水属性総合 53【海竜・魚・水】
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【海皇】【水精鱗】【ガエル】
【氷結界】【雲魔物】【シャーク】
【伝説の都 アトランティス】
【グレイドル】【バージェストマ】
他、水属性・海竜族・魚族・水族のデッキ診断から雑談まで、どなたでもお気軽にどうぞ。
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
【重要】
次スレは>>980が立てて下さい 無理な場合は早急に無理と伝えること
代わりに立てる人は重複防止のため必ず宣言してから立てて下さい
>>980を超えたら次スレが立つまで減速し極力書き込みは控えましょう
スレ立ての際、1行目の頭に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペして下さい。
※前スレ
水属性総合 52【海竜・魚・水】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1581132409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【必読】◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。
保守
保守
保守 乙
ラグナゼロとか天使族だし紙束押しつけても失礼だし璃緒はこちら管轄でも良いのでは？ 氷結界ストラクウェイン晴嵐ばかり色々言われているけど1番の産廃は還零竜だとおもうのね
ウェインSS晴嵐照魔師でしかまともに出せないし3枚除外なんて通るようなものでは無いし
素トリシュ出す条件も微妙だし汎用性なら同じ素材でレベル関係無くハリファアクセス出せるし ガーディアンスライムを手札に持ってくる手段って
クリッター、黒き森のウィッチ、クリスタルガール以外に何がある？ クリスタルガールの遅さで間に合うなら
深海の都マガラニカ+成金ゴブリンでもよくない？ 神スレじゃなくてここに来たくらいだから目的はスライムビートか 随身手札からかよ～！
そこはデッキからにしてくれよ… 今回の氷結界ストラク3箱と随身3枚で海竜神ストラク3箱と戦ったら激流葬や同族感染ウイルスで五分五分なんじゃないか？ 手札からレベル5以上
墓地に送られたターンには発動出来ない
この縛り必要ですか？ これが投票一位を取ったテーマの姿か？
俺は手のひらをセットしてターンエンドだ！ >>36
デッキからライホウが簡単に出るのをやりたく無かったんだと思う >>39
トリシュや氷獄竜出す為のサポートと見せかけて蘇生しても場のレベル変わらないから上級いないとどっちにしろ出せないから相当微妙
まだウェインで晴嵐サーチした方がマシよ >>41
2週間後本当に手のひら返したか聞いてやるぞ 氷結界ストラクと追加いくらなんでもこれゴミ過ぎでは？
何をこんな日和ってるのか理解に苦しむねここ最近のストラクでもぶっちぎりのゴミじゃねこれ 「トリシューラの鼓動」でデッキから三体氷結界モンスター特殊召喚する
ぐらい出してくれないと戦えそうにないな >>47
番号的に3と27は確定
可能性があるのは5と6(多分チューナー再録)34以降に罠41に新規exと宿命05(どちらかは多分ドゥロ) モンスターは再録がまだ不明だからあと２、３枚
魔法はあと２枚で確定
罠は有るかどうかも不明 >>45
人気投票がネット特有の悪ノリや嫌がらせと捉えられたんだろう
照魔師霜精で落としてそのターン使えないのは意味不明過ぎる 実際サイバーに取らせたくないからってノリだったんじゃないの 後手特化とはいえ効果自体は強い疾風のドラグニティと晴嵐比べると溜め息しか出ねえなこれ
サイバースストラクみたいに後で化ける可能性も見えないし汎用カードも無いしでマジモンのゴミストラクだわ カーネルとフォートレスが存在しないマシンナーズストラクレベルの弱さに感じる トレーサーリチャージャーシルバー居るし追加分のストライカーが比べ物にならないほど優秀でしょ、あとクイックリボルブみたいな元から優秀なカードもあるし
元が弱い上にゴミ追加されたら話にならないんだよなあ 制約の盛り方からマリンセス六花レギュラーパックの水属性枠と氷結界ストラクは全部同じ制作者説
バジェとか海賊とかミュータントとか海外の引き出しの多さが羨ましい
国産の新テーマとか数が少ないし弱いしほとんどが青いだけの人だし トリシュに氷結界要求する要素一切無い以上
水属性シンクロの素材になった時何か付与する奴でも来ないとストラク買う意義無いなこれ これは再録で釣る感じになるんだろうか
強金とか泡影入ったら新規関係なく売れるだろうし >>61
最初はボッコボコでそんな評価じゃなかったぞ 多分愛するサイバーを一位にする出来レースだったのに一位取られて悔しくて産廃祭りにしたんだろうな
2位までストラク化するならサイバーも商品化するだろうから数ヶ月後比較すれば分かるよ絶対サイバーは的確な強化受ける(Vジャン枠もね)
元からサイバーは強いとかはまた別の問題として >>64
そんなこと言うからデモチェ入れてくれたぞ
泡影期待するなってよ デモチェ再録はなんだか懐かしい気持ちになる
スクラップドラゴンの弾にしたり雷神鬼で再利用して喜んでた時代もあった >>69
7期性能ばかりで真顔になる
接待向けに調整したリチュアにすら勝てなさそう >>74
新規なんて今まで全くなかったんだからカス再録になるに決まってただろ デモチェあるし抱影役割被っていらんやろ…
せや！儚無みずきいれたろ！
こうなりそうで怖い これ多分再録にダイヤモンドダストあたり入るな罠の枠残ってるのかすら最早興味ないけど めっちゃ不思議なんだけど、なんでこんなに弱く調整されてるの？
KONAMIだって、今の氷結界が弱いことは把握できてるはずだよね？
ソリティアが嫌ならテーマ名縛りを設けて動きをコントロールすればいいのにその気配も無いし、正直訳がわからない 禁止経験のトリシュブリュ制限ドゥロにそこそこ強いクングもいてヴェルズネクロスで環境も取った人気テーマとでも思ったんだろう
せめて昔と同じようにシンクロだけでも強ければ良かったが還零龍wだし 7期のジャンドの方がよっぽどトリシュブリュ真トリシュ連打できそう
真面目に作れば氷結界の龍人気だしドラグとのバトルカード何枚も出したからそこの相乗で売れただろうになんでこんな適当なんだか 正直真トリシュも素トリシュや78シンクロより優先されるような代物では無い
みｓ 間違った
ミストウォームよりトリシュが強かった事考えたら想像付くと思う
3枚除外なんて通るわけないし妨害耐性無いから破壊以外で処理されるだけだし まだだ…トリシューラの鼓動ってタイトルカードがくるはずなんだ… 新規の雑さ加減といいコナミとしてはガスタ１位サイバー２位程度を想定してスケジュール組んでた気がしてきてる >>87
このカードはルール上「氷結界」カードとしても扱うって魔法の言葉あるから…使ってくれるかは知らん 氷結界はもう諦めたから再録だけ何とかしてくれよ
既に幸先悪いけど ここから超絶ぶっ壊れフィールド魔法「氷結界」で大逆転ホームランかますから… 魔鍾洞レベルじゃないとダメだしそんなもんそれ単品で出張して規制されて終わるだけだよね
氷結界らしいといえばらしいが なるほど つまり
手札から氷結界モンスター除外して発動するとかの制約つけて
氷結界以外nsss不可ef発動不可
みたいなフィールド魔法出ればワンチャンあるってことか ラッシュデュエルが大流行するぐらい確率で強力カードが入る 再録すらやる気無いゴミか
ここまでのゴミストラクどれくらいまで遡ればあるかなSD武藤遊戯あたりまで遡りそうだけど >>101
遊戯は再録神だぞ
発売当時の制限カードは《サイバーポッド》・《光の護封剣》・《死者蘇生》・《強欲な壺》・《心変わり》・《魔法の筒》・《聖なるバリア －ミラーフォース－》・《抹殺の使徒》の８枚 イーバがいる天使R
新トリシュがいる氷結界
今のところ天使Rのが有能なのかもしれない こんなのセットした手のひら破壊しに来てるじゃんやめてよ… 多分37,38,40は罠かな
アブソリュートパワーフォース～コードオブザデュエリストまでとか幅広すぎてよく分からんが 天使rは当時の再録価格だけで2000円以上の価値はあったけどな >>102
すまんそっちじゃなくて社長と王様で2つ同時発売の時の磁石の戦士入ってた時のやつのつもりだった
あれ結構クソだった記憶があるんだが あれって海馬の方が頭おかしかっただけで磁石も弱かったわけじゃないぞ
再録内容も海馬と似たファンデッキのパーツだからそれを指すなら遊戯だけじゃなく海馬もしょーもない まあでも氷結界も今回の新規でカスからゴミぐらいにはなったんじゃねーの？ 比較対象によく霊使いがあげられてるけど憑依装着ビートと戦ったら普通に負けそう >>110
言っとくけど霊使いはマジでゴミだから
新規残り次第ではリンク値伸ばして普通に戦える可能性ある氷結界の方がまだマシ
後SR1UR1残ってるんだっけか そもそも霊使いは再録が1万円越えてたカードを収録したからな
ドゥロでも2000円前後だし何より制限だし >>111
今回ウル無いぞ
ノーパラ８、スーパー３
ウェインがノーパラで晴嵐がスー 多めに見積って仮に新規モンスター2,魔法1,罠1、EX1くらいあったとしてどんな新規が来れば氷結界が戦えるレベルにまでなるんや…？ 戦えるって環境って意味じゃないよな？
フリーでもかなり下の方だろ >>114
魔法はランチャーでモンスター終了なら後２枚来るよ 氷結界が戦えるかどうかなんて最早期待してないからせめて水属性に貢献してくれ
プリマドーナで呼べて強い奴カモン ドゥローレンがターン１から名称１に下方修正されてるな
１位になってこの仕打ちか
よっぽど氷結界が嫌いらしい 新規がゴミなだけならまだしもドゥローレンまでエラッタでゴミにしてくるのは流石に笑う それならドゥロ解禁あるな
糞ループに使われなくて済むから清々するわ そういやディニクもしれっとエラッタして理由何も言ってなかったな
勘違いしてたわコンマイ氷結界が嫌いなんじゃなくて水属性のことが嫌いなんだな >>122
鼓動はサーチできないけどな
晶壁もどうやって３枚も並べるかだな 昌壁強いけど展開前提性能なんだね…
ていうかこの性能なら発動時効果じゃなくて起動効果でもよくない？ 鼓動が一種類以上でフィールド除外なのは偉いと思ったけど
氷結界Sモンスターとかいう縛りはいやぁキツいっす >>123
障壁は基本サーチ出来る蘇生手段かな
ドゥロでついでに手札戻せる
鼓動は打たれたら糞カードって分かると思うけど氷結界だとどうやって3体墓地送るのかは分からん
残り新規頼みだ >>124
晶壁も効果を受けないだけで相手は普通に効果発動できるからね
同じ並べるでも覚醒の三幻魔みたいに無効になるならまだ良かったけど >>129
障壁の後半の効果は忘れていい
このカードはサーチできる蘇生札でドゥロで使い回せるって考えておけばいい >>127
まあドゥロで戻しても名称ターン１付いてるから次のターン発動だけどね晶壁
鼓動至っては効果外で氷結界が付いてないからサーチも出来ないという 蘇生札を使い回せるのはまあ強い、名称ターン1つけられてるけどな >>130
サーチできるのはいいんだけど並べる効果が有るなら再起みたいに名称ターン１は付けるべきじゃないと思うな
ドゥロがエラッタされたのなら尚更 ドゥロ警戒で昌壁に名称１つけて、肝心のドゥロはエラッタって売り方下手かよ そらそういうとこの微妙さ加減が氷結界らしさ()だからな 鼓動はサーチ出来たら良かったけどサーチ出来ないのがうんちすぎる
サーチのサーチくらいだろ名前にテーマ名載せないで許されるのってそれか効果外テキストで氷結界として扱うって付けて欲しかった まぁそもそもサーチできないのは前から言われてたからな
そこはもういいけどサーチできないカードに発動条件つけるのはヤメロッテ！ 三龍使うなら他のシンクロデッキでいいし、ロックするにも召喚権は増えないし展開札も使いづらいと来てるのが… 投票で1位取ったはずなのに紙束新規連打
やっとマシな新規2枚になった(照魔師と晶壁)と思ったら既存カードはエラッタ
氷結界が何したって言うんだ？ >>138
解放するのが無理だったから敵であるドゥロを名称ターン1付けたんだろ（適当）
龍解放するよりみんなの足引っ張る方が得意そう >>142
霜精とメガトリシュはそこそこ有能じゃね？
メガトリシュが氷結界で出せるかわからんが 霜精は肥やしてもそのまま繋げられるカードが0なので現状ゴミです。あるかも知らねぇ次のターンに備えられます。
照魔師晶壁の方が余程有能、でも晶壁って氷結界じゃなきゃ絶対②の効果に制限無かったと思うの。
「おっさん並べるロックするんでしょ？w3虎将とかいたしとりあえず付けとくかw」
って程度のノリで付けられたとしか思えねぇよ もうマリンセスか何かとの混合デッキにして
召喚権を使わずにアネモネを立てる事を前提に考えた方がいいような気がする この際他の水属性の力に頼るのは仕方ないとは思う
幸いカエルやバハシャとか頼れるモンスターは多いし ドゥロは悪いことするのは水関係ないようなデッキだからまあ良しとしよう
でもストラクエラッタの前例が生まれたのが不安
>>145
霜精は肝心の随身が紙だから紙メガトリシュは遠い未来に使う価値あるデッキ生まれるかも位の評価 寒冷龍自体は枠余ってて相手ターンS出来るデッキならエルドリッチとかオルターみたいな伏せデッキ相手に使えるから普通に価値あるよ
シンクロデッキで枠余るってのがクソキツいのはさておき
しかしホントゴミみたいなストラクだなストーリーの氷結界の無能っぷり表してるみたい() >>152
1伏せエンド宣言メイン巻き戻しアクセルシンクロメガトリシュで除外再度伏せてエンドみたいにケアされる
そもそも伏せデッキがそんなに自由にさせてくれる訳ない >>154
その時は普通のトリシュ出せば良い(適当)
伏せデッキが好きにさせてくれるわけないってのはその通りだけど寒冷くらいは評価してあげないとマジモンのゴミストラクになるじゃん… >>155
現状寒冷込みでもゴミストラクだよ
寒冷がレベル９ならまだいいけど >>155
