なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/09/09(日) 22:56:19.50

>>554
>>555
お前みたいな馬鹿には「セイバーONはこれこれこういう状況で成功したのですよ！」と、
いちいちセリフで過剰な説明が必要かもしれんが、
普通のファンや観客は「非戦闘時で慢心してたスノークの油断」「いざ勝負となるとセイバーONだけで勝負が決まるような甘い世界じゃない」と普通に理解できるからね

お前みたいな馬鹿のために説明セリフを増やしていったら、上映時間が4時間超えるわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:06:02.09

>>552
今調べたら、ルーカス自身が8割の強さと言ってるとあったな
まぁwiki寄りの情報だからホントか分からんけど

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:07:28.57

>>558
というか幾らでも同じ状況はあるし、そもそも「影響下」とかいう妄想してるお前のメルヘン世界基準なんて、常人は誰も持ち合わせてないけどな

セイバーは素人でも使えるただの道具なんだし、グリーヴァスとの整合性も取れないお前程度の妄想論理なんてのは、端から論外だから聞く価値もないしな

聞きたいけど、身体から数センチ離れてるから影響下になくて操作されたとか、意味不明な妄想を繰り返して恥ずかしくないのか？

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:16:55.85

>>492
お前子供をバカにしすぎだろ
子供ですらお前みたいな曲解妄想で観てるやつなんてほぼ皆無なんだが

お前がとことんバカにされてる理由は、
「無能ライアンが採用した、最強セコ技でもなんでもないセイバーonを、とんでもない禁じ手！と無意味に騒ぎ立ててるとこ」

といい加減気づけ
つまりお前はライアン以上のバカ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:19:03.67

>>560

つ>>530
はい論破
やり直し

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:22:25.78

つ>>525
つ>>548
はい.ライアンを叩くふりして実はライアン信者の荒らし論破

穴のないテンプをちゃんと常人が作ってくれて助かるわ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:22:55.69

>>561
は？妄想してるのはお前だろ

現にボタン遠隔で発動させて動かして斬ってるのに、出来無い理由があるってのがお前ら馬鹿の妄想だろ？

俺は一つもセイバーに幻想なんて持ってないし、道具として受け止めてる上で、敵の手元にある道具をフォースでコントロールして斬る事ができちゃうんだから、ありのままを真摯に受け止めてるんだよ

お前なんだよ曲解妄想して幻想だけで未だに話をしてんのは
現実に更新されてんのに脳味噌が受け付けないおっさんなだけなんだよ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:36:57.01

セイバーへの幻想から妄想世界が止まらないな

早くセイバーへの夢を捨てろよwあれは材料や製法が特殊なだけで、日本刀と同じ道具なんだよw
誰でも鞘から抜けるし触れるし、フォースのような特殊能力で誰の物でも何処にあっても遠隔操作できる道具なんだよw

いい加減に夢見てないで理解しろよw

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:44:37.29

つーかいつまでとぼけんのお前？
「遠距離セイバーonは過去作でとっくて出てる」
ととっくに論破されてるだろ
「最後のジェダイ初！」じゃないよニワカおじさん
その都合の悪い事実にとぼけ続ける卑怯なお前

そういう「戦術の方法」があるのは事実で、ベンもやってる以上誰も「絶対出来ない」なんて言ってないだろ
過去作でとっくにやってんだから

要点は、過去作で出てるのに、今まで勝負の際にまずその戦術が頻繁に出てこないって事は「熟練者同士はそれで勝敗が決まるような甘い世界じゃない」
とアホでも分かるわけだが？

まさに>>525で永遠に論破出来るわけだが
アスペのグランドマスターかよお前w

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:52:39.23

>>526も添えれば完璧だな
あきらかに実戦で成功率が低い可能性が高い技を、
非戦闘時の油断スノークが斬られたたった一例だけで「禁断のハメ技」みたいに解釈するアホの思考は理解不可能

