なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

1Order7742018/05/01(火) 18:06:58.59ID:hqftqfwX0
旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

2Order7742018/05/01(火) 18:26:12.96ID:/E4e8uYOp
旧三部作の殺陣は正直面白くない
新三部作は動きが予定調和っぽくてやだ
演舞っぽい
今のところ8のプレトリアンガード戦の殺陣が生々しくて一番好き

3Order7742018/05/01(火) 20:39:07.08ID:VOWu+Mk/0
クローンウォーズ反乱者たちが最高
あとはクソ

4Order7742018/05/02(水) 02:07:07.19ID:O5d1N6JW0
EP7はレンズフレア焚きまくりで見にくくてクソ

EP8はスローモーションとか信じられないくらいダサい事やらかしたのでクソ

5Order7742018/05/02(水) 06:03:33.53ID:z3uoaGLU0
>>2
下手糞が必死にもがいてたから生々しいわな
でも素人の戦いでセイバーに精通した者の戦いではないな

6Order7742018/05/02(水) 12:53:28.10ID:O5d1N6JW0
プリクエルは対モール関連、対グリーヴァス関連、対シディアス関連あたりは良かったけど、
EP2のメイスのオカマ走りや、闘技場で「や〜!!」とかなんとか掛け声でへっぴり腰のモブジェダイがダサかった
EP8の対プレトリアンガード戦は、まぁ見栄えは良いんだけど、いかにも近年のチャカチャカしたアクションって感じで、
単発映画ならいいけどスター・ウォーズには合ってないと思う

7Order7742018/05/02(水) 13:00:20.65ID:ub8I5NPtd
>>6
リーアムニーソン主演のアクション映画でありそうな動きだよねプレトリアンガード戦

8Order7742018/05/03(木) 09:28:52.19ID:s+QY9ipv0
>1
ジェダイの全盛を過ぎた時代のことを描いていることを理解して、
このようなことを言っているの?

9Order7742018/05/03(木) 11:27:52.02ID:rV07PHE70
その通り
子供時代から修行を積んで来たオビワンやアナキンと
ちょっとかじった程度のレンやレイと同じセイバー捌きだったらおかしいわ
あえて下手糞さを演出している

10Order7742018/05/04(金) 16:16:32.28ID:M5WlBt0S0
作中の個人の技量とはまた別問題だろ
単に撮り方が下手なんだよ
弱くても撮り方に工夫は出来るのに、その工夫がまったく無し

11Order7742018/05/08(火) 02:49:38.91ID:ayfg7vYxr
設定的なところで擁護してるやつは
カイロレンについて触れない時点で終了

12Order7742018/05/08(火) 09:43:16.53ID:Xla81meJd
カメラワークでしょ
アップでごまかしすぎ

13Order7742018/05/08(火) 10:48:49.77ID:OnVHvkB10
思うにレイは、拳銃使いにした方が良かったんじゃね
フォースを使いながらのブラスター、新鮮じゃん。ルークを師匠じゃなくてハンソロを心の師匠的な感じで
性格もあんな暗めの真面目じゃなくて、明るいバウンティハンター的な感じで
セイバーはルークが受け取って使えば良い

14Order7742018/05/10(木) 18:54:00.12ID:nctOPrmgd
ブラスターを積極的に使うジェダイは反乱者たちでやったしなあ

15Order7742018/05/11(金) 02:13:38.10ID:/NJyFQAIr
バチバチ炎みたいなライトセーバーは絶対失敗
ライトセーバー戦はアーティスティックな画にするべきなのに汚すぎ
あれでよくルークのセーバーと戦えたな

16Order7742018/05/11(金) 07:19:14.41ID:Iy0ezP/a0
プリクエルの戦い方は正しくジェダイって感じでいい
リアリティってよりエレガントさに重きを置くべきなんだな

シークエルみたいなのもまあいいけどせめて軽そうにセイバーを扱ってほしいわ

17Order7742018/05/11(金) 09:44:52.70ID:97IzswVn0
>>16
なんであんなに重そうなの?っなるよな
持つとこだけだろ。重さあんの

18Order7742018/05/11(金) 10:08:16.70ID:/NJyFQAIr
撮影技術が追いつきプリクエルの戦い方でルークが観れると楽しみにしてたのにな

重そうなのも設定のちぐはぐさが露呈してるものの1つ
無理矢理解釈しようにも
逆にジェダイ、シスが筋肉の発達が
凄かったのかとしか

19Order7742018/05/11(金) 17:00:35.42ID:p4i+A20Ta
使いこなせてないと思いらしい

20Order7742018/05/13(日) 01:36:23.52ID:YSfIMVFY0
>>19
フォースが無いと凄く重いとか?
もしくは起動した状態だとじゃじゃ馬で気を抜くとあっちこっちに引っ張られるのかも知れない

21Order7742018/05/13(日) 04:06:32.91ID:Mq6FWcFKr
いずれにせよレイもレンもジェダイには遠く及ばないんだろうな
フォースは強い描写多すぎだけど

あールークの成長した剣さばき見たかったなぁ
それだけで待ってた甲斐あったと言えるのに
結局旧作のままでルークのセーバー戦は終わりかよ
ライアンしね!

22Order7742018/05/13(日) 08:04:56.97ID:6OgBg68g0
>>20
持ち主と調和すると軽くなる
反乱者たちで出てくる

23Order7742018/05/13(日) 08:16:06.71ID:JkmDvEkS0
>>20
フォースの使えないグリーバスは軽々扱ってたけど?
レイもレンもフォースは使えるのにセイバーの扱いは下手

24Order7742018/05/13(日) 09:52:35.04ID:YSfIMVFY0
>>23
やっぱり無理だな矛盾してくるわ
ライアンはライトセーバーも理解出来てなかっただけか・・・

25Order7742018/05/13(日) 10:16:31.16ID:FYLx9BQC0
軽くなったっていっても劇的に変わるわけじゃないし
刀身に重量がないのと刃のエネルギーが回転してるせいで変な癖があるから扱いづらいってだけで訓練すればフォースが無くても扱える
実際にフォースを持たないグリーヴァス、プレヴィズラ、サビーヌも使えてるわけだし

26Order7742018/05/13(日) 13:48:35.93ID:Mq6FWcFKr
グリーヴァスは手の部分ロボットなわけだから
ライトセーバーなんて重さを感じないだろ

27Order7742018/05/13(日) 15:16:31.29ID:koN+AXHYM
子供のパダワンだって軽々扱ってたわボケ
フォースがないと重くなるなんて設定はなえよカス
適当なことほざくな雑魚が

28Order7742018/05/13(日) 15:40:16.99ID:FYLx9BQC0
上で言われてる反乱者たちの軽くなったっていうのはサビーヌってキャラがダークセーバーの訓練中に軽く感じるようになったと言ってるだけで持てなかったものが持てるようになるまで軽くなったとかじゃないからな
訓練前もサビーヌはセーバーを普通に振ってるし
実際に軽くなったのかもわからないし軽くなってたとしてもほんの微々たるものだよ
それにそもそもサビーヌはフォース持ってない

29Order7742018/05/13(日) 16:47:22.74ID:Mq6FWcFKr
ライアンに騙されてるやつがいるからだめなんだよ
設定矛盾なんだから
知らなかった設定という風に解釈するな!

ま、いくら軽かろうと扱えようと
レンとフィンがライトセーバーで
数秒戦ったのはSW史上最っ高の恥だよ

30Order7742018/05/13(日) 22:01:14.21ID:lzRz0wOpa
グリーヴァスには正直一番ガッカリした
アニメではあれだけ強かったのに
音楽もゴミみたいなのだったしな
ムスタファーは長すぎるわ
あの四分の一でいい

31Order7742018/05/13(日) 22:52:40.10ID:JkmDvEkS0
まあオビワンがそれだけ強かったってことで
セイバーをスライドさせて腕を落としていくって戦法はつまらないけど

32Order7742018/05/14(月) 01:59:37.90ID:d8YTO33sr
小さい頃からSWを観始めて
いよいよサーガ完結
まさかライトセーバーを扇風機みたいに回す敵が出てくるとは夢にも思わなかったわ

33Order7742018/05/14(月) 10:46:12.07ID:BA/LMM1j0
俺が考えてる戦い方は、強力なフォースで自分の周囲に竜巻みたいに4〜5本のライトセイバーを浮遊旋回させる
ブラスターもこれで跳ね返し、セイバー戦ではその4〜5本のセイバーを相手に飛ばしたり、実際に手に持ってるような剣撃も可能

過去にこういう映像あったっけ?既出か知らんけど

34Order7742018/05/14(月) 10:47:35.99ID:BA/LMM1j0
あと、その応用で強力なフォースで自分の周囲360度にブラスター10丁くらいを旋回浮遊させ、
360度一斉射撃

35Order7742018/05/14(月) 10:57:04.87ID:JE6O7kYf0
弱そう

36Order7742018/05/14(月) 12:36:50.29ID:GSuXCt6y0
>>34
ガンダムのファンネル的な戦いは出来ると思うけど
フォースによる体力の消費が激しそう
敵を浮かせて倒した方が早い

37Order7742018/05/14(月) 15:13:58.44ID:d8YTO33sr
>>33
そんなんいたら
そいつしか勝てないワンマンゲームになるじゃん
セーバーはあくまで握って戦うもんだわ

38Order7742018/05/14(月) 16:35:02.95ID:bFq0THpSd
>>37
ワンマンゲーム以前になんか美しくないわな
見た目と精神性の両方の意味で

39Order7742018/05/14(月) 17:33:36.25ID:d8YTO33sr
>>38
そうだね
ライトセーバーのルーツは武士道なわけだし
SWって言うほど魔法みたいなことが起きる世界じゃないからいいんだよね

40Order7742018/05/14(月) 17:50:42.92ID:JE6O7kYf0
ベンドゥ「せやな」
ナイトシスター「せやせや」

41Order7742018/05/14(月) 18:09:32.69ID:xPK9vFA7M
8で幻影飛ばして戦わせたじゃん
あんなん魔法だろ
別にセイバー飛ばして戦うジェダイが居ても不思議じゃない
もう光る剣で普通に戦うだけでは面白みがなくなってるんだよ
だからアベンジャーズにも負けてる

42Order7742018/05/14(月) 18:11:13.55ID:pEidft020
アベンジャーズに負けたのはストーリーもキャラもクソだからだろ
仮にカッコいいライトセーバーの戦い方を考えたとしてもあの内容じゃ誰も見んわ

43Order7742018/05/15(火) 00:07:27.58ID:fITgnCbg0
もはや大喜利だ

44Order7742018/05/15(火) 03:18:20.56ID:l/PxgbSWr
アベンジャーズと同じベクトルで見てないから
負けようがどうでもいい
でもライトセーバーの使い方は8が糞

45Order7742018/05/15(火) 11:06:15.29ID:R5mvGbQ/0
>>41
まぁ、あの幻は物理攻撃は出来ないぽいよね
せいぜい、強烈な気配を発しながら敵を欺くだけじゃない?
本物と見まがう幻影見せながら遠距離攻撃も可能な、乙女座のシャカの方が凄いな

46Order7742018/05/15(火) 11:40:25.62ID:l/PxgbSWr
別の作品と比べるやつなんなの
常に他の作品のやつと
ジェダイ脳内で戦わせてる感じの人?

47Order7742018/05/15(火) 16:49:17.62ID:B1Zvr2Qbd
光刃の長さが10mくらいのセーバー作ればいいのに

48Order7742018/05/16(水) 11:02:11.87ID:3KbtYo9q0
斧型と鞭型のセイバーって出てきたっけ?槍型もあっても面白そうだけどな

49Order7742018/05/16(水) 12:32:30.10ID:aBXEF5Wsd
>>48
槍型はジェダイテンプルガードが使ってる
鞭型はレジェンズに一応ある

50Order7742018/05/16(水) 14:40:24.50ID:XFQXpOuLr
やっぱ剣だけでいいな
槍とか鞭とかそんなダサいSW観たくない
まずあのエネルギーを自由に曲げられるように作れるとは思えない

51Order7742018/05/16(水) 23:47:01.36ID:AvHynE4Qa
スノーク様の赤い護衛たちが鞭や鎌を使ってなかったっけ?
うろ覚えだ

52Order7742018/05/17(木) 02:04:22.81ID:BqUgsh8d0
アベンジャーズかデッドプールか忘れたけど、ビーム鞭みたいの敵の女キャラが使ってたな

53Order7742018/05/17(木) 11:39:04.93ID:ot/BzmS7M
>>8
立体的な戦闘って
天性の身体能力が大きいだろう
どんな時代でも、居るはず

54Order7742018/05/17(木) 18:36:27.59ID:IhHvNoSn0
>>1
プリクエルはそうかもしれないが旧3部作は違うだろ
ベイダーを倒した時も力任せに振り回してるだけ

55Order7742018/05/18(金) 04:27:26.34ID:BTbh1qm5r
>>54
経験不足

56Order7742018/05/18(金) 10:56:21.58ID:ArJjUJqC0
>>54
全体的なモッサリ感は昔の映画なので致し方ないけど、
ベイダーを叩き伏せた時は、怒りのダークサイドのパワーでがむしゃらに攻撃してるわけだから、
あの遮二無二に叩いてる描写は結構イイと思う

57Order7742018/05/18(金) 11:01:06.19ID:cCK8dLvs0
EP5のセーバー戦は好きだな

58Order7742018/05/18(金) 14:29:47.98ID:iYCNfg69a
セールバージでの大振りライトセイバーはエレガンスさの欠片もないけど勢いあって好き

59Order7742018/05/18(金) 15:44:05.13ID:BTbh1qm5r
そのルークが現代の技術で戦うと
どう美しくなるのかが観たかったのに

ライアンしね!

60Order7742018/05/18(金) 16:14:59.23ID:lqAj8tecd
カノンだと7つのフォームの設定がレジェンズのと微妙に違うんだっけ
ルークが習ったのはシャイチョーだけ?

61Order7742018/05/18(金) 19:00:03.42ID:kQ1Es5agM
ルークはカイロレンの攻撃を全て交わし有終の美を飾った
素晴らしい最期だ

62Order7742018/05/18(金) 19:01:47.89ID:86qccuTw0
純粋につまらない
セーバー関係ない

63Order7742018/05/19(土) 10:14:04.42ID:Wf1z6geQ0
旧3部作は激しさ、続3部作は粗さを表現しているって言ってたよね。
新3部作のライトセーバーを教えていた人が今回呼ばれなかったのが大きいよね。

64Order7742018/05/19(土) 10:44:37.98ID:KoVNYkAy0
レン相手に手をあげないのはしょうがないけれど
せめて騎士団相手に無双してほしかったなあ

65Order7742018/05/19(土) 14:46:25.64ID:9FhbP51m0
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66Order7742018/05/19(土) 15:48:21.96ID:DPvFV+n3r
>>64
だよねー
あくまで向こうから襲ってきてルークが戦わざるをえない状況にして

騎士団がいるって言っといて
こんだけ出てこないのもおかしくね?

67Order7742018/05/19(土) 18:48:07.84ID:N9su5CFoa
だいたいがマークハミルは30年もなにやってたの?
以前もセイバーさばき下手だったけど、8ではカスになってた。

68Order7742018/05/19(土) 19:43:03.52ID:bDUOW8Qa0
30年もなにやってたの?って言うけどマークハミルさんが自宅でセイバーの素振りとかしてると思った?
セイバー捌きは上手くなってると旧シリーズではへっぴり腰だったけどちゃんと腰が入ってる

69Order7742018/05/19(土) 20:38:20.32ID:N9su5CFoa
>>68
前作はスター・ウォーズの世界の中でどういった演技をするかとかあっただろうけど、今回は出来上がってるじゃんか!
もっとアクション内容に力入れられるやろ?
その中でライトセイバーの握りひとつすら出来てない!
カスやで

70Order7742018/05/19(土) 23:58:41.19ID:6+eBhcQ2M
>>59
マトリックス避けを披露して
セーバー無しで戦ったやん

71Order7742018/05/20(日) 00:50:31.77ID:cCYMxd5Aa
それが一番ダメなところですよ

72Order7742018/05/20(日) 03:35:35.04ID:wETpEMMAr
>>70
さすがに皮肉だよね?

・セーバー無し
・光刃が青

セーバーファンにとって
これはただの罰ゲームです

73Order7742018/05/20(日) 06:44:30.81ID:RPCzDDFj0
確かにルークのセーバー戦見たかったわ。

ただ、ヨーダも旧3部作ではセーバーを見せてないし、
オビ=ワンのセーバーは見れたものじゃなかった。

今回のルークは戦わずして味方を守った。
あれで良かったと思うよ。

74Order7742018/05/20(日) 23:09:50.98ID:I0ZtD+NTa
セイバーもだが、レイにライトセイバーで迫られて「ひえっお許し」となってんのが最悪だった
いいよ、斬るなら斬れよくらいの感じで凄んでほしかった

75Order7742018/05/21(月) 03:08:23.88ID:Am81P8y7r
>>74
同意
ただの腰抜けだよなあれじゃ
レイもなんか卑怯だし
あのシーンも8で意味わからないことの1つ

76Order7742018/05/21(月) 14:14:03.86ID:oA8wy2RJ0
ユーチューブでも、EP1のモール戦が特に人気あるみたいだね

77Order7742018/05/21(月) 14:17:04.98ID:oA8wy2RJ0
お互いに剣撃の合間に体術も入れるのも良かったし、
モールが2人がかり相手に基本ジリジリ後退しながら戦うのも良かったし、
バリアで戦いが一時中断するギミックも良かった

78Order7742018/05/21(月) 14:49:42.76ID:Am81P8y7r
>>77
あれが20世紀の映画なのに
8のアクションは劣化だよなさすがに
あれは緊迫感がやばかった

79Order7742018/05/21(月) 14:51:40.93ID:+kma6jg1d
モール戦は全部カッコいいわ
EP1もCWも反乱者たちも

80Order7742018/05/21(月) 15:14:48.26ID:QL8c0Vfg0
ep1はセイバー戦が最高だった
BGMも相まって盛り上がりも最高潮
モールの最後が呆気ないのだけが不満

81Order7742018/05/21(月) 15:36:59.44ID:la6VQV420
あれはオビ=ワンとモールの因縁の始まりに過ぎないからなあ
後付だろうけど
何だかんだ決着付いたのは劇中でその約30年後だし

82Order7742018/05/21(月) 15:39:20.39ID:nbf/0xT/0
俺反乱者のモールVSオビワンが一番好き
リアリティとエレガントさと脚本的意味合い全てが含まれてる

83Order7742018/05/21(月) 15:45:04.29ID:la6VQV420
あそこいいよね
クワイガンを倒した技で攻めるモールとそれを見切るオビ=ワン

84Order7742018/05/21(月) 16:13:02.68ID:Am81P8y7r
>>80
あっけないってあれ以外に無くね?

85Order7742018/05/21(月) 16:42:47.42ID:QL8c0Vfg0
>>84
オビワンのジャンプに反応出来ないモールとは考えにくいと思うんだ
追い詰めてナメプで油断してたってことで良いんだけどさ
最後まで正面からぶつかり合って欲しかったな

86Order7742018/05/21(月) 17:08:09.68ID:Am81P8y7r
>>85
それよく議論されるね
あと俺は真っ二つ好きなんだけど
それでアニメで復活したのが許せない
美しくないけど心臓突き刺してやればよかったわ

87Order7742018/05/21(月) 17:12:44.57ID:Am81P8y7r
オビワンの活躍はたくさん観たけど
ルークのセーバーが観れなかったせいで
オビワンのスピンオフでは存分に
セーバーで戦ってほしくなった

実は3〜4までの間にルークが見つかりそうになるのを防いだとか
4であんな弱体化してたのを
撮影技術ではなくストーリーの中で裏付けてもいいと思う

88Order7742018/05/21(月) 17:24:23.84ID:C6KMiRhNd
>>84
キャラのほとんどあっけない最期だな
尺とったのヨーダとベイダーくらいか

89Order7742018/05/21(月) 17:35:53.88ID:Am81P8y7r
>>88
まぁセーバー自体、一瞬で終わる戦いだからな
ライフポイント×1のゲーム

90Order7742018/05/21(月) 17:39:52.42ID:Am81P8y7r
でもそこがハラハラしていいのに
ルークの斬られても死なない戦いは許せない

ライアンしね!

91Order7742018/05/21(月) 17:41:01.50ID:la6VQV420
>>87
EP4の3年前にあったモールとの決着で凄まじい剣さばき見せてるしなあオビ=ワン

92Order7742018/05/21(月) 18:42:56.50ID:9ICxyIjCa
モールは人気キャラだから復活はやむを得ないとしても、サソリ男&メンヘラにされちゃって可哀想

EP1のときは寡黙でかっこよかったのに、アニメだと妙におしゃべりだし

93Order7742018/05/21(月) 20:11:05.73ID:Am81P8y7r
>>91
>>92
こういうの聞くとなんかなぁ
7、8に過去のキャラたくさん出してたとしても
うまく行ってなかっただろうな

94Order7742018/05/21(月) 22:14:40.57ID:tj26fuZap
サソリベイダーならぬサソリモール(笑)
アニメ見てモールの株かなり下がったわ。
EP1であのまま死んでた方が絶対良かった。

95Order7742018/05/21(月) 23:41:07.13ID:Rir2FBU20
蜘蛛じゃなくてサソリ?

96Order7742018/05/22(火) 00:02:02.61ID:S6IupnHR0
ファミコンのサソリベイダー思い出す

97Order7742018/05/22(火) 00:31:08.19ID:k0ZZt1R00
>>87
弱くはなってないと思うぞ
EP4のベイダー戦でも「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってるし、
老いても戦闘力をキープ出来る安定タイプと思う
ドゥークーも老いても安定形ぽい
クワイガンはモール戦息切れしてたから、老いたら衰えていくタイプかも

98Order7742018/05/22(火) 00:55:57.54ID:S6IupnHR0
老オビワンは型を全く忘れてるように見えちゃうのがな
ベイダーは暗黒面の力に頼って型を捨てたと妄想する

99Order7742018/05/22(火) 01:01:04.85ID:oCiC3ZNTr
>>94
それが嫌でまだアニメは観てない

100Order7742018/05/22(火) 01:01:42.21ID:oCiC3ZNTr
>>97
そうだなごめん

101Order7742018/05/22(火) 04:18:21.36ID:+a2xSs6fM
ベイダーの水平斬りでいつも笑ってしまう

102Order7742018/05/22(火) 18:24:10.72ID:bXv0vsjGa
>>94
蜘蛛モールでは株は落とさないだろう。饒舌なモールは不人気だが。

103Order7742018/05/22(火) 19:35:04.28ID:ZaKmaJvla
>>95
確かにサソリじゃなくて蜘蛛だね
スコーピオンキングのイメージに影響されて、サソリ座の男と思い込んだのかも

104Order7742018/05/22(火) 21:28:58.54ID:mF2L0M5N0
綺麗に死んだはずのモールを無理やり再登場させないと物語に求心力が保てなかった
そんなクローンウォーズの時点で既にスター・ウォーズは終わってたのかもな
アサージとかもなんか苦しかったし

105Order7742018/05/22(火) 21:50:29.21ID:md2FIc5cp
>>102
いやあんな再生怪人みたいな姿のモールを見て株落とさない方が不思議なんだけど。
全身機械化した方がまだマシ。

106Order7742018/05/23(水) 01:45:41.19ID:nssPL1mzr
>>104
同意
>>105
フリーザか

107Order7742018/05/23(水) 04:04:09.04ID:oAKWXRkQM
上半身だけの状態でどうやって奈落の底から脱出して蜘蛛と同化したんだ?