(照魔師シングル買いで)良いストラクだよ
ウェインもペンデュラム召喚でもサーチ制圧出来るからエルドリッチやペンデュラムメタに使える可能性はある 落ち着いて考えなくてもドゥロエラッタされて困るほどの展開力がない
むしろトリシュとかも同名ターン1にして緩和してくれた方が良かったレベル 使う使わないじゃなくて投票一位のテーマなのに下方修正されたのが問題なんだろ エラッタするために頭を使うより紙束の氷結界をフリーで戦える程度まで強化する事に頭を使えよ
両方に頭を使った結果がこれは酷すぎるぞ ウェインの召喚条件、随身晴嵐のSS先レベル制限と墓地効果が即使えない、トリシュの鼓動に氷結界名称なしと元が弱いのに変に自重してるんだよなぁ
元から強いオルフェにはギルスとか寄越すのに コナミ内の水担当がデフレ派なんでないかって気がする
マリンセスも墓地送られたターン使用不可連打されたし六花もレベル変更やアド取れない効果連発で外れ枠でレギュラーパック1枚枠もデッドリーフ以降は使い所がないやつばかり >>138
解放派が有能なら暴走させるわけないだろ！ 別に氷結界がそれできるか否かはともかくドゥロってカード自体が弱体化した事は事実なのよ >>161
脳死で名称ターン1つけただけなのに頭使ってるわけ無いだろいい加減にしろ 新規水影術者軍師交霊師鬼ガエルFBアーチャークリスタルガール浮上罠新規煉獄の落とし穴
それらしく予想 まあ微妙に高い紅蓮と捕物はよくね？
問題は他じゃないか？ こんなん売れるのか…？
売れなきゃKONAMIも幸せにならないぞ 情報出る前に予約した情弱に売れるぞ
まあ僕のことなんですけどね >>174
いざとなったらノヴァインフィニティと同じことやるさ >>172
捕物とかレアコレで山程剥かれて溢れてるよ
墓穴程の広域での需要もないし 簡単に強化されると悔しいじゃないですかｗ
しっかり強化されると満足される懸念があるのでご理解
ドゥローレンは容易にループ罪なのでエラッタさせて頂きましたご理解次の新規へ
我々は既に氷結界新規を幾数枚も実装しているのですよ？
氷結界ユーザーは勝てるデッキを組む努力を怠っている
指摘がめちゃくちゃ細かいｗそれ後で聞こうｗ
新規で新たな氷結界が構築できそうで楽しみというポジティブな意見を耳にしております
糞ストラクでも買っていただかないとボクラガソンをしてしまう アークスってどこにでも居るしそのノリを他に持ち込むやつ多すぎ サモプリ照魔師霜精でメガトリシュするぞするぞ
うらら食らったら知らない >>170
レベル３チューナーの風水師と守護陣も忘れないでくれ、
後レベル１で非チューナーでスーレアなブリズドも
(風水師はイラストアドもあるし)
そしてエクシーズやリンクがある今、"術者"は喜ばれるのだろうか これ多分ストラクにされるよりセレクション10に選ばれてた方がマシな新規貰えてたな その場合は照魔師霜精メガトリシュの3枠だけ貰ってうおおおおおおってなってただろうな >>185
同期のラヴァルシャドールがそれなりに良いの貰ってるだけにな まぁでもまだ新規全部判明したわけじゃないから希望はある これ新規のカードで値段つきそうなのあんまないから再録の高額カードもそこまで安くなんないパターンだな >>186
3枚も枠無いからデッキにもならずお通夜だったぞ >>188
ラヴァルはリチュアの同期
シャドールに至ってはゼアル1本分時代差がある 再録はまぁわかったけど後一枠ってマジ？？
し、しかし我々にはまだパック連動が残っている！！！はず サイレントアングラーとサルベージだけで元は取れるくらい有能再録だから後一枚ちゃんと強いカード来てくれよな(この感じちょっとマシンナーズストラクを思い出す流れだ…) >>198
召喚権と手札消費3枚で1度も妨害食らわなければ出せるよ >>200
（こんなストラク買うよりファミチキの方が有意義ですよね） ここまで新規判明しといて、晴嵐とシナジーあるやつ一枚たりとも無いって流石にどうなのよ。 晴嵐とシナジーがあるサモンプリーストとか再録されるんだろう
きっとそう 抹殺とか捕り物とかレアコレで入って大量に持ってるのも痛い 正直一応テーマとしての体裁はあるからシクメガトリシュくじがてら三箱買って接待デッキ組むのが一番良い気がしてきた
>>206
シナジーってなんだっけ(哲学) ウェイン｢相手フィールドにモンスターが存在し｣
晴嵐｢レベル４以下の｣
随身｢この効果はこのカードが墓地へ送られたターンには発動できない｣
これ見る限り氷結界の強化の仕方分かっていたよなってのが一番腹立つ >>210実際その辺の縛りさえなきゃ普通に形になってたからな今回、物足りなくても晴嵐でおっさんロックはできるしフィニッシャーはいないけどとりあえず氷結界の龍は立つしで >>204
それどころかウンディーネに霜精、手札からだけど照魔師と墓地に送る動きはやたら優秀なのにストラク内で墓地送って旨みあるやつ0だぞ。照魔師とか入れんなよ？そんでVジャンの随身はあのザマだ >>211
当て付けみたいなもんだよな
担当者の性格歪んでいるのか上司に苛められていないか心配なレベル ムーランメンタルドレイン
まあムーランがエラッタされてなくて新テキストとなったから良しとしよう メンドレとムーラングレイスとか笑
弱くねーかこのストラク？ このゴミストラク買うくらいならスターターのがまだマシなんじゃねえかこれ？ 氷結界で組むのはもう諦めるとして
水属性触ったことないんだけどこのストラクから別のテーマ組むとしてなんかいいテーマある？ >>219
サルベージアングラー抜き取って海造賊
ガエルバジェは何か最近CS決勝トナメ残ってて驚いた カエルムーランジェネクスランチャーあたり使って雪花水精鱗はどうだろう
水属性オールスターでやれること多くて楽しいぞ 新規もゴミだからセーフ理論だぞ
真面目に紅蓮の指名者くらいしか欲しいのねえわ 再録されずに供給不足だからそこそこ高かったカードはチラホラあるが、需要があるのは皆無だな
Gうらら泡影でも突っ込めば良かったのにこれじゃ500円コースだわ
https://i.imgur.com/cVClXLL.jpg 氷結界の依巫とはなんだ？
どんな効果だ？いつ発動する？ 友人が言ってた
｢これサルベージの梱包資材じゃん｣って >>221-222
ありがとう、どっちも面白そうだ
ストラク届いたらゆっくり考えるわ せめてこれ３箱買ったらあらゆる水テーマ組むのには困らん再録ラインナップなら救いがあったが…
それにも少し物足りんレベルじゃん… まだノーマルが存在しない泡影を再録するチャンスだったのにな
泡って入ってるから入れるなら水ストラクだと思ったが、サイバーストラクまでとっておくのか >>227 投票入れたからには買わないとだけどこんなゴミに定価とか困るから下手に再録で評価されなくて良かったわ。
ワンコインになってくれると助かる >>235
イラストがインフィニティだしサイバーストラクだろ お前らそんなに氷結界ゴミゴミ言ってたらレギュラーで強化枠取り始めるけど本当にいいのか？
持ち上げた方が俺達にとって得だろ ストラクテーマと連動で５枚枠取ったことないし、１枚枠くらいやってもいいんじゃないか？
羅生悶みたいにウル枠なら汎用性あるシンクロ増えるかもだし >>240
むしろ積極的に取って欲しいんだが
レギュラーパックの水属性なんて毎回苦笑い枠1枚入れられて終わりなんだし
氷結界が悪かったんじゃなくて1つの効果に2つ制約入れるとか前代未聞な事が悪い >>231
サルベージとか海竜神の怒り開闢くじ海皇ストラクシャークDPで山ほどある
まあ最初から再録で欲しいような水属性なんて無かったな
ガイザーシースネーク位かな 予想はしてたけど鬼すら入ってなくて草生える
何がしたいのか謎過ぎるだろ いかにクソ雑魚ナメクジやと使う前から分かっていても、新規の水の光り物が出るならとりあえず集めないと と思ってしまうわ やっぱりウェインだよな
展開から紋章で氷結界全てサーチして魔法罠除外もそこそこリソース奪え出張もしない良カードなのよ
変な一文無ければ 新規全般やりたいことはわかるし方向性もいいのに変な縛り多すぎんだよね。晴嵐晶壁のレベル縛りは伝道師使わせたかったんだろうけどウェインと随身はどう考えてもおかしい
謎のターン1ついてた魔轟神といい突然炎縛り始めたラヴァルといいDTテーマ強化は全体的に自重しすぎだわ 最近レベル9を使うデッキといえば一つしかない
エラッタドゥロ無制限になったら毎ターンハウリングとダイナミスト戻してアド取るんだ 「レアコレで再録したから鬼ガエル再録しません」はまだわかるけど
「でもとりあえず強いの入れときゃ買うんやろ？ほなレアコレで再録済みだけど抹殺入れとくわw後ドゥローレンとも愛称良い(笑)だろうし大捕物もw」
はマジでクソ。
同じレアコレ再録のヤツらが雑に突っ込まれてるのにその中で1番ストラク的に合う鬼ガエルだけハブるとか再録すら何がしたいんだよ >>254
そこら辺も強いのは強いけどやっすいからなぁ…
まだ必須でそれなりに高いカード入れてるなら擁護できたけど まあ抹殺は何枚あっても足らんし大捕物は言うとおりドゥロと相性良いし鬼ガエルも言う程欲しくない
ガエル再録自体は使用者向けに新テキスト用意した程度の意味だろう
やっぱ問題は新規よ まぁ見てろって氷結界のよりマシさんが大逆転決めてくれるから
…こっからどんなのが来れば一発逆転出来るんですかね？ クロノダイバーレギュレーターのようなフィールド効果を持っていて
サイレントブーツのような特殊召喚条件と墓地効果を持っている新規が来ればいいだけだから
たいして難しくはないな ヴァーユが欲しい
効果無効化無ければうれしいけどそこまで贅沢は言わない (次のストラクは)氷結界の依巫(よりマシ)
コンマイからのメッセージ >>257
KONAMI「伏せた手のひら割るために砂塵再録しておきましたw」 結局伝道師ガンダーラでゆっくり並べるデッキのままか… てかSDに軍師いないのな
従来の動きすら辛いとかヤバいな 氷結界ストラクでちゃんと冷えっ冷えになれたろ？
コンマイのファンサービスだぞ >>265
wikiでお勧めされてて今回のSDに入ってないのは御庭番だね 氷結界は、シンクロした後に横に耐性付与や拘束系モンスターを並べる動きができりゃ強いんだけど
現状ではシンクロするのに精一杯で
耐性効果とか使ってる余裕がないんだよね 照魔師から何すればええの？
ペンギン勇者でも出してペンソル構えればええのか？ ハリファラドンからいろいろ回してプリマドーナ照魔師守護陣まで
アドバンス召喚が流行れば考える >>275
照魔師の効果使ったら水属性縛りつくからラドンは出せないぞ >>274の言う通り現状先攻でやることがペンギン勇者しかないよな
よりマシが4チューナーだったらドラガイトやババシャ餅できるからそうであってくれ >>276
ラドン出してから照魔師使っているので無問題 週末の氷結界イベ参加検討してるんだけど再録漏れした氷結界で必要なのって何があるかな？風水師と決起隊？ 一般的には御庭番と水影だね
けど水影は湿地草原でのイメージが強い 氷結界は好きにすれば良いがダイヤモンドダストは入れたい >>274
照魔師1枚スタートだと
照魔師とチューナーで針
針でシトリーss
相手ターンにシトリーと墓地の照魔師でレベル6
針を除外してシンクロチューとさらに
くらいかなぁ？水縛りキツいわ >>282 をもうちょっと真面目に考えてみた
照魔師1枚展開
照魔師ns効果で霜精ss 霜精効果で随身を墓地へ
照魔師と霜精でアネモネls アネモネで霜精ss
アネモネと霜精で針ls 効果でシトリーss
ターンエンドで相手のメインフェイズ
シトリー効果墓地の照魔師とダーマss
針効果でF1ss効果で1ドロー
F1とダーマでサベージss 墓地のアネモネ装備
墓地に随身落としつつカウンター2個乗ったサベージ出せるけど我ながら微妙だなぁ ウンコンやディーヴァネプト他諸々ならコスト不要で水制限も無い
墓地の随身1体じゃあ釣り合わない ポセイドラRはよ
レッドアイズポセイドラグーンくれ 氷結界版のスネークレイン欲しがっていた人元気かな？ せっかく久々に水属性のSDが週末に出るのにお通夜状態で悲しみ 嫌がらせは頑張ってるよな
本当に頑張ってたのは初報の3枚だけだ
たかがサーチ1枚なのに異常にSS条件が重い奴とか毎ターン蘇生すら出来ない上に残りのテキストは滲み状態の永続魔法とか色々酷い 寒冷もレベル１１なのが意味不明だよな
１１ならせめて素トリシュＳ召喚扱いで出せやと思うわ 新規が弱いのは許す
ドゥローレンのエラッタは絶対に許さない 随身はほんと考えられた嫌がらせにまみれてたね
種族、非チューナー、ターン制限 >>287
まだ通常パックで１、２枚新規くるから･･･ >>292
それもあるけど打点ももうちょい頑張って欲しかった
>>295
霊使いみたいに分けられた挙句産廃とかじゃなきゃ良いけど メガトリシュは強化形態なのになんで打点据え置きなんですか？？？
アスカロン意識にしたって素で殴り負けるし除外されたら素トリシュも出ないし、仮に殴りまけて素トリシュ出すにしても無駄に打点合わせておきながら相手は半減させてるから別に相打つわけでもなんでもないし、適当にそれっぽくしておけば勝手に騒ぐだろって魂胆と雑さが見え見えすぎる もしフリーで氷結界使ってくる奴いたらお前らどうする？ そう言えば解放派が封印解いている所のカードは出ていないのか
>>295
まあ可能性は無くは無い >>306
普通に考えてこのレベルの新規が来てももう救いようがないってことだろ >>308
回してもないのに諦めてる雑魚かよ～
ドラグマでもシコシコしてな めっちゃ強いじゃんとか言っちゃう方がエアプくさくて笑う
まさに今までよりマシって程度なのにこんなん一枚程度で回し方考えるも何も変わんねーんだよハゲ 結局晴嵐の存在意義は無いしSSしにくいヴェインはいらないな
ほんまつっかえ 寧ろちゃんと氷結界組んでたらこの程度の新規じゃ大して強くならないのわかるはずだが 言うほどマシだろうか……？
出しやすさは氷結界の中では革命的レベルだけども ゆるゆる特殊召喚条件と送られたターン縛りがない墓地効果ってだけで最高じゃぞ よりましの性能自体はかなり高い
