【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story

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1Order7742018/03/05(月) 17:20:26.50ID:yR6AJVagr
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/

952Order7742018/03/20(火) 21:36:37.35ID:v87R+F2i0
>>934
その伏線もライアンが潰しました

953Order7742018/03/20(火) 23:45:03.67ID:dNYcuKpoM
>>949
7からして駄作だったのにどうやって話広げるんだよ

954Order7742018/03/21(水) 01:49:58.31ID:w43TSJg/0
>>943
別にそんな設定なくても問題ないのに勝手にあるって前提にしてるのは何なんだ
設定はあるのかと聞かれたら素直に無いって言えば良いじゃん

955Order7742018/03/21(水) 05:51:31.75ID:5OFPcvNZ0
>>954

霊体という設定をした話の筋を作ると、後のエピソードで「いつでも霊体が出てこれる」ことが前提になる。
話の筋はエピソード毎に可変だが、霊体の設定は不可逆だから怖いよ。
SF物が妖怪物のジャンルになりかけている w

ストーリーでの話の筋に霊体を入れなければ、霊体の設定は無いのにね。
せいぜいホログラムか、背後霊の制約の話にしないと、本当に馬鹿臭いSWになると思うよ。
むしろ霊体を入れる話の筋がおかしいよ。

スターデストロイヤーが、どんどん大きくなってスプレマシーになるように、
テンプレートで使う舞台の小物は、だんだん衝撃的で過激になるから、

戦いとかのシーンでは不死の霊体が関われば必ず勝てる。
だから霊体が出てきて生体と戦うようになる。それで霊体が過激化したら、、、
そう考えると制約を入れておかないと、何でもありなるよ。

そうするといつの間にか非常識で、そんなの無いよというSW世界になってしまう。
つまり中途半端な妖怪物で下流ジャンル物に落ちる前に、オカルト要素の霊体には制約を入れないと、ヤバいよ。

少し作劇でのテンプレートのFrom→Toの見通しを考えようという感じ w

Ep8は話の中身が無く、無駄話のための無駄に作った設定で首を絞めて、十分アホなんだけど。

FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、 救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。

このストーリーを特攻物にする為に、レイアの宇宙遊泳とか、霊体とか、ハイパードライブ追跡装置とか、
話の筋の為に馬鹿臭い設定をしてしまって、、、

だいたいEp9では、あんな少人数で応援が無くてどうするのかね。
ハイパードライブ追跡があったら、どこの惑星もFOが恐ろしくて匿わないよ。
自惑星がハイパードライブできなければ、貿易できない鎖国の惑星になるし。 
ハイパードライブの攪乱装置が発明されるまで、反乱軍は何十年も見捨てられるね。
そうなるとEp9のストーリーは、船で飛び立てないから、船で密航する戦いしかなくなる。

そういう不可逆な設定が、ストーリーの話つくりの自由度の邪魔になることを読めてないよね。

956Order7742018/03/21(水) 06:54:03.15ID:hmo0cA3U0
霊体になれば死なないから「よし今すぐ死ぬわ」とはならないだろう
ミディクロリアンは肉体に宿るから肉体を失えばフォースも弱体化する
ダースベイダーも肉体の半分以上を失い弱体化している
最強と謳われたエグザキューンも霊体になってからは弱い

957Order7742018/03/21(水) 06:59:51.99ID:5OFPcvNZ0
マークハミルが霊体でEp9に出るのかな?

口封じに出演を約束したとか?
それこそストーリーの都合で、馬鹿臭い設定を増やすようなものだろ。

霊体になって弱くても、弱い誰かにとりついたら、オカルト物のSWだよ w

ホログラムか、レイの脳内からの背後霊のようなもので出演すればいいだろ。

958Order7742018/03/21(水) 08:15:41.76ID:5OFPcvNZ0
そういえばレイア姫役はお亡くなりになったけど、SW上で生きているし収拾つかないね。

SW上で宇宙遊泳したから生死のつけかた難しい役になったね。
すぐにSW上で死んだら宇宙遊泳の話は何だったの?だし、不死ではEp9が終わらないし。

レイア姫とルークとハンソロが揃って、霊体になって出演かな?
霊体祭りだね w

959Order7742018/03/21(水) 08:58:34.12ID:psSaY5h3a
やっぱり霊体は現実世界に対して無力であるべきだった
EP9はヨーダが出てきて雷を落とさないことへの苦しい言い訳をしながら作らなきゃいけない

960Order7742018/03/21(水) 09:11:40.14ID:5OFPcvNZ0
Ep8は実は過去のSWを頼っているとあったが、
ジェダイのヨーダが霊体で力を振るったら、”最後のジェダイ”にはならないし、
これからのSWでずっとジェダイの霊体が登場するから、区切りもつかない。

