクトの中では一番乗り易そうではある。 ルーミーは若い頃bBを乗ってたヤンキーが歳をとって老人になって乗るクルマ >>174
角張っていて見切りがよく運転しやすい車として高齢者に人気という記事をみた記憶がある 初代bBは最小回転半径5.5mで小回り効かなかったな。
初代イストも5.3mだったし、初代ヴィッツベースで結構無理な設計してたと思う。 >>173
bBに乗ってたヤンキーはまだせいぜい中年だろw bBなんて初代が2000年発売なのに無知すぎて笑う >>178
bBが出た2000年に18歳ならまだ35歳では?20歳で37歳。 初老は昔は40を越えたら
最近は50〜60を越えたら マツダ、「デミオ」全車に先進安全技術「i-ACTIVSENSE」標準装備
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/20/news094.html
>>マツダは4月20日、5ドアハッチバック「デミオ」の全車に先進安全技術「i-ACTIVSENSE」を標準装備して発売した。 ダイハツお下がりスマアシ2のルーミーや、単眼カメラのノート等の 止まれない低性能自動ブレーキ搭載車は、早晩駆逐すべき >>185
国交省自動ブレーキ試験の土俵に上がれない日産・三菱は更に惨めだよ。
日産はセレナでやっちゃった 日産、だったし。 ソリオやスイフトの売上悪いから競合を消してくれってこと ワッチョイ入りなんてあったんだ
こういう自演だらけのスレほどワッチョイ有りにするべき そんなコトするとリーフ → セレナ → ノートと3世代にわたる嘘・大げさ・紛らわしい広告で有名な日産とか、四方八方敵だらけのアホンダが困るんですよ 困るのってマツダやスバルでしょ
荒らしてんのそいつらやし 一昔前はマツダスバルが暴れてたけど
最近はニッサンアホンダが暴れてる感じだなぁ
まぁ日産は荒らしというかステマだけど 向こうじゃ話ができんからワッチョイありの方に来た。
イグニスはコンパクトカーに入りますか?
個人的には気に入ってるんだけどあっちじゃ松本以外ほぼスルーだからなぁ。 普通にコンパクトカー
むしろフィットやアクアとかより幅も長さも少し短い SUVというほど個性に振られてないし、ではコンパクトカースレではと思ったらアレな煽り合いで話にならなかったが安心した。
スプラッシュの次の車としてFFのほうが気になってたけど、4WDでないと損かとも思ったが、コンパクトカーと割り切ってもいいわけだ。 セレナが自動ブレーキNo.1か...
一応ノートについてるのと同じなんだよね? >>199
セレナの自動ブレーキは、試乗で止まれず追突事故を起こしたワーストワンだね テスト前に事故でテスト参加できず→参加したらトップ
露骨すぎw
ホンダと同じように試験対策やったのかな?w 対策するだけで結果でるような試験なら他のメーカーもアテにならんね 対策するだけで結果でるような試験なのに結果出せないメーカーはサプライヤーともっと投資すべき。 テストでいい結果出るからと言っても優れてるとは限らんからな
そのテストのモードでは優秀と言うだけで
カタログ燃費が現実と乖離してるのと同じでしょ >>204
日本勢(日立とアイシン)の悪口はそこまでだ! テストなんてだだっ広い試験場で、止まれさえすればおkだしな
敏感すぎて公道では誤作動しまくるような代物でも高得点を取れる >>206
海外のワケのわからないメーカーの単眼カメラが恐ろしいよ 自動ブレーキってどのくらい接近したら作動すんだろ
一応今のところ、ある程度のスピードである程度の距離まで
接近したらピピピッて鳴ってるから、それだけでも安心してるけど セレナって、試乗中に自動ブレーキが効かず 追突事故を起こしているな >>211
夜間の雨だったからな
そんな状況でまぁ・・・
しかも前車の認識マークが出ていないのにも気が付かない営業マンが悪いだろう。 セレナの試乗事故はシチュと営業が悪かったんだろうけど
指示に従っただけの運転手まで巻き添えにされてるから印象最悪だわな
自動ブレーキの話でセレナの名前出すやつは皮肉で言ってると思う
素で優秀だと思ってるやつは自殺志願者 運転手の前方不注意になったのかな?営業にそそのかされたとはいえ運転手の責任にされたなら賠償金全額はもちろん
試乗車種と同じもの1台プレゼントって言われてもオレなら断るかもしれん >>214
えっ
俺だったらタダでくれるっていうんだったらもらう
そして速攻で売っ払う 俺なら車の定価と同額を損害賠償相当金額に上乗せしてもらうな、どれだけ早くてもやっぱり中古は値下がりする。 >>216
車だけで済ますわけなかろ
社会的立場を傷つけられた代償として慰謝料は当然もらうだろ そのうえで、そのメーカーの車そのものをもらうか、お金をもらうかどっち派ってお話。
俺なら車相当のお金をもらって他社のを買う、あなたはそのメーカーの車をとりあえずもらって、でも売るんでしょ? プロパイロット中にはエマージェンシーブレーキ機能しないんだっけ?
動く車には反応するけど停車している車には反応しないみたいな 以前のは古さはあるがまぁアリだったのに、この画像のはゴチャついただけな感じなんだけどかっこいいのか?これは俺的にはないわ。 ゼッタイZとか言って顔だけゴテゴテさせてるスズキのわりに
見てくれだけじゃなくCVTやめて6ATだったり新型SX4は中身も伴ってるんだよなぁ それだとますますエスクードとの違いがなくなったんじゃね?
6ATも新顔もネガティブ要素に思えるんだが、まず備えるべきはアイストと自動ブレーキだったしなぁ。 面構え的に中国向けでしょ、生産国も中国の合弁企業だそうだし。ソースはここね。
ttp://autoc-one.jp/suzuki/sx4_s-cross/special-3290861/ ノートやデミオの時はこれでもかと罵詈雑言を浴びせた4b厨()が、今回に限ってどーいう訳かダンマリを決め込んでいる点について…
25 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/07/15(土) 12:00:19.62 ID:pj1nUASe0
新型フィットって4m超えてるってマジ?
フェリー料金が上がるのが死活問題な貧乏人には致命的じゃないか?