でもそれだけでなんとかなるタイプの効果ではないってだけ これが出来たのに何で随身とウェインはああなったんだよ死ね 付録の枠を潰しただけ無能だしどれだけ泣こうが汎用枠を割いてまで採用される未来は無いから というかキザン効果付きで水4魔法使い族でトークン生成もできるって相当強いのにな
これでさえ何もかも足りない氷結界がおかしい 依巫とウェイン並べて晴嵐引いて2～3枚リクル
御庭番と封魔団だして上手くライホウを出せれば…？ >>321
マシな要素自分で言ってるじゃん
そんだけハードル低いんやぞ ローズニクスとかクリストロンいなくてもトークン出せること考えると物足りない
霜精で落とせないし手札から展開してシンクロした時コーラルとかだとトークン出せないし氷結界シンクロだとトークン出しても別にチューナー必要になる もう全部忘れて照魔師から霜精出してドゥロビートすれば良いのでは？
どうせ次回で制限解除されるだろ 依巫自体はかなり強いのに氷結界がゴミなせいで完全に掃き溜めに鶴状態になってるな 一応依巫と氷結界チューナーで針経由リンク4は出せるようになるな
だからどうしたって話だけど 実際氷結界がよりまし来てうれしいことってバハシャ餅が楽になったくらいだしな... 水縛りでもハリからリンク4出せるんだしグレートバブルリーフ以外にも水リンク4が増えれば楽しくなるんだけどな 照魔師+依巫+ウェイン
照魔師でウェイン切ってから霧精SSして伝道師墓地送り
依巫SS、依巫と照魔師でアネモネLSから伝道師SS、ウェインSSして晴嵐サーチ
依巫効果でトークンSS
場がアネモネ、ウェイン、霧精、トークン
ここから晴嵐で展開、決起隊、随臣、封魔団を呼び出し決起隊と随臣でライホウ着地
モンスター展開殺して魔法ロック 制限諸々取っ払っていればヴェイン照魔師紋章のうち2枚で照魔師霜精随身から晴嵐で結構強かった
>>333
恐らく元々のデザインは照魔師霜精から墓地送ってトークン作ってトリシュ出すようなものだった
それが強いとのことで霜精にレベル3以下と言う今まで無い縛りがついたと妄想
運良くコンマイの魔の手を逃れただけな感じ 永続効果で妨害するから、かなり拘束力は高い点に関しては素直に偉い
例えばウェインと守護陣と御庭番が立ってるだけでエルドリッチはガス欠で死ぬ
しかし必要なカードが多すぎる 色々考えていくには基本ウェインを素引きしなきゃいかんのが厳しい
紋章あってもな... >>339
鏡有るにしてもこの中から２枚引くのは厳しいだろうな 追い新規は来るだろ多分
晴嵐に写ってるエミリアアバンス差し置いてエリアルだけ出てるのも謎だし スキドレ以前にエルドリッチ相手なら照魔にγ撃たれて終わりでしょ 「環境で戦えないファンデッキはゴミ」って考えの人けっこうこのスレに多いんだね 申し訳ないが現状ではファンデッキのレベルにさえ達してない状態だと思うぞ 別に水属性汎用混ぜて組めば戦えはするだろ
少なくとも憑依装着ビートとかよりはよっぽど戦えると思う 実際ファンデッキとしても弱い方ではあるし
新規も期待外れではあるんだが
その弱いカードパワーなりに試行錯誤して、できる範囲での強い動きを模索することに対しても否定的なこのスレって何がしたいんだろうなって いやこのスレはデッキ構築を考えるスレじゃねぇからな？
クズカードに愚痴って何が悪いんだ
お前みたいな自治厨がいるとみんなが迷惑なんだよ
帰れ どうして好きなテーマ同士の人間が争うことになるのか……それもコンマイがこんな新規寄越すからか クズカードやそれを寄越すKONAMIの愚痴を言うなとは言ってないだろ >>355
お前は愚痴をやめさせたいからあんな発言したんだろ？
僕ちゃんの好きな氷結界を馬鹿にするな！って
そうでもなきゃこんな可能性ゼロのゴミテーマを建設的に語ろうなんて発言しねぇんだよ
良識派気取ろうとしてもバレバレなんだよ間抜け 氷結界愚痴禁止強制マンはTwitterで慰め合ってればいいよ
あっ、Twitterでもボロクソに叩かれてたかw >>352
言いたい事は分かるけど結局強い動きが氷結界と関係ないのになるからじゃない？
結局バハシャ餅が強いけど氷結界である必要がある？っていうところじゃないかなぁ
>>354がいう様に新規がもっと良ければ今ごろこんな事にはなって無いと思うわ どうしても悪口言われるのが嫌なら氷結界自体の話題を全面禁止にでもするんだな
何なら俺が次スレ立てる時そのテンプレを加えてやるよ 「愚痴はいくらでも吐いていいが、デッキ構築を語るのは全面禁止」って完全に自治厨ムーヴで草
「愚痴もデッキ構築も両方言っていい」でいいと思うんだがね >>360
でも氷結界組む人間なんて誰一人いないだろ？
少なくともこのスレにはさ
まぁもし沸いたら俺がこき下ろしてやるよ >>358
氷結界が安定しない動きで必死こいてバハムシャ立てても、本家シャークデッキはカッターや鰤1枚で同じ動きできてしまうっていうね…
HEROやトゥーンの方がまだ安定してるんじゃないかってレベル
せっかく強化版トリシューラ貰ったのに、氷結界以外のデッキの方がうまく使えるというのも物悲しい
ストラク売る気あるんならもっと強い新規出してほしいわ
氷結界シンクロをバンバン出しつつ、ロック効果持ちモンスターで守りも固めれるような動きができるようになれば理想なんだが 今のところ氷結界である事の強みみたいのがあんまり無い >>362
現状展開も照魔からハリファイバーマリンセス使って餅出すのが一番良いという状態なのがね
メガトリシュもあの効果ならレベル１１ならトリシュＳ召喚扱いＳＳぐらいしてくれても良かっただろうに
アレじゃトリシュ出す方がマシだと思うわ
Ｓモンスターをバンバン出しつつ上級でロックもできるのが本来の理想だと思うんだけどなぁ 照魔師 依巫2枚スタートで
照魔師ns霜精ss何かしら墓地送り手札から依巫ss
照魔師と依巫でバハシャss効果で餅ss墓地の依巫効果でトークンss
バハシャと霜精でアネモネss効果で霜精ss
アネモネと霜精で針ss効果でシトリーssターンエンド
相手ターンにシトリーと墓地の照魔師でダーマss
針効果でF1ss1ドローF1とダーマでサベージss
盤面 餅とサベージで2妨害
霜精で墓地送るモンスターは他の手札次第で色々選択出来るしそれなりの動きになったのでは…？ >>366
ごめんこれトークン出しておけばトリシュも出せるって書こうとして途中からトークン出さない場合の展開書いてたわ メタフォのイラスト的に今後クリストロン強化ワンチャンあるからどちらにしろ集めてても損はないと思うわ >>360
明らかにIDコロコロの荒らしなのでNGで対処 >>366
よりましでトークン出してシトリィじゃなくリオンにしとけば
リオン効果でよりましとFA
ハリでライザー+氷結界トークンでサベージか墓地に星4おくりつつ虹光が出来る
まぁデッキの9枚のうち二種要求+手札コストでようやくレムス1枚+手札コスト2枚のちょい下って悲しくなるけど >>366
針からリオン出して依巫とでライトニング、針効果でライザー出してトークンとでサベージ
で3妨害構えられるな
消費に合ってるかはわからんが…… 水フルモンで遊びたいんだけど
今ってディーヴァからだと何するんですかね？
ムーランはできれば使いたくないです 2枚スタートとしては悪くない妨害数じゃないかな
クリストロンではダメか？疑惑があるが… FAライトニングの効果使ったあと素材にして新旧トリシュ出そう 氷結界チューナーと依巫並べてアルテミスでトークン産んで針うさぎトークンの構えで終わって、相手ターンにライザーで随身落としてメタホルor照魔師落としてアーデクorうらら被弾したらサベージ
相手によってはワンマジで魔法罠破壊してからメタホル
初動の条件緩めでデッキパーツの素引き事故なしでうららをどこで被弾しても致命傷にならない展開
照魔師は初動だと手札コスト要求しといてうらら被弾でこっちが凍りつく恐れがあるんだよな 照魔+ウェイン+晴嵐
ウェインコスト霜ssef随身墓地嵐ef伝道師封魔ss伝道師efウェインssef晶壁seef霜ss随身efss針ssefグリーディスssアネモネssefグリーディスssef伝道師ssマスターss封魔ef照魔除外
相手ターンにバッタ⇒サベージ
照魔師+ウェイン+浮上（蘇生カード)
照魔師コストウェインで霜精ssef伝道師墓地浮上efウェインssウェインef春嵐seef封魔団依巫ss針ssefグリーディストークンでアネモネssefグリーディスssef伝道師ssマスターボーイss封魔団ef照魔師除外
相手ターンで針除外バッタ⇒サベージ
1ハンデスした上でサベージ+魔法封じ 手札が上触れしてたらいろいろなんとかできることもあるというのはまあ分かったが
それ氷結界でやる必要ある？問題についてはまだ解決に時間を擁しそうですね… 終点が汎用なんてのはままあることだから諦めるしかない
だからライホウや封魔団、降霊師とかを活かしていきたいが... 展開系デッキは正直突き詰めると全て似たような盤面になるから仕方ない 照魔師 ウェインから
照魔師nsウェイン切って霜精ss伝道師落とす
照魔師霜精でアネモネss効果で伝道師ss効果でウェインss晶壁サーチ
晶壁で霜精ssアネモネ霜精でハリファイバー効果で星1チューナーssウェインと星1チューナーでドゥロ効果で晶壁回収
相手ターンにハリ効果フォーミュラssフォーミュラドゥロでクリスタルorサベージ
ショボい盤面ではあるけど次のターンから毎ターンドゥロ蘇生できるので氷結界である意味もあるはず レムス+手札コストの時点で天球エンドサベージクリスタルくらいは行くから比較するのがまず間違ってるぞ
トリシューラの鼓動に氷結界扱い付けなかったり永続魔法のくせに発動時点オンリーの蘇生とか魔法罠も全体的に意味不明なんだよね前者に至ってはサーチ出来たところでそんな強くないのに 似たような盤面になるだけならともかく別にそこまでの動きが特別強いわけでも個性的で面白い展開するわけでもないからね…よく推奨されてるマリンセスなんかとの混合だと尚更 アネモネって強いなーって思うよね
水属性デッキだと ドゥローレンビートさせたいなら氷結界名称の永続メタが必要だけど貰えなかったんだよな
上級サポートも随身だし ｢他デッキの劣化でも良いから氷結界デッキ使いたい｣という理由なら分からなくもないけどね
現時点では性能が控え目なのは事実だし使いたいなら｢好きだから｣と答えるしか >>373
今だとネプトミンストレル経由してたつのこ+☆4海竜か彩宝龍と適当な☆2からプリマドーナかな？
自分はそこからデッドリーフでプランター落としたりレクンガで大量展開したりしてる ロック系のパーツをデッキから引っ張り出す手段さえあればな
ライホウ&封魔団は展開系を皆殺しにする程度のパワーはあるんだが上振れしないとアクセスできない それ○○で良くね？は氷結界に限らず中堅デッキの多くに当てはまるしわざわざ言う必要無いよな
折角盛り上がってるのに書き込み萎縮させるしマジ害悪だわ >>390
幾らなんでもキレすぎでワロタ
そのテーマが好きだから使ってるって跳ね除けられる程自信ないのかよ レフトハンドシャークって手札からのSSできないことを初めて知った
つまり墓地に送ってから蘇生しないとレベル4にならないとな >>390
別に言っても良いんじゃない
実際に最終盤面は氷結界じゃないモンスター並ぶんだし
ちゃんとデザインしなかったデザイナーが悪いと思うけど いやあるだろ
そのテーマ固有の動きができなきゃ使ってる意味がない
最適化されたさらに強いデッキ使ってもっと強い汎用盤面作れるんだから
氷結界には氷結界にしかできんことをなにかやらせないと
何のために組むのかわからん 実質氷結界エアーマンの決起隊使ってみるか
恐ろしい爆アド損だけど他にいねえし その通りだよ
固有のエースを使わないデッキは組む価値が存在しないしそんなデッキを語ることは俺が許されねぇぞ 同じく再利用されることを想定された蘇生永続魔法の魔術師の再演見るとすげえ差だわ
同名ターン1無いしサーチ付きだし もう氷結界のことなんか忘れて魔術師の話しようぜ
その方が有意義だわ 割と強烈なロック効果持ってるの多いんだからそいつら盤面に並べるだけで十分「テーマ固有の動き」なんだけどな
そういう点ではハードル低いんだけども (回れば)モンスターオンリーロックの宿敵の一滴結界波に対して強いってあんまりない利点あるけどまず回させる気がないんだよね
何期のカードだよ新規どもの無駄な縛りはなんでこのストラクだけターミナル期まで逆行してんだよ 8期くらいのカードパワーに10期の制限つけたような感じの新規ばかりだが、ハリとかアネモネ含めた汎用パワカに底上げしてもらってるから盤面自体は上振れるようになったな
けど今までの氷結界どもを活躍させる気概がまるで感じられなくて求めてたのと違う 絶対に最大値の高さを求めてる人は糞雑魚扱いするタイプのデッキ カードデザインする人の中に｢このテーマ、ソリティアorロックを容易くする強化したらヤバくね？｣的な配慮する人がいるような
IFや魔轟神、氷結界を見ててそう感じる いうて8期じゃありえないパワーではあるけどなこいつら 今はフリーでも安定して先行制圧やワンキルが可能なテーマも多い上に使う人も多い
仮に氷結界を使いたくても勝てない訳で…パワーが足りないのに不満を持つ人がいるのも当然よね
｢氷結界でも勝てそうなデッキに変えてよ｣と相手に言うのも躊躇われるし だからこそのストラクだったんだけどな
よりまし来ても相変わらず盛り上がりは無いし
どうしてこうなった… なぁ…これで手のひら返せるのか？
以前から組んでいた有識者にききたい よりまし出たお陰で晴嵐がアド回収できるようになって地の底に沈んだ評価がある程度戻りはしたぞ 元々が岩盤くり抜いてたのがようやく地の底に回復しただけなんだよなぁ 根本的にデッキになってなかった時代と比べたら大進化じゃないかね
昔組んだことがあるが、そもそもデッキを組むメリットすらなかったからな 下利便から固形のウンコぐらいには進化できたと思うよ 専用強化版シンクロキャンセルくれたらテーマ内で下級ロックとシンクロが両立するんじゃ無いか？
トリシュとか一回出したら仕事終わりだし 11期に出るストラクなのに大昔の紙束を比較対象にするのは論外でしょ
アレと比べて進化してるってなんの慰めにもならん
その進化が結局数世代前レベルだったのがクソなわけで そもそも氷結界のロック性能が強かったら10年間で1回位出張したと思う
