ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

1Order7742018/02/25(日) 14:12:50.13ID:fJeAHpT40
王道パターン


最初はウジウジしとる

レイと話すうちに最終的に思い直す

スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る(カッコ良い登場シーンで劇場拍手)

スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ(スノークのルークへの執着もここで判明する)

だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ

カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る

790Order7742018/07/12(木) 15:46:29.12ID:Efull56Aa
>>773
「ここにライアンが入っていくのかと思うとわくわくするだろう?」
典型的な自己投影メアリー・スー脳だと思う

791Order7742018/07/12(木) 18:10:56.77ID:Xr0buBkz0
>>786
まぁ、シスの1人を倒すことが最後の試練ってのはありえる範囲とは思う
オビワンもモール倒した事がパダワン卒業の大きな理由の1つになったしね
でもまぁ皇帝撃破は無理ゲーだけど。ヨーダも皇帝をあなどるなと言ってたし、ベイダー1人倒して卒業かな

792Order7742018/07/12(木) 18:34:06.60ID:Vs0ALQslp
>>773
そりゃ嫌いとか興味ないとかいう訳ない

793Order7742018/07/12(木) 18:43:33.57ID:k3g8ymVPM
顔真っ赤で書き込んでるキチガイが1匹いるな

794Order7742018/07/12(木) 20:14:35.06ID:mW9RigNb0
今までそんなことなかったのになんか必死にルーク叩いてる奴いて草
まあそうでもしないと大好きな8持ち上げられないもんね

795Order7742018/07/12(木) 20:16:01.36ID:mW9RigNb0
>>785
もしかして相手が一人だと思ってる可哀想なきちがい君かな?

796Order7742018/07/12(木) 20:55:07.33ID:83VFhlK2a
かつての主人公を貶めないと作品を擁護できない時点でもう欠陥品なんですよ

797Order7742018/07/12(木) 21:17:44.97ID:B7VvHpnca
最強ジェダイに成長し、レイを助けるルークを見たい?それとも!?

798Order7742018/07/12(木) 23:10:27.79ID:VHq639U/a
>>791
パルパティーンとか言うハッスル暗黒爺さんは確かに無理くさい
あの時点で恐らく一番ヤバイ奴だし

799Order7742018/07/13(金) 01:07:07.45ID:7Jlpwu860
ID:Hh0N2wH3rみたいな奴は、
他人には他の考え方があることを認められないのな
頑なに相手を否定しないと気が済まないみたいだ
俺なんかはそういう考え方もあるのかと納得してしまったが・・・

800Order7742018/07/13(金) 05:54:40.14ID:bIWKyQuF0
>>786
>>788
Not yet. One thing remains--Vader. You must confront Vader. Then-- only then--a Jedi will you be. And confront him you will.
ヨーダは、「勝て」とも「無事に帰って来い」とも言っていません。
解釈を含みますが、この"confront"は、ベイダーと向き合う事自体が、ジェダイとなるために必要なことだったのではないかと思います。
また、ヨーダは、以下のように"know"と言っています。つまり、ジェダイになる、といことは強くなるということではなく、フォースとは何か、ジェダイとは何かを「知る」ことではなのではないでしょうか。
No more training do you require. Already know you that which you need.
さらに、勝ちにこだわるということは、負けることへの恐れにつながります。ヨーダは、恐れはダークサイドへつながる道だ、とEP1で言っています。
ジェダイならば、誰かに勝つことを何かの条件にすることはないのではないでしょうか。

801Order7742018/07/13(金) 06:42:34.99ID:K0sb9EWha
>>799
お互い様に見えるな
>>779とか言いっぱなしで何故そう思うのかの返答も無いし
一言感想だけ書かれても考察にならないよ

4以降は、マスターかどうかというのは肩書きだけの問題で人格や能力には関係ないかな
劣等感を抱いているというのは、どこでそう思ったのかな?
自分が知る限り旧三部作ではその様な要素は無く、7以降もそんな悩みは描かれていない
見落としだと言うのなら教えてほしい

802Order7742018/07/13(金) 06:45:53.79ID:K0sb9EWha
>>800
会話の流れから言ったら倒してこいと言う意味にとれると思うよ?
ベイダーに合って、フォースのなんたるかを教えてもらって帰ってこいってのもおかしいしね
以前もベイダーを倒してないとか言ってたけど、描写を見たら力で打ち負かしてたよね?
殺してないから倒してないという意味かもしれないけど、揚げ足鳥に見えますよ

803Order7742018/07/13(金) 06:53:04.14ID:JaO5Au7kM
>>799
論破されたのにまだグダグダ言ってるのか?
お前みたいな間違った意見を正してやってるんだよ
Ep見て来い

804Order7742018/07/13(金) 06:55:04.86ID:JaO5Au7kM
>>800
お前なんで急に敬語になってるんだ?自演のつもりかよ
論破された後に何を言っても無駄
ママのおっぱいでも吸って来な

805Order7742018/07/13(金) 06:57:06.64ID:pmxMTVi6d
>>804
痛すぎ

806Order7742018/07/13(金) 08:51:48.57ID:pcMyQr99r
>>800
なるほどな
英語だから断言はできないけど倒せではないな
そしてヨーダの期待した通り
その戦いでルークのジェダイ宣言
これで白黒はっきりついたなって感じか

しかし後年弟子の育成の失敗で引きこもる

807Order7742018/07/13(金) 09:05:16.13ID:eC0x/gmPp
>>802
解釈の範囲かと思いますので、ヨーダは倒してこいと言った、という解釈を否定はしません。ただ、ジェダイの教えにはそぐわないかな、と思います。
>>800の解釈は、ベイダーに何かを教えてもらう、ということではなく、彼と対峙することで何かを得る、ということです。
ルークはライトセーバーを手放して、僕はジェダイだ、と言っていますが、これは、ベイダーを打ち倒したからもうジェダイってことでいいよね、ではなく、力で敵を打ち倒すことがジェダイなのではない、ということに気づいたからではなでしょうか。
ベイダーを倒したかどうかについては、その後のレスで打ち倒したのは確かだ、とコメントしております。

808Order7742018/07/13(金) 09:49:48.84ID:73qMO9vIa
>>807
確かに、ルークがベイダーに止めを刺さず、父親の僅かな善の心にかけたのはそういうことだね
彼の決断は正しくジェダイの体現であると思う
しかし、ヨーダは一体どこまで予測していたのだろう
対峙せよ、と言うことは戦闘は避けられないし、ベイダーが父親であることは隠そうとしていたし
オビワンはハッキリと倒せと言っていたけれども

809Order7742018/07/13(金) 10:23:10.22ID:WBuXyKfb0
旧作ののオビワンはなぜかかなり好戦的にルークを煽ってたよな
ベイダー倒せベイダー倒せって
説得を選んだルークの方が上かな?

まぁ、アナキンはあれだけの虐殺をやらかして、今もダークサイドに堕ちてるんだから、
説得など無理、倒すしかないという判断でも無理はないか
それでもベイダーの善と悪の心が戦っていると見抜いたルークは流石だろうな

810Order7742018/07/13(金) 12:09:33.71ID:UHxKZTBoa
>>809
ep1でオビワンがモールを倒したのは、その裏付けの意味が強いのかな

シス卿を退けるだけでも困難なのに、暗黒面から引き戻すのは不可能だと考えるのは妥当だね
親子の情にかけるというのは、元々直情タイプだったアナキンだから通用したのだろう
ルークとしては偉大な戦士というイメージだったかもしれんが

811Order7742018/07/13(金) 15:25:16.96ID:pcMyQr99r
>>807
この解釈好きだわー

>>808
あれは善の心にかけたから止めたんじゃなくて
ベイダーの右腕を見て
丸腰の者への攻撃はダークサイドに繋がるということに生で気づいたからじゃないかな
そしたら皇帝がまさかの手から電撃出してきて
対処法が分からずひたすら叫んだと

812Order7742018/07/13(金) 15:44:43.43ID:i/DujOG9a
>>811
戦う前から父親をジェダイの心に戻したかったのだし、戦闘不能にしたらトドメは刺さないものね
それに、殺してしまっては皇帝の思うツボ

以前どこかで見たけど、フォースライトニングの対処法は教えておいても良かったね、ヨーダは

813Order7742018/07/13(金) 15:45:19.97ID:pcMyQr99r
>>809
オビワンはジェダイとして真面目なタイプ
よって責任を感じやすいタイプ
ヨーダに倒せと言われてて勝ったのに
アナキンがまだ生きてたということに後悔してたんじゃないかな
あと実際3で説得してみた感じ
落ち具合にあきれてたじゃん

他には家族にしかわからないものもありそう
パドメも「まだ善の心が」って言ってた
オビワンは完全スルーしたのは笑うけどね
まぁその時オビワンは
(ないない、てかアナキンは殺しちゃったわ)って思ってるか

814Order7742018/07/13(金) 15:53:31.33ID:pcMyQr99r
>>812
そうだね
ヨーダがあの戦いを観てたら
(あ、バカ!どや顔でライトセーバー捨てるなぁ!)って言いそう

8ではそこらへんのジェダイの足りなかったものを
全てマスターしたようなルークが見れると思ってたのに...

815Order7742018/07/13(金) 18:33:35.26ID:SNXvC8+Ma
>>765
ゴミみたいなコンテンツなら関わらなきゃいい
仕方なくどころかライアンは俺が俺がでノリノリだったろ
拒絶されたけど

816Order7742018/07/14(土) 05:43:20.85ID:xETOo1LS0
ライアンは子供頃からのスターウォーズファンだからな
嬉しかっただろうね

817Order7742018/07/14(土) 12:28:13.34ID:iYqrtwKt0
ウイットな冗談を飛ばしながらもキメる時はキメる老ルークが見たかった
マーク・ハミルの声優の才能とかを見ても、絶対明るい爺さんの方が魅力的だったはず

818Order7742018/07/14(土) 15:49:02.45ID:P5KTx5qDr
明るくても暗くてもルークらしさは皆無だった

819Order7742018/07/14(土) 22:25:52.65ID:7PMI3Ogv0
>>393
親が同じこといってたわ
麻原彰晃みたいって

820Order7742018/07/15(日) 05:24:37.66ID:5FgFiT+R0
>>765
仕方なく?
監督するなら俺に脚本書かせろだの、
ライアンの自己投影と初恋の相手を混ぜたまさにオナニーキャラ出しといて?
大体その結果が人気キャラならともかくジャージャー再来とまで言われてる不人気キャラ
アホは誰なのかな?

821Order7742018/07/15(日) 05:31:18.44ID:g+vYz/Tld
もし僕がスターウォーズの世界にいたらどうするか、それを投影したのがローズ

僕がいじめられて誰も口を聞いてくれなかった時に唯一話しかけてくれた子にとてもにてる人にした

見終わったらみんなローズのことが好きになるよ

なんなんですか?この人のセンスやばいだろどう考えてもやばい
笑うわこんなん

822Order7742018/07/15(日) 05:33:18.23ID:g+vYz/Tld
id変わってるけど上二つ俺な
信者が自演うるさそうなんで先に言っとくわ

823Order7742018/07/15(日) 08:36:13.90ID:d8isYL5pM
>>822
お前はハンドルネームかトリップ付けろ

824Order7742018/07/15(日) 08:54:04.88ID:BeALs/vx0
>>817
EP7でああいう設定だったので、EP8でルークを明るくするわけにはいかなかったでしょうね。
EP7で新ジェダイ・オーダーが健在でFOとの戦争が始まる、EP8で新ジェダイ・オーダーの危機とFO・セントリストによる新共和国の分断、EP9で戦争の終結とルークの新たなる旅立ち、のようであれば、EP7, 8で明るいルークも描けたんじゃないでしょうか。
つまり、リレー方式にしたのだとすると、シークエル三部作の最初の作品としてのEP7がよくなかったんじゃないかと思います。

825Order7742018/07/15(日) 09:31:40.75ID:kz/umR56d
>>823
何も言い返せない雑魚お疲れさん

826Order7742018/07/15(日) 13:07:27.52ID:VgMbu4fyr
>>824
まぁ俺ならルークを主役にするしなまず
感情移入できない若手とかいらねー

827Order7742018/07/15(日) 21:39:50.05ID:WDPyN8CWa
>>824
闇落ちのルークは、ep7で作れたという訳か。じゃあ、ライアンは悪くないね。

828Order7742018/07/15(日) 22:50:39.94ID:ljprSXL50
シリアス展開は確実と思える出だしだったから明るい性格にするのは難しかったろう
それはともかく、あそこまで残念な爺さんになってたのはなぁ
かつての英雄の凋落は悲しいね

829Order7742018/07/15(日) 22:58:33.98ID:DOf+TtGF0
アナキンの大虐殺を見てショックを受け&アナキンを自らの手で成敗、したオビワンも明るい爺さんでいれたし、
EP8みたいな寝込みを襲うとかの改悪でもない限り、数人の弟子らとベンが出奔した程度のEP7からなら、
EP8も十分、そんなに陰気ではないルークは十分作れたと思うぞ

830Order7742018/07/15(日) 23:04:46.92ID:BeALs/vx0
>>827
EP8のルークは闇落ちしていないと思います。
それはそれとして、ルークをあのような人物にし、フォースをあのような能力にしてしまったのはライアンなので、JJも悪いけど、ライアンはもっと悪いと思います。

831Order7742018/07/15(日) 23:29:00.27ID:BeALs/vx0
>>829
EP4のオビ=ワンが明るいとは思いませんでしたが、あれくらいの雰囲気でなら作れたでしょうね。

832Order7742018/07/15(日) 23:47:19.59ID:3h9N4l2p0
>>829
その後ダースベイダーとして大量虐殺してるんだよな
それに責任も感じてないならオビ=ワンはクズ野郎じゃないか

833Order7742018/07/16(月) 00:05:52.10ID:Ao0OCw3C0
ルークだけじゃなく、スノークもライアンに改悪されたと思う

前作の落ち着いた言動とはうって変わって、ベラベラ表情豊かに喋りまくり、ローブも派手派手に
前作でカイロレンに父親と対決しろと言ったにも関わらず、EP8では「ハンソロを殺したからお前はバランスを失った!」
とか支離滅裂な事を言う始末
レイを連れてこいと興味を持ってそうな前作とうって変わり、単なるルークの居場所を割り出す情報源としてしかレイに興味がなかったEP8のスノーク

決定的な読解力に欠けてそうな気がするよライアンは

834Order7742018/07/16(月) 01:34:08.73ID:m0C6iLODr
>>833
言われてみれば確かに
1回しか観てないから内容所々忘れてるわ!

835Order7742018/07/16(月) 13:01:41.16ID:RA9sEykza
何か単純に人様が作ったキャラをよく粗雑に扱えるなぁというのがある
普通は気を遣いまくるでしょ

836Order7742018/07/16(月) 21:11:09.04ID:cFlQd1yU0
赤い仮面のスノーク親衛隊を横にズラっと並べながら
レンに「バカげた仮面を外せ!」って怒ったシーンがシュール過ぎて引いた

837Order7742018/07/16(月) 23:42:08.88ID:ZNgJamjq0
今思うと確かにそうだ
あそこは仮面の事には触れずに、スノークに馬鹿にされてその悔しさからマスクを破壊するのも良いね
自分から捨てた方が意思の強さを表せる

838Order7742018/07/17(火) 03:55:46.72ID:ldgk2IOCr
レンの仮面がただのベイダーパクリ仮面なのがクソダサい

これ何回でも言ったるわ
これはJJの汚点
ライアンは破壊者だから
それもただ単に壊したくなっただけなんだろうけど
スレ違いすまん

839Order7742018/07/17(火) 12:34:39.63ID:Z05wOk7e0
>>835
基本的に、逆張りでしか意外性を出せないのがライアンだからね
「俺はこうするでぇ〜そんじょそこらの監督には出来んやろ〜」と

しかし事実は逆張りなんて誰でも出来るし、特に大作シリーズ物はそれをやった所で整合性は失われるので普通はやらないだけ
ライアンはそのバランスがまったく分からない
ライアンは一生、単発物の映画で「実はこうでした〜!」の手法でやってればいい
まぁ説得性を乗せられないとそれを連発しても馬鹿にされるだけだけどね

840Order7742018/07/17(火) 21:26:57.75ID:AdwScvH50
>>836
やめろ!もうあのシーン見るたびに笑っちゃうじゃん!

まあ見ないけど

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