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1497970541/25 4b厨() って人がいるのかw
そういや売れなかったクルマのスレで「4mをわずかに超えたからフェリー料金の関係で敬遠された」とか言ってた人がいたな
日常的にフェリー使う人ってクルマを買う人のうちどれだけいるのよってつっこまれていたな うちのBセグコンパクトなんて全長4015mmだぞ。
船に載せることなんて無いから気にしないけど うちの車重1020kgは、重量税のことなんで少し気にするw 990kg3990mmで排気量は990ccだと色々安くなるのに そんな軽に毛が生えたレベルじゃ軽の方がいいじゃんで終わる 馬力よりも全高1550に収めてることのほうが遥かにアドバンテージがある >>238
80馬力ならある
弄れば100馬力にも出来るけどな。 >>238
リッター156psなんだから、やってやれないことはないと思うぞ
確かS660もタービン変えれば到達できるんだったかな。純正はレスポンス重視の小さいタービンなので無理らしい 例えばワゴンRが800kg
フィットが1000kg
100PSあったって+200kgの重量差でほとんど帳消しになって走りに余裕感は出ない いや200kg位なら余裕だよ
パワーウェイトレシオ
ワゴンR 800/64=12.5
1030/100=10.6
実際のところ軽の売れ筋は重たいハイトールのNAだからこれ以上に差が出るわけだし
軽ターボだとコンパクトのエントリーよりも車両価格が高くなってしまうわけで
税金を考慮してもコンパクトの方がメリットあると思うけどなぁ >>243
絶対に越えられないサイズと取り回しの良さがあるからな。
狭小地の性なのよ。。。 トール、ルーミー、タンク、ジャスティ兄弟がそれに当たるんじゃないか
あとソリオ、デリカD:2もあったか >>244
クラウンとかベンツに乗ってる不動産屋は無能
デキる不動産屋はどんな狭いところにも案内できるように
コンパクトか軽に乗ってる
・・・って婆ちゃんが言ってたな 二代目は微妙だけど初代bBの無骨なデザインは今でも古さを感じない
一周り大きいタントって感じもしないし
ソリオが軽そのままスケールアップしたらヒットしたからなぁ
スケールアップした軽はソリオより前にキューブの方が先にヒットしてたんだが ヒョウンカたちも軽は性能に目を瞑って税金含む維持費の安さだけで売れてるとかいうけど絶対に違うな。
車幅の狭さと車長の短さにもニーズはある。そこを攻めきるには4兄弟とソリデリも甘い。 >>246
キューブが仲間になりたそうにこちらを見ています。
仲間に入れる
仲間に入れない
>無視する >>249
ニーズがない訳じゃないよ
ただ税金、維持費がコンパクトと同じなら大して売れないよ 税金はエンジン1リッター以下、重量1トン未満を満たしても確かに軽との差は大きいな。
コンパクトとしてなら2シータだったり例としてiQみたいなのじゃごく少数の需要だろう。
とはいえソリオのサイズでもっとお金をかけるだけのニーズがあるかどうかだけど、実際はあると思ってる。
ただ、そう宣伝してしまうと社内で他の車の足を引っ張る危険があるから宣伝に踏み切れないだけなんじゃないかと思ってるんだ。 実際のランニングコストじゃなく安いと言うイメージで軽を買うからな
イメージが大事なのよ
軽でも使い方によっては税金の差以上に金掛かってる人居るからね >>249
たとえば軽のボデーに1リッターぐらいのエンジン載せたら、それでも売れるのか?だな
外国じゃもとから660CCなんてのせてないけど 売れないよ
ワゴンRやミラとかリッターモデル有ったけどめちゃくちゃ希少やで >>254
シボレークルーズって軽並のボディに1.3、1.5のエンジンを載せた車があってなかなか楽しかったが不人気だったのよw そりゃ税金や諸経費が小型車になっちまうんだから、選ぶ意味が小さくなっちまうからだろ
税金や諸経費が今の軽のままで軽の排気量規格が1000ccって事になったら、それはそれで660ccの時と同様に売れるだろ コペンの車体に1L積んだら
めちゃくちゃ速かったりしないかな・・・ >>258
ググればスワップコペンがヒットしますよ >>256
アホか、初代スイフトがあるのに誰が買うんだよ
単なるGMとの協業で出さざるを得なかっただけだわ >>258
初代コペンの輸出仕様は1300ccNAだったけど、
速さは国内仕様と大差なかったようよ。 660ccターボって、規制だなんだ言われてるけど、実際扱ってみると低回転トルクに馬力を回せるからかなり優秀なんだよな。
軽の排気量規格は、たとえ改定があっても800cc(ターボ込み)がいいとこじゃないか? >>262
だろうな
そうすりゃ海外向けと作り分けする部分が少なくて済む 道路も駐車スペースも狭くて、走行速度も低い都会こそ軽でいいんじゃないかと思う
でも都会の人ってデカい車好きだよね 都会は車が無くても不便じゃない
つまり車は必ずしも必要じゃない
にも関わらず車を所有するような人は、人に見られるために車を買ってる奴が多い
だから高そうなでかい車に乗ってる奴が多い それと駐車場が1台分しか無いから大は小を兼ねるという考えもある
田舎の場合は1人1台だから軽になるし ガキを連れて地下鉄乗るのは敷居が高い
→せや!車を買えばエエんや
とゆー訳で、ガキを乗せるのに便利なでっかいミニバンが売れる >>265
世界中の田舎住みに軽を個人でなく企業で輸出できるメリットと天秤にかける勇気あるかい? >>256
今更だけど今でも買える軽並のボディに1.3のジムニーシエラは希少には違いないがすげぇな。 日本に軽規格があるように、フランスにはそれより少し小さいクワドリシクルがあるがあるんだよな
主に低所得者のシティコミューターとして使われている
フランスだけではなく古い街並みは狭いから、小さい車の需要はあるんだろうね