108Order7742018/05/23(水) 20:59:24.02ID:joQyJOlea
EP3のアナキン対ドゥークーが好き
冗長な演出がないしドゥークーがどんどん押されているのがわかって面白かった
でも命乞いはしてほしかったな

109Order7742018/05/24(木) 00:54:52.60ID:fNfFd8lcr
>>107
普通あんな高くから落下したらぐちゃぐちゃになって死ぬよね
復活が無理矢理すぎる

110Order7742018/05/24(木) 01:00:08.67ID:Y2BjAk8H0
でも俺はCWのモール好きだな

111Order7742018/05/24(木) 03:15:09.16ID:nda8XrEPM
>>108
パルパティーンが殺せと言ってるんだから慈悲を乞うだけ無駄であろう
どの道殺される
パルパティーンはCWだとかなり有能なドゥークーにも滅茶苦茶厳しい

112Order7742018/05/24(木) 08:39:43.92ID:0H+WDNTMd
所詮ベイダーまでの繋ぎだし

113Order7742018/05/24(木) 14:17:34.51ID:MMFK3kpY0
EP3で皇帝はヨーダと戦う前、いったんドアから逃げようとしている
が、ヨーダに塞がれたら嬉々として笑いながら戦い始めてヨーダを退却させた

ルーカスウォーズはこういう細かい演出も好きだった

114Order7742018/05/24(木) 16:17:35.48ID:fNfFd8lcr
>>113
ルーカスのそれはわかるけど

そこの演出に何か意味あるの?
実際シディアスはヨーダが怖かったんじゃないの?

115Order7742018/05/24(木) 17:00:22.61ID:oGTqAkWGa
できればヨーダとの戦いを回避したかったのとベイダーに危険が迫ってることを予知してたからね

116Order7742018/05/24(木) 17:12:33.19ID:lSXz4Nlm0
折角数十年耐え忍んで築いた帝国だからね
ヨーダとまともに闘って五体満足でいられる保証ないだろうし

117Order7742018/05/24(木) 17:51:17.47ID:fNfFd8lcr
なるほどね
ヨーダとの戦いが長期化してたら
ベイダー助けられなくて
どちらかがお手柄だったかもな

あとヨーダは地の利が悪くなければ
勝ってたと思う

118Order7742018/05/24(木) 21:12:16.99ID:slyYX17J0
>>105
再生モールはアメコミの黒歴史ネタを拾っただけだぞ

119Order7742018/05/25(金) 01:01:03.52ID:niZuDxXF0
まずヨーダとオビワンが二人でムスタファーに行き、アナキンと戦う → アナキン脂肪

続いてヨーダとオビワンが二人でパルパティンと戦う → オビワンが囮となって脂肪、その隙にヨーダが辛勝

こうすれば勝てたかも
映画のシナリオとしてはつまんないけど

120Order7742018/05/25(金) 03:23:32.55ID:rW+tvNjmM
オビワン一人でもアナキンに勝てたが何でトドメを刺さして楽にしてやらなかったのかって話
手足を切断されて全身火傷を負ってる状態で見殺しにするってかなり残酷だぞ
しかもライトセイバーを持ち去るし
4に繋げるために無茶苦茶なストーリーを継ぎ接ぎした感が否めない

121Order7742018/05/25(金) 03:52:53.52ID:nrRY6Kqrr
>>120
ん?今さらその話題か
ジェダイは丸腰の相手には攻撃しないんだよ
オビワンだってもう見てられないって感じで去ったじゃん
個人的にセーバー拾うシーンは鳥肌立ったぞ

122Order7742018/05/25(金) 12:31:37.33ID:OKSNH/Fp0
>>121
メイスは既に腕を飛ばされて丸腰のジャンゴを殺してる
オビワンがヘタレたせいで何人死んでるんだよ?
オルデラーンの人だけで何億もの人が死んでる
ジェダイ聖堂で若きパダワンも1000人くらい殺してるし
最悪逮捕して死刑にするとかあっただろ
こいつの無能さはヨーダ以上だな

123Order7742018/05/25(金) 12:45:22.39ID:Xa1NhLBm0
感情に任せて無抵抗の人間殺すのはダークサイドの入り口みたいなもんだし……
アナキンのドゥークー殺害とか
ルークやエズラも同じようなことさせられそうだったし

124Order7742018/05/25(金) 16:34:41.17ID:nrRY6Kqrr
>>122
お前そんなこと言ったらベイダー見れなかったぞ
メイスみたいな流れで殺すのはセーフだろ
まぁメイスはダークサイドに近いから
っていう見方もあるかもしれないが
シディアスも殺そうとしたし

125Order7742018/05/25(金) 19:54:13.75ID:h8nxzeGf0
メイスのジャンゴ殺害は流れだろ

五体不満足で寝っ転がって唸っているアナキンにトドメさすのとは全く違うじゃん

126Order7742018/05/25(金) 23:56:56.30ID:nrRY6Kqrr
>>122くんは
敵と戦ってる最中に
今敵の体のどこが大丈夫で
まだ斬って大丈夫かとか気にしてんのな
死ぬぜ?

127Order7742018/05/26(土) 03:42:05.89ID:xjFCZmFSM
放っておいてたら死ぬから殺人罪は適用される

128Order7742018/05/26(土) 04:23:45.18ID:C+xVBDsEr
なんだこの屁理屈マンは

129Order7742018/05/26(土) 04:32:35.53ID:bc7om68tM
別にジェダイに殺しは駄目だという決まりはないぞ
ヨーダだってクローンを殺してる
アナキンたってサンドピープル虐殺してもその時点ではダークサイドに堕ちてない
だから殺したからダークサイドに堕ちるものでもないしジェダイの掟にも反しない

130Order7742018/05/26(土) 05:21:27.79ID:C+xVBDsEr
>>129
釣りだろ
そんなことみんな分かってるはず
戦時中に殺さずに戦うとか無理な話
それにシスはジェダイにとって即抹殺レベルの相手

131Order7742018/05/26(土) 08:27:20.45ID:bvMBTugq0
ルークもデビュー2戦目で大量殺人

132Order7742018/05/27(日) 19:23:57.57ID:lUenG5XT0
>>114
もともとシディアスは慎重
皇帝にもなり立てだったし万が一もある、ヨーダは他の兵士とかに殺してもらえば楽
退路を断たれて戦うことになったが、もともとタイマンでもヨーダを退却させるくらいに強かった

単に最初にシディアスが逃げるという慎重策をとっただけ

133Order7742018/05/27(日) 20:09:53.05ID:lUenG5XT0
>>122
アナキンの生命力が異常なだけ
ダルマになって全身に火が回っても、火が消えた後も生きてるんやで
ダルマになって火が体に回った時点で、オビワンは「あ、こいつ死んだ」と思ったから去ってる

134Order7742018/05/27(日) 20:11:46.08ID:lUenG5XT0
間違えた>>120へね

135Order7742018/05/28(月) 00:33:43.70ID:7lxAkKjQa
なぜセイバー殺陣スレでシディアスが慎重だとかアナキンの生命力がどうやら言ってんでしょう

136Order7742018/05/28(月) 03:07:26.80ID:X3/wco/Lr
まぁもうある程度このスレの議題の答えは出たっしょ

137Order7742018/05/28(月) 05:09:39.05ID:3MH7qpFY0
プリクエルの殺陣をリアリティがないとか的外れな指摘してた馬鹿の機嫌をとった結果がシークエルなんだろうな
そりゃつまんなくもなるわ
ルーカスが撮ってればこうはならなかった

138Order7742018/05/28(月) 15:28:26.06ID:X3/wco/Lr
>>137
意味がわからんな
4〜6が本当はやりたかったことをしただけなのにな

78は全員フォースの読み合いができない素人設定なんだろうけど
ルーカスならルークによる剣さばき撮っただろうな

139Order7742018/05/29(火) 15:50:58.86ID:PprwkSWl0NIKU
未熟なレイ、レン、フィンらのセイバーさばきと対比して、ルークの熟練のセイバーさばきを見せられるチャンスだったのになぁ
こじらせ監督ライアン以外ならちゃんと熱い展開撮れてたんじゃないかな

140Order7742018/05/29(火) 16:06:29.81ID:TL54ktuKMNIKU
>>138
ルーカスは技術が進歩してやりたかったことがやっと出来たのにオールファンは旧シリーズの殺陣が見たかった
今のシリーズはルーク、レイア、ハンソロ、チューバッカを出して殺陣も旧シリーズ同様素人の剣さばきにしてオールドファンに媚びたのにそれも気に食わないって何だ?

141Order7742018/05/29(火) 16:06:45.46ID:Go08szn/rNIKU
>>139
それだよね
メリハリってものがない映画なんて共通して糞だわ
こじらせ監督が1で
正統派の監督が99の割合だとして
1のライアンを引くとはなー

142Order7742018/05/29(火) 23:14:43.37ID:o/aTgDmu0NIKU
>>137
プリクエルのライトセーバー戦なんてピョンピョン跳び跳ねてるだけやん


不評なシークエルの方が、雰囲気的には4〜6に近づけているんだぞ?

143Order7742018/05/30(水) 02:48:00.67ID:xxw8gmHzr
>>142
ピョンピョン飛ぶのは一つの型ってだけでしょ

回帰するとこ間違えてる

144Order7742018/05/30(水) 04:34:17.65ID:jy/4dPhSM
ピョンピョン飛んでるのはヨーダだけじゃね?
まあ俺がセイバー使えば確実に456のセイバー戦に近づけるわ
中学生の剣道レベルだからな

145Order7742018/05/30(水) 05:35:11.45ID:wtyO0t9E0
ルーカスが本来やりたかったのはプリクエルの殺陣だろ
あれこそがSWでありジェダイだわ

146Order7742018/05/30(水) 10:46:47.84ID:Xl1XWXVm0
EP1はセイバーの柄で殴ったり、殴ったりして工夫があるから好き
クワイガンでも裏拳みたいのでモール吹っ飛ばしてたよね

147Order7742018/05/30(水) 10:52:48.24ID:BFGveeYV0
「一番盛り上がるのはダースモール戦だな」という意見はよく聞くけど、
「いや、ルーク対ダースベイダー戦だわ」という意見は聞かない
この時点で答え出てる

148Order7742018/05/30(水) 11:02:46.50ID:Xl1XWXVm0
>>146の続きだけど、未熟な腕のキャラたちのシークエルだからこそ、
チャンバラの間に殴る蹴るを入れたり(時にはみじめなほど)、グリーヴァスVSオビワンのブラスターでの意外な決着のような感じにしたり、
色々と、熟練ではないキャラだからこその工夫が出来たはずなのに、ただ凡庸なチャンバラするだけだったのがガッカリ

149Order7742018/05/30(水) 15:19:16.76ID:ApxRQINOd
ダースモールっていうかレイパークが凄いんだよ
1であんなの見せられたらあとに続く23がショボく見える

150Order7742018/05/30(水) 17:00:23.48ID:xxw8gmHzr
>>145
それな
ライアンとJJがひねくれすぎ
俺たちは新作発表からあんな殺陣を楽しみにしてきたわけじゃない

>>149
レイパークもすごいけど
ユアンもキレッキレだったな
確かにあのあと
高齢のクリストファーは劣って見えたわ

151Order7742018/05/30(水) 18:40:12.48ID:8jPyB6MfM
なんで元軍人のレンくんの殺陣はあんなショボいの?
SEうるさいだけやん

152Order7742018/05/30(水) 19:19:55.19ID:0jTlGnEXa
メイスとパルは史上最悪

153Order7742018/05/30(水) 19:40:02.60ID:Sc0yoj66d
レンが元軍人なんて設定あったかと思ったら中の人の話か
モールの中の人は体操コーチでスタントやってマーシャルアーツもやってるみたいだね
泥臭い実用性重視の技術を習うだろう軍人とはベース違いますがな
というか役者個人に任せたりしてないよな?
そこは振付師が頑張らなきゃ

154Order7742018/05/31(木) 02:46:14.33ID:13rv7IUOr
>>152
そうか?
パルパティーン顔だけCGよりよかったと思うがなー

てかセーバーをバチバチ当てずに
手を広げて避けるあの型の動き方
糞かっこよくないか?
紫VS赤のダークな感じもいいし

155Order7742018/05/31(木) 11:10:55.41ID:oesxR53l0
サミュエルが、軽快なトークをする小悪党もしくはナイスガイ(良い意味で)という映画のイメージが強くて、
個人的には、堅物剣豪なジェダイマスターのイメージに最後まで合わなかった

156Order7742018/05/31(木) 14:28:24.97ID:13rv7IUOr
>>155
なるほど
その人の映画人生に左右されるパターンね
俺は初サミュエルがEp1だから
そう思ったことが一度もない

157Order7742018/05/31(木) 14:33:04.66ID:xtH4P98F0
映画じゃないがアニメシリーズのほうが人間にはキツい動きができてるから見応えあるなとは思う
CW並に動き回るパルパティーンみたかったな

158Order7742018/05/31(木) 15:11:16.99ID:13rv7IUOr
SWの殺陣は実写じゃないと燃えないね
アニメはカクカクしてるし
フォースがゲームの必殺技みたいだし
あんなヨボヨボのシディアスが飛び回るとか不自然なことをやるのは萎える
撮影技術が追いついてた3でもやらなかったんだから勝手な後付け

159Order7742018/05/31(木) 15:13:46.07ID:xtH4P98F0
ヨーダと同じフォームなんだから飛び回るほうが自然なんだけど
飛びかかるシーンとかその動きだし実写の人間が合成でやると違和感でるからやらなかっただけでしょ

160Order7742018/05/31(木) 15:15:08.34ID:13rv7IUOr
人間にはきつい動きを人間タイプがあんまりやると興醒めするタイプなんだ
サーカスじゃなく真剣勝負が観たいんだ
ごめん

161Order7742018/05/31(木) 15:16:07.24ID:xtH4P98F0
いや君がシディアスが飛び回るのはおかしいなんてにわか丸出しのこと言うから…

162Order7742018/05/31(木) 15:19:08.49ID:NUTX4fyad
シディアスがキット達に切りかかるときやメイスと戦ってるときもアクロバティックな動きしてるよね

163Order7742018/05/31(木) 15:22:49.99ID:13rv7IUOr
>>161
フォームのことはわかるけど
でも6のイメージが強いシディアスになぜあのフォームなのかって思うことはない?
実写でやらなかった判断は正しかったよ
俺以外にもこういうこと言うやつはいたと思う

164Order7742018/05/31(木) 15:29:01.47ID:xtH4P98F0
>>163
フォームの設定がなかったときのイメージの話を持ち出してもしょうがないでしょ
どのキャラにだって言えるしそもそもオリジナルのパルパティーンにはセイバーを使ってる場面すらないんだから

老齢だから明らかに違和感でるだろうしEP3のあれはあれで正しいと俺も思うけど
君の「あんなヨボヨボのシディアスが飛び回るとか不自然」「後付け」ってのは明らかにズレた指摘だよ
EP3の時点でキャラ毎のフォームの設定は固まってたわけで

165Order7742018/05/31(木) 15:55:40.19ID:13rv7IUOr
>>164
ダースモールがあのフォームならわかる
あの動きにくそうなローブ来たシディアスがやると


はいコッケイ

166Order7742018/05/31(木) 20:25:09.17ID:oesxR53l0
動きにくくないからローブ着てるんだろ
もしもローブが動きにくいにのなら、なんでジェダイもシスも好んでローブ着るんだよw

一見、現世の一般常識ではローブのフードとか被ってる時も視界が遮られそうだが、
ジェダイもシスもフード被ってる時も問題なく動いてるんだから「動きにくそう」なんて事はないんだよ

167Order7742018/05/31(木) 20:49:38.46ID:NUTX4fyad
盲目のジェダイもいるしね

168Order7742018/05/31(木) 22:09:28.60ID:13rv7IUOr
>>166
でも結構脱ぐじゃん
シディアスは両面テープでローブがくっついてるんだと思う

169Order7742018/05/31(木) 23:47:07.54ID:/Y1MFj4Hd
>>166
制服みたいなもんだからじゃないの
まんま中世の修道士モデルでしょう
シスは知らんがジェダイは戦闘集団じゃないし

170Order7742018/06/01(金) 01:18:05.21ID:EkxDx1cqM
>>158
実写でも回転しながら飛び掛かって来たんだが?
何を観てたんだ?
戦闘中はフォースを使って身軽に動ける
普段杖をついてるヨーダも杖なしで戦うことも出来る
指先から稲妻出してる時点でゲームの必死技だろ

171Order7742018/06/01(金) 01:23:43.92ID:dLh2EBOo0
ドゥークー戦のヨーダの動きは擁護無理やわ
無駄多すぎ

172Order7742018/06/01(金) 02:38:15.87ID:B01FotqTM
出力が高すぎると動きがピーキーになるんだよ

どんな動きか忘れたけど

173Order7742018/06/01(金) 02:56:02.79ID:Ihk08kmWr
>>170
それくらいは気にならないし
本編ではやらなかったからいいんだよ
俺が言ってるゲームってのは
力を込めてる感ゼロみたいな描写のこと

174Order7742018/06/01(金) 06:11:26.12ID:kTW9l/Kq0
>>171
しかもヒャッハー!みたいな奇声あげてたよな…

175Order7742018/06/01(金) 09:18:12.43ID:kECB/VtJ0
>>171
>>174
あのフォームは威嚇も込めてヒットアンドアウェイを多用するから……

176Order7742018/06/01(金) 11:28:04.66ID:iR5Anpm00
飛び回って相手をかく乱するフォームだから仕方ないよね


>>158
>>173
なんの作品でもアニメは過剰気味に描かれる物。そのくらいいい加減理解しろ
お前さんが2003年の初代クローンウォーズとか見たら、無意味に烈火の如く怒りそうだな
だが作品としては面白いし、そういうものとして別個に楽しめないのなら、嫌なら見るな
質問スレでも「だから見るの嫌なんだよ」とか言ってたが、じゃあ見るなよw

177Order7742018/06/01(金) 11:32:02.15ID:iR5Anpm00
>>174
相手を委縮させる戦法の1つと思うよ
鹿児島の剣術とかも、凄い奇声あげて攻撃するよね

178Order7742018/06/01(金) 14:48:04.77ID:Ihk08kmWr
>>176
いや観てないけどね
クローンウォーズの単発の作品一回観ただけであとは観てないので
俺の言ってることは筋通ってるね

179Order7742018/06/01(金) 15:22:30.25ID:gCdCqOV50
ろくに見てないのに偉そうに批判してたのか…

180Order7742018/06/01(金) 15:35:16.61ID:O5OgCY2ga
見たら見たで見るなと言い、
見てないと見てないで見てないのかよと言う

181Order7742018/06/01(金) 16:15:02.57ID:dLh2EBOo0
ヨーダVSドゥークーはマジで無駄な動きだからダサいんだよ
シディアス戦ではシディアスも付き合って飛び跳ねてくれたからマシ
クローンウォーズでは大体足場が悪かったり包囲されてるから飛び回ってもわかる

敵が動かないのに自分だけピョンピョンはダサい

182Order7742018/06/01(金) 22:13:22.83ID:6aFTf2Ys0
ライトセーバー戦といえばベーダー V.S. ベン・ケノービ、デススターの決闘
バチバチ音がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、ベーダー V.S. ルーク、べスピンの決闘
キレたベーダーの全力具合がめちゃくちゃ怖かった

もう1つは、カイロ V.S. レイ、スプレマシー艦内のうばい合い
同格のフォース遣い2人が、ルークのセーバーを我が物とするため引き寄せあい
やがてケースが真っ二つになった衝撃でスプレマシー轟沈。 死ぬかと思た

183Order7742018/06/02(土) 00:27:02.67ID:gLbD5Zo5M
>>181
そういうフォームなんだよ
何度論破されれば理解出来るんだよ?