Ep9も霊体が回想に出る程度ならまだしも、霊体に頼る筋書きにしたら、
Ep4時代のジェダイが、永久にSWのフイクションに現れるのが「お約束の筋」化しちゃうよ w

いい加減にEp4を「最後のジェダイ」にしたなら、霊体なんていうジェダイの残像を使うなよ、と言いたいよ。

そういうのは無しで話の本筋を作るくらいの決意は無いのかね。

961Order7742018/03/21(水) 09:20:34.24ID:Bljgjok2a
フォースとはあらゆる場所に偏在する命のエネルギーであり宇宙のエネルギー
だからフォースと一体化した者なら時空を超えて存在できるし雷のような自然エネルギーにも意思を及ぼせる
しかし霊体化はジェダイのみが使える技であり、ジェダイはフォースの力を命ある者への攻撃に使えない

という元々の前提で充分説明可能な話だと思うが

962Order7742018/03/21(水) 09:23:43.69ID:vwSGGI0X0
>>958
ハン・ソロの霊体は無いと思うけど

963Order7742018/03/21(水) 09:33:50.13ID:5OFPcvNZ0
宇宙のエネルギー は「光速を超えない」よ w  

SFというのは、サイエンス・フィックションだからね。
その線を越えたら、オカルトや空想物だよ

砂場の子供たち遊びの作劇だって、もう少し常識的でないと突っ込まれるよ。
相当に低レベルの空想で作劇している事に、客観的に気づかないといけないね。

常識外の空想の映画を見せて、子供が常識外になることを望む親が居るかい?
馬鹿臭い映画になったら、財布の紐が開かなくなると思うよ。

 

964Order7742018/03/21(水) 09:41:03.13ID:Bljgjok2a
>>963
宇宙にあまねく存在する全にして個のフォースとの一体化という形而上学的現象を物理で語るなよ

965Order7742018/03/21(水) 09:47:58.06ID:5OFPcvNZ0
宇宙のエネルギーや、自然のエネルギーでは光速を超えないよ
E = mc2
アインシュタインのエネルギーの公式は、光速を超えないし。

光速を超えて霊体が違う星で出現するには、何か科学的に存在する根拠を作中で創らないと、
単に非常識なのだよ w

966Order7742018/03/21(水) 09:49:12.89ID:+4Wgzqr7a
>>963
スター・ウォーズをリアルな物理で描いてると思ってる人がいるんだね。。。だから話が噛み合わないんだ。

967Order7742018/03/21(水) 09:49:55.73ID:+4Wgzqr7a
>>965
そんなこと皆知ってるよ。

968Order7742018/03/21(水) 09:56:11.92ID:5OFPcvNZ0
>>967

『何か科学的に存在する根拠を作中で創らないと、 単に非常識』なのだよ。

Ep8は、馬鹿臭いのばっかりだからな、列挙してみようか?

969Order7742018/03/21(水) 09:59:02.34ID:Bljgjok2a
まずはep4でテレパシーの原理を説明してる箇所から教えてくれ

970Order7742018/03/21(水) 10:07:36.51ID:5OFPcvNZ0
テレパシーは、まずは常識内か常識外かは、国語辞典に定義があるから人の知識内だよ。
但し、光速で届く範囲なら星域内だろ。

何千光年先の星域に届くのは論外だね。
ハイパー空間で生まれた生物なら、ハイパー空間を通して通じるから別だが。

オビワンとかジェダイが、特殊任務で違う星に潜入したときには、
ジェダイの集会に報告するときは、テレパシーでは報告せずに、通信で報告していた。

だからフォースを持つもの同士でも、星域間でテレパシーは使われていない。

971Order7742018/03/21(水) 10:13:27.81ID:5OFPcvNZ0
何千光年先なら、テレパシーが光速で届くのは、何千年か先だからな。

972Order7742018/03/21(水) 10:37:59.97ID:nZmgiUvqd
正当なSF求めるならSWじゃないもの見たほうがいい
過去六部の設定と整合性あわせろならわかるが
フォースに物質界の法則をあてはめるのは無粋

973Order7742018/03/21(水) 11:26:33.77ID:BTHPW0+xa
レジェンズだとシスも霊体化してしかもその霊体がルークに滅ぼされたりしてるみたいだけどジェダイの霊体化とシスの霊体化は別なのかな
カノンだとジェダイ専用(クワイガンが編み出したから?)ってどっかで設定されてるんだろうか?

974Order7742018/03/21(水) 11:31:54.92ID:chUuuf3I0
>>963
>砂場の子供達の遊び


こいつはなんの話をしてるの?

975Order7742018/03/21(水) 11:34:27.80ID:Bljgjok2a
>>970
なんじゃそりゃ
言葉が国語辞典に載ってることをエビデンスにしてる時点で科学すら馬鹿にしてるな

976Order7742018/03/21(水) 11:39:15.53ID:chUuuf3I0
なんか勘違いしてるみたいだがスターウォーズはSF映画ではない
もちろん物理界の法則にも基づいていない
映画の中のことだから基本的には何がどうなっても構わない
だが8の問題はそんなことではないだろ
まあこいつ以外の否定派はすべてわかってるんだけど
8はスターウォーズという映画の中の法則や常識を
ことごとく踏みにじり、勝手気ままにやりたい放題
やったことが非難されてんだろ

977Order7742018/03/21(水) 11:40:01.35ID:chUuuf3I0
>>975
相手にするなって
NGにしとけば見えないんだから

978Order7742018/03/21(水) 11:56:16.61ID:cwLwJTV10
いろんな人が居るねえw

979Order7742018/03/21(水) 12:15:21.80ID:cwLwJTV10
つべ動画によると、ライアン・ジョンソン監督の新シリーズも動き出すみたいで楽しみ。

980Order7742018/03/21(水) 12:48:08.34ID:c3eYvlgPr
世界で『ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー』タイアッププロモーション実施の企業6社が発表!
http://www.starwarsblog.jp/six-global-brands-to-promote-solo-star-wars-story/

981Order7742018/03/21(水) 13:40:51.46ID:5OFPcvNZ0
>>975

Ep8は、反乱軍を追い込んで特攻をするストーリーにするために、
ハイパードライブの追跡なんて、後戻りできない設定も作ったよね。

あの設定は、どーするの?
FOに追跡されたら船をだせないから、どうしようもない設定だよね?

982Order7742018/03/21(水) 13:47:18.86ID:5OFPcvNZ0
>>974

>砂場の子供達の遊び

Ep4は、話の筋は中身が無いよね。

FOが反乱軍を急襲し、逃げた艦隊は全滅して、
救命艇で逃げた者も基地も奪われ、少数か脱出しただけ。

それなのに無駄な話で、詰まらない設定ばかりだからな。

983Order7742018/03/21(水) 13:50:42.80ID:KvD/sX900
>>973
シスの霊体にルークが滅ぼされルークの子供たちが霊体を消滅させた
クワイガンは編み出してない
ジェダイ専用って訳じゃないクローンウォーズで設定されている

984Order7742018/03/21(水) 13:54:42.89ID:q3TDuxi7D
EP8はレイとレジスタンスの試練の回なのに何言ってるの?EP4?w

985Order7742018/03/21(水) 14:17:00.65ID:3CcOHUFF0
>>980
無能リストかな

986Order7742018/03/21(水) 14:19:24.55ID:Bljgjok2a
>>983
見たことないけどクローンウォーズって結構ハチャメチャやってるんだな

987Order7742018/03/21(水) 15:44:34.31ID:wCva+bgR0
ああいうサイドストーリーやスピンオフはメチャクチャやってくれた方がいいや

988Order7742018/03/21(水) 16:02:48.35ID:1FFJU/HJ0
フォースの惑星とかダソミアの魔女とか
もうついていけないレベル
所詮スピンオフだからいいんだけどね

989Order7742018/03/21(水) 16:06:33.11ID:x2paApjud
Aが出来たんだからBしないのはおかしい理論や前はAしたのに今回はAしないのはおかしい理論を振りかざす人は単にフィクションを楽しむセンスか能力が足りないのを作品のせいにしてるだけ

990Order7742018/03/21(水) 16:24:37.20ID:vwSGGI0X0
>>985
どういう意味?
コカ・コーラとかにやって欲しかったって事?

991Order7742018/03/21(水) 18:01:56.42ID:PFcHltsq0
>>989はライアン
間違いない

992Order7742018/03/21(水) 18:13:55.69ID:5OFPcvNZ0
しかし霊体とか、レイアの空中飛行とか、
チープな事が起きるSWに成り下がってしまったんだろうね w

993Order7742018/03/21(水) 18:30:28.95ID:PEAg3N2C0
>>992
…え?

994Order7742018/03/21(水) 18:34:13.19ID:5OFPcvNZ0
スノークとかいいう存在も、何か分からん奴で終わったし。

シスがアナキンを悪に謀略で堕とす経緯が描写されて面白かったけど、
カイロ・レンがルークに襲われただけで悪に至らせたことにして、
スノークがカイロ・レンの人生を変えた存在にしては、彼に何をしたかも明らかにせず死んだしな。

結局のところカイロレンの父殺しは、そうだねと思う理由が良く分からないから、
共感できなくなってしまってる。

995Order7742018/03/21(水) 18:35:46.04ID:5OFPcvNZ0
あとEp8 は、ルーク、カイロ・レン、レイも、あまりにも説明不足な点が多く、
話しの展開があるだけで、感情を揺さぶられにくいね。

996Order7742018/03/21(水) 18:36:32.72ID:DSLRv1/D0
まさかとは思うが、霊体を知らないということは旧三部作を未見で語ってるのか?

997Order7742018/03/21(水) 18:40:18.91ID:5OFPcvNZ0
霊体ってルーク以外に誰か見てたっけ?

998Order7742018/03/21(水) 18:41:59.51ID:5OFPcvNZ0
ルークが見ただけで、霊体とかが雷とかおとしたかな ?

999Order7742018/03/21(水) 18:44:47.10ID:c3eYvlgPr
次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1521625455/

1000Order7742018/03/21(水) 18:45:21.31ID:c3eYvlgPr
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