貨物車であるはずのカングーが5ナンバーサイズに収まっていたのも、そういうことなんだろう 爺ちゃん 軽トラ
婆ちゃん 軽
父ちゃんミニバン
母ちゃん 軽
ぼく コンパクト
妹 軽
6人家族 6台所有
これが田舎の当たり前 >>273
農家だと軽トラとセダンの2台持ちがざらにある 軽トラってバカにされるけど、独特の乗り味は結構楽しい
俺は誰も乗せない独りドライブならセダンより軽トラを選ぶわ >>275
4気筒時代のサンバーはめっちゃ楽しかったな 軽トラは1,2速のギア比が低いから後ろの車は迷惑なんだよな、エンジンうなってるわりに加速全くしなくて
流れがばかに遅いなと思って先頭みるとたいがい軽トラかバスがいる >>277
軽トラは2速で発進するもんじゃないの
ローは荒れ地や積載時の坂道発進などじゃないと使わないと思うけど 軽というだけで敬遠したりバカにしてる人もいるが、実際はガチライバル(劣勢)だな。 【トヨタ パッソ 450km試乗】ベーシックカーとしての使命を考えさせられる…井元康一郎
http://response.jp/article/2016/09/19/282040.html
>パッソの最大の特徴は抜群の燃費の良さで、
>車両重量とエンジン排気量の相関はベーシックカーとしてベストバランスに近いと感じられた。
>車体が軽量であるため、敏捷性も悪くない。運転席に着座したときにボンネットがよく見えるため、取り回し性も優れていた。
>一方で乗り心地、静粛性、ステアフィールといった官能性については、
>ダイハツ製のものを含む現行のあらゆる軽乗用車に負けているのではないかというほどに悪かった。
>果たしてパッソの快適性は現代のクルマとしては異例とも言える悪さで、
>商用ライトバンにも劣るレベルにとどまっていた。路盤が老朽化している西湘バイパス下り線のクルーズでは、
>高架道路の床板の継ぎ目を踏むたびに“ドタン!!バタン!!”という騒音が室内に響き、きつい突き上げを食らうという有様。
>また、市街路のアンジュレーション(路面のうねり)や舗装の補修跡を通過するときも
>サスペンションで入力をうまくいなすことができず、始終ブルつく乗り心地だった。
>路面の荒れがきつい場所ではピッチング(前後方向の揺れ)もかなり大きなものになった。
>パッソがこういうクルマになったのは、あながち開発を担当したダイハツのせいとばかりも言い切れない。
>ダイハツはこれより楽しいクルマを過去、いくらでも作ってきたのだ。おそらくトヨタはダイハツに対し、
>ベース価格110万円強からという低価格でもそれなりに利益が出るよう、低コストの限界を極めろと指示したのだろう。
>いいクルマを作りたくても、ない袖は振れないという領域に足を突っ込んでしまっては、開発陣はお手上げだ。
>また、トヨタ側もこの味でOKを出したのは厳然たる事実だ。 1.イニシャルコストとランニングコスト
2.スペースユーティリティ
3.内外装、装備・設備
4.走る・曲がる・止まる
パッソの客が「クルマ」に求めるもののプライオリティは1〜4の順番だというのが
トヨタにはよく分かってるんだな。まあ、実際そうだし。 足車に楽しさがどうこう言う時点で論点ずれまくりだよな 足車でも楽しい方がええやろ
優先順位の問題なだけで > 快適性は現代のクルマとしては異例とも言える悪さで、商用ライトバンにも劣るレベル
むしろライトバンより走行が快適な乗用車がコンパクト以外も含めてあるのか? トヨタはこのクラスに3車種も保ってんだから、ゲタ代わり特化のパッソ、燃費番長のアクアと
棲み分けて、運転して楽しいのはヴィッツって役割分担にすればいいのに。 パッソとルーミーはキャラ被ってるな
スペイドとは何だったのか >>289
基本設計が渡辺時代に出来てる現行ヴィッツじゃ無理だろ
TNGA化する次期型待っとけ >>291
ヴィッツという名前を捨てて、国内もヤリスに一本化らしいね。 >>295
今更ヴィッツブランドを捨てる訳ないやん
車雑誌なんて9割飛ばしだから相手にするだけ無駄 >>297
自称評論家()自体が単に車が好きっていうだけで記事書いてるだけで、実際は自動車の事なんてまるっきりど素人の低学歴者ばっかりだからな >>299
トイレの落書きと同列にしたらあかん
雑誌の質がトイレの落書き並になっているというなら構わんがw 雑誌編集なら昔ツレがバイトで記事書いてたけど他雑誌の記事見ながら見たことも触ったこともない奴の記事書いてたぞ
因みに誰でも知ってる超大手な ノート:地味な存在だったが、e-power 搭載で現在ブレーク中。真価を問うにはまだ早い
アクア:完成度の高さでは群を抜いているが目新しさがなくなってきた。販売台数でノートに抜かれる。
ヴィッツ:アクア以前のトヨタを代表するコンパクトカー。ハイブリッドも出たが、イマイチ存在感が薄い。それでもそガソリン車としてはこそこ売れている
フィット:当初は期待されていたが、不具合多発。今回のMCで解消したというが、顧客の信頼をどこまで取り戻せるか
デミオ:イチオシのディーゼルエンジンに煤問題。市街地での扱いやすさに課題を残す
目新しさを望むのなら、ノートe-power
都市部にお住まいで、お気楽運転をお望みならば、アクア
アクアにハイブリッドが必要なければ、ヴィッツ
ホンダファンで子無しの若夫婦ならフィット
広島県人、もしくは高速をぶっとばしたければデミオのディーゼルをMTで
上の4車種に自分の用途が見つからなかったら、スズキから探せば何かみつかるかもしれない ノートeはまだやっつけ感が残る仕上がりなんだよな
フルモデルチェンジでe-Power前提のシャシー・エンジン設計やPHVを搭載してきたら、向かうところ敵なしなんだろうけど コンパクトカーって面白みないしな
スレくらい面白くしよう フィット13G SとスイフトRStと
迷ってます。
脅迫されてどちらか買えと言われてるとすれば
どっち買います?