184Order7742018/06/02(土) 01:54:20.40ID:YUsqzk1Fa
>>182
暗黒面のパワーを表現するのに、力押しの演出をするのは分かりやすいね

ライトセーバーは作るのに失敗すると命を落とすこともあるんだっけ
あの衝撃ならジェダイでも危ない

185Order7742018/06/02(土) 11:46:10.14ID:05N63bYQ0
>>181
そういう戦い方の設定なんだから「俺が気に入らないから〇〇〜」などお前のくだらねー主観はどうでも良いんだよ
あのヨーダの低身長で、どっしりとほぼ動かずに構えて高身長の相手にセイバーが届くとでも思ってんのか?
根本的に頭悪すぎ

>>182
あのセイバー引き寄せあいはどうかと思ったけどな
だって、だいぶ昔に作られた、よくYOUTUBEとかに上がってるファンがチャンバラやってる動画で、とっくに出てるんだもの
幻覚見せて戦ってる風なのもあったよ。もしこれから影響受けてるのなら、マジでオリジナリティがないしライアンダサすぎ

186Order7742018/06/02(土) 11:50:14.84ID:05N63bYQ0
補足

低身長のハンデをカバーするためにも飛び回るアタロは有効なのに、「相手がアタロじゃない場合は無駄に飛び回るな」とかアホぎるだろw
〜を見てない、〜を理解していないからすべて来てるので、1回ちゃんとSW全部見直せ

187Order7742018/06/02(土) 11:56:35.51ID:05N63bYQ0
晩年、強いて言えばアタロをあまり使いこなせてなかったのはクワイガンかな
かなりの運動量がいるのに息切れ気味だったしね。ほかのフォームの方が合ってた気が

188Order7742018/06/02(土) 13:56:17.87ID:Tz1ukaQea
セイバーの奪い合いのシーンは
ちょっと、それは爺ちゃんの形見なんや、大事なところで青色も使うんやで
に対して
これは伝説のジェダイマスターから返せって言われなかったんだから
伝説の象徴的アイテムなんだからウオー
みたいな、どちらにも正当な所有権がありそうなところが凄くおもしろかったね

結果的にレイの手元に残ったセイバーだけど、壊れてしまって痛み分けになってしまった
レイの新セイバーの形がどんな感じになるかな

189Order7742018/06/03(日) 19:51:51.17ID:D7Yl85tP0
カイロレンのような古代タイプかエズラのような実用性か尋問管のような意味不明タイプか
まあノーマルなセーバーだと思うけど

190Order7742018/06/03(日) 20:24:39.05ID:S89H9RFa0
殺陣というか、EP8の安いスタジオ感丸出しの、スノークの部屋でのチャンバラはちょっと酷すぎた
バンドのPVじゃないんだから

191Order7742018/06/03(日) 21:15:58.14ID:GuFtiYFsa
ライアン「文句言うなら自分でやれ」

192Order7742018/06/03(日) 21:34:48.20ID:D7Yl85tP0
ならその立場と金をくれ

193Order7742018/06/03(日) 22:03:40.30ID:LcYfPtUKa
>>189
エズラって人名なんだな、鉄砲とセイバーが一体型になってたw
尋問官は輪っかのカバーがついたダースモールみたいなやつだった

レイが杖を使ってたからモールみたいかなと想像したけど、やはり普通の剣が一番よさそう

194Order7742018/06/04(月) 14:19:29.45ID:P7uK/Lzjr
>>182
え、あれルークのセーバーが割れたからなの?
全然わからなかった
なんか船ピンチじゃんみたいな

195Order7742018/06/04(月) 18:20:00.16ID:CeIbPDBm0
>>186
アタロが悪いんじゃ無い
映画での動きが悪いんだよ
宇宙船の上に行く意味無いやろアレ
速攻4本の腕取られたグリーヴァスもそう
後のクローンウォーズやソウルキャリバーのヨーダはカッコよかった
殺陣が発展途上だった

プリクエル三部作で実写の方がいいのはモール戦だけ

196Order7742018/06/04(月) 21:13:15.97ID:umgwQ+ti0
アナキン対オビ=ワンもなかなかいいだろ

197Order7742018/06/05(火) 13:23:45.13ID:X6CtaUMw0
グリーヴァスをオビワンがブラスターで倒したのは、公開当時は一部で気に食わないみたいな意見あったのかな?
まぁ、ジェダイがブラスターで倒す(しかも模範的なジェダイのオビワンが)、というギャグぽい側面があるのは分かるけど

198Order7742018/06/05(火) 15:32:25.38ID:siXovRVr0
「掃除が大変だ」の翻訳は相当荒れたかもだ

199Order7742018/06/05(火) 16:01:59.29ID:wMmTUv6y0
>>197
そこじゃなくて4本腕になってからすぐ二本切られて元どおりになったのはガッカリしたわ
あとでCGが大変だったって聞いて仕方ないとも思ったけど

200Order7742018/06/05(火) 16:53:22.54ID:vXETeXs1r
グリーバス戦は
二本のライトセーバーを
一本のセーバーで食い止めるシーンかっこよ

でも正直四本は不合理だよな
一本で顔、他ので足を狙うとかならまだしも
プロペラにしといて結局同じ所に攻撃してるもんな

201Order7742018/06/05(火) 22:00:00.50ID:6tftDH1+0
CWでたまにやってた二本でセーバーのつばぜり合いして残りの腕でブラスター接射する戦法が効率良さそう

202Order7742018/06/10(日) 13:42:09.09ID:q70PmtaV0
>>182
セイバーとスプレマシーは関係ないだろ

203Order7742018/06/10(日) 14:45:46.04ID:vKL10ZDga
対モール
対ベイダー(EP5)

これ以外全部微妙

204Order7742018/06/10(日) 14:49:03.37ID:IPxnjzWUa
ep2の宣伝で「アナキンが二刀流!」というのを楽しみにしてたんたがすぐに片腕落とされてズッコケた記憶

205Order7742018/06/11(月) 11:45:20.52ID:eFreilwKa
つばぜり合いの最中に圧したり退いたり
力感が伝わってきて、見た目もおもしろいのがオリジナル三部作のセーバー戦

続三部作では、単なるチャンバラというよりフォースの制し合いや
意見を異にするものたちの共闘など、行いの意味をより強調する演出に組み込む見せ方になってる
素晴らしい

新三部作はタトゥーインのクワイ・ガンとダース・モール
一瞬だったけど、新三部作のセーバー戦では傑出していて、只々よかった

206Order7742018/06/16(土) 09:35:50.81ID:Al7ZTu000
個人的には全盛期のジェダイを描いてるCWのライトセーバーが好きだなー。

207Order7742018/06/17(日) 10:56:30.19ID:TX6HrStSp
確かにつまらんよな

208Order7742018/06/17(日) 18:10:43.45ID:6/OhJOAP0
やっぱここぞという時に流れる、「運命の戦い」のBGMも素晴らしい

209Order7742018/06/22(金) 17:25:10.33ID:seZdPpub0
>>6
プリクエルは当時流行りのカンフーじゃん・・・
SWって日本意識した作品じゃなかったのかよ?

210Order7742018/06/22(金) 21:48:39.17ID:lUh1zPflM
またリップサービスを間に受けたにわかか

211Order7742018/06/26(火) 10:47:30.02ID:oDXLm4/h0
The Old Republicのトレイラーの殺陣が一番派手でライトセーバー感あるからもうあのCG制作会社が映画作ってくれ

212Order7742018/06/26(火) 16:46:20.70ID:kopqNSWjr
>>211
俺もそれでいいと思う

層によって映画を変えればいい

213Order7742018/06/27(水) 04:37:50.28ID:YJSArEGXM
旧シリーズ至上主義の老害層ってどんなスターウォーズを規模してるの?

214Order7742018/06/27(水) 14:11:02.22ID:kqn1ZQhir
>>213
至上主義じゃねーよ
ここにいるみんながかつては
新しいSWシリーズが加わることを待ち望んでた人たちだよ

いきなり否定してったやつなんていないだろ

215Order7742018/06/27(水) 22:36:38.13ID:h0Sycchl0
新旧関係なく、シークエルのセイバー戦の撮り方が下手なのは事実だしな

>>211
かっこいいけど、なんかあくまでもゲームのカッコよさって感じがするけどな(もしくは普通のスタイリッシュアクション)
スローモーションをSWで使うと、逆にダサく見える

216Order7742018/06/28(木) 01:18:51.04ID:jxgzafUqM
プリクエルを見た後だからでは?
オリジナルの酷い殺陣を見た後ならシークエルの殺陣も良く見える

217Order7742018/06/28(木) 03:11:51.03ID:bnbOOh0Lr
>>216
それはまぁ当たり前だと思うけど
オリジナルは話の持っていき方がうまいからセーバー戦はワクワクする
シークエルは無し

218Order7742018/06/28(木) 10:06:37.12ID:BODjzfc4x
>>216
EP7=レンズフレア炊きまくりで見にくい

EP8=近年のアクションでよく見る系の動きでひねりなし
  リーアムニーソン主演のアクション映画かってくらい
  

219Order7742018/06/28(木) 10:40:58.00ID:718sQiWu0
クレイトのルークとレンの戦いで、レンが斬りかかって二人の位置が入れ替わるシーン
セイバーを持つレンの手が正面に戻り出す前に、既に正面で構えかけてるカットが入るんだけど編集ミスなのかな
細かいことだが気になる

220Order7742018/06/28(木) 15:13:55.51ID:F0p8V92d0
EP8のプレトリアンガードの蛇腹剣って、だいぶ昔の「ジョボーダンの獣」って映画で見たことある気がするんだが
ゲームの、ソウルキャリバーでも出てたかな?こういう見たことあるものが出てきたら萎えるわ。特にSWでは

221Order7742018/06/30(土) 03:54:49.98ID:hl6VVNvOM
>>220
蛇腹剣の起源は日本のアニメですよ
ホルホルできますよ実に誇らしいですね
見たことある武器ならボウガンとかもありますけど?

222Order7742018/06/30(土) 04:45:29.36ID:/cG3MtSd0
見たことある武器って言ったらFOのストームトルーパーのブラスターはM4だし、ハンソロのブラスターはモーゼルC96なんですが……

223Order7742018/07/01(日) 04:57:48.65ID:VjdUsOjg0
オビワンの身軽な殺陣が一番好き

224Order7742018/07/04(水) 06:18:11.97ID:N3lPJFCl0
>>221
蛇腹剣はガリアンが最初だね

225Order7742018/07/05(木) 11:13:32.80ID:xcNFwVwg0
ハン・ソロ面白かったけど、殺陣はちょっと不満かな
テラ・スカシ言うならもっと見せようがあったと思う
ドライデンとキーラのバトルもいまいち何やってるのか見にくかった

226Order7742018/07/05(木) 13:54:03.16ID:bJ0PmuhXr
なんかサラッと新作ネタ書いてるやついるな
死ねよ

227Order7742018/07/05(木) 23:15:42.01ID:xcNFwVwg0
>>226
んなルールねーだろハゲ
ネタバレが怖い奴は、映画見るまで板を見ない
お前は見てるってことはお前もみたんだろハゲ

228Order7742018/07/06(金) 00:38:27.73ID:YAbPpE3R0
モールのセイバー見せはファンサービスだろうけど、あそこだけ浮いてて下手だったよなぁ
通信中に抜く意味がないし、脅しだっととしても陳腐

通信中に背後から襲ってきた刺客を振り向かずに刺すとか、そういうカッコいい見せ方あっただろあにな

229Order7742018/07/07(土) 11:07:52.69ID:keIJqM2d00707
テラ・スカシって、ジェダイやシスの修業の中にも組み込まれてるの?
SW世界の一般人でも道場で習える?

230Order7742018/07/07(土) 20:44:55.56ID:keIJqM2d00707
あと、殺陣で言えばEP8に物凄く変なシーンがあるんだよ
プレトリアンガードらと乱戦になった直後、目の前に複数敵がいるのに、カイロレンが意味もなく床をセイバーで刺してるんだよ
しかも下を向いて。もし床を刺してる時に攻撃されたら終わりだからね
床に倒れたガードを刺す没シーンかなんかをそのまま使ってしまったのか?

231Order7742018/07/07(土) 22:56:33.71ID:xgK0be6c0
>>230
>カイロレンが意味もなく床をセイバーで刺してるんだよ

火花散らして、威嚇でもしようとしたんじゃないの?

232Order7742018/07/07(土) 23:12:42.63ID:j0svBIayM
>>230
床に刺した瞬間に衝撃波が発生して敵を薙ぎ倒せるかと思ったんだろ
ほらゲームとかでよくあるだろ
あれはジャンプして床に突き刺さないといけない
そのことを知らなかったんだよ

233Order7742018/07/08(日) 01:40:14.96ID:6tI6D10F0
ガードとの乱戦の際、レイもレンも一切フォース攻撃を使ってないのが不自然なんだよなぁ
織り混ぜた方が絶対有利になるだろ
だがセイバー振り回すだけ
この時ライアン君は二人がフォース使えること忘れちゃったか

234Order7742018/07/08(日) 02:37:36.37ID:ZBTi2JrW0
英才教育のジェダイと素人同然の2人だしなあ
それにしても酷かったけど

235Order7742018/07/08(日) 06:15:14.03ID:PLeGkx170
>>227
シスの暗黒卿は大体ハゲてる

236Order7742018/07/08(日) 13:45:31.58ID:PrJlTqQGM
>>233
過去作でもライトセイバー戦でフォース攻撃を織り交ぜて戦ったことは殆どないぞ

237Order7742018/07/08(日) 15:14:10.70ID:uo0yTQaXd
モールは剣撃に混ぜてオビワンをフォースプッシュして奈落に落とそうとしてたね
上手かった

238Order7742018/07/08(日) 15:57:20.83ID:iPkeeMqjr
じゃぶら下がってるときやればよかったじゃん

239Order7742018/07/08(日) 22:09:29.33ID:26DlfRNz0
>>232
まさか正しい用法をハンソロで見せてくれるとは思わなかった

240Order7742018/07/09(月) 04:13:50.20ID:jgOWtNi40
モール戦はあの音楽も会って最高に盛り上がるな
でもセイバーよりリーチが短くスピードも遅い蹴り技を食らい過ぎ
セイバー食らったら即勝負が着いてしまうのはわかるけどさ

241Order7742018/07/09(月) 15:19:33.53ID:1aZIbuco0
>>228
彼の登場が作品にほのぼの感を付与する結果になってしまった
実況の時期がくれば、あそこが絶好のほのぼのポイントになるだろう

242Order7742018/07/11(水) 07:16:01.24ID:x4v6xia+0
>>236
え?

243Order7742018/07/11(水) 22:42:43.65ID:fzyHmq0KM
>>233
レイが背後からのガードの一撃をフォースで感知してしゃがんで避けてるぞ
タイミング失敗してガードが当たりそうな軌道無理やりねじ曲げて通過してからしゃがんでるせいで何やってんだコイツ状態だけど
明らかなミスすら撮り直さない謎

244Order7742018/07/18(水) 22:32:18.82ID:XXBx1KaXd
クローンウォーズのモール兄弟VSシディアス結構すこ

245Order7742018/07/19(木) 13:04:40.49ID:k3MfEC0q0
怪力の弟のパワーにパワーで拮抗するシディアスはちょっと納得できなかった
つばぜり合いも負けてなかったし
やっぱフォースと技術で圧倒して欲しかった

246Order7742018/07/19(木) 13:19:14.93ID:yQp9fVcO0
それもフォースの力でしょ

247Order7742018/07/20(金) 03:25:13.27ID:0GeQLK/nM
>>245
フォースで身体能力が高まることを知らない素人かな?
フォースを使えばヨーダも杖なしで素早く動く事が出来る
ヨボヨボの爺さんのシディアスも走り回ることが出来る

248Order7742018/07/20(金) 10:43:13.60ID:6zJnkdG10
スピード面では補助される場面が多いけど、フォースを使っても怪力にはならないけどな

249Order7742018/07/24(火) 20:00:06.33ID:Q7MrECWJ0
フォースジャンプとかやってるじゃん

250Order7742018/07/25(水) 01:35:11.10ID:90KSzkZO0
実写でモールVSベイダーの可能性が出てきたので期待
シディアスVSヨーダくらいの時間戦って、モール逃げ出してほしい
一方的には負けずに見せ場作りまくって退却させるサービスは当然ありそう

実際、逃げたあとに一気に老けたヨーダと似てるよね
クローンウォーズでも「ベイダーには敵わない」と言ったときの老モールは覇気がなかった
ハンソロてはまだイケイケ状態だったが、この数年後にベイダーにやられて本格的に落ちぶれるんじゃないかな

251Order7742018/07/25(水) 16:59:34.86ID:dG1mvJtd0
ところで、オールドファンはおデブなお爺ちゃんになってもマークハミルにルークをやってほしかったの?
俺なんかは、同窓会じゃねーんだからもっとカッコイイ俳優つかえよって単純におもっちゃったけど
ハリソンも含め

252Order7742018/07/26(木) 10:49:08.78ID:teUTiGV90FOX
こればっかりは代替え効かない
ハリソンは問題なかったけど、マークは単に体型絞れなかったので、プロならちゃんとしろって感じ

253Order7742018/07/26(木) 10:53:28.21ID:HviUqLG1dFOX
だからルークはあんなクソキャラにされたわけか
全てはマークハミルのせい

254Order7742018/07/26(木) 11:01:24.09ID:d8k57qiG0FOX
>>251
オールドファンだけど同窓会は劇中でやる必要ないと思ったよ
もっとシュッとした役者でいいと思う

255Order7742018/07/27(金) 10:24:04.93ID:i0nCy9F20
マーク・ハミルがやらないと圧倒的な反発が起きるだろうからこれは本人じゃないと無理
ただ、その場合でもCGで補正して痩せさせるとかやりようはあったろうにな。金かかりそうだけど

最後の幻影ルークは痩せてたが、これはCG補正なんだろうか?それとも、痩せるのに成功した期間に撮ったのか?
空中浮遊してる時は、また太ってる体型に戻ってたし

256Order7742018/07/27(金) 10:54:41.87ID:u4CA12+q0
正直、太ってるってだけで体調管理も出来てないのがみえちゃって達人といわれても説得力がない
イメージしてたルークの歳のとり方じゃなくて見た目で既に残念だった

257Order7742018/07/27(金) 17:36:50.02ID:Fa5czRzD0
キャリー・フィッシャーはいい歳の取り方したと思うけど
マーク・ハミルの歳の取り方は正直ちょっとアレだったな

258Order7742018/07/27(金) 18:31:38.90ID:1/xVsEN3p
>>1はあああああ???シークエルは何たって殺陣だろ
フォースジャンプくるくるとかの旧作と一緒にすんなよ
まじでアダムドライバーとデイジーちゃんの肉体あっての殺陣
闘牛みたいなカイロの所作も
レンちゃんの気迫アクションもかっこ良すぎ

259Order7742018/07/27(金) 18:41:22.84ID:QvN7S3NE0
ちょっと太りすぎよね…

260Order7742018/07/27(金) 18:56:14.93ID:1/xVsEN3p
ユアンの構えは天然理心流だけど華麗に行きすぎなんだよ
パワー系殺陣それがシークエル

261Order7742018/07/27(金) 23:10:36.09ID:i0nCy9F20
>>258
全然ダメ
EP7は無駄にレンズフレア炊きまくりで画面の光源が強すぎて見にくいだけだし、
EP8の殺陣も、レッドガード関連も型(かた)にしか見えない
デイジーも場面によって顔が痩せてたりパンパンに太ってたりで、管理も出来てない

262Order7742018/07/27(金) 23:23:14.51ID:/fPcLLiP0
>>256
そうか?
あまり気にならなかったがな
達人だって歳を取れば太る
ルークは達人ってイメージじゃないけど見た目だけは仙人みたいで存在感あったよ
それに目が可愛いわ
あの頃のルークの目だわ

263Order7742018/07/28(土) 00:32:34.24ID:LARjlweq0
シークエルは平面の地面でのチャンバラばっかり
こういう状況じゃ、よほどアクションを魅せられるアクション監督じゃないと凄いシーンにならない

EP7のラストはせっかく森と言うおいしい地形なのに、森ならではの工夫したチャンバラが無かった

EP8でもスノークの部屋でのまっ平らな場所で戦うだけ、ラストもまっ平らの平地で小競り合いしたのみ
工夫も感じられないし立体感もない

旧3部作とプリクエルは色んな足場での戦闘が展開し、立体感もあり、一ヶ所に留まらずに常に場面を動きながら戦うので臨場感もあった

シークエルはとにかく戦闘に工夫もやる気も感じられない

264Order7742018/07/28(土) 00:44:35.20ID:MCL3hRQf0
ここまでガードのシーンのミスに触れてる奴1人しかいなくてワロタ
殺陣の出来不出来以前に明らかに撮り直し案件なのにそのまま流してんだぞアレ
EP8の殺陣は良い悪いを超越してるただのNGシーンだぞ

265Order7742018/07/28(土) 01:54:55.41ID:UP4IRUTdp
>>263
いやそうゆう演出プラス
ガチガチに鍛えてアダムデイジーでやってるから
まじでCGエフェクトばっかの旧作の何をありがたがってんの?
バカなの(

266Order7742018/07/28(土) 03:06:36.28ID:oTWiDqYm0
今時CG否定してる老害かよ
CGを使わない格闘シーンを売りにしてるのはジャッキー映画くらいだぞ
その道の剣術のプロなら見所あるが素人のチャンバラなんて映画で見せられるもんじゃないぞ
まあ、シークエルのライトセイバーもCGエフェクトだけどな

267Order7742018/07/28(土) 04:08:19.07ID:c0bZpgRP0
>>265
VFXって言葉を知らなさそう
まぁCG加工で合ってるんだが

ep4のライトセイバー戦に迫力がないというならともかく、CGエフェクトだから駄目だというのは良くわからんな
ライトセイバー自体加工しているのに
それともワイヤーアクションが嫌いだと言いたいのかな

268Order7742018/07/28(土) 12:32:53.93ID:LARjlweq0
>>265
お前はデイジーの体型が鍛えてるように見えるんだな
シーンによっては顔がパンパンに張ってて、体型も「痩せろ」レベルなんだが
筋肉に見えるのか?

つーか今風のチャカチャカしたミリタリー体術風アクションが見たいのなら、リーアムリーソン主演の量産型アクション映画でも見てろよ

269Order7742018/07/28(土) 12:33:34.06ID:LARjlweq0
リーソンて
ニーソンだ

270Order7742018/07/28(土) 12:34:43.99ID:LARjlweq0
>>264

>>230かな?

271Order7742018/07/28(土) 12:38:35.76ID:LARjlweq0
>>265
つーか、「そういう演出プラス」って、シークエルはまっ平らな地面で戦うだけで演出もクソもない、と言ってるのに日本語大丈夫か?

272Order7742018/07/28(土) 13:03:53.39ID:QO24WMhdd
>>265
「鍛えてるから良い」という謎の発想に草
スター・ウォーズで筋肉なんて重要要素でもないし、鍛えた所でバトルがつまらなかったら意味なし

そんなに筋肉が好きなら、コマンドーでも見てな

273Order7742018/07/29(日) 00:40:38.27ID:HlBIP82F0
プリクエルはEP1のモール戦は、常に移動しつつ戦いギミックもありまくりで面白い
EP2のオビワンVSジャンゴもジェットパック戦闘の妙味が楽しめた
EP3はそれらの集大成で、ほとんどのバトルが常にめまぐるしく移動しながら戦っていた

これらは、飽きさせない創意工夫であり、演出の問題だから、>>265のCGどうたらはお門違いも良いとこ。演出が上手いんだよ
反面、シークエルのバトルはとにかく単調

274Order7742018/07/29(日) 00:42:43.83ID:HlBIP82F0
プリクエルのバトルは、1つのバトルで3つも4つも盛り込んでるが、シークエルは1つのバトルで1つの事しかやれてない感じ

275Order7742018/07/29(日) 08:00:45.90ID:cYGTyT4c0
>>272
デイジーちゃんがセイバーで岩を斬るあのシーンのレベルの所作を
旧作で誰もやれてないから

276Order7742018/07/29(日) 08:06:19.27ID:cYGTyT4c0
EP3ぴょんぴょんバトル
早送りくるくるセイバー
ラストの飛んで火に入るアナキン
ギャグだろ

277Order7742018/07/29(日) 14:10:06.95ID:W1eMe/QDdNIKU
>>275
モロに漫画的な描写でメチャクチャ浮いてるだろそのシーン
今どき剣で大岩斬るって、ギャグの域だそ
北斗の拳じゃないんたから
しかもクローンウォーズ系的なアニメじゃない実写スター・ウォーズで

それ以外にもEP8はダサいスローモーションのシーンも目立つし、実はライアンの映像的なセンスは物凄くダサくて古くさい
ミュージャンのダサめのPVじゃないんたから

あと、バカの1つ覚えでCGがCGがと喚いてるが、
EP8の戦闘シーンではCGが一切使われてないとでも思い込んでる目出度いバカかよw

278Order7742018/07/29(日) 14:19:47.31ID:cYGTyT4c0NIKU
>>277
はー所作のキレの話してんだけど??アホなのかな

279Order7742018/07/29(日) 14:34:43.13ID:W1eMe/QDdNIKU
あの程度の動きでキレキレの動きとか、ろくなアクション映画も見たことない自己紹介はもう良いよ

前にも似たような全擁護のやついたけど、お前ただのレイオタ(キャラ萌え)だろ

280Order7742018/07/29(日) 14:46:10.39ID:cYGTyT4c0NIKU
>>279
はーあの程度ではねーよ?
アナキン、ユアン、ハミルと比較にならんSWで始めてちゃんとアクションできる主人公

刷り込まれた旧設定の話しかできないSWアスペに
役者の話しても仕方ないがww

281Order7742018/07/29(日) 15:01:40.09ID:Ia3dhrhHMNIKU
Daisy Ridley training でググれ
レイちゃんが人一倍トレーニング頑張ってて泣ける

282Order7742018/07/29(日) 15:48:10.76ID:HlBIP82F0NIKU
ちゃん
オタキモッ

ライアンは、岩を斬らせたり、フォースを集中させる時に周囲の小石を浮かせたり、
ラストでもフォースで大岩を浮かせたり、異常に石にこだわりを見せている
だが今時、強さを表現する際に岩を壊したり浮かせたりしても、イマジネーションが古臭く陳腐なのがバレるだけで、
普通誰もやらない

283Order7742018/07/29(日) 16:02:44.27ID:W1eMe/QDdNIKU
>>281
本当に真摯にトレーニングしてるのなら、
交互に痩せてるシーンと太ってるシーンが繰り返されるわけねーだろ

EP8のレイなんて
「顔がシュッとしてる」

次のシーン「顔や体型が太ってる」

次のシーン「またシュッとしてる」

次のシーン「また太って(ry

の繰り返しやで
プロならちゃんと節制しろという感想しかないわ
眼科行け

284Order7742018/07/29(日) 17:04:06.64ID:X2dvulYjpNIKU
>>282
フォースとかセイバーとかwwアスペオタの設定話はいつまでも噛み合わねーよ
体の動きの話なのにww
クォータースタッフでもアナキンくらい一撃なんだよなあ

285Order7742018/07/29(日) 17:09:00.88ID:X2dvulYjpNIKU
>>283
ヒョロガリにジェダイなんて務まらねーよ
当然、ビルドアップしてるに決まってるだろ

286Order7742018/07/29(日) 22:33:49.85ID:HlBIP82F0NIKU
>>284
レイの身のこなしが良いとか言ってるのお前だけやで
あれで良いとか言ってたら、ほぼ9割のB級アクションのアクターの動きは100点になるわ

マジで眼科行けやわ




アイドルグループのメンバーとかに入れ込んで、必要以上の実力と信じ込んで過剰ageするキモオタと心理同じやんお前

287Order7742018/07/29(日) 22:37:35.06ID:cYGTyT4c0NIKU
>>286
B級アクションスターレベルの動きができる主人公がいなかったということ
アダムドライバーもユアンヘイデンハミルより上だからな
アホは帰れ

288Order7742018/07/29(日) 22:43:39.36ID:HlBIP82F0NIKU
うん、だからそう言ってるのはお前だけ
EP8擁護層でも、殺陣やアクションが素晴らしい!とか言ってる評の奴はほぼいない。それが答え

1人でそう思い続けるのは勝手にどうぞ
あとはSNSででもどうぞ

289Order7742018/07/29(日) 22:46:57.57ID:cYGTyT4c0NIKU
>>288
お前の意見にすぎない
スレ俺は昨日書いたの始めてだからそれ以前の擁護は俺じゃねーぞ

290Order7742018/07/29(日) 22:51:28.52ID:049qOyjcdNIKU
>>287
お前そもそもスター・ウォーズ見るのに向いてないよ
実際に俳優がアクションをこなしまくる点に重きを置く映画でも何でもないし
つーか、シークエルのレイとレン関連の戦闘はCGを一切使ってない(補正もしてない)と思い込んでる時点でアホの極みだろ


ガチムチ女がパワーで岩砕きまくったり、暴れまわる映画が見たいのなら、古典のアマゾネス映画でもずっと見てろ

291Order7742018/07/29(日) 22:52:34.50ID:cYGTyT4c0NIKU
普通に全然絵にならないからヘイデンのトレーニングシーンなんか全くなかったなwww

292Order7742018/07/29(日) 22:53:52.69ID:cYGTyT4c0NIKU
>>290
岩じゃねーよ
腰の落とし方とかセイバーの回し方捌き方とかそういう話だろ
理解力あるの?