ペンデュラムとかサモソとかテーマ関係無く好きなモンスターリクルート出来る時期があった
>>403
と言うよりそいつらがいたゼアルの前半位までは名称ターン1をつける風習が無かっただけ 本音を言うとサンダードラゴンやエルドリッチ級の狂った強化がほしかった 贅沢言わないからせめて全盛期BFくらいの展開力は欲しかった サンドラは強すぎて文句言われるのも分かるけど素サンドラっていう過去カード活かしつつ強化してて理想的だと思うわ
氷結界ストラクは過去カード活かしてるというか過去カードに引っ張られてる感じだし 晴嵐で守護陣御庭番破術士が硬いとか言って擁護してる連中どう考えても手間とコストに見合ってない穴だらけの盤面で言ってておかしいと思わないんかね
対象取らない除去で一喝だろうに
それこそトリシュで死ぬ KONAMIくんはDTテーマに関しては強さよりフレーバーを意識してる節がある
トリシュで壊滅するのもテーマ内でやりたい事がバラバラなのもストーリーで醜態晒したせいと言えなくもない 同期がナチュル・ジェネクス・氷結界・ミスト・バレー・Ａ・Ｏ・Ｊ・ワームだぞ(wiki)
テーマとしてのまとまりとか殆ど無かった時代 >>422
フレムベルェ…
つかそんな集団相手だったらそら魔轟神は出た途端(ストーリー上)無双するわな Xセイバーは比較的マシだな
尚エアベルン以外生き残ってない模様 氷結界は次のパックで特殊召喚成功時にデッキから氷結界カード加えるレベル3チューナー出て化けるから
そういうのいれば照魔師1枚からメガトリシュ出て割と戦えると思う
現状の氷結界は照魔師から出せるチューナーが弱いのが本当にキツい この効果で手札に加えたモンスター及びその同名カードはこのターン特殊召喚できないとか付きそう そんなものが来ると思ってるとかとんだロマンチストだな
来るんだったらVJに付けるでしょ(マジレス) 正直メガトリシュって弱いし水縛りのハリファもそこまで怖くない 氷結界といい魔轟神といい
そんな内ゲバばかりやってるから
テーマとしての結束力無いんだろ… >>432
内ゲバ引き起こしてる解放派が揃いも揃って無能の集まりなのが笑えない 魔轟神はええやん氷結界より恵まれとるわ
昔は環境にいたこともあるし今でも展開力あるし
魔轟神は貰った強化がクソミソだっただけでナチュルやら他のクソザコDTテーマと同じ面はできねえよ
氷結界は環境にいたこともない つーか魔轟神強化はそもそも言うほどクソでもない
元々サーチ回りが安定していたのもあって公認で勝てる程度のパワーはついた
流石にアドもフィニッシャーも足りないのでCSクラスだと無理だが ディニクアビスでサーチできるディーヴァでないかなー？ 氷結界blogが4年ぶりに解凍されて記事更新したかと思えば ボロカスに吐き捨てて終了宣言してて 草 完全にこじらせてアンチになっちゃったんだな…もう4年前から記憶止まってるらしいしそっとしといてやろう…
コンマイは罪の重いやつだよ… もうゲームとかマッチ単位でデッキを考えられないんやろなって 最近は追加新規をレギュラーパックに入れてストラク買ったユーザーにそちらも買わせようとする傾向にあるから何かしらは来るでしょ 氷結界好きの方々を指してボロカスに書いていた時点でお察し
辞める云々でアク数稼ぎして遊戯王ダシにしていたのはあなたではないかと 4年前で記憶が止まっていてもマッチ単位で考えたとしてもボロカスなストラクには違いない
まともな新規出なければ成仏出来ないと思うのですがコンマイさんどうでしょうか？ 書いてある内容に関しては氷結界ファンうんぬん以外は何ら間違って無いからね
史上最悪のボロカスなストラクだからしょうがない 別に今後の新規で氷結界が変わろうが何しようがこのストラク自体が史上最低を争うレベルなのは何も変わらないからな
今後何があろうとも個別に見れば紛うことなき紙束 >>443
マッチ単位で考えたとか何デッキと何戦やったんだよwww ストラク以降の話は置いておいても少なくとも伝道師が出た頃の基準で見ても微妙の一言は間違っていない
なのにそのブログに向かってキレてるのは草 そりゃ新規性能はお世辞にも良いとは言えないし、自分で引退宣言して遊戯王から離れて氷結界新規に絶望するのはいいけどさ
今の遊戯王コンテンツへの叩き棒に氷結界使うのは違くない？ ていうか皆マシンナーズコマンドRのこと忘れてるよね？ >>450
せっかく忘れてたのに思い出させんじゃねーよ 今リチュア強化なんて来たら随身並みのクソカスを一枚だけ渡された挙句TPでついでにガスクラの効果名称ターン1エラッタされて全てが終わりそう マシンナーズRって氷結界より酷い所あるか？
>>447
お主が言い始めたことやん
こっちが知りたいわ マッチ単位で考えたデッキといえば【超長考型カウントダウン】やろ >>455
無いね
むしろ地属性機械族デッキ全般の強化に貢献してる カーネル&オーバードライブはどれにでも入る余地がある >>446
いやデッキとして一番成り立ってないのはパワーコードリンクだろ
屁理屈言うなら初期のキャラデッキストラクとかのがよっぽど酷いが もう公式の紹介動画でさえバハシャ餅しろって言ってる時点で終わってるなこのストラク 今のGうららレベルのカードがバンバン再録されていたのが初期のキャラストラク
カードパワーイコール完成度だった時代
しかもサイドデッキまであると言う大盤振る舞い >>462
つまり氷結界よりシャーク組めということだな！ ゼアルシャークが楽しそう
ZSでカッターに誘発打たれたときにケアしつつZWサーチ まぁバハシャ餅は水属性であるメリットみたいなものでもあるから… なんかエリアル見ると過去の姿は氷結界、今の姿は影霊衣とかでやってるみたいだしリチュア新規来るとして何時の時系列の何が来るんだ？
そういう意味でリチュア来る気がしないんだが いざとなったらドラグストラクのように好きなだけ水増し出来る >>468
登場人物自体はシャドールやドラグみたいにいくらでも水増し出来るし
個人的にはラヴァル丸ごと生贄に捧げてるシーンの新儀式が欲しい そういう水増しで良かったのになんで氷結界は下手にウェイン引っ張ってきたんだろうな…他にそれらしい関連カード0であいつだけ唐突に出て終わりだし、そのせいでレベル5だし ストラク投票1位なんだから、あの氷結界がまともなデッキになる驚きの新規でも、氷結界を諦めた新規だけ出張セットでも、豪華再録詰め合わせでもよかったのに…… 氷結界の連中は3龍封印してて解放すると暴走するから簡単にS出来ないDT世界再現じゃい KONAMIとしてはウェインはめっちゃ出しやすくて強い強化版エアーマンのつもりで作ったんだろうな…
先に氷結界出して召喚権消費してるから、紋章サーチしても旨味がないのがキツイ 氷結界専用のEX召喚無いから他のデッキの劣化になってしまうのが辛い所 新規に無駄な縛りがなければライホウ封魔団並べて氷結界だけである程度封殺できたんだけどなぁ デッキから好きな氷結界ssできる氷結界リンクください 封印派をデッキから除外して氷結界シンクロモンスター出すカード作ればそれっぽいから早くしろ遊作 ウェインは周りが虚無すぎる
これがギャラクシーをサーチするギャラクシーの虎将ウェインなら確かに強い 今日は待望のトリシュスリーブ発売日だ
>>480
言うて銀河戦士と併用するだけだろう
つまり氷結界戦士がいれば解決すると言う訳か もう増援でサーチ出来る氷結界のエクレシアでいいんじゃね 弱いというか期待してた内容と違う感がある
マリンセスとかディーヴァ混ぜたら強い展開出来る！ってのは単に強化失敗してるだけなんだよな >>486
期待してたのってガンダーラやライホウの上級を手軽に展開出来る方向での強化だよね
晴嵐のレベル縛りとか要らなかったわマジで というより最終盤面に氷結界いないのが…出張で補強するだけならまだ良いけど理想として｢相手ターンにトリシュ！｣的なのを考えてたからなぁ 結局随身って強いのか？
まだVジャンプ買ってないんだが ピンで入れとくと霜精で必要な時に落として晴嵐打つときに数稼ぎになったり先攻1ターン目からウェイン出せたり中々便利
そもそも後者はウェインの召喚条件の方に問題があるが 今更だけど伝道師時代の三龍封印出来た全盛期氷結界欲しかった
DTストーリー補完出来るし真六武出ても荒行とかで旧六武使われたように何かしら使い道あるだろうし (2)の効果使いたいため三冊買ったよ
シンクロチューナーって水属性多くね？ アクセルシンクロ効果持ちの新氷結界シンクロ欲しいな
照魔師と依巫から餅出しつつ相手ターントリシュ出来ることは出来るけど 随身が大皇帝を出せないし照魔師も依巫もせっかく☆4なのに水族じゃないからトラタンで大皇帝にならないし
否定を勇者にする氷結界3チューナーは照魔師や依巫とだと7シンクロになって微妙だしできついと思う
霜精のレベル調整用に氷結界3チューナー積むとしてもそいつら素引きした時の嬉しくなさもすごそう 勇者とペンソル入れるだけとかなら有りなんでないの？ >>499
合わせられるけどどちらかと言うとペンギンに氷結界が出張する形になるかな
照魔師単体から勇者→ペンソルって繋がるし
裏から表にする手段があるなら勇者→大皇帝に繋げて表にしてリリースして更に展開も出来る
水属性縛りは付いちゃうけどね 効果使ったあとのトリシューラの転職先として縛り無しのレベル10～12シンクロがほしい 氷結界軸でペンギンはやっぱきびしそうやなー
下級だけ少し混ぜて遊ぶか >>503
メガトリシュ別に素材2体でも悪くなかったよな
と言うかレベル11シンクロ今まで素材2体しかいなかったし素材3体だと目玉にしてはガッカリ性能だしで最初は2体だと勘違いしていた 素材に氷結界が含まれる場合は2体で出せる
みたいな効果で良かったね
現状だとただの汎用カードで、氷結界デッキで出す意味が薄い トリシュはなんで場から離れたらとかにしてくれなかったんだ…あれだけ因縁煽ったアスカロンやら同じSD表紙のアラドヴァル相手にした時ほとんどの場合効果も使えないまま一方的に殺されるやんけ 棒立ちアスカロンに向かってシンクロ召喚時効果をあえて使わずにだして
自爆特攻仕掛けて3300で追撃してアスカロン倒すんやぞ 氷結界で三龍1ターンで並べようとするとどうしても手札4枚使うな…
上手いこと3枚で並べられないもんかね？ >>509
場にシーラカンス立つかディーヴァ手札に有れば出来るぞ
要は氷結界じゃない方が立てやすい >>511
ふつーにディーバネプトの動きで適当に9と6と7出すだけちゃう？ >>512
氷結界ストラクで水始めたばっかだからわからん……
良ければ教えてくれないか？ >>511
ディーヴァネプトミンストレル彩宝龍ハリファ001ラドンオライオンメイデンブリュ
ボウテンコウレベル4プリマドーナオイマスリフン黒庭クオンダムトークンオイマス蘇生クング
オイマストークン2体でトリシュ プリマドーナオイマストークン2体でトリシュね。念のため
シーラカンスのほうはいろいろなルートあると思う リチュア＝氷結界の生き残りなわけで
その他の氷結界は全滅したんかな(虎将も虎も女の子達も)
一切、後日談的なカードないし >>514
すげーな、そんなこと出来るのか……
けどメインの氷結界全部抜けそうだな…… 龍の紋章スリーブとメガトリシュ欲しかったから氷結界ストラク買ってしまったので
グッドスタッフよりの水フルモンでも組もうかと思うんだけど
防御札が 儚無みずき ガーディアンスライム ドラゴンアイス ネレイアビス ドラゴンアイス
ぐらいしかないの酷すぎない？ ドラゴンアイスが二度出てきてるのが人材不足感あるな
防御札と言えるのかはわからんけど氷天禍チルブレインもいかが >>519
ブリューナクの影霊衣とヴァルキュルスの影霊衣3-2でいれるとか >>520
チルブレインはチェックしたんだけどうーんってなってしまったんですよね…
>>521
儀式はチェックしていなかったです
持久戦に持ち込もうと思っていたんで良さそうですね
検討してみます
サンガツ 自分が水フルモン作ったらネプト中心に中短期戦する感じになってプランター使ってる感じがなくなってしまった 結局、属性縛り設けると手札誘発縛りが発生するからメチャクチャ辛くなるのよね
シャークデッキに激流葬を入れてる人いる？未来龍皇と相性が良いし超展開した相手に不意打ちできるから気に入ってるんだが フリー用シャークに激昂とセットで入れてる
初見の人面白がってくれるしなかなか強いしで満足してる >>526
おー、自分以外にいて嬉しいわ
自分も激昂入れてる 便利よね 展開考えれば考えるほどメインの氷結界抜けていく罠
紋章でサーチしやすいくらいしかマジでメリット無いぞ…？ ここ言われているほど氷結界弱いとは思わないけどな
かなり照魔士依存だけどサーチ手段多いし
照魔士+ウェインorヨリマシor晶壁or晴嵐でそこそこの盤面作れる そこそこって具体的にどれだけの札使ってどんな盤面作れるんだよっていう 紋章でサーチできる分安定感はある
自分は光の誘発とAF混ぜてトーチ7枚体制で纏めた
先行で7割くらいの確率で餅ハリリオントークン（＋ウェイン）の構えまでいける手札になる
晴嵐は照魔師リリースして照魔師を出すムーブで手札損失チャラになる時だけかなり強く感じる >>530
俺はいつも餅+相手ターンにトリシュorグリオンガルド出せる盤面にしてる
手札が良ければそこからさらに守護陣や封魔師並べてロックする >>524
去年ごろからデッキ晒してはくだらんと言われまくってるが プランター黄泉にバーサーカーソウルピン指しのほぼモン型を推すで
グリズリーマザー、アネモネ、サラキの存在からダイレクトアタッカー、レイジオブディープシーに簡単にアクセスできる 僕はサルベージウォーリアーとかに注目しているけど
つよいんだろうかな？
もちろん黄泉ガエルとプランターも入れる >>535
既にこのスレでも似たようなのあると思うけど
初手に照魔士+ヨリマシ
照魔士ns→効果で霜精→霜精効果で墓地肥やし(手札によって落とすカード変える)
→ヨリマシss→照依でバハシャ餅→バハ霜でハリファイバー→針効果で守護陣→ヨリマシ墓地効果でトークン
これで餅+相手ターンにグリオンガルド盤面+守護陣で攻撃ロック
ここから手札に蘇生札ある場合は霜精で落とした破術士蘇生して魔法ロック
一応メイン内氷結界だけでそこそこの盤面 自分もメインはペンソル以外氷結界のほぼ純構築だけど
必要札:照魔師＋依巫＋手札1枚
照魔師ns効果で霜精ss→霜精効果で伝導師墓地へ→依巫ss照魔師とxyzババシャ効果で依巫取り除いて餅→墓地の依巫効果でトークンss→トークンとババシャでアネモネls効果で伝導師経由し照魔師蘇生→アネモネと霜精で針ls効果で術者ss→照魔師と術者でペンギン勇者効果でペンソルss
盤面:餅、勇者、裏ペンソル、針
相手ターンで勇者でペンソル表にしてバウンスした後に針効果でライザー出してライザーとペンソルでさらにサベージやら月華竜やら構えられる >>534
召喚権+1体リリースしてまで蘇生したいチューナーがいるのかと言う問題があるな
強いかと言われると弱い >>537
書き忘れたけど最後は勇者＋ペンソル＋ライザーの3体シンクロでトリシュorメガトリシュも出せたわ >>538
グリーディス蘇生できたら楽しいよなぁ
とか思ってるんだけどうまくいかないだろうなぁ 海皇だとムーラン3妨害なら大体勝ちだが3妨害だけだとやや有利位なのよね
氷結界だと必要枚数多いからそこも含めてどうなんだろうかって感じはする
>>540
上手く行ってアド1だから微妙 ここであげられてる展開見ても思うけど
やっぱ他テーマの劣化っぽいのが多いな 氷結界はもうちょっと強くしてもバチが当たらなかったと思います
既存カードが展開札全然ないし もうちょっとどころか投票で敗れ去った他テーマのためにも氷結界の再録EXと紋章だけでそれ以外全部新規でもよかったレベル >>536>>537
展開例載せてくれてありがとう。どっちも面白いね。
水属性におけるバハシャ、ハリ、アネモネの重要さがよくわかったよ。
自分も色々試してみる。 氷結界シンクロ来ないかなー出来れば制圧効果持ちの
それ来るだけでぐっと良くなると思うんだが >>542
針からオライオンとか呼べるだけでかなり変わるもんなぁ
そういう悪さ封じるための全水縛りなんだろうけどそのせいでどういう着地点想定してるのか分からんわ 氷結界の展開を載せてくれる人を見る限り｢○○の劣化だろうと自分は氷結界が好きだから使いたい｣人も一定数はいるんだな
｢好きだから使う｣は真っ当な理由よね 水縛り無くなったらラドンから本格的に海皇の動きになる
メインでアド取れるのがよりマシトークンとウェインしかいないので必然的に消費多いし
>>531
ふと思ったが晴嵐で照魔師入れ替えるのと普通に手札コストで捨てるのと違いなくないか？ 展開ルートや最終盤面だけを見て○○の劣化っていう人いるけど
展開ルートへ至るまでのサーチ、リクルート手段の豊富による安定性も強さのうちだと思うけどね >>553
ウェインを依巫に変換してバハシャ展開に持ち込むのも兼ねられるからね
ウェインのサーチ先を晴嵐ではなく紋章にして依巫を出す場合はウェインを残せるけど手札コストが必要になる
場にウェイン残すよりも誘発握ったほうが強いし、次のターンに墓地効果が使えるので紋章より優先する理由にはなる ソリティアするなら最低でも8割、可能なら9割くらいの安定性は欲しいんだが氷結界はどうなの？ 光誘発12枚体制で上振れ用の札抜いた構築にしたら餅あり76%餅なし13%事故11%って感じの手札だった
餅無しだと相手ターンのシンクロする前に潰されかねないからトリシュとかサテウォまで通るか微妙だけど >>557
構築に気を使えば7～9割弱は回る感じでフリーなら割と戦えるレベルか…妨害されたり事故った時ってケアできる？手札誘発で凌いだりとか シンクロするだけだと他テーマの劣化になっちゃうから、封魔団とかのロック要素いれてみたり…
けどそれが事故要因なんだよなあ 今だとハリファ1枚から001ラドンで虹光サベージ九支竜星まで行けるんだよなぁ
それこそよりマシ水影とかで >>559
事故り方と相手によるとしか言えないな
ドライバーとか水チューナーみたいな使えない方の事故札が固まったら諦めるしかない
トーチ展開なしの照魔師依巫ルートだと5回目の召喚で餅が立つからニビルケアはできるはず
紋章とかの初動にうららされたらガンマで対処はできるしトーチ展開だとガンマ抱擁潰しもできる
照魔師へのうららはバハシャ餅を立てて終わるしかないけど 水フルモンなんてタイダル、ストリームが3枚詰めてた頃にちょっと遊べたくらいの印象でしかないな >>562
なるほど どうしようもない時以外は一応ケアできなくもない訳だ 参考になった、ありがとう だめだ……どーしても相手ターングリオンガンド率が高くなってしまう……
トリシューラの鼓動が思ったより使えないのでは…… >>565
条件割と厳しい上にテーマカードじゃ無いからな…
なぜこのカードは「氷結界」カードとしても扱う」の一文を入れなかったのか >>566
スタ遅以外でデュエルするとフルパワー鼓動簡単に打てるようになるってマジ？ >>566
常にスタ速のことが頭から離れないおじさんオッスオッス！ 氷結界、動けるようにするほど結局【水属性】になってしまうから面白みがないんだよな
このままコナミが満足して新規出してくれなかったら最悪だ >>570
マジゴミデッキのマシンナーズも最近やっとマシンナーズで組む意味が有りそうなカード来たから待つしかない まあマシンナーズは冗談抜きで氷結界のよりマシだからね
多分新規来なくてもマシンナーズの方が強い ここで語ることではないし語られすらしないけどGと焔聖騎士の養分にされたストラクのデュアルより酷いの無いから デュアルストラクはゴッフェローランパラディンGの4枚だけで氷結界ストラク上回ってんだよなぁ… >>577
そう思うじゃろ？
その辺全部デュアル関係ないんじゃ あっ、おいまてい！
ガチで組むと水属性ランク4デッキとかす氷結界もそこはよそのこといえないぞ！ ガチで組むとデュアルが全部抜けるデュアルデッキよりマシだから ランク４メインの氷結界組もうかと思ったけど水属性なら結局アングラーランタンシュターナブリキンギョ入れとけば事足りるんじゃないかと思い始めた デュアルアブソレーション強いけど出すのがゴッフェニかレッドアイズ系しかないっていう >>579
そもそも公式が自分たちで考えられずに日本代表にお願いして導き出した答えがストラクに入っていないカードを使ってバハシャ餅だから終わってる 別に環境レベルのパワー欲しかったわけでもないし他とやる事同じになるのもまだ良いんだけどこんだけ新規貰っといてすげぇ手間掛けて普通のムーブするのがなぁ
なんで未だに依巫以外自力SSを宛にせずに運用しなきゃいけないんだ？なぁウェイン もし先行でよりマシ照魔師手札に揃って妨害受けずに餅トークンハリファ守護陣並んだとしても1600未満の打点出されてトークン狙われたらハリファからグリオンガンド出させられるだろ
そしたら相手ハンド5枚でこちらハンド2枚と餅グリオンガンドとなるけど餅外されたら勝ち筋ある？ バハシャ餅デッキはともかく
ストラクに変にカエル混ぜられたりしてるのがなんとも微妙 >>588
よりによってシンクロできない粋カエル入ってるからな、ストラクにはエクシーズもリンクも入ってないのに。 >>587
守護陣の攻撃ロックとかしてもしょうがなくね
ガンド出す事にこだわるなら守護陣やめて術者とか水影出してデザートでハンデスして除外枚数増やす
こだわりがないならリオンでライトニングマスター出してハリトークンでサベージにするかローカストライザー経由でサテウォでもやっとけ 既存は伝道師はじめ水族レベル2多いからバハシャ立てろよりガエル混ぜろのほうがまだ理解できたり
>>590
論旨はそこじゃ無くて運良く先行制圧しても2、3妨害なら普通に返されると思うけどリカバリー出来るのかと言うところ 回してたけど封魔団と守護神＋1妨害作れたら氷結界らしいし充分ではと思ったわ 元はそんなことできなかったわけだしな 何度でも言うけど既存の氷結界の動きと比べたり「これまでより強い」は論外思うよ
いつの時代のカードと比べてるんだ
2020年に出たSDなんだから10年前より強くなってて当然だし出来てなかったらそれこそ話にならない
その上で現代基準でって話でしょ >>593
何求めてるのか知らんけど最近のストラクの中では普通くらいだろ 最近のストラクって一年以内じゃドラグ、精霊術、三幻魔、マシンナーズ、シャドールか
精霊術はまあデッキ内でやりたいことではないけどメタビ構築が中々強いし、マシンナーズとシャドールはデッキ内ですることがはっきりしてた上に新規が強い、ドラグと三幻魔はデッキとしてかなり完成されてたな >>591
墓地がある程度肥えてれば伝道師一枚で動けるしリカバリはしやすいほうじゃないか？
餅の効果で伝道師回収できるし 精霊と比べてもな…
守備1500がドラグマと噛んでたり攻撃1850が妖精伝記やセレーネ含んでたり、レベル4魔法使いでマギストスとも組める
多様性という面で完全に負けてる… デッキパワーという面で言うなら三幻魔より下のデッキはないし、悪かったところ探しにしかなってないのでは 三幻魔はかなりいいストラクやとおもうけどなこれで遊戯王初めてもええくらい 強さの大部分をババシャ餅とハリに依存してる氷結界を基準にしていいなら開門システム入れてるだけのデッキも幻魔カウントしていいのでは？ 氷結界sageに必死でめちゃくちゃなこと言ってんな
でもあんま強くないのは事実なので氷結界で使う意義のあるエースと展開札くれ 何度かフリーで氷結界とやったけど
餅＋ドラガイド＋相手ターンメガトリシュとか餅＋結界像とか構えられて普通に負けたぞ
あと地味にトリシュ出るまでのアドバンス封じとか魔法罠除外とかがうざかった ストラクの新規使ったら割とトリシューラ出せて嬉しい
でも、できれば２～３枚欲しいから出所してくれないかな
あと、レベル６か７に先攻で立てるのに向いた氷結界Ｓモンスターが欲しい >>596
三幻魔は楽しいだけで普通に弱いよ…
精霊メタビは精霊抜いた方が強い
マシンナーズの新規はオーバードライブとカーネル以外産業廃棄物だ アドバンス封じがウザくなるデッキとか少ない気がするが真竜とかか？
>>607
先行制圧しても墓地が肥えているわけでは無く伝道師から蘇生する価値があるウェインがいることが少ないから リフォーメーション産業廃棄物ってこれマジ？
廃棄物の基準高過ぎだろ… >>611
ウェインがいないなら照魔士でもよくない？
なんか無理やり難癖つけてないか 随身の自己蘇生もあるし晴嵐の回収で依巫おかわりできるじゃんね
伝道師回収効果照魔師蘇生ドローコストにチューナー随身蘇生だけでもトリシュ立てられるし
弱いってことにしてぶっ壊れ新規貰っても問題なさそうな雰囲気にしたいのはわかるけど >>613
照魔師アド取れないしな
伝道師にしろ展開しているだけでどんどん手札や場消費していくからリカバリーとは言えない
まあメインにアド取れるのがよりマシウェイン位しかいないって時点で結論ありきなのは確か ぶっ壊れ新規来るなら来るでいいけどねぇ
それなりに売れちゃってるみたいだけど望みあるのかしら
売り切れってチラホラ聞いて耳を疑う
照魔師依巫レベルが来たら御の字だけど良いとこウェイン随身みたいなクソ制約持ち投げつけられそう
鼓動クラスの産廃も有り得るのが怖い >>616
ストラクを売るためのパック新規からストラク勢に売り込むためのパック新規になるだけだ
氷結界のナタリア頼むわ >>616
3枚必須のよりマシをシクパラで揃えたりすると相当買わなきゃならんしな
どんなストラクでもレアリティ商法で売れると分かればまともに作る気は無くなる >>616
売れてるっていってもおそらくはシクくじだろうね
シクくじなければ売れてないと思うわ >>620
値崩れ起こすか否かが気になる…
組みたくて投票したし氷結界組む気はあるけど定価で買うのは抵抗感しかないんだけど売れてるみたいだから落ちないのかな 餅とか簡単に立って強いのは氷結界じゃなくて水属性としての強さだからな
強い弱いじゃなく氷結界として戦ってる感がないから不満が出てるんだと思うよ
餅に変わるような制圧系が氷結界縛りで出れば解決するはずだ トランスターンでウェインをライホウにでもしたら良いんじゃないの 氷結界の構築動画がyoutubeに色々載ってるな
普段は大会級のデッキ構築レシピ載せてる人が氷結界の構築動画を作ってるのは驚いた 実際、あと一歩で大会級にできそうな手応えはある
上振れ時が非常に固いからな >>625
強いモンスターとエクストラと魔法1枚ずつ来たらまあ良いところまで行きそうな気はするよな シクパラ売り払えばそこそこ戻って来る状況だから値崩れはしないだろうな
シクパラくじの犠牲となったストレージの氷結界を拾ってやるのも一つの貢献だと思う >>627
それだけ出たら大抵のテーマはいいとこまでいくから YouTube見てきたが何なんだこれは？
動画上げないと著作権違反で訴えるとか脅されでもしたか？ ドラガイト餅サベージ出来ます！！初動確定4枚必要だけど！
うーんこの
そもそも強いって言われる動きが
餅、結界像←氷結界じゃなくて水属性が強い
相手ターンメガトリシュ←ハリとライザーの力、シンクロテーマじゃなくても出来る
だからな
餅結界像使えるのは水故のメリットではあるけど水縛りで汎用性落としてるデメリットに対してそれが使えるのくらいが強みってのは… 強いのが餅やハリのおかげっていうのは同意だけど、その強い動きが氷結界のおかげで安定してできるならそれは氷結界が強いっていってもいいんじゃないの？
使ってみた感じ、当初想像していたよりは大分強いと感じる
なんか氷結界を叩きたいという目的のために叩く理由がめちゃくちゃになってきてるぞ
ただ、期待していたような強さ（氷結界の3龍を使って勝つor氷結界でロックして勝つ等の氷結界特有の動き）ではなかったのは不満
このストラクで叩かれるべきはここの部分だと思うんだが まあ他の水属性もハリファ餅に依存するところは大きいけれど原因の一つに水の新規が全然来ないってのもあるからね
折角の新規貰える機会にハリファ餅使ってねってカード渡されるとオイオイってなる 不満なのはハリとかを使わないと展開出来ない事なんでしょ？
じゃあ針や餅が禁止になったらどうするの？って話になる
だからこそ氷結界テーマ内で展開できるカードと制圧切り札が欲しいから投票したんだとだと思うよ
氷結界でもハリや餅とかの動きが安定して出来るから強いんじゃなくてそれは最早ハリと餅が強いだけじゃん ハリなかったらほとんどのシンクロデッキはキツいでしょ ハリ前提でカード作ってるまである >>633
安定してできるって言っても相手ターントリシュやらは極論ハリ安定するなら誰でも出来るし、寧ろラドン使えなかったり汎用制圧Sがライザーからの一体しか立てられないんだからハリ使ってこれは寧ろ弱いと思う
今後汎用シンクロ新規来ても水じゃなきゃ恩恵半減だし、そういうデメリット込で考えたら特有の強みが餅が安定するってくらいなのは微妙じゃないか 安定性なら多数初動の氷結界より1枚初動の海皇が圧倒的に良い、けど稀にCS入賞する位のレベル
それでその海皇やらシーラカンスやらシャークやらで言われ続けている先行制圧共通の誘発問題がね
誘発来ないフリーならまだしも大会だと弱いし後攻どうするの問題もある ハリ禁止やら今後発売される水以外の汎用シンクロやら、未来の話をされても困る
あくまでも今現在の感想として、餅+針が安定してできるなら弱くはないと思う
あと先行制圧の話ばかりだけど氷結界は先行制圧に特化してるわけじゃなく、ウェインの性能も氷結界シンクロの効果も基本後攻向きなんだよね ウェインは先行で使えないだけで別に後攻でも強いって訳じゃ無いし後攻でシンクロ通るなんて無いと思われ >>639
>>639
ハリ禁止はともかくシンクロ汎用カードが出ても水縛りな事をノーカンにするのはどうなんだ
汎用シンクロ新規って言っても何も制圧シンクロモンスターだけじゃなく現状で言えばハリからのオライオンみたいな動きもできないって話だし、シンクロだけじゃなくリンクやランク2、ランク4エクシーズでも同じ事が言える
要は他の奴でも出来るだけじゃなく他の奴が出来る事が出来ないんだが、それに対して特有の強みが餅くらいなのはどうなのって話
後攻とか言い出したらそれこそ氷結界シンクロなんてグング以外誰でも出せて寧ろ誰でもヴァレソもアクセスも使えない、数少ない強みの餅が関与しないんだから並以下にしかならない ハリ餅バハシャに頼るのが不満ってのはわかるが規制されたらどうするんだは流石に的外れだろ
環境的にめちゃくちゃ使われてるわけでもないしそこ危惧してもなんもならん ハリとバハシャと餅禁止にして氷結界含む2体で出せる氷結界ハリファイバーと氷結界2体で出せる氷結界バハシャと氷結界2体で出せて氷結界リクルート&氷結界リリースして効果無効の氷結餅を出せばいいよもう（適当） ライホウ封魔団破術師辺りは氷結界の中でも悪くないロック性能してるからこの辺活かしたいが手札2枚+手札コストくらいで並べられないかねぇ 大会となればうらら泡影Gはデフォルトでこないときは一滴やパンクラ握っていて妨害尽きた所で1枚初動から動かれる
何度もやられた光景 >>644
ライホウは多分無理、上級出しやすくなったらウェイン優先するし
封魔団や破術師はウェインが先行で出しやすくなる強化がくれば晴嵐からバハ餅+封魔みたいな展開が安定してできるようになりそう
まあ上級のss効果に慎重なのは随身を見ればわかるから結局厳しそうな気もする >>646
ライホウ封魔守護陣＋1妨害とかが安定すれば強いんだがなぁ。ストラクの上級サポートは皆無なのに何故か随身でチラッと上級推してるから、新規出るにしても展開札なのか上級サポートなのか読めん
産廃投げられる可能性も高いけど ライホウと封魔団はロマンあるよなあ
出せた時のアドが半端ない ライホウぶっちゃけ微妙じゃね？
いろいろと半端すぎるんだが 餅とか相手ターンシンクロの横にプラスで並べられるならまあアリ……？
Pで無理やり既存氷結界並べるデッキ組んでるけど氷結界だけだと何並べても緩すぎてあかんわ ライホウ封魔みたいな氷結界だけの盤面だと弱い
妨害盤面の横に立てられたら強いんだがな メガドゥローレンとかいないの？
手札戻して無効みたいな 魚族最上級ってまだエクシーズいないのね
レベルを持たないとシーステ非対応になるから旨味が無いし今後も出なさそう 初動に必要な枚数が多い→自由枠が少ない、だぞ
Gうらら泡影墓穴抹殺を入れつつ展開できるのが強いデッキ 針で相手ターンにトリシュとかバハシャ餅とか片方だけなら他のデッキでもそりゃ出来るけどさ
初手2枚から両方並ぶってなると中々無いと思うんだけどな 氷結界強化に期待してた人達は餅バハシャなんて求めてないから納得いかないってのが全部だろう
こんだけ賛否分かれてる時点で強化は失敗してるし、とにかく新規のシンクロとかリンク待とうぜ >>657
そんな小学生みたいなやつに配慮してぶっ壊れ配って潰れたゲーム一杯知ってるしとっとと消えて欲しい 新規に無意味なクソ縛り付けて時代遅れの性能にしたことだろ 餅ハリファ使っても良いけど3枚消費のルート上げられても弱いぞとしか言えない
誘発ある大会では使えないしフリーだと友達無くしそう
じゃあ何でそんなルートに頼らざるを得ないかというと新規がイマイチだったからと戻ってくる 輸送部隊が相手にもドローさせないなら入れるのにな～ >>661
今時餅出てきただけで嫌われるとかスペランカーみたいな友達だな 少し前までアナコンダからドラグーンがでてくるのが当たり前のフリー環境だったからな
カエルなんて可愛いもんだろ 上見てもキリがないから同期のフレムベルやAOJと比較しようぜ >>667
何が悲しくて11期に出たストラクをその辺と比べなきゃいけないんだよ… >>663
先行制圧か事故か後攻で何も出来ないかの3択のようなデッキ使われて楽しいかって話よ >>667
流石にその辺と比べるほど酷くないよ
良くも悪くも普通のファンデッキ 結局着地点の強化が宿命パック（笑）のせいでメインとの相性度外視なのが悪いな
展開補う専用エクストラが来ないとシンクロテーマ感がない >>670
後攻なにもできないのは氷結界が悪いんじゃなくて自分がそういう構築にしてるだけだろ
最低限手札誘発くらいはいれろよ >>673
ちゃんと読んで欲しいんだが
氷結界が後攻で動けないし事故か先行制圧しかない(誘発ですぐ止まる)と言っているんだぞ
ウェインや三龍が後攻向けとかγやトーチでケアするとかそんな寝言は言わんでくれよ 召喚権使って氷結界出したところにパニッシュメント1枚で展開止まっちゃうのは何とかしたいな
交霊師は惜しい性能してる 召喚権使って氷結界出したところにパニッシュメント1枚で展開止まっちゃうのは何とかしたいな
交霊師は惜しい性能してる 流石にこれはどうしようもない、弱すぎる
何が弱いって三つも効果があるのにその全てがアドに繋がらない起動効果っていう… よっわ…
コンマイは氷結界に親でも殺されたのかな？ 凄いな、通常弾新規で数少ない擁護勢すらへし折りに来るのかよ 弱いのもそうだが何をさせたいのかワカラン
新規刷るノルマあって癪だから嫌がらせしたと言われたら納得するレベル こんなにテキストが長いのに何一つ強いことが書いてない・・・
デメリット効果ないのだけが救いか これもうサイパラ超えたな
まさか３つ効果が有って弱いサイパラを超えるカードが１１期に出るとは思わんかった 流石に追加新規くらいはマシな奴くると思ってた俺が甘かったわ すげえ…ここまで弱いカード久しぶりに見た
まだ新規があってそれと組み合わせたら強いんだよな？な？ 地味オブ地味オブ地味
他の氷結界でまだ出てないロック効果を適当に詰め込んだ感がすごい >>682
強ければ強いって言うし弱ければ弱いっていうのは普通だろ
いやしかし強いことなんも書いてねぇな (「氷結界」モンスター)の一文に嫌がらせを感じた
９期10期なら氷結界と名のつくカードだよね 擁護勢ならこんな粗大ゴミを使いこなせるんだろうなあ
ぶっ壊れ新規貰っても問題なさそうな雰囲気にしたいのはわかるけどとか盛大なフラグを建てた奴は謝っておけよな ①は2000バーン、②は氷結界魔法罠も戻せるように、③は対象を裏守備にできたらまだピン挿しの余地はあった 何がヤバイってこれ使うならまだ氷結界の輸送部隊の方がマシ感がある所
まともにカードに触ることができず、純粋に墓地のカードをデッキに戻す以外に役割が持てない
だったら相手もドローするデメリット考慮してもアクセス容易で自分も手札増やしに行くわな >>697
本当スマン
何の役にも立たないゴミですねこれは
チューナーかレベル3以下なら辛うじて擁護できたのに 新規酷すぎて草
弱すぎる・・・
せめてレベル3にしろよ餅にできればいいってわけじゃねーぞバカコンマイ 11期とかそういう次元じゃない
完全にインヴェルズをメタる（そして負ける）っていうフレーバーのために全てを投げ捨ててるし
氷結界の軍師辺りよりも優先する理由が見当たらない
自己再生する下級の排除が可能な墓地メタ、守備力持たない相手を表示形式変更で潰し、ライフコスト払う効果へのソフトロック
そこまでウザい立ち回りせんでもノエリアのリリース封じで全て終わってるだろうがよ
バカなのか？ フレーバーバカならバカらしく
フレムベルやラヴァルが戦闘民族してた頃の場面カードくださいよ(便乗) >>702
解説ありがとう
我々はインヴェルズメタを渡されたのか ストーリー上で展開出来なかったからじゃないですかね クソオブクソだが自分で除外されて墓地から消えるので、ハリリオン展開するときに４枚目以降の依巫にはなる
流石に氷結界の武士よりは強いがバニラだったら多分もっと強かったわ >>708
リオン展開したら依巫デッキに戻るから4枚目とか不要なのでは？ せめてチューナーならなぁ…
照魔師ことノエリアから呼べて親友っぽい動き出来たのに 氷結界新規ホントふざけてるな
期待したのがバカだったわ 3つも効果あるのにアド稼ぎも展開も妨害もできないのマジでふざけてるだろ
ただでさえストラク新規たちが無駄な制約多くて痒いところに手が届かないのによくこんなゴミ効果をナタリアに持たせて出そうと思ったな >>709
比較対象がデメリットアタッカーの武士だからな
イゾルデ使わなきゃ採用する価値はねぇよ 性能は論外としてしょうましといいコレといいなんでここまでメタっててインヴェルズに負けてるんだよ…
普通招来の対価でナタリア死亡からの③効果でインヴェルズ守備にしてノエリアが倒すエンドでしょこんなん >>712
ストラクのカードはそれなりに強いこと書いてあるけど噛み合ってない感じだったから新規に期待してたのにね
ゴミ効果３つ並べてほんとに何がしたいんだか すげえ
テキスト欄の強いとこが戦士族って部分しかねえぞ… 随身と鼓動が底だと思ってたけど、そこを遥かに下回るカードが出たのは驚きだわ >>714
というかインヴェルズ呼ぼうとして失敗して死亡と洗脳のはずなのになんでインヴェルズメタ効果なんて持ってるんだよ
照魔師のアドバンスメタは招来失敗だからわかるけどナタリアはなんで召喚できなくするとかじゃなく守備にしたりライフコスト増やしてメタってるんだ 11期基準の強化よりインヴェルズメタを優先した理由が知りたい なんと相手が1000ライフ以下の状態でグレズ様の効果を発動できたらそのままワンキルできちまうんだ 実質効果がフレーバーテキストなんだな
それならまだバニラにでもしてくれた方がバニラサポート使えたんだな テキストにバニラサポートを受けられないって念入りに三回書いたとか言われててワロタ
いやー氷結界組んでる身としてはキツイっす… まあやる気あればVJ付録強いのにするからこの結果は見えてたな
ホントなんで商品化したのかわかんねえゴミ集団だなストーリー再現しなくて良いから こんなゴミ効果消してフレーバーテキスト書いてくれやマジで なんで君効果モンスターなのに欄にフレイバーテキスト書いてあるん……？ ディーヴァ枠割いてでも入れるべきか、初動が照魔師依存ってキツ過ぎるよなぁ
霜精呼んで針ジェットのアウローラドンでお手軽寒冷龍は魅力的だがどうするか 剣闘獣アンダル見てるとバニラ方が遥かにマシだね
シュターナもフル活用できるし >>726
実際バニラだった事でアンダル君は評価爆上がりしたからな
バニラの方がマシだったかもね フレバー書きたいならバニラペンデュラムにして上級展開出来るようにして欲しかったところ
>>729
金謙シュターナやアングラー辺りにしとくべし
ディーヴァ照魔師だと動けないけどシュターナ照魔師やよりマシチューナーシュターナとかなら動ける Twitterで氷結界で今一番必要なのは氷結界に理解のあるデザイナーって言われてて笑った >>734
氷結界黎明期の効果担当の人がテキスト決めた説と時間が経ちすぎて担当の人が異動退職で居ないからどんなテーマかすら分かってなかった説も見たな >>735
③の効果に相手ターンでも発動できるって文章を付けようとしたら直前にデザイナーがヴェルズ化した説も見たわ 水フルモンでミドラーシュ出されたらどうしようかなぁとか思っていたら
照魔師から霜精呼んできたら相打ちとれるんだな コンマイ「11期は過去テーマ強化を本格的に進めていくぞ ストラクデッキ投票好評だったからまたやろう
(何やるかイマイチ分からんテーマあるけど)とりあえず新規出来たから投票するか 氷結界1位かー、Vジャンや連動枠も決まってるしまあ取り敢えずこのまま出したれ
ついでだからドゥロエラッタするねいい機会だし。」 投票した人「どう強化するんだろ」
一般YP「どう強化するんだろ」
コンマイ「どう強化するんだろ」 >>739
晴嵐にレベル制限つけないだけで良かっただろ… 随身の効果を墓地送ったターンに使えるようにする
ウェインのサイドラ条件を消す
晴嵐のレベル制限撤廃
晶壁の氷結界モンスター三体要求を消す
新しく効果とか付けなくてもこの辺無いだけで全く違ったから強化の仕方分かんなかったとかじゃねぇんだわ、わかってて弱くしたんだわ
鼓動と浄玻璃は救いようがないので知らん >>744
鼓動は場墓地手札の順番じゃ無くて選べるようにしてくれたらまだ良かった >>744
欲を言えば一番強化になるのは霜精のレベル制限撤廃だと思う
照魔師で先行ならバハ、後攻ならトリシュが出せるようになる
まあ霜精は落とすカードがうんこしかない点を除けばレベル制限あっても強いんだけど
鼓動は最低限氷結界として扱うルール効果もっとかって感じ
浄玻璃はチューナーにして墓地戻す効果に1ドローつけて、墓地効果はフリチェで裏守備にする効果にすれば強くなるな
もはや別のカードだけど >>746
そもそも氷結界シンクロ並べるような盤面が弱いんだし要求するからには三体の時とかもっとぶっ壊れた効果じゃないと飾りにしかならないよなぁ
あとは氷結界扱いにしてサーチさせろと >>747
霜精の肥やしも随身が墓地行ったターン使えるなら段違いだったんだよ…霜精自身は悪くない効果してらのに肝心の随身にゴミ縛り付けてるのが最悪 >>749
ホントにそれ、そしてトドメの浄玻璃
随身の時点 >>750
途中で送信してしまった
随身の時点でキレてたのに
もう制限がどうのこうのじゃなくただ純水強いことが一言も書かれていない浄玻璃をみて呆れた
ストラク買ったけどクレーム入れたい
仮にも投票1位なのに ガチの一位ではなくサイバーへの憎しみから生まれた一位には相応の罰をくれてやるというコンマイの意志 ストラク定価で買ったの失敗だったな
絶対投げ売り＆福袋投入コースだわ 逆張り１位とかよく言われるし実際1位になったのはそれによると思うけど、元々ある程度の順位じゃないと票が集中する訳ないんだよなぁ
中間発表の時点である程度票が集まったからこそサイバーアンチの票が入るようになったわけだし
龍が人気なだけってのもあるけど純粋に氷結界が好きで入れた人間もいるって言うのに 氷結界に好きで投票した奴等の大半はメインじゃなくてエクストラの氷結界が好きで投票したんだろう
だからメガトリシュという有能が生まれてメインがゴミなのは必然というわけよ もはや11期がどうとかいう次元じゃねぇんだわ
いつの時代に出ててもまず使われないだろう弱さ デュエルターミナル産だとストーリー重視の効果にされるのかなあ
インヴェルズメタって今更だしこの分だとインヴェルズのストラクが仮に出たとしても氷結界殺しの効果にされるのか >>759
ドラグは普通だったし
照魔師もインヴェルズ意識しつつ、まともな効果持ってるからそこまで気にしなくていいと思う
浄玻璃がおかしいだけ >>757
メガトリシュくんも有象無象の氷結界中では比較的マシと言うだけで言うほど… メガトリュ自体は有能なのは間違いないぞ
簡単に出せるデッキが限られているだけで >>762
ぶっちゃけメインの照魔霜精依巫晴嵐あたりの方が有能だと思う
まあ浄玻璃をみてそのポテンシャルが発揮されることはないと言うことがはっきり理解できたけど ショタアバンスとか収録してこれからファンサービスを続けるだろ コンマイ君レムスとかいう糞強ストラクに入れれるなら氷結界なんとかならんかったんか？ >>766
強化じゃなくてファンサービスなのが悲しい >>757
メガトリシュなんて有能じゃないわ
むしろ元より効果が劣化してんじゃん
後続も打点上がったただのバニラだしリメイクの方がまだマシだわ
スカーライトを見習えって感じ いや有能だが
もちろん氷結界では使いこなせないがな 発売直前まで打点は3300だと思ってました
素のままとは驚いた トリシュだから仕方ないけどS召喚に成功した時発動できるのせいでチェーン2以降でアクセルシンクロしても効果使えないせいで出せるタイミングが限られてて地味に悲しい
レベル11にしては貧弱なステータスだし >>770
氷結界以外だとフェニックスユニコーンアクセスコードで盤面片付けるのは事足りるから使われんぞ なんか氷結界のカードはどうしても全てバカにしたいマンいるよな
そりゃ氷結界はデッキとしてはゴミだがいいカードもあるっちゃあるのに >>732
手札から手軽に出せるモンスターって依巫と役割被るかなーと思って抜いちゃったな
1枚スタートの札増やすよりもやっぱそっち多めの方が安定するのかな メガトリシュは強いだろ
対象を取らない3枚除外が弱いわけがない 3枚除外は相応かもだが3体素材レベル11は汎用性かなり落ちるからな
レベル9で使い分けできたら評価も変わった
>>776
ダブついても事故では無いしね
あとディーヴァ入れてジェットラドンとか入れ始めると海皇で良くねになる恐れが 弱いとは言い切らないけど強いかと言われるとなぁ
まぁ普通としか…
アスカロン→アラドヴァルと違ってレベル上がってるのに打点変わってないのも意味わからんし、何より3300でそいつら意識したような素トリシュ出す効果が除外が主力なおかげで全く対抗手段になってないのお笑いだろ
アラドヴァルに至っては戦闘でも殴り負けて除外されるし、召喚時効果も無効除外するから完封だわ
ファンサービスですwみたいなアピールしておいてフレーバーとしても全く成立してないから微妙 ひたすら打点のことネチネチ言ってるけど、カード的に弱いのかストーリー的に弱いってケチ付けてるのかはっきりしろよ
カードパワー的に打点はそんなに大きな部分じゃないだろ >>777
レベル９ならな
現状１１で出しにくいうえに手札墓地と除外出来てたのがフィールドになる
後続も打点上がっただけでバニラだしレベル１１ならＳ召喚扱いで出してくれてもバチ当たらんかっただろうに メガトリシュ君が5chに書き込む時代になったんだなって
そりゃ打点と性能が微妙なのは納得 >>780
ストーリー意識してるような効果のフリしておきながらそれに即してないのがクソ
性能も弱いとは言わないけど別に強くはない てゆーか、レベル9Sモンスターをレベル11に進化させてレベル・ランク奇数を強化したいんじゃねーかなって思うけどな メガトリシュは有能だと思うがなぁ
活用できるデッキがほぼないだけで11シンクロポンポンできるテーマさえくれば輝けると思うわ >>786
メガトリシュポンポン出せるデッキが出たとしてよっぽど縛らない限りそれより強い終着点あるだろうしなぁ
何が言いたいかと言うと水縛り付く代わりに妨害掻い潜っていっぱい展開できる水属性海竜族テーマください >>789
三体素材11シンクロポンポンできるなら他に立てた方が強いモンスターいくらでも居るからなぁ 対象とらない3枚除外は互換あるやつがいないから他の奴云々にはならん
使い分けられるだけ >>784
ストーリー意識させるならメガトリシュの効果を除外にも対応させろと思うわ まあ三体素材の11シンクロなんて出せるならアクセスコードいけるけらな
メガトリシュはキル性能が足らんわ 氷結界の先行2ターン目ってルートってどんなのがある？
先行で出した餅で照魔師回収して墓地には随身があるみたいなところからスタートしたいんだけど
特に良い動きが思いつかなくて 大雑把に捲りカードの頂点を挙げただけよ
トリシュを自分のターンに出す場合にやりたい事って盤面どけて勝ちに行くことだし
たいていの場面ではアクセスで事足りる 相手ターンに打つ分には三体除外活きるのって展開途中に飛ばす事だし、それだったら対象取らない事のメリット薄いしレベル低くて打点高くて墓地にも手を出せるグリオンガンドでいい エルドリッチに対して強かったりするメリットはあるけど、ぶっちゃけアクセスより出しにくいんだしもっとキル性能高めて、こいつよりアクセスを出したくなる場面がなくなるくらいの性能にして欲しかった
破壊された時のしょうもない効果とかいらんかった チューナー含むモンスター三体並んでる時点でまぁリンク4だせるよなぁ まあ欲を言えばって話であって現状の性能でもまあ仕方ないとは思ってる
ただ現状では消費相応でそこまで強いカードという風には見てない メガトリシュ出すまで相手の場に残ってる3枚はそれまで何してたの？って話だからな
除外1枚につき1000バーン付いてもよかったくらいだ 3枚除外出来る場面って事はその3枚に妨害されうるからカタログ通りの性能にはならない
>>796
中々難しい問題
試しにガギコバイド使ってみたらどうよ？ シンクロ召喚扱いで素のトリシュ出してくれるなら
うぉぉぉ！ってなったんだけどなぁ >>805
ガギゴバイトの使い方よく分からん
単純に考えると盤面の枚数減って打点も伸びてない気がするんだけど、どうやって使うの？ >>806
氷結界縛りの場合シンクロ扱いになるとかなら最高だったのにな >>808
いや氷結界縛りで出すとか氷結界でもやりたくない動きだし微妙では？ >>807
照魔師から出して随身蘇生してアネモネ出して蘇生した奴を葵で飛ばせば1妨害にはなる
正直な所ハリファなしの随身照魔師から良いルート思いつかないです >>810
アクセスだとフェニックスとか挟んでケアできるし相手の場に何も無いときでもライフは削れる なぜ役割の違うアクセスと比較されているのか
つかメガトリシュだってケアしようと思えばいくらでもケアできるし >>811
なるほど、でも正直ハリや餅使った後は弱い盤面で半端な妨害立てるより盤面開けて打点を通したい
グングとブリュはハンド消費が重すぎるし
打点出せそうなグレートバブルリーフとかも出したターンに除外できなくて困ってる
ペンギン勇者が任意のタイミングでリバースさせれたらよかったんだけど 照魔師からプリマドーナ出して随身並べてアネモネ出しながらハリ回収して出し直すとかでいいんじゃないですかね
相手が除外使うタイプだったりするかガリオンガンドで除外したカードがあるならプリマドーナの1つ目の効果で依巫とか出して再展開できるし グリオンガンドっていれてるのに予測変換でカタカナ名がわけわからん奴並ぶの糞だよな >>815
なるほど、プリマドーナはss効果ばかり注目してたけどそういう使い方もできるか、ありがとう おのれ予測変換め...
照魔師守護陣でプリマssef依巫ss随身ss依巫プリマでアネモネlsefプリマドーナss依巫efトークンssプリマトークンで白鯨ss
これで攻撃表示全破壊をしたりしなかったりして最大打点を狙う
浄瑠璃が墓地にいたら守備の低いモンスターを守備表示にしておこう（白目） 解放派はＳ召喚扱いでSS
封印派は竜をデッキに戻すとかでいいじゃん 別にメガトリシュが浄玻璃みたいな産廃って言ってるわけじゃない
メガトリシュが望ましいって場面もあるし
ただその場面がそこまで広くないから別に強くは無いって話
産廃ってわけじゃないから使えるけど、使ってて「タイミング逃さ無かったらなぁ」とか「破壊されたらじゃなく除外されても使えたらなぁ」とか「せめて3000ライン超えてたらなぁ」とか残念に思うことも多いってだけ
ただストーリー意識してるアピールしといてストーリーにそぐわないとこは好きじゃないし嫌いだよ
性能:そこそこ イラスト:満点 フレーバー:クソ
って感じ もう氷結界なんてゴミどうでもいいから早く海皇強化してくれ
現状でもディーヴァから2ハンフェルグラクリスタルサベージくらいは行けるけど安定性と後攻の捲りがウンコだし
マーメイルの下級チューナーとかくれるならそっち方面でも良いけど どーせひっぺはがされて各パーツ出張するでしょ
あたし、知ってるんだから オルフェ ゴールジャックナイツギルス出したんなら海皇水精鱗深海のディーヴァぐらい出してもいいよねって >>822
それ動画で見たルートだけどディーヴァしか初動にならんから相当微妙よ
今ならネプトからサベージ虹光九支竜星でディーヴァの時はムーラン追加でモンスター除外ハンデス
7枚体制+αになっているから安定性は問題ない
一番は継戦能力では無かろうか 001は手札に来てもいいとはいえ
オライオン彩宝龍竜星とかは素引き対策しないといけないから2枚投入しようとかやってたら既にゴミまみれじゃないですけ ハリ001ラドンオライオンするだけのデッキなら一枚ハリできる札で枚数確保して
特化デッキ組んだ方が貫通札積めるぶん個人的には好き メガトリシュ簡単に出せるカード出しても別に問題無いとおもうんだけどな
上で挙げられてる疑念なんてターン「氷結界」縛りすれば済む話だし >>828
特化デッキとか言われるとそちらフェルグラクリスタルサベージ以外何してんのという疑問が
あと竜星ともかく001オライオン2彩宝竜入ってないはず無いのに並べるのセコい
ネプト1枚初動出来た方が竜星事故含めて安定するしディニク鬼パラディオンと貫通札も豊富 ちょっと待ち
レスバするより構築見せて貰った方が手っ取り早いか 勘違いしてるっぽいけど
特化デッキってのは要するにハリ001ラドン特化ってことであって
【海皇水鱗鱗】とは違うデッキということだぞ >>832
イマイチ噛み合って無いけど嫌ならメインに竜星入れずにサベージ虹光にすれば？
海皇の安定性はディーヴァネプト141で7枚体制だから決して悪くないぞ
誘発弱いのはまた別の話 マンダーくんのむっちり感嫌いじゃないよ
それはそれとしてデッキから魚人連中サーチできる水精鱗ちょうだい 深海のシリーズは去年の人気投票で海皇マーメイルが優勝したとき用の新規として作っていた説
あの後候補のテーマは何らかの新規貰っているし
もし深海では無く海皇だったらと考えると惜しかった 海皇とマーメイルってフォトンと銀河みたいに密接なイメージだけど、それぞれにコンセプトが違ったりするの？ >>840
ストーリー的には敵対組織だけど一緒に使ってね的なデザインだよ >>841
敵対組織だったの！？
そうだったのか、めっちゃびっくりした 準マメはLINK出て一瞬使えそうやったのにな
リンデ自壊→ディーネ＋リンデ
グンデ＋ディニク→ディニク＋蘇生＋ディーネ
モンスタ増えるやん！ってなったけど、ビミョい >>842
海皇がマーメイルの領地を攻め込んで追い詰め秘宝を奪うんだけどその秘宝は身に付けた者を生贄にガイオアビスを召喚するアイテムだったから海皇死亡しガイオアビス降臨するみたいなオチだった気が こうだぞ
水精鱗←侵略←海皇→侵略→炎王
↓
いじめる
↓
スパイラルドラゴン 確かにネプトだけでほぼ完結してる海皇よりはマーメイル強化の方が水属性強くはなりそうだな
ディニク引っ張りやすくして下級強化来れば結構良さそうなんだが
氷結界とかいう水属性に何も貢献しないゴミにはホントガッカリだよ 水属性にスポットを当てる機会になるかと期待してたらコンマイがどれだけ水属性の事が嫌いかを証明することになってしまった
期待なんてした俺が馬鹿だったよ >>844
>>845
海皇、弁解の余地が無いな… 最初は海皇が水精を使うみたいな感じだったけど今は逆になってるんだよ ポセイドラくん、自分が深海最強生物だってイキりまくった挙げ句に
手に入れたら水精鱗の王に"なる"腕輪を奪った結果
腕輪の力でガイオアビスになって本人の自我は消滅とかマジでチンピラよな でもポセイドラにはたつのこ経由して白バハムートになる役割があるから… 海皇ストーリーってポセイドラが乗っ取られた後の事は語られてないんだっけ？