燃費13G Sの方がいいのので
13G Sに揺れてます >>317
独身者ならスイフト、そうでなければフィット >>320
そういう使い方だったらソリオとかルーミーとかのほうがいいだろ >>318
スイスポかっこいいですよね
RS買うなら迷うところです
>>319
室内広いのはフィットですね
走りのスイフトと迷います
>>320
寝る予定はないのですが
実用の広さと、走りのロマンかですね
皆さんレスありがとうございますー >>322
フィットとスイスポの二択ならスイスポ選んでまうな RStでも燃費悪いんだからスイスポは燃費悪すぎるだろう MTなら走り方次第なところもあるぞ
1.6Lのスポーティエンジンを積んだセダンでも、丁寧に走れば満タン法で15km/L行くし 実燃費80%近いし、そもそも1.0lターボだから維持費安くつくぞ。 ルーミー一族の1Lターボの罠
なんとオイル量が軽と同じ3L 欧州車はオイル喰いを前提にしてるからオイル容量が多いって聞いたことがあるけど
今はもう違うんかな? プジョー乗ってたけどオイル量は日本車と大差なかったな スレの流れ読んでなかったから3Lターボのコンパクトがあるのかと持った 軽ターボですらシビアコンディションだと3000kmで交換が推奨だから
オイル交換の頻度多いと面倒だし、かといってサボって壊すと余計な痛い出費になる
タービンは無い方が良いと思うパーツの一つ 一回当たりの走行距離が短いシビアコンデションだと、ターボはオイルへの負担が大きくなりそうだな
チョイ乗り主体の使い方をする人だとデメリットの方が大きくなる 新型スイスポは結局4駆無しなのがつまらんなぁ
スズキだってAWD持ってるのに 持ち札全部出してあとで苦しくなるといけないから
一年後のテコ入れ用にとってあるのかもな ローパワースポーツでAWDってデメリットしかないのに採用するかな? 「スポーツモード」というものが付いてるからって、速くなるわけじゃないよ 楽しいならいいんだよ
ガチな速さを求めたところで、どうせコンパクトカーサイズじゃ高が知れてるし 4駆だと何が楽しいんだ?
むしろつまらなくなるだろ 値段が高くなって重くなって馬鹿にならないパワーロスが有るだけだよ
雪道やダートラでは良くなるだろ 歴代スイスポはマイチェンで追加とかほとんどないので今回もそのまんま行くでしょ
ZC32なんてホイール変更すらなかった 現行スイフトって最低地上高12cmしかないのか
これはきついな >>347
一昔前なら普通だぞ
雪国以外なら関係ないんじゃない? 前に「親子丼3万円!」ってコースがあったから入ったことがある。
18歳と36歳の母娘なんてのを期待してたんだが、やっぱり現実は甘くなくて、
最初は50歳近いおばはんが出てきた。なんとかギリギリセーフだったので
さっさと一戦終わらせて、3万も払ったんだから次で口直ししようと思ってたら
おばはんが奥に向かって「交替よ〜、おかあさん」って呼びやがった >>349
でも最近、スピード出させないようにわざと凸凹の段差つけた路地や
平らな道路から急に傾斜ついた車庫なんかが増えてるように思う
まあ、そんなところはゆっくり動けばいいだけだが、スピード出さなくても12cmでは危なそうな場所もある
>>350
マジレスするのも何だが
三世代家族の場合、母親が自分の母を「おばあちゃん」、祖母が自分の娘を「おかあさん」と
呼んでいるケースもよくあるから、その時点ではまだ希望を持ってもよい >>351
どこが12cmなのか分かんないで言ってるだろ?
12cmなのはフロントタイヤの軸の近く
つまり、まず何かに当たるなんて事は無い そんなところならスイフトじゃなくジムニーシエラで行けよ だから普通は最低地上高が120mmで困る事ないよねって話だ 人が乗ってない状態で12cmだから色々加味するとクリアランス8cmくらいだろ >>317
なんで脅迫されるん?
俺、天邪鬼だから、脅迫されるなら別の車を買う 最低地上高の場所にもよるわな
段差乗り越えるのに車体の前後は擦らないのに中心の排気管辺りで擦るのが最悪 TX-L2.7パールベージュ7人
Dオプ9インチナビ&ムーン&シルバーレール&19インチ&ソナー 斜め後方の視界をよくするのが先決で、小手先の技術使うのはごまかしだ(とりあえずは必要だけど) >>368
そだね、フィットの左後方視界は最悪だよな。 >>370
ドリフトはリッジレーサーでやるべきだな ねらーに振り回されず、自分の環境と使い方と予算と趣味を考えて買うのが情強
ネットだけ見てないでとりあえずディーラー逝け >>374
自分の気に入った車
所有した後も満足が長く続く車
を買えた人が情強
他人が決めることじゃないよ そうだな、情報弱者でモデルチェンジ直前を買ちゃったとしても、納得して本当に壊れるまで乗った人が真の強者だよ。 モデル初期よりもモデル末期の方が設計不良に起因する故障は少ないし、時期さえ合えば値引き幅は大きい
モデルチェンジ直前に買うのが情報弱者とは限らないぞ それはあえてモデル末期と知って買ってるから、初めから情報弱者じゃないじゃん >>386
3瘤企業は従業員の命よりコストの方が大事なんだよ どんな安全装置がついていても、信頼性の低いメーカーはダメだよね
欠陥エアバッグ死亡事故一覧(犠牲者:22人+胎児)
01例目:2009年05月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (オクラホマ州)
02例目:2009年12月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (バージニア州)
03例目:2013年09月 ホンダ アキュラTL(2002年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
04例目:2014年07月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者と胎児死亡 (マレーシア)
05例目:2014年09月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡(フロリダ州)
06例目:2014年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
07例目:2015年01月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
08例目:2015年04月 ホンダ シビック (2005年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州)
09例目:2015年04月 ホンダ シビック (2007年型) 運転者死亡 (インド)
10例目:2015年07月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (ペンシルバニア州)
11例目:2015年12月 フォード レンジャー (2006年型) 運転者死亡 (サウスカロライナ州)
12例目:2016年03月 ホンダ シビック (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
13例目:2016年04月 ホンダ シティ (2006年型) 運転者死亡 (マレーシア)
14例目:2016年05月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者死亡 (マレーシア)
15例目:2016年06月 ホンダ シティ (2005年型) 運転者死亡 (マレーシア)
16例目:2016年06月 ホンダ アコード (2001年型) 修理工死亡 (フロリダ州)
17例目:2016年07月 ヒュンダイ エラントラ (2009年型) 運転者死亡 (カナダ)
18例目:2016年09月 ホンダ シティ (2009年型) 運転者死亡 (マレーシア)