293Order7742018/07/29(日) 22:55:13.87ID:cYGTyT4c0NIKU
レイちゃんは体幹がしっかりしてるから
構えて腰落としても前屈みにならないでピンとしてる

294Order7742018/07/29(日) 23:00:21.85ID:cYGTyT4c0NIKU
ジャクーでファルコン目がけて走る時も上体起こしてブレずに走れる
なんだか殺陣でもなんでも動きがフラフラして見える旧作主人公と比べて
そういう話してんだよ

295Order7742018/07/29(日) 23:18:03.32ID:cYGTyT4c0NIKU
とゆーよりそもそも旧作の人は腰がまず落とせてないんだよな
剣術の基本であるスクワット蹲踞をやっていないのであろう
あれじゃ剣筋がブレブレで全然ヒットしないな

296Order7742018/07/29(日) 23:46:50.90ID:049qOyjcdNIKU
1人で頑張ってるデイジーオタがピーピーうるせーから、プレトリアンガード戦見直して見たが、
いやぁー酷いもんだわ

あれか?レイとレンは西洋の騎士の甲冑でも着込んで戦ってるのか?このライトセイバーは、重量が10sくらいあるのか?
そうとしか思えないほどに動きが鈍重なんだが
まるでセイバーが物凄く重量があるかの如くブンブン振り回すだけ。特に剣の心得が、やぶさかでないはずのカイロ・レンですらそうだから酷い
所々もダサいスローモーションで誤魔化してるし、お前の嫌いなCGもバンバン使ってるねぇ

これで「このアクションが凄い!」と思える感性がまず凄いわ

単純な運動量や剣さばきだけを見ても、EP3のユアンやヘイデンの足元にも及ばない
この二人が特に優れてるわけでもないが、デイジーやアダムは明らかにそれ以下

いやーEP8は殺陣も酷いと再確認させてくれて感謝
あまりにクソ過ぎて内容ほとんど忘れてたしな

297Order7742018/07/29(日) 23:53:56.68ID:cYGTyT4c0NIKU
>>296
棒立ち腰も落とせない=へっぴり腰で打撃なんかできるわけねーし
そんな軽い刀でヘリコプターみたいなのじゃねーんだよ剣術ってものは

へっぴりバトルじゃ遠景でしか撮れないで背景CGみたいなのを有難がっててウケるぜww
スローモーションもレイちゃんのセイバーキャッチからのクイックアクションを分かりやすく見せるためなのにね

君はEP3早回しグルグルの方が好きなんだねー

298Order7742018/07/29(日) 23:56:00.54ID:cYGTyT4c0NIKU
アクションなしでも構えだけでも旧作=へっぴり素人
レイ=剣術経験者ということは明らかだわ

299Order7742018/07/30(月) 00:06:01.68ID:tlv5LCDN0
>>296
同意しかないわ
ハンマーでもブン回してんのかってレベルだよな

300Order7742018/07/30(月) 00:10:08.48ID:tnwVcaxG0
自演ID日替わり同意は恥ずかしすぎねwwwww

301Order7742018/07/30(月) 00:14:33.02ID:EeRz7l2od
どんなに無理に言い繕っても
「トレーニングしているデイジーに(;´Д`)ハァハァしている」
というしょーもない理由しか伝わってこない

EP8信者はなぜここまで一様にボキャブラリーが乏しい人が多いのか

302Order7742018/07/30(月) 00:18:57.78ID:tnwVcaxG0
>>301
はい?というか君が擁護してるのは誰のアクションなん?
レイちゃんの批評ばっかで全く比較対象教えてくれてないんだけどさ

303Order7742018/07/30(月) 00:47:48.86ID:tnwVcaxG0
あ、EP3だっけ
へっぴり腰で鉄骨にフラフラ乗って足元覚束ないバトルのあれか
体幹ちゃんとしてりゃ上体立ってピシっとバランス取れるのにね
鉄骨でフラフラするアナキンは本人の心の弱さを示してるよね

比べてレイちゃんはそういう身体の芯の強靭さのも人のために懸命に動くキャラも
アナキンなんかとは比較にならない真のジェダイなんだよなー

304Order7742018/07/30(月) 00:56:09.27ID:EeRz7l2od
確かにガード戦は世紀の駄戦と思う
パダワンレベルでもあんなに重そうにセイバー振るわないもんな
スピードが異様に遅いのもそうだけど、
フォースを使えるずなのにこの戦いだけ不自然にほぼ使っていない

要は、スター・ウォーズにそぐわない「現代風」
のチャンバラが撮りたかっただけ
それが「スタイリッシュ」と勘違いしてるライアン

305Order7742018/07/30(月) 01:09:20.75ID:tnwVcaxG0
>>304
スターウォーズにそぐわない
出ました設定アスペの決め台詞
理解力対応力に乏しいお前が決めたその設定が崩れると
全ての調和が崩れちゃうからね
アスペって大変だわー同情

306Order7742018/07/30(月) 01:10:36.41ID:tlv5LCDN0
ハエは無視、っと♪

307Order7742018/07/30(月) 01:15:55.41ID:tnwVcaxG0
スター・ウォーズにそぐわない「現代風」
正確にコピると君の危機感これかwww
わかるわかるわ
アスペwww

308Order7742018/07/30(月) 01:16:27.91ID:EeRz7l2od
スター・ウォーズでかつてあんな重そうにセイバーを振るったジェダイもシスもいない
体の動きも遅い
使えるはずのフォースも使わず、ガードごときに簡単に背後から首を絞められるカイロ・レンはパダワン未満の雑魚、それとせいぜい五分のレイもそのレベルってことで

309Order7742018/07/30(月) 01:19:36.60ID:tnwVcaxG0
>>308
いないかどうかなんか議論してない
へっぴりヘリコプターと腰の入った打撃というどっちが絵的に優れているか
アスペは延々と退屈な旧作見てろよwwwwwwww

310Order7742018/07/30(月) 01:23:51.64ID:tlv5LCDN0
>>308
物語的には雑魚で良いと思うんだよな
現行のスター・ウォーズ世界のセイバー使いはこのレベルってことで。実際未熟だし
シークエル見た後にプリクエル見返したら、いかに神話と呼ばれた時代のジェダイやシスの殺陣のレベルが高かったのか再確認出来るし

物語的には雑魚で全然良いんだけど、
「アクション的に過去最高!実力も過去最強!」
と一人で喚きまくってる輩にはちょっと理解に苦しむ

311Order7742018/07/30(月) 01:25:55.79ID:tlv5LCDN0
本当に腰が入ってたら、動きもあんなに鈍重にならないしセイバーもバットみたいに振り回しましぇーん
重心もメチャクチャでーす

いい加減諦めな

312Order7742018/07/30(月) 01:26:34.95ID:tnwVcaxG0
アスペルガー症候群

自分の決めた予定や手順などを変えることを嫌い、頑なになる。無理に変更すると混乱してしまうこともある。

313Order7742018/07/30(月) 01:33:39.30ID:tnwVcaxG0
どう考えてもアナキンヨワワだし旧作厨はもうあいつは忘れろ
プリクエルのジェダイは相当弱体化してたんだろうな

レイ最強で人格的にも最初から完成されいる
ごく自然に他人のために行動してしまうそういう天性の慈愛を持った真のジェダイ

314Order7742018/07/30(月) 01:37:46.99ID:tlv5LCDN0
つーか>>290の一行目に尽きるんだよな
ジェダイやシスの戦いかたは現実の世界と理論はかけ離れてるし、フォースのバトルに置ける補佐作用も現実の戦いの常識とは何から何まで違う

そんな当たり前の事すら理解も出来ずに、
「現実の戦いと比べて腰がぁー!」
「レイちゃんはちゃんと鍛えてるぅー!」
とかw
架空の映画、しかもフォースなんてアメイジングパワーが重きを為すスペースオペラを現実の戦い方と無意味に比べて、
「過去作はピョンピョン跳ねすぎぃー!CG使いすぎーぃ!」
とかw
ここまで架空の映画と現実がごっちゃになってるアホも珍しいわ

お前は現実世界が舞台のアクション映画か、
総合格闘技でも一生見てろ

315Order7742018/07/30(月) 01:39:31.10ID:tnwVcaxG0
>>314
アスペ
もう一言でいいかな

316Order7742018/07/30(月) 01:49:21.20ID:tlv5LCDN0
スター・ウォーズの世界設定では、例えばアタロが不規則な動きで跳ね回るのはそういうフォームの設定だからだし、達人クラスのアナキンやオビワンが殺陣の中でセイバーを振り回すのも無駄な動きであるはずもない

それを「ピョンピョン跳ね回るのはおかしい」
とか「プロペラみたいに振り回すのはおかしい」
とか言い出すアホ(草

いいですかー
何度も言いますが、
スター・ウォーズは架空の世界のスペースオペラですよー

317Order7742018/07/30(月) 01:50:17.41ID:tlv5LCDN0
>>315
ぐうの音も出ない敗北宣言乙
以後絡んでくるなよ雑魚

318Order7742018/07/30(月) 01:51:17.41ID:tnwVcaxG0
おかしいとは言ってないかな
でももう今見て詰まらんし拘ってる人って何だろうな
もしかして、、、アスペwwwwww?

319Order7742018/07/30(月) 01:53:17.10ID:tnwVcaxG0
アスぺの群って俺が思ってるSWしか言って来ないから
それを変更できない融通性の無さを指摘すると延々と論破できてしまう

320Order7742018/07/30(月) 02:07:42.07ID:tnwVcaxG0
SW厨アスペばっか

321Order7742018/07/30(月) 02:36:55.41ID:UyCwwmNp0
>>316
でもここでの老害のプリクエルに対する評価って全部同じだよね
「セイバーが軽すぎる」
「ピョンピョン跳んで現実的じゃない」
「踊ってるみたい」
まあ同じ奴が何回も書き込んでる可能性もあるが

322Order7742018/07/30(月) 03:01:09.99ID:tnwVcaxG0
>>321
いや単純に詰まらんって言ってるよ

323Order7742018/07/30(月) 03:03:50.24ID:tnwVcaxG0
お前ら旧作に思い入れあるんならそれを言えよなー
新作は決まりに反してるとかいって叩くだけじゃなく

324Order7742018/07/30(月) 10:40:42.76ID:tlv5LCDN0
>>321
まぁ公開当時からしたらその手の一部の不満は激減してると思うよ
フォームの設定や戦い方なども浸透したし、実際セイバーの重さも滅茶苦茶軽いしね。そりゃ軽々と振るいますわって感じ
ライトセイバーは、モロに当たれば即死〜重傷の恐ろしい武器だから、
相手の虚をつくような戦い方が有利になるし、プリクエルのフェイントもかなり交えた殺陣は利にかなってるね
むしろプリクエルは、お花畑でゴロゴロとかそういう演出面の方がいまだに言われてるよね

ところがシークエルのセイバー攻撃は、まるで重い鈍器を振るってるかのごとくの不自然さだからな
セイバー自体の重量が軽いんだから、あんな重そうに振るうのは「未熟だから」じゃすまされない不自然さなんだよね
プレトリアンガード戦は言わずもがな、カイロ・レンが幻影ルークに放った最後の斬撃も、バットスィングかってレベルの無様さだったし

325Order7742018/07/30(月) 12:09:52.55ID:tnwVcaxG0
>>324
ひとつ言っておくが衝撃は速度の二乗に比例する
バットだろうが銃だろうが力を与えれば反発を受けるのが物理法則
道具の重量などは関係ない卓球のラケットだろうが同じこと
つまり対象に力を加え反発を受け止めるための動作は必ず必要
そのために全身の筋肉をしなやかに使うのは全てのアクションの基本

セイバーだけは棒立ちで手先で振ってれば良いなどという発想が演出、役者の怠慢でしかないんだよな
その怠慢、物理法則無視が不自然な映像に現れてしまったのがこれまでのSW

はっきり言って旧作のアクションとってもカッコ悪いです

326Order7742018/07/30(月) 15:54:56.87ID:yUCbcdykd
軽いライトセイバーをまるで重いブロードソードみたいに役者に振るわせるアホなライアン
こいつほんとスター・ウォーズの事何一つ理解してないよな
そらこんな思考なら宇宙空間で垂直にゆっくり落ちる爆弾とか平気で出すわけだわ

327Order7742018/07/30(月) 17:38:26.37ID:7MyLJXQ/a
ブラスターをフォースとライトセイバーで打ち返す世界観に何を今さら

力の入った殺陣だとは思うよ、7〜8は
でも旧作の高低差や周辺の物やギミックを使ったセイバー戦も良いと思うよ
ep4のは確かに今見るとキツいけどな

328Order7742018/07/31(火) 00:26:10.61ID:8uZSQp3OM
>>326
それは123で軽過ぎると批判があったからでしょ

329Order7742018/07/31(火) 10:06:08.81ID:ffA9l0V5d
セイバーの軽量からしてら、軽々振るうのが
自然なんだけどな

330Order7742018/07/31(火) 10:42:07.61ID:787loU+C0
基本、力なく切れるんだから軽いほうが自然だろうが
つばぜり合いを見る限りじゃブラスターを跳ね返すときは衝撃で重くなりそうなもんだが

331Order7742018/07/31(火) 18:28:35.54ID:zPAEzOi9p
セイバーの軽量は全く関係ないからな
そして日本刀より力を入れずに切れるという根拠も全くない
レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし

332Order7742018/07/31(火) 19:51:24.74ID:JT0KVS8j0
>>331
なぜ軽量だと関係ないのかな?
切れ味が日本刀基準なのも分からんね

ep4でオビワンが軽く振ってならず者の腕を切り落としてるから切れ味は相当良い
7のように剣先に重さがあるように描くのは違うんじゃないかと思うけど

ライトセイバーが分厚い二重の鉄の扉をも焼ききるのはep1を観ましょう

333Order7742018/07/31(火) 19:56:42.51ID:eVzfmToL0
>>332
は?じゃ一番軽量な素手で戦うときは力要らないんだねー知らんかった
アホと話すのって疲れるわー

334Order7742018/07/31(火) 20:12:11.50ID:HzxT24jMM
旧の後の話なのに新みたいに軽々しく振り回してたらそれこそおかしくね

335Order7742018/07/31(火) 20:36:56.12ID:JT0KVS8j0
>>333
何故素手になったり日本刀になったりするんだ
得物の話をしてるんだが?

俺は力が要らないとは一言も言っていない、誰かと勘違いしてないか
鍔迫り合いなら力押しになるが、触れたら致命の武器を振るうのに重々しく振り回す必要は無いよね
また、何故刃に重さがない軽量の武器を振るうのに先端に重さがあるように振る舞うのか説明できるかな

336Order7742018/07/31(火) 20:53:23.20ID:JT0KVS8j0
>>333
論点が変わらないようにまとめておく

@刃に重さの無い軽量の武器を、「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振る意味
A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
Bライトセイバーが分厚い鉄の扉をも溶かす程の出力がある事を何故無視したのか

一つずつ頼むよ

337Order7742018/07/31(火) 20:55:19.77ID:8ZTtBVnm0
EP8の、特にガード戦は、何もない空から斬りかかる時点で既にまるで重い武器を振ってる様に見えるので、
バトルもスローモーでセイバーを使う殺陣も不自然
スタジオで撮影してる時、役者にそこそこの重量の得物を持たせるとかアホなことしてそう
プリクエルは殺陣撮影するときも、ちゃんと軽い得物を持たせてたから合成した後のセイバー戦も、スピーディーでスムーズだったし

338Order7742018/07/31(火) 22:35:28.50ID:2oIqTANMp
>>336
あの砲撃を受けても生き残ってるルークが鉄の扉程度な硬さのわけないと思ったんだよ
もう全力で斬るしかないだろ
そういうカイロの気持ちの表現も分からんとはな

339Order7742018/07/31(火) 22:39:21.88ID:2oIqTANMp
セイバーを構えた相手をセイバーごと叩き斬るというのがカイロのスタイルなんだよな
プリのプロペラなんてパワーで吹き飛ばしちゃうよ

340Order7742018/07/31(火) 23:52:39.23ID:JT0KVS8j0
>>338
残念ながら回答になってないね
君はこう述べている
>レーザーだからと思ってるんだろうが
レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
ep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ
@〜B改めて回答よろしく

341Order7742018/07/31(火) 23:56:59.39ID:8ZTtBVnm0
あんな
「今から俺は横薙ぎしまーす!うぉぉぉー!」
と軌道バレバレのテレフォン攻撃なんてしたら、もしルークが実体でその気なら簡単にカウンターで斬られてるけどなカイロ・レン

とても剣に優れてる者の行動ではないし、
EP8になっても雑魚すぎる
こんなヤツが棚ぼたの運でトップになったEP9を「さぁ盛り上げて」任されたJ.Jはたまったもんじゃなかろうな

342Order7742018/08/01(水) 00:04:39.66ID:EMrnM5bop
>>340
無視してねーだろww >鉄の扉
それ以上の硬さと思ったからそれ以上にパワーかけたってゆってるじゃん

全く絡むだけのオタ脳はしょーもないわ

343Order7742018/08/01(水) 00:08:53.12ID:EMrnM5bop
>>341
一撃必殺って知ってるか?
薩摩の示現流の一太刀は新撰組も恐れたんだよなあ
まー大河知識だけど

344Order7742018/08/01(水) 00:12:19.75ID:5V1+hEti0
毎日一人で頑張ってるやつの主張を簡潔にまとめると、

「トレーニングしてるデイジーちゃんたまらん(;´Д`)ハァハァ」

キモオタ

345Order7742018/08/01(水) 00:19:47.25ID:EMrnM5bop
>>344
体幹鍛えてる女子はHもいいらしい

346Order7742018/08/01(水) 00:26:34.69ID:SwpilyXD0
>>342
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし

無視してるんだよなぁ
この文章では君はライトセーバーが物を切断するのに時間がかかると述べている
まるでep1の描写を知らないか、曲解しているようだね

また、@にも関係しているが、レーザーのような性質=質量をもたないことを否定したかったのだろう?
そうじゃないと@が説明つかないから
忘れずに>>336@〜Aも併せて回答してね

347Order7742018/08/01(水) 00:34:28.70ID:EMrnM5bop
>>346
物理法則無視の旧作の設定をごちゃごちゃ言ってくるからオタ脳と言われるわけよ
質量のないただのレーザーなら鍔迫り合いなんてできないよな
まず旧作厨はこの不自然を解説してから俺に絡め

348Order7742018/08/01(水) 00:42:05.72ID:SwpilyXD0
>>347
俺はレーザーだと一言も言っていないよ、見返してくれ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ

さて、いつになったら>>336の@〜B全てに答えてくれるのだろうか
いつまでもはぐらかすのは良くないよ

349Order7742018/08/01(水) 00:47:30.32ID:EMrnM5bop
>>348
ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
お前がはぐらかすなよ

350Order7742018/08/01(水) 00:59:24.64ID:SwpilyXD0
>>349
>ep1でのなんちゃらが旧作設定だろ
>溶かすことによって斬るような熱線でどうやって鍔競合いするのか
え、シークエルで設定は変わってないでしょライトセイバーは
それに「レーザーのような性質=質量をもたない」って書いてあるでしょ
恣意的に切り取るんじゃなくて正しく引用してね

それと以下二行は君の発言だ
>レーザーだからと思ってるんだろうが
>レーザーでの切断は素材が融点に達するまで熱するから時間かかるし
この発言がep1での分厚い鉄の扉を溶かすほどの威力だということを無視している
「何故無視したのか」を答えてくれ

要は、重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえた上で>>336の@〜B全てに答えてくれるかな?

351Order7742018/08/01(水) 01:07:09.22ID:SwpilyXD0
議論していても論点をすり替え、都合の悪い箇所は無視
荒してしまえばうやむやになることを狙ったかのような煽りが多いね
だからこそ論点を明確にしているんだが、なかなか答えてくれないなぁ
>>336の@〜B全てに答えてくれると良いな

352Order7742018/08/01(水) 01:17:33.28ID:EMrnM5bop
>>350
まー俺は論破においてお前のようなコピペリピートの姑息な手段は使わんからな
答えてやると熱による切断というのは物質が溶けて自重で落ちることによる切断なので時間は絶対かかる
溶けて脆くなった部分に力を加えて切断を早める事はできるが
この場合は力は必要

量子力学的にはエネルギーがある光子のようなものは質量を持っているし
その干渉による反作用によって鍔迫り合いは説明できなくもない
しかしこの場合も反作用に対抗する力が必要

つまり力は絶対に必要な要素であり
セイバーを筋力を使って振るのは全く理に適っている

353Order7742018/08/01(水) 01:26:06.77ID:SwpilyXD0
>>352
今一納得いかないが、とにかくセイバーの威力には異存はないということだね

しかしその他はまた論点がズレてるね
俺は力が要らないなど一言も言っていない
ログにないのだからどうしようもないよ?