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:52:59.54

>>566
は？熟練者なんてどこに居るんだよ

また過去の妄想か？
そもそも道具を動かされない熟練者って何だよw
グリーヴァスもコレクションをオビ=ワンのフォースで取られてるの知らないのか？

そもそも今後の話を要点にしてるのに、熟練者とか何で妄想に妄想を重ねて話してるんだよ
お前はずっと論点をすり替えようと必死だけど、そんなもん常人に通用すかよ

**Order774** · 2018/09/09(日) 23:59:54.08

熟練者とかまた過去の亡霊で会話をしてやがるからなw

どんだけ頭が悪いんだよこいつw
逆説的に過去を変えられる恐怖に怯えてんのか？
そんなもんお前の心の宝物としてしまっとけば別にいいだろ、ギャーギャーと余計な事を喚かなければ触れないから黙っとけよ

既に熟練者なんて何処にも存在してないんだから、夢ばかり見続けるなよ

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:08:54.92

>>566
ずいぶん過去作との整合性や実践を意識しているみたいだけど、、
スター・ウォーズって死ぬって決まったキャラクターは簡単に
死なせちゃうんだよね。
あまり整合性とかリアリティを追求するとこの作品は楽しめないよ。
もうすこし肩肘はらず楽しんだら良いと思うけど。

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:11:21.59

議論白熱してますね
つまり8がくそってことでfaでいいですか？

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:35:26.39

>>568
お前どんだけニワカ晒せば気がすむんだよw
グリーヴァスはフォースが使えるとまた盲信してるようだが、フォースの使えないグリーヴァスが、自分のセーバーを取ろうとするオビワンのフォースプルをどうやって防御するんだよ
お前の妄想では、シディアスがヨーダのセーバーをフォースで取ろうとしたら簡単に取れるのか？
セイバーonしたらなぜか100％成功してヨーダが死ぬのか？
そうさせまい、とするヨーダのフォース防御も都合良く考えずに？

てかお前昨日誰が言ってた通り、表面上はライアンを叩くふりしてるが、実質はライアンの演出がいかに素晴らしいかしか連呼してないし、
工作しつけーんだよライアン信者
本当にライアンの脚本に違和感を持ったら、
普通に>>525や>>526や>>566みたいに、原作の事実も踏まえて客観的に考察するだけで、
「別に禁じ手級の技でもなんでもない」と危機感も持つ必要もないんだが

それをお前は思考停止で「ライアンがやった事だから全肯定」の一点張り。信者意外の何者でもないだろ

**Order774** · 2018/09/10(月) 00:38:36.96

>>571
それは真実じゃ

**Order774** · 2018/09/10(月) 01:15:51.10

・ハン・ソロのホログラムはモールじゃない！同族！

・遠距離セーバーonはEP8が初！！なんて事してくれた！

・グリーヴァスはフォースが使える！←NEW

ほんとに早速、トンデモニワカ迷言更新しやがった
ある意味スゲーわ
素晴らしい、全て間違っている

>>570
その通りだよ。モールも皇帝もスノークも、油断慢心で死に、それ以上の意味は特にない
だが、そんな簡単な記号的演出すら分からずに、
「あのセイバーonのせいで今後のバランスが…」
とアホが一人騒いでるだけ

**Order774** · 2018/09/10(月) 01:20:52.90

>>572
グリーヴァスは使えないよ
つか本物のアスペかお前

最初からレスを100万回ほど読み返して、お前の手元にあるセイバーのおもちゃで頭をコツコツ3回叩いて「ハローハロー？僕の脳味噌はお留守ですか？」と言ってから戻って来い

**Order774** · 2018/09/10(月) 03:06:11.23

>>575
え…？読む限りグリーヴァスはフォース使えないってとれるけど

**Order774** · 2018/09/10(月) 04:17:37.95

>>575
何の反論にもなってねーよ間抜け
フォース感応者同士のセーバーオンVS阻止の攻防話をしてるのに、アホなお前は非感応者のグリーヴァスの例なんて出してきたんだからな

あのな、もう見苦しすぎるから議論に負けた時の引き際くらいわきまえとけ
とにかく言い負かされてくやしいから、幼稚なワードでも良いから「何か言い返さねば」と必死過ぎて見苦しいんだよお前は