19例目:2016年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
20例目:2017年07月 ホンダ CR-V (2007年型) 運転者死亡 (オーストラリア)
21例目:2017年07月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡(フロリダ州)
22例目:2017年07月 ホンダ シビック (2004年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州) サイドエアバッグは需要度が低いんだよ
脇腹に突っ込まれるより正面に激突する事故のほうが遥かに可能性が高いから サイドエアバッグが使われる時って基本被害者だよね。
だからと言って事故でリスクを負うことには変わりないし、下手すれば正面より高速で当てられることもありうるわけで。
すべての人がルールを守って安全運転という前提でならなんとか需要度が低いと言えるんじゃないかな? でもシートベルトしてたら前後から当たるのは単独100kmでもそうそう死ぬことはないし怪我という怪我もしない
横からは30kmくらいでもすぐ死ぬ
どっちかと言えばサイドの方が重要 脇腹に突っ込まれるのは少ないが、本当に本当の正面衝突は意外と少なくて
オフセット衝突やスモールオフセット衝突が多い
そういう斜め方向の衝突だとカーテンシールドエアバッグないとガラスやピラーに側頭部ぶつけるからね 嘘つきトヨタ
■ 2007年カーテンエアバッグ全車種標準装備を発表 ■
2007/07/23 トヨタ自動車、「サイドエアバッグおよびカーテンシールドエアバッグ」の全車標準装備を発表
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_035.html
2015/09/19 トヨタ自動車、カーテンエアバッグの装備状況
ttp://toyota.jp/carlineup/
取り付け不可
ハイエース ワゴン・クラウン セダン
メーカーオプション
アクア・スペイド・パッソ・bB・ポルテ・ラクティス・アイシス・シエンタ・RAV4・Rush・エスティマ・エスティマ ハイブリッド
一部グレード・メーカーオプション
オーリス・ヴォクシー・エスクァイヤ・ノア・アリオン・SAI・プレミオ
標準搭載
iQ・ist・ビッツ・カローラ ルミオン・アルファード・WISH・ヴェルファイア・カムリ・カローラ アクシオ・クラウン アスリート
クラウン マジェスタ・クラウン ロイヤル・センチュリー・プリウス・プリウスPHV・マークX・MIRAI・アベンシス
カローラ フィールダー・プリウスα・FJクルーザー・ハリアー・ランドクルーザー・ランドクルーザー プラド・86 ほら吹きホンダ
2012年9月 社長会見 骨子
http://www.honda.co.jp/news/2012/c120921a.html
全世界で600万台以上の販売を目指します。
(`・ω・´)キリッ
2015年累計 四輪車 生産
http://www.honda.co.jp/news/2016/c160127.html
世界生産 4,543,838台
(´;ω;`)ブワッ >>394
昨年の世界販売は513万台だから、かなり目標に近づいてるよ。 >>395
2012年に、2016年度に600万台以上達成と大ボラ吹いてるんですけど ホンダ「『目指す』と言っただけ。『実現する』とは言ってない。(キリッ」 >>397
生産“能力”600万台は達成してたんじゃない?w こんな脳天気なことも言ってるね
埼玉製作所では、寄居、狭山各々に特徴を持たせ、得意分野を強化していきます。
寄居工場は、世界をリードしていく役割を担い、革新技術を投入した、世界トップクラスの省エネルギー工場です。新たな生産技術の投入により、高効率な体質を構築し、新型フィットシリーズなどの小型車を集中生産する予定です。
狭山工場では、2本ある生産ラインの一部を集約するなどして、多機種生産をさらに進化させ、10機種以上を混流生産できる高効率体制を確立していきます。 >>399
言葉尻だけ捕まえて叩けりゃいいんだから放っておけ >>396
いや、マジな話、>>394のリンク先を見ても「全世界で600万台以上の販売を目指します。」としか
書いてないんだが。
目標を達成できなかったらホラ吹きなのか? >>403
350万台程度の年に「600万台以上の販売を目指します」と目標立てて
去年は513万台まで行ったんだから、それ、「大風呂敷」じゃないだろ? >>405
600万台は2016年度の目標ね
大風呂敷もいいとこ >>405
600万台ではなく600万台以上だから600万台切るのは駄目だろ ヒラ社員の今月の売り目標ならそうかもな
社長の発言だとホラ吹き扱いされても仕方ねぇ この理屈で言うとオリンピックに出てる奴とかスポーツ選手の大半はホラ吹きになるな
凄い理論だ >>414
ボルトが100m3秒切りを目指しますとか言ってるならそーだろよw
株主相手の営業目標は夢を語る場ではないよ アホンダは社会経験無いから株主への責任とか理解できないだろw w なおマツダが目標達成できなかったら
大ボラ吹きガー、大嘘つきガー、詐欺企業ガーと大騒ぎする模様 エマーソン千葉は「隣の部屋からマツダの工作員が農業する音が聞こえる!うるさいんだよ!」とか言ってたっけw >>419
あー言ってたな
お薬飲んで治ったんだろうか エマーソン、懐かしいなあ
ジェイドの3列目をエマージェンシーと言いたかったようだったな
脳の糖尿病かもな キャブオーバーが走る処刑台なら
ジェイドは3列目が処刑シートのミニバンだからな 千葉にはスレ違いネタを叩くくせに自分らはコンパクトカー関係無しのネタでメーカー叩きするダブスタ軍団
…急にスレの勢い増した割にはワッチョイ単発だらけだし
わざわざ変えてんの? >>425
1人とは言ってないな
君みたいにブラウザ違うだけなんだろうなっていうのもいるし
問題は文体変わらんくせに全く整合性のない連中な
半角w使ってて特徴あるけど 色んな人が書き込んでるだけやろ
それが想像できない時点で‥‥ >>425
「軍団」つってるわけだし、1人とは思ってないんちゃう? スペックヲタが狂喜のあまり何年も何年も粘着展開した※※※※※叩きから足を洗ったお知らせがこちら
ttps://response.jp/article/2018/01/26/305261.html このスレは、「大衆車種」板へ移動でいいと思う。
御三家、つまりカローラ、サニー、シビックも連れて行ってくれ。
あと大半のミニバンね。
輸入車ではVWは当然、BMWミニもいっしょにつれて行って良いぞ。
VWトゥアレグだけは、こっちへ残って良い。 基地外の相手すんな
必死見たらパジェロショートとスバル車を執拗に勧める荒らしだったわ 現行デミオ(ガソリン)は日産GT-Rの産みの親の人に
「一番グレードの低い車を作るぞというのが如実に出ている」
と厳しい評価された車
スイフトとデミオとUP!の比較動画で水野さんからデミオに厳しいコメント
http://www.youtube.com/watch?v=xBqMgKX8QnE
「一番グレードの低い車を作るぞというのが如実に出ている」
「例えばサスペンションなんか見ても一生懸命乗り心地を良くしようとしていますが今度は抜きすぎて
ドーン!と来た後タイヤがブルブル こういう乗り心地になっちゃってますし
ハンドルも切った後の反応はいいんですが後ろの一輪だけ(急に荷重がのってロールが)スコーンと
入っていっちゃう こういうアンバランスなことが起こっている」
一方、スイフトは水野さんから絶賛されてる >>431
日産はサニーもティーダも撤退
ゴミノートで集約させナンバーワンとかで自己満足 しかしそれで儲けが増え続けてるから商売としては大成功なんよな‥‥ >>434
水野和敏はスズキやポルシェに対しては絶賛だし、マツダやホンダに対しては厳しいよ マツダもロータリーなくして倒産間近から復帰したから今の方向性は正解なのか?!