@刃に重さの無い軽量の武器を、「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振る意味
A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
重さの無い刃が特徴の武器なのにまるで遠心力に引っ張られるような振り付けは何故なのかということ
それを踏まえて回答をよろしく

354Order7742018/08/01(水) 01:28:00.76ID:EMrnM5bop
>>353
まー量子力学の分からない奴には説明できないから
シュレディンガー方程式を学んでから出直してきてくれ

355Order7742018/08/01(水) 01:32:36.05ID:4Ydg6ewR0
シュレディンガー方程式を勉強したらライトセーバーの切れ味が日本刀以下な理由が分かるのか
勉強してくるわ

356Order7742018/08/01(水) 01:34:14.81ID:SwpilyXD0
>>354
そもそもセイバーを振るのに筋力が要らない訳がない
それには全面的に同意するよ
鍔迫り合いだってしている

しかしそれと>>336の@〜Aは別問題なんだ
量子力学に詳しいのは尊敬するが、正しく論点をすり替えずに答えてほしい

357Order7742018/08/01(水) 01:39:55.33ID:SwpilyXD0
それとも>>354の回答をもって>>336の@〜Aには答えられないということでいいのかな?
設定に準拠した意味を求めることは出来ない、画的に映えるから重さを表現しただけだと
俺は説明してくれるのを期待していたから、無理ならそれで良い

358Order7742018/08/01(水) 01:50:08.76ID:EMrnM5bop
>>357
核レベルの兵器だったら熱線をスリットで照射して物質を瞬時に蒸散させて切断しきることもできるんだろうな
そのような兵器なら力で振り回す意味はないよ

359Order7742018/08/01(水) 01:51:39.33ID:EMrnM5bop
剣みたくして人が操る意味もないけどな

360Order7742018/08/01(水) 02:07:28.39ID:4Ydg6ewR0
「先端に遠心力がかかる程の重さ」があるように振るもなにも本当に重さがあるんだけどな。>>337の言う通り

1~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし

だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
体幹がどうのとか腰が入ってるとかそういう話じゃない。本当に重いんだから

361Order7742018/08/01(水) 02:09:44.20ID:SwpilyXD0
>>358
プリクエルでは瞬時には溶かしていない
少なくとも援軍のドロイデカが間に合うくらいに時間はかかっていた
そこまでの威力はないし、形状は剣だ

しかしそれは重さの無い刃が遠心力に引っ張られるように作用することと関係するのかい?
過去作ではそのようには振っていないんだよ

A触れれば腕を切り飛ばす程の切れ味が日本刀未満である根拠
↑これはどう?
過去作品の描写にに基づいてくれると助かる

362Order7742018/08/01(水) 02:16:09.03ID:SwpilyXD0
>>360
過去には脆さで苦労したそうだからその対策も兼ねてるだろうね
シークエルでは照り返しのリアルさを感じたから良いこともある
反面殺陣に違和感が出てしまったけど

363Order7742018/08/01(水) 10:43:53.48ID:5V1+hEti0
フォースというスーパーパワーで補佐してチャンバラするファンタジーSF、
しかも現実の常識など当てはまらない架空の超絶剣技に対して、

「腰が入ってない!」「体幹がなってない!」「飛び跳ねるのはおかしい!」
と毎日1人で頑張ってるアホ

だからお前は陸上競技か総合格闘技でも見てろ
SW見るのにも向いてない。SWもそんなに好きじゃないんだろ?
今後、デイジー主演の映画だけ見てな

364Order7742018/08/01(水) 10:52:06.41ID:GEx9Q6jkd
>>363
プレトリアンガード戦で不自然にフォースを使ってないのも拍車をかけてるんだよな
現代風の近年流行りで映画でも乱発されてる、軍隊格闘術のようなバトルを見せたいがために、フォースを一切使わせないようにしてる
フォースプッシュの1つでも使えばかなり有利になるのに、アホみたいに筋力だけで戦ってるので、カイロ・レンやレイも基本大振り、レンに至ってはガードに羽交い締めにされる始末

ライアンってほんとバランス感覚に欠ける監督だわ
自分が撮りたい物のために必ず何かのバランスを失う、EP8はこんなのばっかり

365Order7742018/08/01(水) 11:01:13.48ID:GEx9Q6jkd
>>360
へーやっぱそうなんだ
光るギミックの効果も劇中で、おおっ光源すげぇとも別段思わなかったし、過去作との統合性を考えたら、シークエルでいきなり重そうに振るいはじめるのはやはりおかしいし、もっと考えるべきだったね

「腕が未熟だから重そうに振るう」なんて言い訳も苦しいから使えないしな

366Order7742018/08/01(水) 12:12:33.35ID:EMrnM5bop
>>364
マジでオタ論法どーでもいいぞ
一般視聴層にいちいちセイバーの重さとかフォースプッシュだの
そんな事を考え見てる奴はいない

古来オタ層のみを相手にする文化に発展性はない
どんどんマイナー化して矮小化ゆくだけなんだよなあ

367Order7742018/08/01(水) 12:13:21.44ID:ic8eF0rc0
大振りで懸命に切ってるけどセイバーのスイッチ入れるだけでアーマーを貫通して殺せるのもわかってるレンくん

368Order7742018/08/01(水) 12:15:20.87ID:4Ydg6ewR0
自分でセイバーを力で振るのは理にかなっているとか言っておきながらこれだよ

369Order7742018/08/01(水) 13:23:21.86ID:uk6Rjz2T0
>>365
いや凄いよ
鍔迫り合いの時にセイバーの光が顔に反射する描写とかね
リアルだなと思ったよ
CGを多用したくないというライアン監督の意思が伝わって来たよ
プリクエルみたいにタクトを振るような軽いセイバーは嫌いだったから
重みのあるセイバー戦は圧巻だった
懐古主義のライアン監督で良かった

370Order7742018/08/01(水) 14:33:52.37ID:Taq1R/FVa
>>366
上の方で質量を持たなければ鍔迫り合い出来ないと話があったが、セイバー同士や対ブラスターは反発するもの
そして刃の部分に重さは無く使用者が感じるのは柄の重みだ
架空の理論や波動を使っているがフィクションだから作中で設定を共有していれば問題ない

実際の科学に詳しい人ほど突っ込みたくなるのはSFの性だ
だが同じ世界観での設定の食い違いをよしとするのは違うと思うね
それでいて>>347の様に遡って過去作品を馬鹿にするのは筋が通らない

371Order7742018/08/01(水) 15:06:36.40ID:4Ydg6ewR0
まぁライトセーバーの設定とか殺陣とかはさておき、レイは凄いと思う
ファルコン号を自在に操り、存在を知らなくともマインドトリックが使え
長年ライトセーバーの修行をしてきたカイロレンを倒すほどライトセーバーの扱いが上手く、射撃も上手い
またスカイウォーカーの血筋を継ぐカイロレンと互角のフォースの使い手
他人のために行動してしまう天性の慈愛を持った真のジェダイ
まさにレイが最強のジェダイで人格的にも最初から完成されている

俺TUEEEE系が好きな中学生とかには受けるんじゃないかな

372Order7742018/08/02(木) 00:15:26.13ID:MFwLtpZ20
ともかく俺が伝えたかったことは体幹鍛えてる女子のHの話だわ
キュッてなるよ

373Order7742018/08/02(木) 00:28:03.70ID:V8McwwCJ0
>>366
で、出たー!!
EP8信者十八番の「一般客は〜」とか言う苦しすぎる言い訳擁護〜!!

スター・ウォーズに関しては、かなり詳しい層の客の方が多いに決まってるだろ

374Order7742018/08/02(木) 00:36:44.95ID:MFwLtpZ20
>>373
あほじゃん40年も経ってんのにおっさんばっか????
お前がキッズに講習会開けよな

375Order7742018/08/02(木) 00:40:13.16ID:MFwLtpZ20
マジでおっさんSWオタなんて今後なんの価値もなくなってくし
キッズにアピールするレイちゃんカイロくんの方がいいに決まってるよね
アナキンベイダー誰なんそれ?

376Order7742018/08/02(木) 00:41:52.47ID:MFwLtpZ20
老害

377Order7742018/08/02(木) 00:42:53.15ID:UXpV6mbY0
急にどうした?

378Order7742018/08/02(木) 00:42:56.99ID:MFwLtpZ20
こうやって頑固爺は居場所を失ってゆくのか

379Order7742018/08/02(木) 00:46:28.52ID:MFwLtpZ20
ちょっとレイちゃんの体幹はキッズには刺激が強いかもしれん

380Order7742018/08/02(木) 00:47:25.34ID:V8McwwCJ0
毎日一人で頑張ってるレイ好きキモオタおじさんは、段々文体が壊れて幼稚になってきてるけど、
色んなスレで論破されまくったのが相当悔しかったんだな

381Order7742018/08/02(木) 00:53:58.88ID:MFwLtpZ20
>>380
いろんなスレで論破しまくって上機嫌になってしまったすまん

382Order7742018/08/02(木) 00:57:19.40ID:Q8AJzAhad
>>375
オッサンが自分のオッサンぶりを隠すために若アピールする手法は古すぎて恥ずかしいぜオッサン

カイロ・レンは「こんな厨2病守ってあげたーい♪」と一部の腐女子向けだろ
誰があんな30も近いのにナードなキャラにキッズが憧れるかよ

レイもレンも玩具も全然売れてねーだろ

3833612018/08/02(木) 01:05:57.12ID:UXpV6mbY0
>>358以降レスが無いし自分なりの回答をしておく

@セイバーには特有の回転(ジャイロ効果?)が働いており、独特のバランス感覚が必要だとされている
更に熱量を持った質量の無い刃(プラズマ)は、振るえば人体であれば瞬時に焼き切れる
遠心力を生むとは設定に無いんだが、まぁ1行目を拡大解釈すれば何とか大目に見れるかも
自分で書いてて納得し辛いがね

A何故日本刀と比べたのか未だに理解不能だが、日本刀の切れ味は素人が扱うには危険
そして扱いづらさはその「重さ」にあり、ライトセイバーとは真逆だ
切れ味なんだがライトセイバーで固いものを切るには勢いが必要とされている
よって戦闘においてはある程度の力をもって振らねばならない
だが生物の皮膚や腕を切るのにそこまで力は要らないようだ
ep5のバンサのシーンが有名かな

384Order7742018/08/02(木) 01:07:12.93ID:MFwLtpZ20
>>382
意味わからんなアナキンはじゃ何層がファンなのかという話

385Order7742018/08/02(木) 01:09:18.89ID:MFwLtpZ20
曲がりなりにもカイロくんはガチマッチョの中2病だし

386Order7742018/08/02(木) 01:14:39.15ID:MFwLtpZ20
>>383
すまん俺がふっかけたがもうその話は終わった
あれはプラズマなのかー

387Order7742018/08/02(木) 01:26:03.32ID:UXpV6mbY0
>>386
プラズマを架空の波動で安定させている、という設定だよ
だから質量は無いし、重さもない

7からSWがスタートしたならいくらでも理屈をつけられるが、過去作品と同じ世界だからね
シークエルの殺陣は迫力があるが、違和感を感じるファンも多いと思う
個人的には嫌いじゃないよ

388Order7742018/08/02(木) 08:16:36.28ID:0SsByuX10
すまん、特に何もせずに強く、完全無欠で弱点や試練がない、レイみたいななろう系主人公は
俺には高尚すぎて付いていけないんだ

389Order7742018/08/02(木) 09:47:57.57ID:FS+/xTDs0
>>371
>ファルコン号を自在に操り
そうやな
>存在を知らなくともマインドトリックが使え
存在は知ってた
>長年ライトセーバーの修行をしてきたカイロレンを倒すほどライトセーバーの扱いが上手く
カイロレンが弱過ぎただけ、フォースの使えないフィンともほぼ互角だった
それに長年修行して実力もあるベイダーを短期間で倒したルークの方が俺TUEEE系じゃないか

390Order7742018/08/02(木) 10:40:01.64ID:V8McwwCJ0
アナキン
・選ばれし者級の、化け物ミディクロリアン持ちですら、修行しないとフォースで物を動かしたりは出来なかった
 修行前はせいぜい、洞察力が凄かったり、運転中の反射神経が凄かったりレベルだった

ルーク
・皇帝が欲しがるほどの潜在能力の化け物。ヨーダの短期間修行+その後のEP6までの1年未満の独自修行で、
 ベイダーを押すくらいにまで成長した(ダークサイド寄りに瞬間キレた爆発力と、ベイダーにも迷いがあったのも幸いした)

レイ
・誰にも教わらずにフォースで「〜をしよう」と思ったらすぐ出来る。フォース集中したらすぐ出来る
ルークに会う前ですら。典型的なメアリー・スー

ラストのガキ
・EP1アナキン近辺の年齢で、フォースでホウキを動かしている
(まぁ詳しくは不明だが、おそらく誰にも教わってないだろう)



要は「力の発現に説得性があるかどうか」
自然発生でいきなり強いフォース使えるキャラなんて誰でも作れる。だが過去現在、SWに関わった作家がほとんどそれをやらないのは、ダサいのが分かってるから
こういうキャラを平気で出せる作家は、ドラゴンボールのブロリー作者やブロリー厨と似たようなもんだな

プリクエルは、EP3に至っても「アナキンは最強級だけど実はまだ最強じゃない」という絶妙なバランスが上手かった
天才的なスカイウォーカーの血筋でも、自分の力だけでなんとか出来るほどは甘くないと。旧3部作のルークもそう。導き手がいないと本格的にフォースの力は発現しなかった
あれもし、なんでも出来るご都合キャラにしてたら、アナキンもルークもただのメアリー・スーになってたよ

391Order7742018/08/02(木) 12:15:08.26ID:Q+K7sMvV0
ルーカスがアホなせいで設定が曖昧で都合によってコロコロ変えるからそういう矛盾が生まれる

392Order7742018/08/02(木) 12:17:13.54ID:Q+K7sMvV0
>>389
ほんとこれ
ルークなんか典型的な「なろう系ラノベの主人公}

393Order7742018/08/02(木) 12:29:20.55ID:0SsByuX10
ルークの修行は年単位で、オビワンやヨーダに見てもらってはいたけど
レイは7と8の間の数日間で、ルークにあれこれ教えてもらうでもなく岩の前で素振りしただけ
にも拘わらずプレトリアンガード達と死闘を繰り広げた
さすがはレイだ

394Order7742018/08/02(木) 12:32:12.41ID:Q+K7sMvV0
>>393
オビワンはちょっとしか見てないだろ
ヨーダの修行も数日で投げ出したしな

395Order7742018/08/02(木) 19:39:01.91ID:MFwLtpZ20
お前ら殺陣スレだぞ
フォースとかはスレチだろ
レイもカイロも殺陣では使っとらんし

396Order7742018/08/02(木) 22:25:30.18ID:UXpV6mbY0
>>394
どこのスレでもルークを貶める流れにしたい人が出てくるのは笑えるな
大したこと無いと思うのは自由だが、成長してないだの数日しか修行してないだの捏造するのは感心しないね
個人の感想と描写に基づく事実を混同しているのも毎回同じ
殺陣スレでも暴れまわるのは流石に空気を読めてない

397Order7742018/08/02(木) 22:33:47.90ID:UXpV6mbY0
因みに、ルークはライトセイバーを自分で作り上げるのに一年かかっている
これもジェダイの修行の一貫
少なくとも一年間はヨーダの元を離れてからも修行を続けているよ

いい加減スレ違いだからもうやめとく

398Order7742018/08/03(金) 02:54:52.59ID:UwOu0amM0
ヨーダに再開したときに「教えることはもうない」と言われてるから、
ヨーダの元にいた時に、しなければならない修行のノルマは一通り聞いてて、
EP5終了時〜EP6までの一人の時にほぼ完遂したと見るのが自然だな

399Order7742018/08/03(金) 03:28:42.47ID:1MtSBQA2M
修業の途中で逃げ出すような奴に教える事はないと言う意味では?
あの時のルークでもフォースでXウイングを沼地から引き上げることは出来なかっただろう

400Order7742018/08/03(金) 10:36:55.63ID:UwOu0amM0
>>399
倒れたAT-ATを持ち上げるくらいのフォースを持つベイダーを叩き伏せたのだから、
EP6ルークは出来るようになってるかもよ
セイバーも自分で完成して作ってるし、やはり最低限やるべきノルマの修業は聞いてると思うよ

ヨーダもEP6ですぐ寿命で死んだし、自分の死期も分かってただろうから、
自分が死ぬ前に、必ずやるべき内容の修業だけは、ルークと修行してる際に口頭で全部言ってたと思う
「ワシがもし途中で死んだら、このノルマだけは必ずやっとけ」みたいな。書物で残してるわけでもないしね

401Order7742018/08/03(金) 10:49:02.71ID:q2hmvFnf0
>倒れたAT-ATを持ち上げる

こんなシーンあったっけ?
100回くらい見てるけどお目にかかったことがない

402Order7742018/08/03(金) 11:54:26.48ID:It96AdTfp
なるほどじゃ次はファルコンを持ち上げたり
デススターを弾き飛ばすレイちゃんだな

403Order7742018/08/03(金) 12:17:39.38ID:q2hmvFnf0
ベイダーの弟子はスターデストロイヤーを持ち上げてたしな
大きさは関係ないとヨーダは言うけど大いに関係してるわ
機械化して弱体化したベイダーはフォースチョークが精一杯じゃないかな?

404Order7742018/08/03(金) 13:17:44.98ID:+IeI+VVw0
まあプリクエルが諸悪の根源
あれほどパワーインフレした世界にしなければベイダーは弱体化したという後付けも必要なかった
片田舎に住む平凡な若者が宇宙で大活躍するいう壮大なファンタジーだったのに
プリクエルの所為でルークの活躍も霞んでしまってケチをつける形になった

405Order7742018/08/03(金) 15:23:04.28ID:UwOu0amM0
>>401
反乱者たち、でやった

406Order7742018/08/03(金) 15:27:21.90ID:UwOu0amM0
>>404
EP4〜6の時点でベイダーは、火口に落ちて大怪我してコーパーコーパー言うような呼吸器をつけてる設定だったし、
過去の若アナキンや達人らがそれより強くても別に違和感無いけどなぁ
機械化した後も、並みのジェダイじゃ相手にもならないし、皇帝の8割の強さって噂もあるし、十分じゃない?

407Order7742018/08/04(土) 11:05:36.98ID:pgt+/uF70
EP1の流れるような一連の殺陣というかアクションは、本当に見せ方が上手い
ジリジリ下がりながら戦うモール、フォースでドアを開けてまた下がったりとか、常に動いている
「常にこいつらは戦術を考えながら戦ってるんだ」と感心する。EP3もその理念はふんだんに盛り込まれていた

シークエルは平地の同じ場所で戦ってるだけだもんなぁ
チャンバラだけ見せればいいともし思ってるのなら、本当に想像力が無い。特にEP8

408Order7742018/08/04(土) 12:27:53.87ID:voAdvxZ5d
1〜6は戦う場所もどんどん移動して移っていくけど78ってずーっと同じ場所で戦ってるよね
ずっと同じ背景だし見ててつまんないよねー

409Order7742018/08/04(土) 12:32:25.71ID:Exg+fRqm0
戦う場所が
雪原、スノークの小部屋、塩の惑星の平地だから仕方ないだろ

410Order7742018/08/04(土) 13:06:42.40ID:2d7dvQhw0
それが駄目だって話なのでは

411Order7742018/08/04(土) 13:47:17.86ID:voAdvxZ5d
>>409
話になんねーやつは書き込むなよ
もっかい56123見てこい

412Order7742018/08/04(土) 14:48:06.94ID:UQy1WTIQM
>>411
何で?

413Order7742018/08/05(日) 00:01:06.08ID:jYzJ49eC0
>>407
EP1はまあモールが全部持ってたからな
それとEP3を一緒にするのはどうなの?

414Order7742018/08/05(日) 00:51:25.95ID:ZGl/pmkJM
>>413
お前はもう一回456123見て来いって言ったよな?あ?
EP3では戦いながら皇帝の部屋から座席が下がって大会議室に移動する
皇帝が狂ったように座席を投げてくる
アナキンとオビワンの戦いでは足場のない火山で偵察ドロイドの頭の上を足場にしたりギミックが素晴らしい

415Order7742018/08/05(日) 00:54:31.39ID:9xxWJwAW0
EP3でも逃げるグリーヴァスを追うとことか
(そしてブラスター決着の皮肉な展開)、
ヨーダVSシディアスの議会での高低差の戦いとか好きだけどなー
スタントとしてはレイ・パークにはもちろん敵わないけど

ライアンがもし撮ったら、グリーヴァス戦もヨーダVSシディアス戦も、その場で斬りあうだけの凡戦になりそう

416Order7742018/08/05(日) 05:01:34.02ID:jYzJ49eC0
>>414
うーん全然素晴らしくないな
それアニメだし

417Order7742018/08/05(日) 09:19:38.48ID:jYzJ49eC0
溶岩の横で倒れただけで火がつくのなら
あんなドロイド足場だけで溶岩川の上に立ったらあっという間に炎上だろう

418Order7742018/08/05(日) 14:10:58.13ID:7mI6b/e5M
あれはオビワンが引火しやすいように油を撒いていったからな

419Order7742018/08/05(日) 18:16:51.45ID:5P7gpy0ad
>>417
ドロイドが燃えちゃ金の無駄になるから、
あの乗り物は耐火機能に優れてるのだと思う

420Order7742018/08/06(月) 11:11:50.62ID:R1Tgi+oJ0
ダルマにされて、常に気を張ってるフォース防御も出来なくなっただろうから、
それで火がついたんじゃないかな

421Order7742018/08/06(月) 18:26:38.80ID:oFrAPgLod
>>416
????