このままストラクR待ちかよ ストーリーはどうでも良いからちゃんとした効果とエラッタ無し
でもアトランティスの戦士はエラッタして欲しいか 海なんでもサーチできるマンと化すアトランティスの戦士だって？ デッキ外からアトランティスをサーチすれば全部解決するからそうしよう ダイダロス作ろうとしたけど近くのショップどこにもうってねぇ 思えばストラクRにダイダロスリメイク来なかったのはなんでなんだろ >>850
元々炎王と海皇で戦争
↓
決着中々付かず
↓
ポセ「せや、水精どもが持ってる秘宝奪って一気にケリつけたろ！」
↓
海皇、水精侵略し秘宝強奪
↓
ポセ「よっしゃこれでワイは最強や！……あれ？」
↓
ガイオアビスに乗っ取られちゃったよ
って流れだったかと
因みにガイオアビスは攻守ポセイドラと一緒だしイラストの下半身もポセイドラだよ >>860
手札フィールド全部墓地送りをリメイクしたらだんだんソフィアとキャラかぶってくるやん >>860
あれ以上ネオダイダロスを強くするとエラッタ前の終焉に近付きそう >>863
出す難易度が終焉の比じゃないぐらい難しいし…
何なら現状ダイダもネオダイダも海もサーチできるのにまだロマン砲の域を出ないのに 氷結界なんかバハシャから出した餅とスターダストウォリアー並べるファンデッキに落ち着いたわ
メガトリシュを氷結界チューナー+水属性とかガチガチに縛っていいからもっとロマンある効果にして欲しかったなぁって 氷結界が制御できてるトリシュとかな
くっそ弱そうだけど トリシュに氷結界縛りつけたら氷結界が制御出来てるみたいだからダメ
氷結界関係ないところで好き放題して欲しい なら制御できていたグングニールとブリューナクに縛りつけて強いのだそうぜ >>867
伝道師若くしたイラストの相性良いモンスター出せば良くね？ 伝道師時代のトリシュブリュクング封印した氷結界たち出せば良かったんだよ 海皇の咆哮Ｒが来たらどうなるんだろうと思ってエースを見たけど、これは強くなるかわからないな・・・
海皇龍 ポセイドラ
効果モンスター
星７/水属性/海竜族/攻2800/守1600
自分フィールド上のレベル３以下の
水属性モンスター３体をリリースして発動できる。
このカードを手札または墓地から特殊召喚する。
この効果で特殊召喚に成功した時、
フィールド上の魔法・罠カードを全て持ち主の手札に戻す。
この効果でカードを３枚以上手札に戻した場合、
相手フィールド上の全てのモンスターの攻撃力は
手札に戻したカードの数×３００ポイントダウンする。 >>873
虚脱踏んで、サイクロン打たれて、永続の再利用まで許すボケナス効果やからな 海皇は破壊とか対象耐性持ちがキツいからバウンスとか効果無効持ちの下級が欲しい
ポセイドラとかいうカスは期待してないからどうでも良いよどうせグラムみたいなゴミでしょ アトランティスの影響下でB地区、重力網をすり抜けて1700ダメージダイレクトかます下級がエースの時代もあったんや ある程度やりたいことが固まってるし海皇はいくらでもなるさ 海皇はカテゴリや種族じゃなくて水属性モンスターを指定してるから海皇新規来ても相性のいい
水属性来てもカードプールが潤う事には変わりないから本当においしいポジションよね ポセイドラの仕事はネプトで蘇生されてランク7になることよ
ネプト登場した時代はしばしば採用されてCS入賞したりもした
まあゴミだのカスだの言っている人に教えても聞く耳持たないと思うが 氷結界新規出てからマシンナーズや霊使いなど他のストラクに海皇まで何でも叩く風潮になっているな
誰も得しない流れ ストラクはまあ擁護しようと思えば出来なくはないけどあのパック新規はガチのマジでなんだったんだ
ターミナル時代ですら使えないゴミじゃねえか
あんなんならバニラで出してくれた方が良かったわ >>883
他のストラクなんて叩いて無いじゃん
ポセイドラが叩かれてるぐらいだろ ポセイドラはランク7作るのに使うし氷結界の雑魚供と比べるんじゃねぇ >>885
氷結界新規(ストラク随身含め)
450辺りとか570辺りとか 海皇SDは出た当時だと普通に強かったと思う
ネプト出る前も水精鱗の手札コストとして活躍してた記憶あるし 主人公エースステータスのグングが本当にエースしてたタイダル登場前までの海皇水精鱗すこ マシンやデュアルストラクはスレチだしポセイドラも10年くらい前のカードで有用だった事もあるのに何でもかんでも言えば良いってもんじゃない これド正論すぎて草生えた
136無念Nameとしあき20/12/01(火)14:09:36No.796987684+
>氷結界はyoutuberが笑いものにする用のテーマだから
>「こんなカードでも頑張れば使えるんだ」って話のネタにするんだ
ほんとそれ
障害者を祭り上げる24時間テレビと同じ
つまり氷結界は障害者 >>873
サルフアビスとかこの時期の水属性の消費激しいモンスター弱いのが目立つ YouTuberに紹介させたり宣伝頑張っていたけど肝心の商品が駄目で空振った世の中良くあるパターン
>>893
ディニクいて日本以上にマーメイル一色だった海外のネタカードを引き合いに何を言っているのか？ >>894
普通に結構売れてる今回のパターンはなんなの シクくじのせいで俺がたくさん買って売上に貢献してすまない メガロアビスは出た当時はこいつインチキかよって強さあったよな
海外からディニクアビス来た時は勝てる気しなかったわ案の定制限になったし ポセイドラはディーヴァからネプトたつのこムーランバイファムートの流れするとき使ってた 相手のメイン終わりにアビスフィアーアビスリンデ出してドヤ顔してたあの頃 ３箱で終わらせるつもりだったけどグングシク３枚だったから流石にキレて２箱追加してしまった >>854
ネプトアビスとサラキアビスがストーリー後の存在っぽいから語られて無いだけで一応考えられてるかも 炎王メタとかされるんだったら普通にストーリー関係ない新規下さい
流石に炎王メタならインヴェルズメタよりかは使えるとは思うけれども
>>902
3箱買ったら高確率でレアリティバラバラになる迷惑仕様 いやそんな何箱も買うなやコンマイがまた勘違いするだろ 人気で売れてると勘違いして強化くれるならいいんだけどな
この前の新規公開で期待を地に落としたのはマジで謎 >>907
普通にサイレントアングラーとサルベージ沢山ほしくてついな… フリーで遊ぶ水フルモンにウルガータ突っ込んで
ウルガータで相手モンスター吹き飛ばして
コーラルアネモネor照魔師の効果使って水属性以外は戻ってこない
というネタコンボ考えてるんだけどできるよね？ ウルガータって効果つかったあと退けるだけで帰ってこれんくなるんじゃなかったっけ >>914
ex試しに作ってみたらどかす手段がハリしかなかったんや 氷結界の為に海竜族星4で水属性1体リリースして手札から特殊召喚する起動効果を持った奴下さい >>915
つまり性能は思い切り空振ってるんだよなぁ… 性能が空振っててもしっかり売り上げ出せてればコンマイ的には何も問題ないぞ 水属性関係ないジェネコンの再録が結構久しぶりだったらしいしそれ目当てもいそう >>920
ウンコンセットって海皇作る人以外にどこに需要あんの？ 水でしか使ったことないけど
ちゃんとジェネクスのカードとしては強いの？ >>916
ウルガータEXゾーンに出してグラビティ・コントローラーは難しい感じ？ 時代錯誤のカス新規でもランダムシクと再録だけで売れるんだからボロい商売だ >>927
人気No. 1テーマだからね、しょうがないね 本当に売れたかなんてコンマイしか分からないからなぁ
再録も既に持っているものばっかりだったしトリシュスリーブしか買っていない 氷結界は水属性汎用も含めて展開手段だけは潤沢になったし
晴嵐で呼び出す御庭番封魔団に餅とかドラガイトが安定して置けたら実はそこそこ強そう >>933
最大の問題はサーチカードの有無等あれど深海のディーヴァやネプト単体からより強力な展開出来ちゃうことなんだ
盤面も氷結界ならではって感じでもないし現状はあえて使う以外だと選択する意義が薄くてなぁ >>934
封魔団適用+アクセルメガトリシュじゃ氷結界ならでは感足らん？ 封魔団は晴嵐前提だろうし安定は難しそう
あとアクセル(メガ)トリシュはクリストロンのイメージ クリストロンはルール戻ってから弱体化したんじゃないのけ？
今そんな並べられるの？ 弱体化というか普通に2回シンクロするだけになったと言うか
ウンディーネなりリサイクラーなりでサルファフナー墓地に送って効果使ってシストバーンシトリィ
スモーガーを捨ててインパクト持ってきたらメガトリシュでローズニクスならトリシュ
墓地が肥えてきたら何でも出来るからアドリブで 暫く水テーマは無い？
それともドラグマの次のストーリーが風か水？ 混錬装融合のイラスト的にLIOVかその次のパックにクリストロンが来るかもしれない
ドラグマテーマは属性縛りとかは特にしてないみたいだから予想できんね >>935
晴嵐自体にアクセスし辛くてそれ前提で展開と言うにはちょっと…
ウェインのss条件がレッドレイヤー、せめてサイドラならなぁ
なぜマグネドールなのか トライブリゲートは風地炎で構成されていて炎のキットつながりでスプリガン
風と地はまだ出てないからその後かテーマで無いけど謎の水属性枠で我慢してねになるか ウェインずっとサイドラだと思ってて採用してたけど効果よく読んで抜いたわ
マジでコナミ舐めてんな 随身とウェインと浄玻璃の一旦回してから余計な一文追加した感半端ない 氷結界のソウルチャージかヒステリック氷結界パーティ出して >>944
今さら過ぎるだろ
みんな散々言ってたのに いやまあ最初は読み違えても仕方ないよまさかこのご時世にこんなゴミみたいな召喚条件は思いもよらんでしょ
あと浄玻璃は文章全てが邪魔なんですがそれは… 浄玻璃の効果が生きる最強新規の情報が遅れて来ると思ってたんだが…おかしいな… >>951
融合素材に指定されればあるいは
まあそんな事するくらいなら氷結界全体強化しろとは思う 浄玻璃はトランスターンでウェインになれるから…
武士はSDに入ってないから持ってない人はストレージ探す手間省けるメリットもあるぞ テコ入れの為にアニメ2期から登場した新キャラ的なもんだよなウェイン
けど他のイラスト見ても一切登場してないから何で入ったかも何をしたかも分からないと言う Xセイバーから氷結界に来たのか
元々氷結界でXセイバーになったのかも分からんからな オレに言わせりゃ氷結界の浄玻璃なんて実戦では使えない単なる観賞用のカードだね >>960
事実がちくちくする氷結界側にも問題無いですかねそれ >>961
あの見た目で子持ち人妻と考えると湧き上がってくるものがあるだろ？ >>957
もともと氷結界でその後にＸセイバーにきた感じだね ノエリアと照魔師はギャップがあるけどナタリアと浄玻璃は見た目もそう変わらんのよな
まあナタリアは魂状態だから当然と言えば当然だろうけど 照魔師依巫→優秀
霜精随身→まあまあ優秀
ウェイン→普通
浄波瑠→ゴミ
モンスターはそんな悪くない。魔法もそんな悪くないんだが
今の環境、悪くないだけじゃ戦えないからな
餅ドラガの構えは強いと思うけど ノエリアとか解放反対派なのにどの氷結界より龍呼んでくる効果になった >>967
随身が優秀は嘘でしょ、他に落とすカードがないだけでだいぶパワー低いよ
あいつが落ちたターンに出せれば照魔ウェインからの先行ムーブ結構強くなったんだがな
あと場のレベル下げるのも地味に無能 >>962
事実を突きつけるのはファクトハラスメント ぶっちゃけホワイトホーンズの方が普通に強いと思う… 照魔師依巫→優秀
霜精→優秀になれるはずだった
随身→採用せざるを得ないだけで普通にゴミ
ウェイン→やたら重い縛り、何故かXセイバーから持ってきた為だけにレベルも5
浄波瑠→使い道が一切ない
それでも採用せざるを得ない程他に碌なカードが無いってテーマの悲惨さが際立つだけなのに、採用されるならゴミじゃない等と言われるのは何故なのか 闇属性ドラゴン族って時点で既にホワイトホーンズドラゴンの方が強い >>977
とりあえず照魔師からリクルートしたり霜精から墓地に送れて効果を発揮できる星2、3チューナーが欲しいわ >>977
採用されるならゴミじゃないとか何もないよりマシだから強化になってるとか言うエアプ共の使ってるテーマに一生浄玻璃並の新規しか来ないで欲しいよな >>982乙
海竜族の新規はそろそろレベル4にして欲しい
ディーヴァで出すのなんて9割ネプトで他にも海皇深海いて完全に飽和状態 >>982
乙
霜精くんは魚だったらホワイトオーラモノケロスホエールできて面白かったかもしれない 開放派とか封印派とかプレイヤーとってどうでもいいわシナジーあるカードくれよ設定上海皇と水精鱗が喧嘩してるのに一緒にデッキ組むと相性が良くできてるのに ハーピィとバニラグリフォンですらシナジー持ってんのに氷結界ときたら… ストーリーで無能晒しまくってる氷結界らしくて好きだよ()
なわけねえだろSDの枠1つゴミで潰したのはまだしも通常パックの枠までゴミで潰しやがって消え失せろ >>986
シナジーもどうでもいいから強いカードくれ
極端な話パンクラしか見ないダイナレスラーレベルで良い トリシュしか氷結界みたことなかったから強化いらないな 思い返してみたら9～11期で強目の水属性テーマってもしかしてネクロスマリンセスしかない？
いやまさかね… バージェストマといえばTwitterで優勝レシピ調べてたら
幻影剣とか入ってたんだけどどうやって使うんだアレ 幻影剣はメタビ系デッキだと普通に強いし割とよく見るカードではある
まぁ構築みないと何ともいえないんだけど >>996
普通にバジェ戦闘破壊から守れるってだけちゃう？ マジか、幻影翼と幻影剣合わせて6枚入ってたけどそこまでするもんなのか？
メインモンスターはライオウとインスペクトボーダーだけだったけどその辺を死ぬ気で維持するのかな？ なんだライオウボーダーいるのか
翼まで入れるのはあまり聞いたことないけど
まぁ特別驚く話ではないな このスレッドは１０００を超えました。
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