まぁ今後どうなるかわからんが スズキ乗りだがコンパクトカーじゃ正直ホンダのフィットに敵う車ないんじゃないの?
積載性はフイットの独壇場、アクアヴィッツ、ノートじゃ足元にも及ばない。
走りもフイットRSはスイフトスポーツより速い。(You Tubeに動画有り)
ノートニスモやヴィッツRSでは格が違う。
燃費もホンダエンジンは1番カタログデータからの乖離が少ない。
(これもネットに良く車雑誌の記事が載ってる)
積載性能
動力性能
燃費性能
の点において全て優れてるならフイット以外に有り得ないんじゃないかと… 燃費達成率が一番良かったのはデミオでしょ
軽油の値段差も考慮すると実燃料費もトップ 金額を含めた実走行燃費は
アクア>フィットHV>デミオD>ノートe-power>フィット>デミオノート
だろう フィットの前後バンパーのエアダクト風ギミックとか、ボディ側面の深い溝とか、カッコイイと思う人いるの?
この人のデザイン感覚、おかしいんじゃないの?
本田技術研究所 南俊叙グローバル・クリエイティブ・ダイレクター
http://s.response.jp/article/2013/07/19/202477.html
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/581501.jpg
>『フィット』についてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
>ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。 デザインなんて所詮は好みだが、一般的には大して気にしちゃいない。
カローラ買い換えるときにデザインが〜 なんて話は聞いたことないな。
スポーツカーなら別だろうがコンパクトカーはその傾向が強い。
でもまあプリウスはかなり攻めたなw
フィットの比じゃない。 デザイナー一人が悪いんじゃない
このデザインでGOサインを出す上層部が一番悪い
小学生男子に決定権持たせたらこうなるって感じだわ マーチ、ノートの後継に幅を1695mmに狭めたマイクラ出したら
おまえらデザインについてなんて言うんだ >>447
グローバル・クリエイティブ・ダイレクターって、デザイン部門の元締めだろ >>448
無理矢理 急ごしらえしても、破綻極まりないデザインになるだろう。 >>444
軽油とガソリンって1.3倍の差が有るんだけど
アクアやフィットHVって実燃費でリッター32以上走るのか・・・すげぇな >>445
この人なんでチョップしようとしてるの? 中古でデミオ3代目のハンドリング取るか
ラリーアートのパワー取るかで悩んでます
どっちが幸せになれるでしょうか? すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
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NXZMN >>458
デミオD高速道長距離ではHVより燃料代がかからなかったぞ スイスポは燃費の悪さとハイオクの二重苦で今の燃料代高騰でやばめ
デミオは軽油 ああそれだったら貴重なラリーアート乗っとく方がいいんじゃないか?
デミオは何時でも手に入るだろうし スポーツエンジンだと、上まで回さないとおいしいところが使えないよな
だから2000rpm以下でスルスルと加速していくような場面だと、実用エンジンの方がトルクフルだったりする
近年のダウンサイジングターボはまた違うだろうけど ラリーアートに限らずそのころの三菱のはヨーロッパでの販売を見越してか低回転トルクが太い傾向があって使いやすい
だからカタログ燃費はよくないが実数値はなかなか良いよ、内装とかも当時のコンパクトの中じゃ上質だった
問題は足回り、予算的に可能ならダンパー取り換えて少し車高上げるとかするといいんじゃないかと思う
ただ、正直予算は100万までだろうね、それ以上になるなら新車を考えたほうがいい 走行性能も、毎日のようにレビュー書くのでなければすぐに慣れるし、
室内やラゲッジの狭さも、それしかなければ頭使って何とかするもんだし、
乗り心地も純正仕様ならじきにそれが普通になるし、タイヤ交換もある。
デザインも、生理的にダメだったフィットでさえ、今では気にならない。
どうせ何を買っても不満が出て来るから、直感で好きなの買えば良いよ。
代車に軽を借りたら、絶対に買わないと言いたくなるレベルに憤慨したけど、
次の日には「これでも良いか。まぁタイヤは4つある」と思い直したよ。 代車で98年頃のライフをあてがわれた時は
こんな車で飛ばす奴の気が知れん80キロでも怖いと思った
次にここ数年のスペーシアを代車で乗ったらライフとの落差に正直驚愕するレベルで良くなっててビビった
でもステアリングに伝わる振動はやはり安っぽくて
やっぱり普通車が良いなと再確認した マツダのディーゼルは煤問題が解決するまで手出し無用。 途中で書き込んでしまった。
Bリミ2年で4万キロ走った
後2万キロほど純正 デューラー H/P SPORT で持ちそうだったが、不満だった乗り心地改善に期待を込め
デューラーH/L 850 に交換。
乗り心地は全体的にしっとりした感じになり、段差を越えたときの感触が
コツコツ→トントンぐらいに変わった。
ステアリングは比較的軽くなり、転がり抵抗が少ないタイヤの為、出だしも軽やかに
コーナリングはガッチリ感は純正のが若干良かったが、日本の道路ではH/L850の方が合っていると感じた。 ディーゼルのススは解決しない
マツダがDPF再生で元通りみたいな言い方してただけで、ディーゼルトラックもDPF再生なんて当然やってるわけ
DPFの分解清掃はトラックの世界では当たり前の整備項目 >>473
マツダのは吸気が詰まっちゃうから問題なんだろ
トラックのDPFが詰まるのとは、問題の深刻さが違う
「マツダ ディーゼル 吸気 スス」で画像検索してみろ
トラックじゃ考えられない状態の、ススで吸気が詰まってる画像が出てくるから
トラックだったらパワーが落ちすぎて仕事にならないレベル >>474
ミナトの説明では煤詰まりでも数%の低下で気にする人しか気付かない程度だとか 気づく人が出るほどススが溜まっちゃうのは十分問題だろ
他のディーゼル車じゃそんなこと無いんだから 定期的に除去しようってのが解決法としての見解なんじゃないの?