422Order7742018/08/07(火) 08:00:28.33ID:ynFp72BZ0
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 画家 実行犯
現行犯逮捕 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上  脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病 犯罪者
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
依存症 自殺教唆 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
認知症 入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害 北野高校 ドラッグ
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 大麻 麻薬所持 画廊 高慢
勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国 違法
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いじめ自殺 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
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ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 放火魔 器物損壊
変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 飲酒運転 書類送検 高圧的
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423Order7742018/08/19(日) 18:53:28.66ID:0GvnXiaNM
わざわざ分かりやすいシールド描写あったのにマジで言ってんのか

424Order7742018/08/20(月) 11:22:03.89ID:DtC2NIYD0
つーか、消し炭状態になってまだ生きてるアナキンの生命力は凄いよな
皇帝が来なかったらあのまま死んでたのか、
それとも自力で基地まで戻って船見つけて、適当な星に治療を自分で受けに行けたのか

425Order7742018/08/20(月) 13:37:05.82ID:PJrji+bQd
スタント全開のライトセーバー戦がみたい。
最近はファンメイドの動画見まくってる…。

426Order7742018/08/21(火) 07:10:26.01ID:EG3L4m/Ta
帝国の逆襲〜ジェダイの復讐までの洗練されたセーバー戦に一番なじみがあるので
むしろ最近のは往年のスタイルに近くて良かったよ
それより新三部作の力感に乏しいセーバー戦の方が悲しい
あれはセーバーを操る人物を軽くみせている
スター・ウォーズの剣劇を最新カンフー映画みたいにしても刺激は感じない
こっちはフォースのせめぎ愛の延長なんだから、重厚感もほしいところ

427Order7742018/08/21(火) 09:44:18.92ID:X9o4VlmB0
軽いセイバーを重いブロードソードのように振るうシークエルがおかしいだけ。実際に撮影時もセイバーを重くした弊害だけど
EP4〜6は姿勢がへっぴり腰がちなだけで、別に重そうには振るってないし
プリクエルの高速セイバー捌きが本来の達人の戦いだろう

428Order7742018/08/21(火) 14:13:56.43ID:cQGCJIWe0
本来手首だけで軽く振り回せるのがライトセーバーですよね
この軽さが他の剣劇と違って軽快で小気味良い戦いになってる
プリクエルのヨーダみたいな戦い方はもうシークエルじゃ見れないでしょうね

429Order7742018/08/21(火) 22:57:49.30ID:cPwf31kJ0
>>426
あれでカンフー連想する時点で相当歳いってそうだね

430Order7742018/08/24(金) 10:20:25.57ID:h690dWPV0

431Order7742018/08/25(土) 09:11:46.15ID:EcesL2TTp
オリジナルのライトセイバー戦もプリクエルのそれも好きですが、シークエルのセイバー戦は個人的には今ひとつでした。
オリジナルの緊張感やプリクエルの疾走感にはドキドキしましたが、シークエルには魅せるものがなかったように思います。
EP8では、せっかく共闘したのだから、もっと協力した戦い方を見せても良かったと思います。

432Order7742018/08/25(土) 11:47:54.95ID:oh3qsQjJ0
EP7の時点でレイはやりすぎだったからなぁ
なんで数秒目を閉じて集中しただけで、セイバーの腕も上がるのか
素質があるにしても、もっとジタバタしながら腕を上げていけよなって感じ。フォースの化け物のアナキンでさえそうだったしな

433Order7742018/08/25(土) 14:21:31.10ID:tMUX9nIC0
まだぴょんぴょんプロペラ信者がうだうだ言ってんのかwwwwww
一生やってろよwwww

434Order7742018/08/25(土) 14:24:00.40ID:tMUX9nIC0
構えてビッと静止してるだけで絵になるんだよなあ>レイちゃん

435Order7742018/08/25(土) 14:24:51.47ID:tMUX9nIC0
カイロの闘牛っぽいいきり方もカッコいーね

436Order7742018/08/25(土) 18:23:19.44ID:y5V/ihbPd
あ、こいつ被害妄想で逝ってんだな

437Order7742018/08/25(土) 23:03:03.66ID:oh3qsQjJ0
まだデイジーオタの連投オヤジいたのかw

438Order7742018/08/26(日) 01:35:17.80ID:YNKItM6wd
あいつスターウォーズぐらいしか内容を理解できないしね

439Order7742018/08/28(火) 21:34:15.05ID:sLmb7ZEx0
>>436-438
驚くべきことにお前の言うことは全て間違ってる

440Order7742018/08/28(火) 23:20:12.94ID:HLA9/n+Hd
でも、お前が頑張ってもスターウォーズ三部までしか理解ができない事はよーく知ってるから、もう大丈夫だよ。これだけは本当。

441Order7742018/08/29(水) 03:16:44.30ID:YiyIh51Mp
>>440
驚くべきことにお前の言うことは全て間違ってる

442Order7742018/08/29(水) 11:35:12.99ID:XNsZ3z5u0
デイジーはしょせんヘイデン系の役者だったな

443Order7742018/08/29(水) 21:27:58.90ID:E46ebK0AHNIKU
MONDOLIBERO - Il blog ufficiale di Libero.it

444Order7742018/09/01(土) 09:44:24.82ID:O4WG42jCd
パルパティーンに続けざまにやられる3人のジェダイ

445Order7742018/09/01(土) 10:42:55.97ID:AQsE1IuN0
シディアスがメッチャつおいだけ
逮捕組も精鋭ぞろいだっただけに、余計にあの瞬殺は凄い事

446Order7742018/09/01(土) 17:59:59.64ID:Dp7bu+dh0
パルが飛んで来てセイバーで斬るまでかなり時間があったのにその間棒立ちで斬られる3人のジェダイ

447Order7742018/09/02(日) 11:19:44.23ID:kBgFysEq0
映画では長く見えるけど現実は一瞬

448Order7742018/09/02(日) 13:34:52.22ID:2cvVMxsB0
最後があっけないことが多いな
ダースモールは飛んで来たオビワンに驚いて斬られる
クワイガンはセイバーを弾かれ隙が出来たところを刺される
アナキンはジャンプしたことを斬られる
あれだけ盛り上げて尻すぼみなのをなんとかしろよ

449Order7742018/09/02(日) 14:00:50.58ID:7tOXrRQVM
だよな
やっぱり最後はかめはめ波で締めないとな

450Order7742018/09/02(日) 22:04:29.07ID:Rxda63gP0
フォースで自分の体を浮かせて空中から奇襲する戦法があってもいいと思うが
何で地の利に拘るんだ?

451Order7742018/09/02(日) 22:36:16.41ID:kBgFysEq0
>>448
セイバーは1発当たったら基本アウトなんだから、最後が一撃なのは当然じゃん
格ゲーじゃないんだし

>>450
ギュンギュン空中を高速移動出来るならまなしも、プカプカ浮いてても隙だらけじゃん

452Order7742018/09/03(月) 04:57:12.17ID:J8+CCBkf0
フォース・ジャンプだったか自分を吹っ飛ばして奇襲する技じゃなかったか
ep1で追い詰められたオビワンがモール相手に使ったやつ

453Order7742018/09/03(月) 07:10:29.58ID:3hgn4/Kdd
4刀流で勝てないグリーバス

454Order7742018/09/03(月) 10:55:13.63ID:Qin8s/1t0
攻めの剣技だから、守りのプロのオビワンに対しては相性が悪かったんだろう

455Order7742018/09/04(火) 00:24:36.74ID:+KL83o0rM
そもそもフォースを使えないグリーバスは分が悪い

456Order7742018/09/04(火) 01:27:43.01ID:5fsbC5obd
でももう既にライアン版以降からは遠隔で斬る時代だからなぁ。

背面の敵には何故かまだ手を使ってボタンを押して倒す新世界ルールがあるみたいだけど。

457Order7742018/09/04(火) 03:21:49.95ID:tS2v4zbHM
刀身をズラして手首を落とす戦法飽きたよ
グリーバスの4本腕も早々に2本切り落とされて意味なし

458Order7742018/09/04(火) 06:31:53.26ID:5cTVd5fKp
>>456
まーパルも死に様は呆気なかっただろ
お爺ちゃん達はマインドコントロールが超強力なので歯向かわれないだけ
実力的にはクソ弱いし
マインドコントロールは時間手間かかるから
瞬間の殺意とかにすぐに殺られる

459Order7742018/09/04(火) 12:33:41.98ID:23RODeP20
慢心したスノークが間抜けなだけだろ
なんでもかんでも遠隔セイバーでやれるのなら、苦労せんわ

手元にあるセイバーをネタにルークの怒りを上手く煽るシディアス
手元にあるセイバーに注意を払えず雑魚弟子にやられたスノーク

ライアンにしては珍しく、意図的に上手くシディアスとスノークの格の違いを描いている

460Order7742018/09/04(火) 12:41:23.48ID:5fsbC5obd
いやそこじゃなくて
遠隔で刃を出してセイバーを動かす事自体が今まで誰もやってない珍道芸だからな
あれがやれるなら誰のセイバーだろうと身の周りに置いておく事自体が危険極まりないし、自分の腰に掛けてるだけで敵に暴発させられて足腰は溶けるし、パルもルークに真っ二つにされてるとこだよ

そもそもパルもスノークも敵がセイバーを引き寄せる事はよくて、スイッチにだけ注意してんのかよ
どんな都合のいい解釈なんよ

461Order7742018/09/04(火) 12:55:27.78ID:/Y7+yIuA0
>>458
ヨーダがパル爺に勝てなかったのも戦闘中にマインドコントロールされてたからか?

462Order7742018/09/04(火) 13:26:32.06ID:23RODeP20
>>460
いや、だからそんな演出があっても、逆説的に答えは出やすいよ
今までの本編シリーズの殺陣の中で、スイッチのオンオフが勝敗に響くような場面は1つもないのだから、
「実戦でそんなに都合よくいくものではなく、スノークの油断」で無理ない答えは出る

463Order7742018/09/04(火) 13:31:44.00ID:7RHzoieq0
>>460
>遠隔で刃を出してセイバーを動かす事自体が今まで誰もやってない珍道芸だからな

やってる
セイバースローも知らないニワカか

464Order7742018/09/04(火) 17:15:35.96ID:LPcH35HhM
CWウータパウのアナキンとサトーと一緒に捕まった時のエズラがやってるな

465Order7742018/09/04(火) 17:39:32.34ID:5fsbC5obd
>>462
暴発させて動かせられるんだから腰に掛けてる奴は皆アウトだろ?
なんで勝敗に響く場面が無いんだよw
フィンでさえ使えるんだから、誰の何処にあるセイバーだとかも一切関係ない訳だしさ

遠隔でオンからセイバー自体を動かし始められるとなると戦術が変わるし、色んな場面でわざわざ手や自分のを使うまでもない
グリーヴァスもオビ=ワンとアナキンのセイバーをコレクションとして懐に入れるけど、あそこでライアン戦法をしたらその場で真っ二つだよ

まぁスノークの解釈は自由でいいよ。
俺は遠隔(オンからを含めて)で斬る動作が出来る時代で、その後の背後のガードには手を使ってキャッチ&ボタンが必要という異次元新ルールがあるという話をしてる訳で、最初からお前が論点にしてる事とは違うから、スノークやパルに拘る必要もないよ。

ライアンルールは主に今後に影響するね。

466Order7742018/09/04(火) 17:55:26.28ID:nhFYRBPF0
>>465
何言ってんだ?この馬鹿

467Order7742018/09/04(火) 18:03:22.99ID:5fsbC5obd
また馬鹿ライアン信者が思考停止で発狂か

遠隔でオンしてる馬鹿ライアンのせいで今後はあらゆる場面で「オンしろよ」というツッコミ所満載になるのは確実だからな
ライアンはやっちゃ駄目な事でも思い付いたら我慢できずにやっちゃう頭の悪い子だけど、信者は教育してやったらどうだ?

468Order7742018/09/04(火) 18:45:14.99ID:tS2v4zbHM
>>465
フォース+セイバーなんて誰でも考えつくわアホ
こんな戦術を考えつくなんてライアンすげえってか?
死ねよライアン信者

469Order7742018/09/04(火) 18:47:10.74ID:tS2v4zbHM
レス辿ったらフォーススローも知らないにわかかよ?w
もうこれ以上恥を重ねるなw

470Order7742018/09/04(火) 18:57:43.64ID:5fsbC5obd
おっと、ヤバイのが発狂してやがる

471Order7742018/09/04(火) 20:23:06.94ID:nhFYRBPF0
ヤバイと言う自覚はあるのな

472Order7742018/09/04(火) 22:03:54.11ID:23RODeP20
>>465
だから、旧作で一切そういうのはやってないから「そうそう簡単には出来ない」って逆説で分かるだろ
分からん奴だなぁ

戦う前に、相手のセイバーをフォースで起動させた剣豪が旧作でいたか?1人もいない
1人もいないって事は「そう簡単にできない(もしくは出来ない理由がある)」ってこった

ドラゴンボールで「太陽拳+気円斬」毎回使えば最強じゃね?
と思う奴がたまに出てくるが、「そうそう上手くいくわけではない」って答えが出てるのと同じこと

473Order7742018/09/04(火) 22:17:20.09ID:dXYcUJAH0
気円斬+瞬間移動でゼロ距離気円斬の方が脅威

474Order7742018/09/04(火) 22:20:14.56ID:23RODeP20
あと「あの技はカイロ・レンしか出来ない」
という可能性もあるわけだが
ヤツはブラスターを空中で止めたりと、真新しいこともやってるし
なんで「ジェダイもシスも全員あれができる」
という前提なのか理解に苦しむ

ライアンが無能って事は関係なく、
「あんな描写が出てきたから過去作も台無しや!」
と一人でファビョってる痛いやつにしかならんで
「ライアンと同クラスのバカ」と言い兼ねられんで
過去作に別になんら影響しねーよ

475Order7742018/09/04(火) 22:28:13.39ID:5fsbC5obd
>>472
下げた腕の指先でクイクイやるだけだぞ?
少なくとも今までの映画内で描かれたフォース発動の中では、どれよりも簡単だから隠れてクイクイしてんだろう
今後は隠れクイクイで出来るのは確実なんだから、別に過去なんてのはどうでもいいよ

476Order7742018/09/04(火) 22:29:59.01ID:5fsbC5obd
>>474
というかパルを出して訳分からん話を始めたのがお前な

お前がアホだから合わせてやっただけだから、お礼ぐらい言えよ

477Order7742018/09/04(火) 22:42:36.67ID:5fsbC5obd
俺は「ライアン版以降から」と話し始めてるのに、スノークがーとかパルがーとかこっちは何にも言ってないのに、それを軸に語るから話を合わせてやっただけなのにな

まぁ最初から、以前と以降の違いも分からんアホかって一蹴すれば良かったんか

478Order7742018/09/04(火) 22:44:34.80ID:dXYcUJAH0
>>477
お前あれだろ?
ハンソロに出てくるモールを同種族の別人って言ってた奴だろ?

479Order7742018/09/05(水) 00:44:51.66ID:cGWxnOeE0
>>475
お前ホントバカだな
何で「一人出来たら全員できる前提」なんだよ
しかも「アレは超簡単」という妄想も前提だし

ヨーダや皇帝が超重量の物体をフォースで支えたり投げたりしてるが、アレ、全員が出来るのか?

アナキンのフォース感覚を研ぎ澄ませた操縦技量、アレ、全員が同じレベルで出来るのか?

ねーわバーカ

ライアン以降からにしたって常人は別に
「カイロ・レン以外も絶対簡単に出来るに違いない」
なんて前提で見ねーわ

普通に考察しても、
「達人同士の戦いは常にフォース防御してるから、相手のセイバー起動などそうそう簡単に出来ない、単にスノークの慢心油断でラッキー」
ともなんとでとも考察できるし

「これ以降は大問題やでー!」とか、
大して重要でもないくだらねーとこイチイチ気にしてんなよ

480Order7742018/09/05(水) 00:54:13.35ID:cGWxnOeE0
つーか、どうせベンはEP9で死ぬだろうからどうでも良いわな
チャンバラもまたレイとしかしないだろうし、
その遠距離on技を見てるレイには通用しないだろ

それともシークエル終わって、次のシリーズでも
「あー、ここで遠距離onすれば…」とかいう視点で見るのか?
バカじゃねーのマジで草

481Order7742018/09/05(水) 00:57:57.13ID:5fyEaRxDd
>>479
ボタン式でフィンですらも使える道具でしかないのに、出来ないとか頭がおかしいのかこいつ

しかも比較してる事がフォースの有無に関係なく、普通には出来ないような事を並べて何言ってんだこいつ

逆にどんな知能してたら指先クイクイで動かせるボタン式の道具を操作するのが困難だと考えるんだよ

まだスノークスノークほざいてるし、どんだけ馬鹿なんだこれ

482Order7742018/09/05(水) 01:05:38.69ID:5fyEaRxDd
ゴミの8からの新技なんだから受け入れろよ
出来たら何か不都合なのか?

カッコいいんだろ?問題ないだろ、隠れクイクイの戦いで誰も見た事がない凄い映画になるだろ

483Order7742018/09/05(水) 01:11:55.21ID:WimDZ/m+0
>>481
お前が馬鹿

484Order7742018/09/05(水) 01:16:19.09ID:5fyEaRxDd
>>483
お前あれ誰でもボタンを押せば刃が出る道具だって知らないのか?
ん?
なんで難しいの?ボタン式の単なる道具だよ?

スマホの電源入れる長押しより簡単だろ、なんで出来ないとか妄想できちゃうの?

485Order7742018/09/05(水) 01:22:40.91ID:WimDZ/m+0
フォースで遠距離からのセイバー起動の話じゃねえのかよ
細かい操作は難しいぞバーカ

486Order7742018/09/05(水) 01:27:25.91ID:5fyEaRxDd
>>485
ただの道具だっての

何かドローンのコントローラーのようもので操作すると勘違いしてるのか?何十キロも重量があるとか?一体どんな妄想に妄想を重ねてるんだよ

487Order7742018/09/05(水) 01:40:09.22ID:5fyEaRxDd
別にクイクイ合戦でボタンの押し合い刃の出し入れ合いから始まる戦闘になったとしても、それが新しいSW世界の技のせめぎ合いなんだから受け入れてもいいだろよ
ライアンとかいうのが画期的な戦闘方法を示したんだから、なんでも否定したがるのは良くないぞ

敵が腰にセイバーをかけてたら遠くからボタンオンで足を潰してから戦うとか、賢い戦略でいいじゃないか

488Order7742018/09/05(水) 02:12:44.42ID:JVTvinld0
ハリーポッターの杖みたいに、きっとライトセーバーにも意志があるんだよ!w

489Order7742018/09/05(水) 03:31:38.81ID:cGWxnOeE0
やっぱこの連投バカ、完全にモール同族思い込みバカだな草

>>481
スイッチ一押しだから簡単、とかバカの極みだろお前

つーか、スノークに決まった一例しか無いにも関わらず、
何で「どんな状況でもどんな相手でもセイバーonしたら100%onになり発動者が勝つ」
という妄想で語ってんだよこのアホは草

「開始時にフォースチョークしたら100%勝つ」
と思い込んでるアホと同じなんだけど
あくまでもバトルのバリエーションの一つであり、毎回それやれば勝てるような甘い事なんてないわ

空中ブラスター止めもセイバーonもあくまで「こういう事も出来る」ってだけであり、
「これやったら毎回100%勝つる」
と過大解釈してしまうアホの切なさよ

490Order7742018/09/05(水) 03:41:20.50ID:cGWxnOeE0
つーか>>463>>464で答えは出てるだろ
「過去作にも遠隔セイバーonはある」 


にわかの無知がいつまで連投してんだか草
そんな手に引っ掛かる、スノークの凡ミスだけの事

491Order7742018/09/05(水) 08:46:24.75ID:I09U67Nxp
EP6のセイバースローは、onの状態で投げてます。
それはそれとして、SFなんだから何やってもいい、といえばそうなんですが、それやったらつまらない、とか、これまでのバトルバランスが崩れちゃう、ということはありますよね。
楽しめた人はそれでいいと思いますが、少なくないファンがそれはあかんやろ、と思ったわけです。
JJやライアンがそういう感覚を持っていなかったのは、個人的には非常に残念です。

492Order7742018/09/05(水) 12:51:26.76ID:5fyEaRxDd
>>489
100%勝つとか、スノークの見過ぎだわ。
お前はスノーク真っ二つのシーンで思考停止してるし、ボタン式の道具であるセイバーを王しか抜けないエクスカリバーのように錯覚までしているね。

なんでこんな妄想で突っ走るんだろうか。
まぁこいつ自身が心理的に負い目を感じてるから、あの場面は特殊中の特殊なんだと自己暗示にかけて、良い場面として処理をしたいんだろう。

どうしても馬鹿演出だとは思いたくないと。分かるよ。でもライアンが見せたいものを優先して、やっては駄目な事をやっちゃったんだから残念賞として事実を受け入れるしか仕方がない。
次の世代の子は純粋に、SWを1から9や10以降を観て「いやそこでボタン操作しろよアホかこいつら」と考えるだろう。
お前が妄想でとやかく言っても無駄なんだよ。

493Order7742018/09/05(水) 16:27:54.71ID:cGWxnOeE0
>>490
はい論破
今後いくら長文で言い訳しても無断

ねえねえ、なんで「フォースのセイバーon操作はEP8初!」
なんて大嘘ぶっこいたの?ねえねえ?

スター・ウォーズみたいな大河モノは、無知や情弱からくる勘違いや思い込みが一番恥ずかしいんだが?しかも態度がデカいと間違えたときに余計に惨め

どの面下げてまだ書き込めるんだ?
今確定してる事実は「お前はライアンよりバカ」
って事だぞ

どーでも良いセイバーonを「今後の大問題」とか無意味に騒ぐのはお前だけ
お前のバカさを押し付けて「多数の人もそう思う!」といつまで妄想続けるんだ?

そりゃ、そんな特殊な読解力では
「ハンソロに出てきたのはモールの同族!」
とか今みたいにファビョって連投するわけだ草

今後ずっと>>490貼られるだけで毎秒お前の負け
おつかれー

494Order7742018/09/05(水) 16:41:46.30ID:cGWxnOeE0
もっと言ってやろうか?
スノークは「あのセイバーに体の一部を触れてはおらず、イスの横に置いてるだけ」
であり、この時のセイバーはスノークのコントロール下にあるわけではない
カイロ・レンは「スノークの側にあるセイバーをフォースで起動しただけ」

なのに「常にフォースを張っているジェダイやシスの腰に下げてる状態のセイバーや、相手がセイバーを握ってる状態でもonoff自由。相手はそれで致命傷負う」
という妄想はどこからくるんだ?

カイロ・レンは「誰の影響下にもないセイバーをフォースで起動しただけ」であり、側にいたスノークに運良く当たって死んだ」
ってのが事実なんだが

こういうライアンのどーでも良くまったく重要でもない演出が「後に大影響を及ぼす」
なんてファビョりだす思考が一切理解出来んのだが

495Order7742018/09/05(水) 16:59:04.09ID:cGWxnOeE0
>>492
つーかいつ俺が「ライアンの遠隔セイバー操作は好演出」
なんて言ったんだよ
あんな単なるどーでもよい逆張り演出なんて過去にも未来にも影響するわけないだろ

つーかメタ的に見ても>>459の通り、
セイバーを横に置くという同じ状況での皇帝とスノークの差、皇帝の狡猾さに対するスノークのうかつさ、を描いてるだけだし
悪く言えばライアンの芸のない逆張り

誰の影響下にもないセイバーをonしたところで、フォースで落ちてるセイバーを引き寄せると同等の意味合いくらいしかないわ

国語のテスト苦手だったろお前

496Order7742018/09/05(水) 17:28:57.03ID:5fyEaRxDd
>>493
>>494
>>495
なんでこいつは道具一つでこれだけの妄想をしてんの?
セイバーなんてのは火炎放射器の火口と同じ類のものでしかないのに、何で訳の分からない妄想ができるんだ?

ボタン押すだけで炎(刃)が噴射されるっていう事実からして認めたくないのか?

怖いねぇ
そもそも何で次から良い戦略として考えを持てないの?ダサいと思ってんのか?そんな拘りがあんの?
お前のセンスだけで決めたいのか?

刃と刃がぶつかり合って押し付け合いしてる時に、敵のボタンをオフにしてやってそのままザックリ真っ二つでもいいだろ
お前的にはダメなのか?そんなお前の好みだけで妄想して良し悪しを確定するなんて在り得ないよ

スノークのうかつさを感じられたから良いんだってのも、お前の基準の判断でしかないから、どうでもいいよ
なら、腰掛けてるジェダイがうかつだったとお前が思いこめば済むだけの話だろ、なんか問題あるんか?

497Order7742018/09/05(水) 17:46:29.62ID:cGWxnOeE0
>>490

はい論破
やり直し

自分に都合の悪いレスには一切触れない雑魚乙
ねぇねぇ、なんで自信満々に「フォースでのセイバースイッチ操作はEP8初!!」なんて嘘ぶっこいたん?
その恥ずかしい勘違いが大元にある限り、お前がいくら言い訳しようが、お前が無意味に危惧してる事は何の意味もないんだが?

はい早くやり直せよ

498Order7742018/09/05(水) 17:52:55.50ID:5fyEaRxDd
>>497
というか1から7のどこに同じ遠隔ボタンシーンがあるんだよ

仮にあるならその時点からSWキャラ全部がアホなだけだろ
なんで覆るとか妄想をしてるんだ?

499drp-old.png2018/09/05(水) 18:00:54.73ID:M0ddhAksH
网页游戏开服表_百度搜索

500Order7742018/09/05(水) 18:11:12.57ID:cGWxnOeE0
セイバースローでも投擲でも何でもいいから自分でググれニワカ
なんでそんな無知の分際で態度デカいんだこの雑魚


「セイバーを投げて安全装置を兼ねた起動スイッチをフォースで押しながら、高速でセイバーも遠隔操作する」
卓越した使い手しか基本使用しない

この時点で「遠隔でスイッチを常に押してる」だろ
ニワカで長文とかどんだけ恥ずかしいんだよお前草
映画しか見ずに他の関連カノンや詳しい設定すら知らんニワカ乙

つーかホント、ダブルスタンダード使いのバカだなお前
「使わないほうがバカ」って考えなら、やっぱ
「あのセイバー操作は必殺」と妄想前提のアホじ

もはや幼稚な雑魚に付き合うのもバカらしいんで
、一人で長文ずっとれんとうしてろ

501Order7742018/09/05(水) 18:17:36.45ID:cGWxnOeE0
アホにも分かるようなまとめ

・遠距離セイバーonは、世界観を壊すセコ技でもなんでもない。単なる戦術の一つ

・臨戦態勢や戦闘中の相手のセイバーも自在に必ずonOFF出来るという証拠などない


これでも納得出来んのなら
「あれはすごいセコ技だ!以後の世界観を壊すでー!」
とずっと一人でビビってろ


502Order7742018/09/05(水) 18:38:58.54ID:IppV4ANux
>>496
つーか、あんな奇襲が成功したのって、
スノークが都合良くセイバーを自分の10pくらい横に置いてくれた&油断や慢心、から成功したんだろ
「特殊な状況下での成功」に過ぎないんだが

お前の中でのチャンバラは、毎回相手がセイバーを横に置いた状態から始まるのか?
>>501の言う通り、戦いの直前や戦いの中でも毎回成功するわけないし、
必ず成功すると思い込んでるお前の妄想に過ぎないんだけど

503Order7742018/09/06(木) 00:08:06.31ID:t4eoWX7M0
あんな猫だましに引っ掛かるスノークが無能なだけだわな
光刃が当たりやすいように向きを替え、柄をスノークに近づけてる時にさえ気づいてないんだぜ
自分の真横に投射されてるフォースの流れにさえ気づかん無能

セイバー操作とかこんな猫だましバトル中に使える代物じゃないよ
セイバー戦は刹那の判断が命運を決めるんだから、そんな邪道しか毎回考えられないヤツは、判断が遅れて普通に相手に先に斬られて死ぬわな

こんな猫だましを「以後のセイバー戦のパワーバランスが変わってしまう」
とか意味なく危惧するヤツが一番アホ

504Order7742018/09/06(木) 04:57:31.71ID:4xnTkejQ0
見てみてくださいこのID:cGWxnOeE0の書き込みのヤバさ
完全にヤバい人ですわ

505Order7742018/09/06(木) 10:57:48.07ID:gW2kqHRkd
完全論破されたら毎回その遠吠えで逃げる無知無知(ムチムチ)おじさんもう飽きた

506Order7742018/09/06(木) 14:08:33.00ID:+1MEm457x
ヤベーのはモール同族厨だろ
当初は「ライアンなんという禁じ手を編み出したんだふざけんな」とか言ってたのに、
追い詰められてきたら180度変わって今度は「いかに遠隔操作が素晴らしいアイディアか」とか力説始めたし

自分でももはや何言ってるか分かってないだろ

507Order7742018/09/06(木) 15:16:26.35ID:k1613U6Sd
アスペ臭がすごいな

508Order7742018/09/06(木) 15:20:23.22ID:nxdFCtvQM
ディズニーを許すなってスレ立てちゃうくらいだ
完全におかしいよ

509Order7742018/09/06(木) 16:31:13.58ID:t4eoWX7M0
セイバーを使う必要すらなくなったLVカンストの皇帝最強

510Order7742018/09/06(木) 19:36:36.24ID:NaFsO/+Td
>>506
そのモールなんとかもお前だけの妄想だからな

お前は自分の妄想文の羅列がどれだけヤバいか自覚した方がいいぞ

511Order7742018/09/06(木) 19:39:28.25ID:NaFsO/+Td
遠隔ボタンで斬るバカ演出に喜んでるから、今後も合わせてアホをからかってるのに、全く分かってないんだなw

512Order7742018/09/06(木) 23:00:32.10ID:t4eoWX7M0
単なる知識的な無知&議論に大敗して遠吠えしかできなくなったしつこい無能ほど見苦しいものはない

ダークサイドに満ちておるぞ

513Order7742018/09/06(木) 23:05:00.84ID:t4eoWX7M0
・ハン・ソロのホログラムはモールじゃない!同族だ←前回

・遠隔スイッチオンは、ライアンが編み出した!←今ココ

何回同じこと繰り返すんだよw
お前の辞書に「恥ずかしい」って言葉は無いのか

次に出る知識的無知からくる、1人ではしゃぎまくる連投は何かな?非常に楽しみだよ
玩具はお前

514Order7742018/09/06(木) 23:43:07.59ID:NaFsO/+Td
この流れの中でハンソロを観てる訳もないと分かりそうなものだけど、この判断力のなさと妄想力は凄いなんてもんじゃないだろw

こいつに他の映画の解説もさせたら面白そうだなw

515Order7742018/09/07(金) 00:10:36.81ID:kW2pDh6r0
>>513
「セーバーはボタン式の単なる道具」とか浅っさい事抜かしてたから、セーバーにクリスタルとか使われてる事も知らんニワカなのは確実だろうな

そしてこれを見て必死にググりだすニワカ

516Order7742018/09/07(金) 02:52:06.18ID:AzByw5Qzd
>>510
ブーメランすぎて笑う
いたよねーあれはモールじゃないって暴れてた人
全然スレ関係ないから書いとくね
シークエルのセーバー戦面白いとか思うやついるの?

517Order7742018/09/07(金) 19:02:35.83ID:/jjKF8rXd
ん?

そんな事より、今後は敵の道具を隠れクイクイして闘うスタイルが有効なのは確実でしょ
今の所やらない理由もやれない理由も何処にもないからね
もしあるなら誰か教えてほしい
特に無いようだしセイバーもブラスターも単なる道具だから、隠れクイクイで次から次に暴発させていけば良いね

そう言えば、若い頃のルークなんてブラスターもセイバーも腰にかけていたから、下手したら体中が穴だらけだったかもね
生まれる時代が違って助かったよね

518Order7742018/09/07(金) 22:46:16.25ID:kW2pDh6r0
お前の能天気な思考では、なぜか「攻撃者の他人のセイバー操作は成功率100%」と妄信してるのでお話にならない
スノークの手を離れて横に置いてるだけの「誰の物でもないセイバーを起動した」からと言って「セイバーを所有してる者のセイバーも起動できる」
等と言う証明にはならない

5億歩ほど譲って、他人が装備してるセイバーをも起動出来る「場合もある」としようか
その場合でも、
「勝手にセイバーを起動しようとする敵意のフォースを先読みして、起動させないように防御、もしくは先制攻撃すれば良い」だけの話
フォースの達人同士の戦いは、セイバー戦にしてもこういう「先読み」の戦いなんだから、
セイバー起動のようなトリッキーな戦術があっとしても「禁断のセコ技」みたいな位置にくるわけがない

EP8だけの例を見て「あれは100%成功する禁断の技」みたいに思うアホは、やはりライアン以上のアホ
例えるならEP3のアナキンVSドゥークー戦だけを見て「全てのつばぜり合いの時、ああいう風にスライドして手首斬ればジエンドじゃん」
と浅はかな考えを持つようなもの

「全ての戦いで毎回そうなる」と考える思考の幼稚さよ
相手の防御行動や状況、技量などを無視してなぜか「相手のセイバーを起動しようとする奴の起動成功率は100%」と妄信してるわけだからな

馬鹿も休み休みでお願いな

519Order7742018/09/07(金) 22:58:50.15ID:dw3eUsxtd
>>517
カイロ・レンがクソ雑魚という現実がある以上、技量のない雑魚が苦し紛れに使ったショボ技にすぎんだろ遠隔操作なんて
そんな技も読めないで死ぬスノークもまた雑魚なだけ
雑魚がショボ技で雑魚を倒しただけ

旧6部作のレジェンドクラスの達人にそんな技使おうとしたところで、鼻で笑われて防がれるだけだよ
セイバー戦をメインとしてる何万年も歴史のある剣技である以上、いかに敵にセイバーのコントロールを奪われないか、なんて初歩の初歩で習うわ

つーか、お前ライアンを避難してるのは単なるポーズで、全力でライアン応援してる信者じゃん

520Order7742018/09/07(金) 23:00:27.52ID:/jjKF8rXd
>>518
いや道具だよ
というかセイバー戦の真っ最中にも、片手をかざして相手を体ごと吹っ飛ばせるのに道具のボタンが押せないとか滅茶苦茶な妄想はするなよ

先読みだの何だの妄想するにしても穴だらけで頭が悪すぎるね

521Order7742018/09/07(金) 23:03:11.83ID:/jjKF8rXd
>>519
達人なんて簡単に飛ぶけど?
まさかセイバーのボタンを操作されないように意識を集中してるから、真正面から吹き飛ばされてるとか妄想しちゃうの?
お前の中では騎士はこんな馬鹿な連中なんだなw

522Order7742018/09/07(金) 23:17:05.96ID:kW2pDh6r0
おいそこのバカ、決定的な論破してやるよ
お前EP8すらろくに見てないだろ
どうせdvdも持たずに確かめすら出来ないだろうが、

いいか?カイロ・レンがスノークの横のセイバーにフォースを送り続けてセイバーを起動できた時間は
「少なくとも明らかに15秒以上もかかってる」んですけど?

実戦でこんなアホみたいに敵のセイバーに集中して15秒以上も無防備でボーッとしてたら、確実に相手に先に斬られるわ

「一瞬でスイッチを入れられる」という妄想はどこから来たんだ?はい論破

おつかれー

523Order7742018/09/07(金) 23:18:19.03ID:/jjKF8rXd
・EP2でフォースを使えないグリーヴァスが、他人のセイバーを所有して扱っている。

・EP7でド素人のフィンが、ボタンを押して即席武器として使う。

・EP8でカイロレンが、遠隔でボタンを押して刃を出し遠隔で斬る。

もうセイバーへの幻想は捨てなよ、あれは単なる道具だよ

524Order7742018/09/07(金) 23:26:22.81ID:/jjKF8rXd
>>522
指先クイクイね
そりゃマスターが電動ドアを開けるのでも、腕を手前にかざして横に流して降るんだから、マスターでもないレンが隠れ指先クイクイするのに時間がかかるのも仕方がないだろ
隠れてやってるんだし当然だよな

お前のそれぐらいも分からんの?
お前ぐらいのウルトラ曲芸妄想できる奴なら、これぐらい簡単に分かるだろ。
どうしても「認めたくない」という感情だけで話しを妄想を展開しているから、偏ってるだけだろうけどな。

525Order7742018/09/07(金) 23:53:13.68ID:kW2pDh6r0
・相手が装備中のセーバーまで自在に必ずONOFF出来る根拠などない

・自分のセーバーを勝手に操ろうとする敵のフォースを先読みして防げば良いだけの話

・そもそも、起動までの仕込みに15秒以上もかかるような鈍亀技など、実戦では使えない


以後、このアンカー貼るだけでアスペ長文論破出来るわ

以後、無駄な努力をどうぞ

526Order7742018/09/07(金) 23:57:42.10ID:kW2pDh6r0
>>523
お前ホント、底抜けのバカだな
セーバーのスイッチは一般人でもonできることなんて、とっくにEP5のハンソロの行動で判明してんだよ

問題は「何故、そのセーバーをonしようとする敵の行動を防ごうとするセーバーの持ち主の防御行動を考えず、
なぜ100%攻撃側が成功すると妄想してるのか」

と指摘してるんだが
ホントに頭悪いんだな

527Order7742018/09/08(土) 00:02:56.26ID:n2aVFA/Bd
>>526
それ以前に何故そんな妄想防御を前提にドヤ顔で話し続けられるのかを答えてみろよ

そんなシーンはどこにもないぞ?完全な妄想から始めちゃってるのがお前ね

528Order7742018/09/08(土) 00:04:08.93ID:w3cRPi8R0
フォースライトニングも格下でも防御出来る場合もある

フォースプッシュも互いに読んで相殺してる描写もえる

なのに
「セイバーonだけは絶対に先読みも防御も出来ない」
という妄想はどこから?

>>525
はい論破

529Order7742018/09/08(土) 00:04:48.65ID:w3cRPi8R0
>>525

はい論破
やり直し

530Order7742018/09/08(土) 00:07:09.20ID:w3cRPi8R0
>>527
スノークの持ち物でもなく装備もしてない、横に置いてるだけだけのセイバーを15秒以上もかかってonしてる描写はあるが、
戦闘体制になってる状態の相手のセーバーをonOFFしてる描写がいったいどこにあるんだ?

特大ブーメランって知ってる?

531Order7742018/09/08(土) 00:13:10.73ID:w3cRPi8R0
また逃走か
弱すぎ

532Order7742018/09/08(土) 00:14:58.05ID:n2aVFA/Bd
>>530
隠れクイクイでね

全力でやれば簡単だろ
グリーヴァスは他人のセイバーを内ポケットの横に並べてるだけって知らないのか?
フォースも使えないしな

んでな、肝心なのは今後はやれちゃう事が示されたのだから、腰掛けスタイルなどで持ってるだけでアウトな
こんな危険極まりない行為をするのは致命的になる事が馬鹿でも分かるだろ?

過去作はいいよ
今後は通用しない、セイバーを扱う奴らがバカの集団なら話は変わって来るがな

533Order7742018/09/08(土) 00:17:39.75ID:w3cRPi8R0
>>525

はい論破
やり直し
相も変わらずも変わらず何の反論にもなっていない

アホに朝まで付き合うような時間もないし、
置いとくな

>>525
はい論破

534Order7742018/09/08(土) 00:19:12.79ID:n2aVFA/Bd
>>533
というかただの妄想くんは相手にしないだけだけらどうでもいいよ
黙って失せろ

535Order7742018/09/08(土) 00:25:40.30ID:x/WdEB5kd
>>532
だからお前、いつまで勘違いし続けてんの?
「遠距離操作は最後のジェダイ初の珍技」とか、思い込み続けて
過去作でとっくに出てると論破されてんだろ
過去にとっくに出てて多用されてないってことは、
「それがハメ技になるほどの強力な技でもなんでもない」
ことはアホでも分かるわけだが
雑魚のベンが油断雑魚のスノークを奇襲で倒したからって、未来のチャンバラ等に何も影響せんわ

そもそも「俺の勘違いでした」と謝罪もせず何を開き直ってんの?どういう人間だよマジで

536Order7742018/09/08(土) 00:34:14.18ID:n2aVFA/Bd
幻想は終わったんだよ、ただの道具なんだから諦めろよ
今後の新しい演出に期待するしかないわな。
映画ってのはそういうもんだからな。

例え滑稽なものや非論理的で非科学的なものだろうと、世界観を維持する為の制限を設けるのは当然。
しかし無能な馬鹿ライアンは何の考えもなく崩した、ただ見境なく崩しただけ。
問題はそこにある訳で、わざわざ妄想してまで補強してやるなんてのは、頭の悪い消費者がやることだよ。

マニアならしっかり新たな演出を提示してもらえよ。何でも喜んでたらバカにされ続けるぞ。

537Order7742018/09/08(土) 01:05:50.07ID:x/WdEB5kd
ああもうダメだわコイツ
まともに会話のキャッチボールも成り立たないし、
自分がライアンよりさらに下のアホな事にすら気づいてない

自分がもはや何を言ってるのかすら理解できずに、ただ「反論しないと悔しいから中身が無くても駄文を返してるだけ」

538Order7742018/09/08(土) 10:30:20.56ID:w3cRPi8R0
>>536
当初お前は、ライアンを馬鹿にするつもりで投稿したが、お前自身がライアン以上の馬鹿&ニワカだと言う事がすぐバレて、
無意味なプライドで反論に対する反論をせざるを得なくなり、結局はライアンを擁護せざるをえなくなった今の惨めな気持ちはどうですか?

馬鹿が馬鹿を馬鹿にしちゃぁいけないよ

539Order7742018/09/08(土) 14:26:41.80ID:n2aVFA/Bd
>>537
>>538
こいつら読解力が小学生以下なんだなw
しかも自分たちの妄想セイバー戦の話が通用してると錯覚し続けてやがるw

よほど「ただの道具」なのが悔しかったのかな?お前ら園児でもボタン押すだけで使える道具なんだから喜べよ

笑えるのは、スノークの場面を大喜びしてるくせに、グリーヴァスは必死でスルーしながら、今後は使える良い戦法とも考えず、ひたすら妄想で否定して、殆ど錯乱状態で喚いてるとこだなw
こいつらの陳腐な脳内規定と支離滅裂な価値観には笑うしかないねw

540Order7742018/09/08(土) 14:30:53.14ID:n2aVFA/Bd
>>538
お前みたいなのが居るからライアンでも大作映画が撮れちゃうんだよ
どうせ何を観ても喜ぶ底抜けのアホなお前が居るから

541Order7742018/09/08(土) 14:39:44.08ID:n2aVFA/Bd
それにしても影響下にあると動かせないとか訳わからん妄想がよく出来るもんだな
そんな子供騙しで自分だけの脳内幻想を保ってるんだなw

542Order7742018/09/08(土) 15:31:53.93ID:GC2TRONs0
横から失礼
レイの持ってたライトセーバーはアナキンがジェダイ時代に作って
ルークが右手を失ったときに失われた
ポンコツの年代物で骨董品だったから事故でスノークは死んだのです

向きを変えてあげたら勝手に起動しちゃったのでしょう
あいつ道具でありながら意志を持ってるみたいだしね

543Order7742018/09/08(土) 16:07:25.90ID:cvLOZZS7M
そもそもライトセイバーってボタンスイッチ式なの?

544Order7742018/09/08(土) 17:16:00.90ID:n2aVFA/Bd
旧から発展したセイバーでの新しい演出では、EP1でクワイ=ガンが防壁に対してセイバーの熱で溶かすというのをやったよね。
映画においての魅力的な演出ってのはこういうものでしょ。
制限の中で工夫して、今後の世界に無駄な悪影響を及ぼさないように抑え、継続しても不都合なく進められる範囲内で描く。
SW世界(4の過去である1の時系列)の演出ではなく、シリーズ映画としての演出ね。
防壁破りは地味で魅力を感じない人も居るかもしれないが、制限を守りながら工夫をするというのは賢さが必要だし、安易な派手さを優先する訳にはいかないもの。

そしてEP2でもエレベーター内に閉じ込められた時に、しっかりこの方法を使ってアナキンが天井に穴を開けて脱出してるから、無理のない使い方の一つとして終始されてる。

EP8のボタン押し真っ二つはどうすんのって話だね。あんな安易なゴミ演出を派手にやらかして、今後は最低限セイバーを持つ奴は対策の演出が必要になるだろ。
クイクイで暴発させれちゃう道具なんだからさ。
もう腰にぶら下げてる奴なんてのは真性の馬鹿でしかなくなるし、防壁溶かしからエレベーターの天井と同じように、使える状況下では使わなきゃ弊害が起こる使い方になった。

ライアンの演出というのは後先考えず一瞬の刺激のみだけで、安っぽいドラッグ使用をして快楽に浸るヤク中のそれと同じなんだよ。

545Order7742018/09/08(土) 18:13:49.85ID:BIgp7SVQM
>>543
ボタンついてるやん

546Order7742018/09/08(土) 21:06:31.04ID:ZoJ1nOlT0
セイバーのボタン押しは、クローンウォーズでも描写されているし、
鬼の首を取ったように騒ぐことでもないんだよね。。。

547Order7742018/09/08(土) 23:46:08.55ID:oGvjH7A7x
まぁ、実際には>>544のアホが一人で長文連投でファビョってるだけなんだけどな

遠距離onは過去作でとっくにやってると何回教えてやっても、現実逃避であー見えないあー聞こえないとやってるから

ep8はとんでもないクソだが、どうせep9以降は忘れ去られるんたから、どうでも良い遠距離onなどを「これは以後の作品にも影響する!」と
発狂してる意味が分からん

こんなゴミ作品が以後の作品に影響なんて与えるわけねーだろ
どうしようもない箇所はルーク改悪くらいのもので、あとの新規要素はどーでも良い単体作品の中で終わるクソにすぎんわ

548Order7742018/09/09(日) 00:11:07.51ID:LFD6oQMxx
つーかこの>>544のアホって、一見ライアンを叩いてるように装ってるが、ほんと今後影響などするわけが無いような描写に異常に執着して、
「あのスイッチ戦法は成功率100%!以後全部これでオッケー!ライアンの影響力絶対的!」
と一貫して言い続けてるのだから、

コイツの正体、ライアンアンチを装ったライアン信者バレバレ
信者さんも手を替え品を替え大変っすね

549Order7742018/09/09(日) 03:44:42.25ID:jErXqpub0
なんかさぁあれだよな
コロンブスの卵
最初に考えた人が凄いのであって
フォースでセイバーのボタン押すだけなら誰でも出来るといのは違うだろ

550Order7742018/09/09(日) 11:21:29.38ID:obYjeFNA00909
遠隔ONアスペはいい加減無視して別の事話そうぜ
機械化ベイダーの強さは皇帝の8割くらいってのはカノン?レジェンド?

551Order7742018/09/09(日) 12:26:34.65ID:p4BeN3QC00909
>>550
ベイダーとシディアスが戦うシーンがないのでなんとも言えないけど、、コミックでも描かれてるけど理不尽ながらシディアスに従い続けるのを見るとシディアスより弱いんだろうなって思う。

552Order7742018/09/09(日) 12:27:27.02ID:p4BeN3QC00909
>>550
コミックでもそんな扱いなので、カノンでいいと思う。

553Order7742018/09/09(日) 12:30:58.60ID:8JGnAaF1d0909
敵のを遠隔操作してその場で斬ってる奴なんてカイロレンだけだろ?