お前のその感情丸出しの書き込み見てみな、小学生かよ
必死に考えてその幼稚な返ししか出来ないのなら、議論ですらないからブログで一人でやってろ無能

歳いくつやねんオッサン

**Order774** · 2018/09/10(月) 04:32:15.06

>>568
今後の話？おお良いぜ
何回論破されれば気がすむんだよマスター・アスペよ

スノークの手元から離れてる「誰のものでもないセーバー」に、
フォースを送って起動するまでに15秒以上もかかる雑魚のカイロ・レン

自分の真横にフォースが15秒以上も投射されてるのに、カイロ・レンにもセーバーに注意も払わない雑魚スノーク

そんな雑魚が雑魚を倒しただけの方法の何が、
「今後の作品に影響する重大な技」という思考に至るんだよ

お前

バ　　　　　　　　　　　　カ

だろ

**Order774** · 2018/09/10(月) 04:42:38.18

強大な暗黒面のフォースの使い手は賢者の未来をも隠しちゃうんだよね
スノークは弟子の裏切りが見えなかったので死んだのです

**Order774** · 2018/09/10(月) 06:51:48.46

>>577
> フォース感応者同士のセーバーオンVS阻止の攻防話をしてるのに

それお前の脳内だけな
急にそんな事を言い出してどうした？100万回読み返したら自分が無知でアスペで勘違いしてた事に気付いたのか？
今まで感応者だのそんなワードは出てないし、俺は何度もセイバーは道具だと念押して教えてやりながら、その上でグリーヴァスの話をしてるのにな

そもそも俺が始めた会話なのに、お前が勝手に「これはフォース感応者同士の話だ！」と錯覚し続けてる本物のアスペなんだよ
分かる？もろにアスペの特徴だよこれ
そろそろ自覚した方がいいよ、脳内で会話してるのか知らないけど、他人はお前と同じ基準で話してはないから、フラットの状態で文章をちゃんと読んで把握しないと駄目だよ？ね？分かる？

それから8のゴミ演出が何故ゴミなのかも理解せずに、錯乱状態で他人の会話に割り込んで入ってきたら駄目だよおっさん

**Order774** · 2018/09/10(月) 07:02:56.60

>>579
レンが強大な暗黒面の使い手に全く見えないのが問題。大問題！

**Order774** · 2018/09/10(月) 09:29:19.45

遠隔操作でライトセイバーぽちだけで驚いてるどんだけレベル低いんだよ？
こいつらがXメンとか見たら腰抜かすんじゃねえの
マグニートなんて手のひらサイズの金属で無双出来るからな

**Order774** · 2018/09/10(月) 09:37:21.98

>>581
能ある鷹は爪を隠すものです
師を超える力を持っていても下剋上のその瞬間までは
師であるスノークより自身を弱く見せておかなくてはいけなかったはず

しかし力の片鱗は当代一のジェダイであったルークのパダワン時代に
そのルークの襲撃をかわしている点でも見えますね
それ以後ルークは死ぬまでレンの剣の届かないところで過ごしました

**Order774** · 2018/09/10(月) 09:44:48.65

レンの凄いところはスノークに心を読まれないように直前まで殺意を殺していたとこ
仮面を外すことで自分の弱さと決別してその決意を体現しスノークを欺いたとこ

**Order774** · 2018/09/10(月) 10:15:56.60

おすすめだよ
https://goo.gl/1isqZE.info

**Order774** · 2018/09/10(月) 10:54:08.41

>>580
毎度のライアン信者敗北宣言乙

長文なのにまるで中身がない、激怒感情丸出しだけの安定のアスペ
だから、必死に考えてその程度の返ししか出来ないのならもうやめとけって
都合の悪い>>578にも一切反論できてないし

つ>>525
つ>>526
はい論破

はいやり直し

**Order774** · 2018/09/10(月) 11:02:15.70

>>542がほぼ釣りネタで書いた「ベンがフォース操作したのではなく、セイバーの暴発」
という妄想には賛同するのに、

無理のない範囲の客観的考察である、
「単に、セイバーを不用意に横に置いたスノークの油断で成功した」
「戦闘時になれば、毎回発動者が圧倒的優位になるほど甘い世界ではない」
という当たり前の可能性を意地になって100％否定するアホ

>>555で完全に思考の底辺が知れたわ
釣りじゃなくこれマジだからもう寒気すら覚える
流石にライアンでもここまで馬鹿じゃないだろ

**Order774** · 2018/09/10(月) 11:14:10.36

おい、>>580
あと新規論破も追加しといてやるよ。お前と違って「中身満載」のな

ねぇねぇ、そんなに遠距離ONが圧倒的絶対的な決め手になるのなら、
ベン君はなんでレイと戦ってる時に、レイに遠距離ONやってねーの？
OFFでも良いぞ。お前の妄想の「相手の思考や防御、状況など考えずいつでも必ずON可能」、
が可能ならもちろんセイバーOFFも出来るよな。戦力を無効化するセイバーOFFもやってないねぇ。ねぇ、なんでなんで？？

挙句の果てには、「フォース防御も使えない一般人のフィン」とチャンバラやった時も、
ベン君はなぜかお前の大好きな「セイバーON」もOFFも一切やってないねぇ。なんでかな？

答え教えてやろうか？
「バトル中にほいほい決まるような甘い戦法じゃないから」だよボケ
原作では「非戦闘時で、かつスノークが装備もしてないセイバーをベンが時間かかって遠隔ONした」、という事実だけ

なのに、以後の作品でもどんな戦いでもEP8の特殊な状況成功のように毎回決め手となる、
という妄想はいったい脳のどこから湧き出てくるんでしょうかねぇ

まぁ、色々と頑張れ

**Order774** · 2018/09/10(月) 12:40:20.27

>>588
こいつグリーヴァスは必死で無視するからなw
フォースが使えない事も知らなかったニワカのおっさんw
「フォース感応者同士のセイバーオンだ！」とか逃げれると思うなよおっさん(笑)
馬鹿ライアンのゴミ演出でいつまでも妄想しまくって喜んでんじゃねえよ
あの能なし三流ライアンは何の知恵もなく浅はかで退屈なバカ演出を連発して、特殊な方法である事または過去と隔てられる異なる状態である事の提示もせずに、敵の手元の道具のボタン押しで斬ってしまったＢ級監督
以前も以後も同じ状況やそれ以上の状況はいくらでも想定できるのに、我慢できずにやるだけやってしまった無能
そして、お前の並べた過去の妄想セイバー戦の数々は、グリーヴァスという懐コレクション&フォースも使えない者が既にクリアしてるのにも関わらず、必死で「過去ではやれない理由がある」を喚き散らし続けた

過去ではボタン遠隔で真っ二つなんて馬鹿で浅はかて退屈な事は映画としてやらなかっただけなw
それから「毎回決め手となる」とか誰も言ってない事を独りで泣き叫ぶのも止めろよ
出来ない理由がないのと、決め手となるかどうかは全く次元が違うからなアスペくん

**Order774** · 2018/09/10(月) 14:39:27.56

>>589
「ライアン大好き」まで読んだ
いつまでもくだらないアスペ駄長文を無意味に投下してないで、お前の主張は毎回一行で済むんだから、
今度から毎回この一行で済ませろよ、無能
↓

「今後は遠隔操作が主流になるで！ライアン最高や！絶対の決定権や！」

**Order774** · 2018/09/10(月) 14:47:10.37

>>589
最初の二行三行、お前の自己紹介じゃん
自分が論破された内容を相手に押し付ける
議論で負け犬がどうしようもなくなった時にとる、最後っ屁の現実逃避行動だぞそれ

つーか仕事探せよお爺ちゃん
スター・ウォーズにも詳しくないニワカだし、
どうせお前過去のライアン作品のファンで流れてきて、ライアンがスター・ウォーズ撮るからって急いで過去作を駆け足で見たニワカだろ

本当に長年見てるなら、その稚拙な思考と浅すぎる知識量はありえないからな

**Order774** · 2018/09/10(月) 17:41:35.76

>>587
暴発の話は「ルークのセイバーがポンコツで壊れてる」ところを採用する点が重要な。
仮にこの演出があれば「カイロレンがやれた理由」としての問答無用で処理はできるから、ここで消化されるんだよ。
これは無能ライアンがやる稚拙な演出に対して、このレベルの補助演出(ポンコツ演出)が必要になってしまうというだけな。メイン演出が稚拙だから結果として補助演出も稚拙になる。反作用だから仕方がない。

でもお前がドヤ顔で言い続ける「不用意に横に置いたスノークの油断」は、グリーヴァスの一例だけで消化不良となるもので、都合の良い妄想でしかない訳な。8が大好きなお前がやるゴミ妄想ね。
映画というのは多角的な視点からでも出来うる限り穴がないようにしなければいけないし、個人的な良し悪しが判断基準になるものでもない。アスペのお前にはこれが絶対に理解できない。

フォースも使えないのに不用意に他人のセイバーを横に何本も並べてるのがグリーヴァスというキャラが存在してるんだよ。分かるか？お前の妄想論理なんてのでは最初から補助にはなり切らず通用はしない訳ね。
従ってお前は「これは僕の妄想ですが」と常に付け加えて話すか、そう分かるように不確定要素の持論として文章を構成する必要があった。
少しは頭使えよおっさん(笑)

**Order774** · 2018/09/10(月) 21:52:12.81

この長文キチガイあちこちで暴れてるね

**Order774** · 2018/09/10(月) 21:56:15.51

>>592
おじいちゃん、「遠距離ONは過去作でとっくに出てる」と何度も教えてあげたでしょ
カイロ・レンがやっても何も矛盾点は無いんだよ。そして禁断のセコ技でも何でもないただの戦法の1つ
何回説明したら分かるのかな、おじいちゃん

**Order774** · 2018/09/11(火) 04:33:44.93

>>1
ジェダイの剣技は最後のジェダイのルークが復興中に挫折＆死亡（弟子ゼロ）で失伝したから
レイの剣技は先読みできる野良剣士レベル止まりになるだろう
ベイダーマニアなカイロレンがいずれ復興させるだろうシスの剣技に期待だね

**Order774** · 2018/09/11(火) 11:01:23.33

ベンはEP9で死にそうだからなぁ。スカイウォーカーの物語は終わり、らしいから

スノークはベンの他に少なくとも1人の弟子を育てた、とあるからダークサイドのフォースや剣技はソイツが後世に伝えていくかもね
スノークがプレイガスで、そのもう1人の弟子がシディアスの事じゃなければ

**Order774** · 2018/09/11(火) 13:38:44.49

ダークサイドの剣士は帝国時代に大量に養成されていて問題ないだろうけど
本流のシスではない
レンもスノークもダースは名乗ってないしね

**Order774** · 2018/09/12(水) 08:39:56.19

https://vignette.wikia.nocookie.net/starwars/images/0/04/Lightsaber-cutaway.png/revision/latest?cb=20130520073416&path-prefix=ja

**Order774** · 2018/09/13(木) 22:44:22.30

そっかあ。グリーヴァス確かに破綻するな
アナキンも簡単にセーバー取り返せるならそのままonでいいじゃんってなるよね

**Order774** · 2018/09/14(金) 00:39:43.14

まだいたのか
しつけー

**Order774** · 2018/09/14(金) 01:52:55.26

グリーヴァスのセイバーONであっけなく倒せたのに
アナキン、オビワンは馬鹿だなぁ

**Order774** · 2018/09/14(金) 02:57:46.79

と、ライアン信者が馬鹿の自己紹介をしております

**Order774** · 2018/09/14(金) 10:37:28.13

レイ・パークまだ44歳だったんだな。意外と若いな。中年モールの動きもまだまだ大丈夫そうだな
EP1時は25歳くらいか。そらキレキレだわな

**Order774** · 2018/09/14(金) 20:15:12.77

>>602
(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

**Order774** · 2018/09/14(金) 23:43:32.05

刺激さえ与えれば何でも喜ぶライアン信者

**Order774** · 2018/09/15(土) 10:26:05.00

>>603
俺も50超えてると思ってた

**Order774** · 2018/09/15(土) 13:28:04.30

俺より年下かよ

**Order774** · 2018/09/17(月) 12:02:32.44

ベイダーの兜を割るモールはよ
負けて退却しても良いからそれくらいはして
半分割れたマスクから覗く顔がヘイデンで完璧