ノートラブルとノーメンテをごっちゃにするのも日本特有だよ。 ワッチョイ無しスレの基地害って、本当に息するように嘘を混ぜて来るな
180 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2018/02/25(日) 22:40:45.68 ID:wmlwDfyV0
デミオって人気評論家?の水野と故徳大寺と評価が正反対だったけど
存命中の水野を信用した方がいいよね
徳大寺+α名義での最終刊・2015年版「間違いだらけ」…のDJデミオ評は共著者島下の執筆なのに
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO81011040X11C14A2NNK001/
不摂生が祟って最晩年はろくに運転出来なかった杉江(本名)翁。2014年11月没の爺さんが、その年の夏発売・4代目デミオの「運転しての」評価を下せるはずがないことは
冷静に考えればすぐ分かるのにな。初代CX-5(2012年)の時でさえ、狂言回しの蘊蓄爺的な役割しか勤められないほど、老いと病魔が進行していた訳だが
■マツダCX-5 XD(4WD/6AT)【試乗記】
ttp://www.webcg.net/articles/-/2427 >>476
ほとんどのディーゼルと直噴ガソリンは煤が溜まるよ。 直噴ガソリンとディーゼル同一視するなよ
たまる煤の量の桁が違う 直噴ガソリンはディーゼルの様に詰まる程の煤は出ない
ポート噴射ガソリンよりは多いってだけ
ディーゼルの煤と比べるなら誤差レベル >>482
直噴ガソリンのGDIを知っているか?
5万キロ走行でお釈迦になる個体も多かったぞ GDIとか昔の話してもな
>>483
バルブ以外は薄っすら付いてるだけやん
ディーゼルのポートにこんもりとは比べるまでもない
自分で詰まる程の煤が出ない証明してどうすんのよ >>485
ディーゼルはこんもり積もっても然程変わらないんですがねw
そりゃ新車に比べたらパワーは落ちるが経年劣化で納得するレベル。
バルブが煤で完全閉鎖した画像があれば見せてよ 俺は煤で完全閉鎖なんて言ったことは一度もないぞ
直噴ガソリンとディーゼルでは煤の量の桁が違うとしか言ってないし
証拠なら親切に写真載せてくれてる人がいるやん 煤が原因の加速不良が株主総会の質問で聞かれるぐらい頻発したエンジンよりひどく煤がたまるエンジンなんて最近あるのか? >>487
>直噴ガソリンはディーゼルの様に詰まる程の煤は出ない
>ポート噴射ガソリンよりは多いってだけ
>ディーゼルの煤と比べるなら誤差レベル
「ディーゼルの様に詰まる程の煤」って書いてるが? 詰まり=完全閉鎖なんて思ってなかったわ
ポート面積が激減する程煤が溜まってたら詰まると表現しても問題あるまい 直噴だろうがポート噴射だろうが、EGR使ってりゃカーボンは貯まる
今のエンジンでEGR使ってないエンジンなんてほとんど無いんじゃね? >>493
そんな言葉でマツダのディーゼルの事が誤魔化せると思ったら大間違いだぞ
同じ低圧縮比ディーゼルの三菱のデリカは、マツダみたいにめちゃくちゃ煤が溜まったりしない
そして、ガソリンエンジンの煤なんてディーゼルに比べたら微々たるもの 一度に走る距離が長くないと燃費も悪いし機械にも負荷が掛かるディーゼルを
チョイ乗り用途のコンパクトに乗せてHVに迫るエコカーだと言って売ってるマツダは詐欺企業 カタログの低速トルクだけは凄いからあれ見て欲しがる人は多いみたいね デミオディーゼルは結構中古で出てきてるけど、結構安いね
買ってみたのはいいけど、車に合った使い方できる人が少ないんだろうね 短距離走行が多いとDPF再生回数が増えてパワーダウンする機会が増える悪循環に陥るからな 最低月に1回は高速で2時間は飛ばすくらいしないと煤で本当に苦労する。
わざと低温で煤というか粒子(NOx)を大きくして回収しやすくするのが目玉技術だったはずだが完全に裏目。
三菱、いすゞと違うアプローチと話題だったがやっぱりトラックで実績を重ね続けたところとはモノが違う。 >>498
即手放したと思われる1万キロも走ってないヤツだと180くらいなんだけど・・・w
安いか?こんな値段なら新車で買わね?
2万で160、3万で150、4万で140だからそこまで行くと安いけど 冗談抜きでマツダのディーゼルは手出し無用。
様子見が賢明。
煤問題が解決してないからね。 2年でデミオディーゼル売ったけど正解だったみたい
車検まで待ってたら今回のリコール発覚で安くなってただろうな ホンダ、大丈夫か?
ホンダ、勝負のHV一斉投入 燃費規制に即戦力で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27402260W8A220C1TI1000/
ホンダは2018年、主力市場の米国、中国、日本でハイブリッド車(HV)の有力モデルを一斉に発売する。 アイシンとジャトコどちらがCVTの出来いいんだろ? >>510
耐久性ならアイシン
燃費なら僅差でジャトコ ジヤトコはスズキも切り捨てた
今は日産しか採用してない
つまりゴミ >>509
ホンダは、我先に急ぎ足で全力投入したあとには
何かやらかす HV自体はホンダ内でもう新しいもんでもないし大丈夫
と思いたい トヨタ方式の特許を避けて作ればHVはゴミしか作れない >>503
マツダの1.5Dは事実上の開発失敗。
煤問題はサジ投げて予見性リコールって形で永久保証にしちゃった。
今のモデル限りで終息だと思う。 だったらもっと大きな問題になってると思うんだけど、
それほど騒がれてないよねえ。 そもそもマツダ自身がディーゼル辞めてガソリンに戻ってきたしな
次期アクセラに載るスカイアクティブXはガソリンエンジン 投入時期が1年違うだけ
現行SKYACTIVもガソリンよりディーゼルが後に登場した >>520
スカXは最初からガソリンをディーゼルみたいに圧縮のみで点火させる新型エンジンで開発はスカDより前からだ。 そのスカイアクティブXも、もはや・・・・
マツダ トヨタ様の本気の前に粉砕される
トヨタの新型エンジン、「世界トップレベルの出力と熱効率」を両立 燃費最大18%向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000007-fsi-bus_all
スカイアクティブX市販に至る前に、今春よりトヨタ様により優れたエンジンを市場投入される
排気量2000ccの新型ガソリンエンジンで、新開発の無段変速機(CVT)と組み合わせ、
従来より燃費をガソリン車で約18%、ハイブリッド車(HV)で約9%改善する一方、走行性能も向上させた >>525
それよーく見ると
>熱効率はエンジン車用で40%、モーターや電池などのハイブリッドシステムと組み合わせるHV用は41%を達成。
プリウス50の熱効率は40%だからほとんど変わってなくね?w >>526
あなたの誤解でしょう
記事に書いてある事とあなたの主張どちらを信じると思いますか? 高効率の燃焼のエリアが拡大されている
自動車のエンジンは最高効率の部分だけを使用するのではないから
平均で燃焼効率が改善される トヨタのエンジンが優れているとマツダのエンジンが終わる理由がアンチマツダ意外に理解できないのだが?w >>529
ソースは?