なんでキモヲタって常識的な区別が出来ないの?こいつらに知性ってあるのか?
妄想で強さの話まで始めるし、しかもこれがおっさんだと思うと吐きそうだなw

554Order7742018/09/09(日) 12:54:06.21ID:8JGnAaF1d0909
>>548
お前が頭空っぽな馬鹿ヲタなだけだからな

妄想に妄想を重ねて、道具のセイバー戦に未だに幻想を抱きながら、演出上の必要最低限な制約の提示がなくともお構い無しで妄想にふけって、味噌と糞の区別もできず「発動者が100%成功して勝てるのか!」だとか独りで喚き続けるし
こっちはお前みたいにどんぶり勘定のアニメ脳なんてしてないっての

つか他人の言葉は滅茶苦茶に尾鰭を付けて解釈するのに、なんで自分の妄想だけは事細かく設定していくんだよ、何かの病気なのか?

こいつセイバーのおもちゃを振り回しながら話してそうで怖いな

555Order7742018/09/09(日) 13:33:23.63ID:8JGnAaF1d0909
>>542
この人が言うポンコツの年代物で壊れてたってのが割とまともだと思うわ
もちろん演出で簡潔に口頭説明なり映像なりで適当に短いものでも入れれば、それだけで充分
ハイパードライブ特攻にしても同じように、安全装置か何か分からんけど整備士に外させてたような簡単なワンシーンでもあればいい

映画なんだから大雑把でも必要な描写さえしてあれば、それ以上は文句は付けないし、ヲタの訳の分からない妄想を聞かずに済むから何も問題ない
ライアンのやりたい放題はスターウォーズ云々というより映画としてゴミなんだから仕方がないわ

556Order7742018/09/09(日) 14:11:16.36ID:/8rLCxozM0909
>>555
お前脳の病気だろ?
ポンコツで壊れてセイバーが暴発したという表現はないぞ

557Order7742018/09/09(日) 16:08:56.34ID:8JGnAaF1d0909
>>556
おいポンコツ脳
もっと妄想してあれこれ書けよ、怠けるなバカタレ

558Order7742018/09/09(日) 22:56:19.50ID:obYjeFNA0
>>554
>>555
お前みたいな馬鹿には「セイバーONはこれこれこういう状況で成功したのですよ!」と、
いちいちセリフで過剰な説明が必要かもしれんが、
普通のファンや観客は「非戦闘時で慢心してたスノークの油断」「いざ勝負となるとセイバーONだけで勝負が決まるような甘い世界じゃない」と普通に理解できるからね

お前みたいな馬鹿のために説明セリフを増やしていったら、上映時間が4時間超えるわ

559Order7742018/09/09(日) 23:06:02.09ID:obYjeFNA0
>>552
今調べたら、ルーカス自身が8割の強さと言ってるとあったな
まぁwiki寄りの情報だからホントか分からんけど

560Order7742018/09/09(日) 23:07:28.57ID:8JGnAaF1d
>>558
というか幾らでも同じ状況はあるし、そもそも「影響下」とかいう妄想してるお前のメルヘン世界基準なんて、常人は誰も持ち合わせてないけどな

セイバーは素人でも使えるただの道具なんだし、グリーヴァスとの整合性も取れないお前程度の妄想論理なんてのは、端から論外だから聞く価値もないしな

聞きたいけど、身体から数センチ離れてるから影響下になくて操作されたとか、意味不明な妄想を繰り返して恥ずかしくないのか?

561Order7742018/09/09(日) 23:16:55.85ID:obYjeFNA0
>>492
お前子供をバカにしすぎだろ
子供ですらお前みたいな曲解妄想で観てるやつなんてほぼ皆無なんだが

お前がとことんバカにされてる理由は、
「無能ライアンが採用した、最強セコ技でもなんでもないセイバーonを、とんでもない禁じ手!と無意味に騒ぎ立ててるとこ」

といい加減気づけ
つまりお前はライアン以上のバカ

562Order7742018/09/09(日) 23:19:03.67ID:obYjeFNA0
>>560

>>530
はい論破
やり直し

563Order7742018/09/09(日) 23:22:25.78ID:obYjeFNA0
>>525
>>548
はい.ライアンを叩くふりして実はライアン信者の荒らし論破

穴のないテンプをちゃんと常人が作ってくれて助かるわ

564Order7742018/09/09(日) 23:22:55.69ID:8JGnAaF1d
>>561
は?妄想してるのはお前だろ

現にボタン遠隔で発動させて動かして斬ってるのに、出来無い理由があるってのがお前ら馬鹿の妄想だろ?

俺は一つもセイバーに幻想なんて持ってないし、道具として受け止めてる上で、敵の手元にある道具をフォースでコントロールして斬る事ができちゃうんだから、ありのままを真摯に受け止めてるんだよ

お前なんだよ曲解妄想して幻想だけで未だに話をしてんのは
現実に更新されてんのに脳味噌が受け付けないおっさんなだけなんだよ

565Order7742018/09/09(日) 23:36:57.01ID:8JGnAaF1d
セイバーへの幻想から妄想世界が止まらないな

早くセイバーへの夢を捨てろよwあれは材料や製法が特殊なだけで、日本刀と同じ道具なんだよw
誰でも鞘から抜けるし触れるし、フォースのような特殊能力で誰の物でも何処にあっても遠隔操作できる道具なんだよw

いい加減に夢見てないで理解しろよw

566Order7742018/09/09(日) 23:44:37.29ID:obYjeFNA0
つーかいつまでとぼけんのお前?
「遠距離セイバーonは過去作でとっくて出てる」
ととっくに論破されてるだろ
「最後のジェダイ初!」じゃないよニワカおじさん
その都合の悪い事実にとぼけ続ける卑怯なお前

そういう「戦術の方法」があるのは事実で、ベンもやってる以上誰も「絶対出来ない」なんて言ってないだろ
過去作でとっくにやってんだから

要点は、過去作で出てるのに、今まで勝負の際にまずその戦術が頻繁に出てこないって事は「熟練者同士はそれで勝敗が決まるような甘い世界じゃない」
とアホでも分かるわけだが?

まさに>>525で永遠に論破出来るわけだが
アスペのグランドマスターかよお前w

567Order7742018/09/09(日) 23:52:39.23ID:obYjeFNA0
>>526も添えれば完璧だな
あきらかに実戦で成功率が低い可能性が高い技を、
非戦闘時の油断スノークが斬られたたった一例だけで「禁断のハメ技」みたいに解釈するアホの思考は理解不可能

568Order7742018/09/09(日) 23:52:59.54ID:8JGnAaF1d
>>566
は?熟練者なんてどこに居るんだよ

また過去の妄想か?
そもそも道具を動かされない熟練者って何だよw
グリーヴァスもコレクションをオビ=ワンのフォースで取られてるの知らないのか?

そもそも今後の話を要点にしてるのに、熟練者とか何で妄想に妄想を重ねて話してるんだよ
お前はずっと論点をすり替えようと必死だけど、そんなもん常人に通用すかよ

569Order7742018/09/09(日) 23:59:54.08ID:8JGnAaF1d
熟練者とかまた過去の亡霊で会話をしてやがるからなw

どんだけ頭が悪いんだよこいつw
逆説的に過去を変えられる恐怖に怯えてんのか?
そんなもんお前の心の宝物としてしまっとけば別にいいだろ、ギャーギャーと余計な事を喚かなければ触れないから黙っとけよ

既に熟練者なんて何処にも存在してないんだから、夢ばかり見続けるなよ

570Order7742018/09/10(月) 00:08:54.92ID:7yfRRJum0
>>566
ずいぶん過去作との整合性や実践を意識しているみたいだけど、、
スター・ウォーズって死ぬって決まったキャラクターは簡単に
死なせちゃうんだよね。
あまり整合性とかリアリティを追求するとこの作品は楽しめないよ。
もうすこし肩肘はらず楽しんだら良いと思うけど。

571Order7742018/09/10(月) 00:11:21.59ID:m891uNEXd
議論白熱してますね
つまり8がくそってことでfaでいいですか?

572Order7742018/09/10(月) 00:35:26.39ID:lwbuUbVZ0
>>568
お前どんだけニワカ晒せば気がすむんだよw
グリーヴァスはフォースが使えるとまた盲信してるようだが、フォースの使えないグリーヴァスが、自分のセーバーを取ろうとするオビワンのフォースプルをどうやって防御するんだよ
お前の妄想では、シディアスがヨーダのセーバーをフォースで取ろうとしたら簡単に取れるのか?
セイバーonしたらなぜか100%成功してヨーダが死ぬのか?
そうさせまい、とするヨーダのフォース防御も都合良く考えずに?

てかお前昨日誰が言ってた通り、表面上はライアンを叩くふりしてるが、実質はライアンの演出がいかに素晴らしいかしか連呼してないし、
工作しつけーんだよライアン信者
本当にライアンの脚本に違和感を持ったら、
普通に>>525>>526>>566みたいに、原作の事実も踏まえて客観的に考察するだけで、
「別に禁じ手級の技でもなんでもない」と危機感も持つ必要もないんだが

それをお前は思考停止で「ライアンがやった事だから全肯定」の一点張り。信者意外の何者でもないだろ

573Order7742018/09/10(月) 00:38:36.96ID:lwbuUbVZ0
>>571
それは真実じゃ

574Order7742018/09/10(月) 01:15:51.10ID:lwbuUbVZ0
・ハン・ソロのホログラムはモールじゃない!同族!

・遠距離セーバーonはEP8が初!!なんて事してくれた!

・グリーヴァスはフォースが使える!←NEW

ほんとに早速、トンデモニワカ迷言更新しやがった
ある意味スゲーわ
素晴らしい、全て間違っている

>>570
その通りだよ。モールも皇帝もスノークも、油断慢心で死に、それ以上の意味は特にない
だが、そんな簡単な記号的演出すら分からずに、
「あのセイバーonのせいで今後のバランスが…」
とアホが一人騒いでるだけ

575Order7742018/09/10(月) 01:20:52.90ID:45ThVOJtd
>>572
グリーヴァスは使えないよ
つか本物のアスペかお前

最初からレスを100万回ほど読み返して、お前の手元にあるセイバーのおもちゃで頭をコツコツ3回叩いて「ハローハロー?僕の脳味噌はお留守ですか?」と言ってから戻って来い

576Order7742018/09/10(月) 03:06:11.23ID:t36gYxqwd
>>575
え…?読む限りグリーヴァスはフォース使えないってとれるけど

577Order7742018/09/10(月) 04:17:37.95ID:lwbuUbVZ0
>>575
何の反論にもなってねーよ間抜け
フォース感応者同士のセーバーオンVS阻止の攻防話をしてるのに、アホなお前は非感応者のグリーヴァスの例なんて出してきたんだからな

あのな、もう見苦しすぎるから議論に負けた時の引き際くらいわきまえとけ
とにかく言い負かされてくやしいから、幼稚なワードでも良いから「何か言い返さねば」と必死過ぎて見苦しいんだよお前は

お前のその感情丸出しの書き込み見てみな、小学生かよ
必死に考えてその幼稚な返ししか出来ないのなら、議論ですらないからブログで一人でやってろ無能

歳いくつやねんオッサン

578Order7742018/09/10(月) 04:32:15.06ID:lwbuUbVZ0
>>568
今後の話?おお良いぜ
何回論破されれば気がすむんだよマスター・アスペよ

スノークの手元から離れてる「誰のものでもないセーバー」に、
フォースを送って起動するまでに15秒以上もかかる雑魚のカイロ・レン

自分の真横にフォースが15秒以上も投射されてるのに、カイロ・レンにもセーバーに注意も払わない雑魚スノーク

そんな雑魚が雑魚を倒しただけの方法の何が、
「今後の作品に影響する重大な技」という思考に至るんだよ

お前





バ            カ

だろ

579Order7742018/09/10(月) 04:42:38.18ID:GSKYB6oX0
強大な暗黒面のフォースの使い手は賢者の未来をも隠しちゃうんだよね
スノークは弟子の裏切りが見えなかったので死んだのです

580Order7742018/09/10(月) 06:51:48.46ID:45ThVOJtd
>>577
> フォース感応者同士のセーバーオンVS阻止の攻防話をしてるのに

それお前の脳内だけな
急にそんな事を言い出してどうした?100万回読み返したら自分が無知でアスペで勘違いしてた事に気付いたのか?
今まで感応者だのそんなワードは出てないし、俺は何度もセイバーは道具だと念押して教えてやりながら、その上でグリーヴァスの話をしてるのにな

そもそも俺が始めた会話なのに、お前が勝手に「これはフォース感応者同士の話だ!」と錯覚し続けてる本物のアスペなんだよ
分かる?もろにアスペの特徴だよこれ
そろそろ自覚した方がいいよ、脳内で会話してるのか知らないけど、他人はお前と同じ基準で話してはないから、フラットの状態で文章をちゃんと読んで把握しないと駄目だよ?ね?分かる?

それから8のゴミ演出が何故ゴミなのかも理解せずに、錯乱状態で他人の会話に割り込んで入ってきたら駄目だよおっさん

581Order7742018/09/10(月) 07:02:56.60ID:t36gYxqwd
>>579
レンが強大な暗黒面の使い手に全く見えないのが問題。大問題!

582Order7742018/09/10(月) 09:29:19.45ID:uQEiviy9M
遠隔操作でライトセイバーぽちだけで驚いてるどんだけレベル低いんだよ?
こいつらがXメンとか見たら腰抜かすんじゃねえの
マグニートなんて手のひらサイズの金属で無双出来るからな

583Order7742018/09/10(月) 09:37:21.98ID:GSKYB6oX0
>>581
能ある鷹は爪を隠すものです
師を超える力を持っていても下剋上のその瞬間までは
師であるスノークより自身を弱く見せておかなくてはいけなかったはず

しかし力の片鱗は当代一のジェダイであったルークのパダワン時代に
そのルークの襲撃をかわしている点でも見えますね
それ以後ルークは死ぬまでレンの剣の届かないところで過ごしました

584Order7742018/09/10(月) 09:44:48.65ID:0+yiei2VM
レンの凄いところはスノークに心を読まれないように直前まで殺意を殺していたとこ
仮面を外すことで自分の弱さと決別してその決意を体現しスノークを欺いたとこ

585Order7742018/09/10(月) 10:15:56.60ID:E0Wr69wm0
おすすめだよ
https://goo.gl/1isqZE.info

586Order7742018/09/10(月) 10:54:08.41ID:lwbuUbVZ0
>>580
毎度のライアン信者敗北宣言乙

長文なのにまるで中身がない、激怒感情丸出しだけの安定のアスペ
だから、必死に考えてその程度の返ししか出来ないのならもうやめとけって
都合の悪い>>578にも一切反論できてないし

>>525
>>526
はい論破

はいやり直し

587Order7742018/09/10(月) 11:02:15.70ID:lwbuUbVZ0
>>542がほぼ釣りネタで書いた「ベンがフォース操作したのではなく、セイバーの暴発」
という妄想には賛同するのに、

無理のない範囲の客観的考察である、
「単に、セイバーを不用意に横に置いたスノークの油断で成功した」
「戦闘時になれば、毎回発動者が圧倒的優位になるほど甘い世界ではない」
という当たり前の可能性を意地になって100%否定するアホ

>>555で完全に思考の底辺が知れたわ
釣りじゃなくこれマジだからもう寒気すら覚える
流石にライアンでもここまで馬鹿じゃないだろ

588Order7742018/09/10(月) 11:14:10.36ID:lwbuUbVZ0
おい、>>580
あと新規論破も追加しといてやるよ。お前と違って「中身満載」のな

ねぇねぇ、そんなに遠距離ONが圧倒的絶対的な決め手になるのなら、
ベン君はなんでレイと戦ってる時に、レイに遠距離ONやってねーの?
OFFでも良いぞ。お前の妄想の「相手の思考や防御、状況など考えずいつでも必ずON可能」、
が可能ならもちろんセイバーOFFも出来るよな。戦力を無効化するセイバーOFFもやってないねぇ。ねぇ、なんでなんで??

挙句の果てには、「フォース防御も使えない一般人のフィン」とチャンバラやった時も、
ベン君はなぜかお前の大好きな「セイバーON」もOFFも一切やってないねぇ。なんでかな?

答え教えてやろうか?
「バトル中にほいほい決まるような甘い戦法じゃないから」だよボケ
原作では「非戦闘時で、かつスノークが装備もしてないセイバーをベンが時間かかって遠隔ONした」、という事実だけ

なのに、以後の作品でもどんな戦いでもEP8の特殊な状況成功のように毎回決め手となる、
という妄想はいったい脳のどこから湧き出てくるんでしょうかねぇ

まぁ、色々と頑張れ

589Order7742018/09/10(月) 12:40:20.27ID:45ThVOJtd
>>588
こいつグリーヴァスは必死で無視するからなw
フォースが使えない事も知らなかったニワカのおっさんw
「フォース感応者同士のセイバーオンだ!」とか逃げれると思うなよおっさん(笑)
馬鹿ライアンのゴミ演出でいつまでも妄想しまくって喜んでんじゃねえよ
あの能なし三流ライアンは何の知恵もなく浅はかで退屈なバカ演出を連発して、特殊な方法である事または過去と隔てられる異なる状態である事の提示もせずに、敵の手元の道具のボタン押しで斬ってしまったB級監督
以前も以後も同じ状況やそれ以上の状況はいくらでも想定できるのに、我慢できずにやるだけやってしまった無能
そして、お前の並べた過去の妄想セイバー戦の数々は、グリーヴァスという懐コレクション&フォースも使えない者が既にクリアしてるのにも関わらず、必死で「過去ではやれない理由がある」を喚き散らし続けた

過去ではボタン遠隔で真っ二つなんて馬鹿で浅はかて退屈な事は映画としてやらなかっただけなw
それから「毎回決め手となる」とか誰も言ってない事を独りで泣き叫ぶのも止めろよ
出来ない理由がないのと、決め手となるかどうかは全く次元が違うからなアスペくん

590Order7742018/09/10(月) 14:39:27.56ID:MoEf2fl6x
>>589
「ライアン大好き」まで読んだ
いつまでもくだらないアスペ駄長文を無意味に投下してないで、お前の主張は毎回一行で済むんだから、
今度から毎回この一行で済ませろよ、無能


「今後は遠隔操作が主流になるで!ライアン最高や!絶対の決定権や!」

591Order7742018/09/10(月) 14:47:10.37ID:Cefy5v7Ud
>>589
最初の二行三行、お前の自己紹介じゃん
自分が論破された内容を相手に押し付ける
議論で負け犬がどうしようもなくなった時にとる、最後っ屁の現実逃避行動だぞそれ

つーか仕事探せよお爺ちゃん
スター・ウォーズにも詳しくないニワカだし、
どうせお前過去のライアン作品のファンで流れてきて、ライアンがスター・ウォーズ撮るからって急いで過去作を駆け足で見たニワカだろ

本当に長年見てるなら、その稚拙な思考と浅すぎる知識量はありえないからな

592Order7742018/09/10(月) 17:41:35.76ID:45ThVOJtd
>>587
暴発の話は「ルークのセイバーがポンコツで壊れてる」ところを採用する点が重要な。
仮にこの演出があれば「カイロレンがやれた理由」としての問答無用で処理はできるから、ここで消化されるんだよ。
これは無能ライアンがやる稚拙な演出に対して、このレベルの補助演出(ポンコツ演出)が必要になってしまうというだけな。メイン演出が稚拙だから結果として補助演出も稚拙になる。反作用だから仕方がない。

でもお前がドヤ顔で言い続ける「不用意に横に置いたスノークの油断」は、グリーヴァスの一例だけで消化不良となるもので、都合の良い妄想でしかない訳な。8が大好きなお前がやるゴミ妄想ね。
映画というのは多角的な視点からでも出来うる限り穴がないようにしなければいけないし、個人的な良し悪しが判断基準になるものでもない。アスペのお前にはこれが絶対に理解できない。

フォースも使えないのに不用意に他人のセイバーを横に何本も並べてるのがグリーヴァスというキャラが存在してるんだよ。分かるか?お前の妄想論理なんてのでは最初から補助にはなり切らず通用はしない訳ね。
従ってお前は「これは僕の妄想ですが」と常に付け加えて話すか、そう分かるように不確定要素の持論として文章を構成する必要があった。
少しは頭使えよおっさん(笑)

593Order7742018/09/10(月) 21:52:12.81ID:tsnC94d6M
この長文キチガイあちこちで暴れてるね

594Order7742018/09/10(月) 21:56:15.51ID:lwbuUbVZ0
>>592
おじいちゃん、「遠距離ONは過去作でとっくに出てる」と何度も教えてあげたでしょ
カイロ・レンがやっても何も矛盾点は無いんだよ。そして禁断のセコ技でも何でもないただの戦法の1つ
何回説明したら分かるのかな、おじいちゃん

595Order7742018/09/11(火) 04:33:44.93ID:/sz/2/4T0
>>1
ジェダイの剣技は最後のジェダイのルークが復興中に挫折&死亡(弟子ゼロ)で失伝したから
レイの剣技は先読みできる野良剣士レベル止まりになるだろう
ベイダーマニアなカイロレンがいずれ復興させるだろうシスの剣技に期待だね

596Order7742018/09/11(火) 11:01:23.33ID:bVDgcUqL0
ベンはEP9で死にそうだからなぁ。スカイウォーカーの物語は終わり、らしいから

スノークはベンの他に少なくとも1人の弟子を育てた、とあるからダークサイドのフォースや剣技はソイツが後世に伝えていくかもね
スノークがプレイガスで、そのもう1人の弟子がシディアスの事じゃなければ

597Order7742018/09/11(火) 13:38:44.49ID:8PewOHvf0
ダークサイドの剣士は帝国時代に大量に養成されていて問題ないだろうけど
本流のシスではない
レンもスノークもダースは名乗ってないしね

598Order7742018/09/12(水) 08:39:56.19ID:99kJOYFSd

599Order7742018/09/13(木) 22:44:22.30ID:CW6sRiGFd
そっかあ。グリーヴァス確かに破綻するな
アナキンも簡単にセーバー取り返せるならそのままonでいいじゃんってなるよね

600Order7742018/09/14(金) 00:39:43.14ID:0ILsw0rI0
まだいたのか
しつけー

601Order7742018/09/14(金) 01:52:55.26ID:7AsA1hkSp
グリーヴァスのセイバーONであっけなく倒せたのに
アナキン、オビワンは馬鹿だなぁ

602Order7742018/09/14(金) 02:57:46.79ID:ELMU+ogZd
と、ライアン信者が馬鹿の自己紹介をしております

603Order7742018/09/14(金) 10:37:28.13ID:0ILsw0rI0
レイ・パークまだ44歳だったんだな。意外と若いな。中年モールの動きもまだまだ大丈夫そうだな
EP1時は25歳くらいか。そらキレキレだわな

604Order7742018/09/14(金) 20:15:12.77ID:szO4RRfq0
>>602
( ´_ゝ`) プッ

605Order7742018/09/14(金) 23:43:32.05ID:8jUpPgayd
刺激さえ与えれば何でも喜ぶライアン信者

606Order7742018/09/15(土) 10:26:05.00ID:g3qfrGAd0
>>603
俺も50超えてると思ってた

607Order7742018/09/15(土) 13:28:04.30ID:FnVlG0lZM
俺より年下かよ

608Order7742018/09/17(月) 12:02:32.44ID:5Awy9yr/0
ベイダーの兜を割るモールはよ
負けて退却しても良いからそれくらいはして
半分割れたマスクから覗く顔がヘイデンで完璧

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