先の記事には「高効率の燃焼のエリアが拡大されている」とはどこにもないが? >>528
すでに公平な目が無いのですよ 粗探しして必死に見つけたつもりなので否定されるのはおかしいと思い込んでいるのですよ。
トヨタ自身が、「燃費をハイブリッド車(HV)で約9%改善する一方、走行性能も向上させた」と発表しているのですから、
あなたの意見・見解をトヨタのHPから問い合わせでもしたらどうですか? >>532
あら探しなんかしてないが。
プリウスの40%から新エンジンが41%になったとしても大差ないよね といっただけ。
被害妄想? >>533
低燃費(高熱効率)のグラフのとこだね?
これは理解しよ。
HVはともかくコンベの出力126kw(171PS)は
NAではたいしたもんだな。 なおマツダが向上したって発表すると「嘘だ!詐欺だ!」と大騒ぎする模様 マツダは前科があるからな
i-Stop
→セルモーターを使わずにエンジン再始動を可能にしました。
→市販したらやっぱりセルモーター使ってました、それどころかアイドルストップ用の高価な大容量バッテリーも必要です。
スカイD
→超ワイドなトルクバンド、性能曲線図を見てくれ
→実はエンジン回転数を示す横軸のメモリが不均等で広いトルクバンドに見せかけてました。
スカイD
→超低圧縮比14を実現したことで高性能と後処理無しのディーゼルエンジンを実現しました。
→煤が溜まったり、無理し過ぎていろいろ問題が出たので圧縮比は14.4に上げました。
でもまだ煤は溜まりますよ それが何か? 煤が溜まらないディーゼルエンジンなんて無いですよね 解ってて買ったんでしょニヤリ。
スカイG
→超高圧縮比14を実現したことで高性能なガソリンエンジンを実現しました。
→実はディーゼルと14で圧縮比を揃えてインパクトを狙いましたがメリットが無かったので圧縮比14は止めました。
スカイX
→世界のどのメーカーも実現出来無かったHCCI燃焼を実用化しました。
→株価がヤバかったので発表しましたが発売は2年後の2019年です。ええ勿論実用化してますよニヤリ。
→我々はエンジン技術を極めて圧縮着火であるHCCI燃焼を実用化しました。
→ええもちろん圧縮着火ですがプラグは使いますよキリッ。次世代ガソリンエンジンですがもちろんモーターも使いますし、過給器(ブロワー)も使います。
他社でいうところのマイルドハイブリッドじゃないかって? ええそうですよ それが何か? でも次世代ガソリンエンジンだと主張しますよキリッ。 >>541
そのワッチョイじゃ信じて貰えないな。それってどこのキャリアなんだ? バレーノ1Ltがレギュラーガソリンに対応か
遅きに失したというか、まだ魅力不足というか、幅のせいでスレチというか、悪くはないと思うがなんとなくざんねんなこだな 国内メーカーだからって日本で戦わなきゃいけないわけじゃないしな
単独企業として世界最強のトヨタ
単独企業世界2位のホンダもいる
世界ではクソザコのスズキダイハツも国内ではバカつよだ
世界に目を向けるとどうだ?
日産三菱ルノー連合がシェア第1位
日産は日本を捨てた三菱と組んで世界1位になっている >>553
日産なんてルノーと三菱を入れての台数、決して自慢できない
国内向けはクズばかりw >>556
俺が日産車のサスペンション作ってたんだからクズなわけないだろ
日産車買ったこと無いけど
クズはクソデブニートアホンダだろ ホンダはとんでもないやつに粘着されて、いい迷惑だよな
でも、底辺層やマイルドヤンキー受けする車作っているのもホンダ
自ら撒いた種で害虫を呼び寄せてるのもホンダのDNA マイルドヤンキー定着しなかったな
そりゃそうだわな
そんな層は初めから居ないんだから >>562
これか
「オラオラ顔の軽自動車はマイルドヤンキー御用達」は都会人の妄想だった
https://nikkan-spa.jp/1450208
オラオラ顔=マイルドヤンキー御用達は嘘。軽最強のオラオラ顔に乗るのはお婆ちゃん!? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 比較的長めの距離、週末に片道300km程度 高速下道問わず。山道のような荒れ地も走行
ってなところからデミオXDかフィットHV S 4WDが候補。ノートe-powerが地上高から除外って状況
ただ10年乗る場合はデミオXDは煤問題で除外される?
シートの具合とか、運転性能はデミオが良いと思ってる >>564
その用途だとデミオよりCX3がええんでないか?
ホンダの4wdはお察しだし。 CX-3にすれば全車速だし、欲しいけど高いからデミオ。普段走る田舎道なら30kmからの追従で十分
地上高は145mmあれば十分かなと。ちなみにFF。フィットHVの4WDは地上高150mmのためだけに候補にしてる
情報見るとフィットHVの乗り心地とか、走行性が良いとの評判もあって迷う。デミオの1500ccディーゼルが評判悪いのも尚あって >>566
デミオが夏頃1500ccガソリン出るって噂 追従クルコン無いけどクロスビーが一番条件に近い気がする もうすぐデミオのガソリンが1500ccになるから、それを待ってから決めてもいいんじゃない? 燃費偽装、検査偽装の次は排ガス偽装
国は日産にどんなペナルティを課すか? 日産「スバルは我々が育てた」
負の側面すべて技術提携のあったときに授けてるのがなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています