ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

1Order7742018/02/25(日) 14:12:50.13ID:fJeAHpT40
王道パターン


最初はウジウジしとる

レイと話すうちに最終的に思い直す

スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る(カッコ良い登場シーンで劇場拍手)

スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ(スノークのルークへの執着もここで判明する)

だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ

カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る

2Order7742018/02/25(日) 22:03:02.22ID:FHzBID9E0
個人的な意見だけど、ルークがレジスタンスの前に姿を見せるのは良かったと思うよ。

レジスタンスが完全に負けを確信した瞬間に現れて、FOの前に一人で向かうのはまさに希望そのものだし。銀河に語り継がれるルークスカイウォーカーの伝説の最終章としても好きかな。

勿論どう思うかは見た人によるだろうけどね。

3Order7742018/02/26(月) 01:42:24.93ID:SSd0rFIm0
生身で来ないで、幻だけ送ったとこが引きこもりのオッサンで終わった感じがイヤだったわ
ネット世代の体現みたいな感じ

そしてそんな感じなのに都合よく肉体消えたし、リヴィングフォースの仲間入り出来んのかよって感じ

4Order7742018/02/26(月) 14:56:24.09ID:F3ajlXUg0
new jedi orderってどこ行っちゃったの

5Order7742018/02/26(月) 16:18:05.39ID:rBN1iAWXM
>>1
妄想乙

6Order7742018/02/26(月) 19:15:35.27ID:+kmTwH3L0
>>2禿同

7Order7742018/02/26(月) 20:39:32.61ID:fpirDBlH0
こんなクソシリーズに出なきゃ良かったんだよ

8Order7742018/02/27(火) 12:03:59.86ID:/wgyQK1W0
マーク・ハミルもライアンの脚本に何から何まで納得出来なかったみたいだけど、
マーク自身も10数年ぶりにSW本編始動って時なのに、まったく体を絞れてなかった時点で、
ルークのしょぼい最後は運命づけられてしまったのかもしれないな

9Order7742018/02/27(火) 18:30:50.73ID:jtJ6QXQ00
>>8
8では痩せてたじゃん
7はまだちょっと太ってたけど

10Order7742018/02/27(火) 21:32:04.08ID:Zf8YmD3X0
こうあるべきエンドのライトセーバーホームランをかましてくれればまだな

11Order7742018/02/28(水) 12:00:09.92ID:MXyMyZq+0
まず、ベンの寝込みを襲うのを無かった事にしないとな
ベイダーでさえ戦いの最中に許したのに、甥っ子でベイダーより遥かに弱い雑魚ベンを諦めて殺そうとするとか、ねーわ
単に不自然

12Order7742018/02/28(水) 15:57:13.08ID:Nf7p4OUv0
親父以上の豆腐メンタルにした時点で何やっても無駄
ルークはそこで死んだ

13Order7742018/03/01(木) 06:39:19.65ID:3sldEEzm0
寝込み襲ったのは別に…ベイダーにだって6で妹の事言われて、明らかに殺す手前まで行ってたし。腕切った後に我に返ってるだけだぞ。
ベンの時だってライトセーバー起動してしまった時に後悔しかなかったって言ってたじゃん…

まぁ妹見捨てて引き篭もるのはどうかと思うけど。6から30年も経ってるし性格や考え方も変わるだろうけど、その辺をもう少し丁寧に描写して欲しかったなぁ

14Order7742018/03/01(木) 12:14:53.88ID:oUGb6u4X0
>>13
戦いの最中で一応の敵に身内を煽られて激昂するのと、平常時にまったくの丸腰の格下を殺そうとするのでは、
何もかも違うんだが。同じに見える事が信じられないわ

例えルークが、もしあそこでベンが起きなかった場合「俺はなんて事をしようとしてたんだ・・・」と、
セイバーを納める展開だったとしても、まずそもそも寝てる相手にセイバーを抜く事自体がありえねーのよ
自分には育てるのは無理だと思ったら、最悪追放すれば済む話だろ

15Order7742018/03/01(木) 12:22:08.25ID:oUGb6u4X0
俺が思うに、一時期バットマンがダークな方ダークな方にシフトチェンジした時(他のアメコミ映画系も)、
厨的な意味で「ダーク(笑)」と茶化された一面もあったが、ライアンあたりはそのダークをカッコイイと感じたんじゃないかね
だがSWには全く合わずに失敗した

16Order7742018/03/01(木) 13:42:42.23ID:3sldEEzm0
「放っておいたら全てが終わるから殺すしか無い」と8でルークが思ってしまったことを受け入れられるかどうかじゃない。
「ルークは絶対そんなことしない」と思うならそれはもうしょうがないでしょ。

ただ父のベイダーがやった事の数々(ジェダイやヤングリングの粛清とか)は許される行為じゃないし、第2のベイダーが生まれる可能性を考えたらあそこで手を下すのも無理は無いと俺は思った。どう思うかは勿論人それぞれだけど

なんつうか8は好きなんだけど、その辺の描写が説明不足感強いんだよなぁ…レンとルークの関係や闇落ちの過程はもう少し掘り下げて欲しかった。9やスピンオフとかで後付けしてくれればいいんだけども…

17Order7742018/03/01(木) 21:52:09.25ID:fPt1ime60
そこまでに至る描写があまりにもヘタクソすぎる
寝込みにライトセーバーに手を3333

18Order7742018/03/02(金) 11:50:56.12ID:Xd5+wlar0
百歩譲って、寝込み襲撃シーンは不可避なら、
ルークは「ベンのせいで何百万〜何千万(数はどうでも良いがとにかく大惨事)という生命が死ぬビジョンを見てしまった」、
ゆえの凶行、くらいに描かないと何の説得力も無い。それでも未来は確定じゃないから、ルークが諦めるのは無理があるが
例えここまで描いたとしても無理があるんだよ。EP8は何も描いてないだろ

未熟な弟子の暗黒になりそうな未来に絶望して寝込みを襲った?そして、あげくの果てにはそんな迷いだらけのルークが、
最後には都合よく肉体消えてリヴィングフォースの仲間入り?ふざけんなよ!!クソ脚本!!

いまだかつて、修業中の弟子が暗黒面に将来行きそうかもという理由で、無防備なとこを粛正しようとしたジェダイマスターなんて聞いた事ないわ!
ゲームで言うところのEP8はクソゲー。大作ゲームの続編の失敗ナンバリングにありがちな、ヘボ制作者による登場人物の無意味な改悪

19Order7742018/03/02(金) 13:01:58.66ID:f4mdflpC0
>>15
バットマンのダークとは全然違う
あれはヒーローとしてダークなだけ
ルークはただ無能になっただけじゃん

20Order7742018/03/02(金) 22:04:06.20ID:5LCuThCq0
ライアン死ねよ今すぐ

21Order7742018/03/03(土) 11:53:20.01ID:TSOF+zq+00303
>>18
ほんこれ

22Order7742018/03/03(土) 20:19:24.97ID:JD/dtGPQ00303
ルークが9でする事ってレイの訓練以外は特に無いと思うけど。何も解決してないのに満足して死ぬ(霊体化)なんてオビワンもヨーダも同じじゃないか。

ライトセーバーを手にFOに立ち向かう姿が見たいと言うのはわかるけど、それはもうルークの役目じゃなくてレイ達がやるものだと。
8での彼の役目は銀河に伝説として希望を残す事で、レイが昔のルークの役目を引き継いだんだから十分だと思うけどなぁ

23Order7742018/03/03(土) 22:45:55.35ID:GvhfmTA+0
>>22
同意ですね。
フォースを閉ざしてたルークの生活も丁寧に描かれてて嬉しかった。
なんというか、俺もいい年なんだけど、ルークの気持ちも分かるんだよね。ルークらしいと思った。
そしてEp9の劇中とかラストとかで霊体で登場するのはルークとヨーダだけにして欲しいっす。

24Order7742018/03/03(土) 23:18:58.82ID:TSOF+zq+0
>>22
自分は安全な辺鄙な惑星にひきこもったままで、幻だけ送って人々の記憶になんて残るわけないだろ
心がないんだよまったく心が。EPの脚本は何もかも
せいぜいレイアや古い仲間との最後の別れくらいの意味しかないわ

25Order7742018/03/03(土) 23:22:34.68ID:TSOF+zq+0
あとレイとルークは何も共振しないまま最悪の別れ方したし、本も勝手にパクったし、ルークの死に様もまったく見てないので何も引き継いでましぇ〜ん
レイはレイで勝手にやるんだろ

26Order7742018/03/03(土) 23:31:49.34ID:oIiPlahyd
つーか、旧キャラをダダ下げして退場させ、新しいスター・ウォーズ作りたいのは普通にディズニーの方針ぽいからな
じゃないと、こんな酷い脚本にゴーサイン出さないだろう
カイロレンにも「古いものをぶっ壊す」的な事言わせてたし

問題は、そんな下手なやり方しなくても新旧交代は上手いやり方があるはずなのに、
それすら出来ないセンスのなさ

27Order7742018/03/04(日) 00:21:47.41ID:ZPj0uWc10
ベンの育成を放棄してしまう展開はまぁ良いとして、寝込みを襲うなんてのは論外だわな

こんな感じなら誰も文句言わんだろ

他の弟子らと上手くいかないベン、スノークに吹き込まれた事もあって、厨二ベイダー病全開の毎日
ルークも手を焼いており、ある日口論に
ルークの逆鱗に触れるような言っちゃいけないことをベンが言い、思わずフォースプッシュでベンを吹き飛ばすルーク
驚愕の表情で己の手と倒れるベンを交互に見るルーク、恐怖と憤怒の表情が入り交じった表情でルークを見上げるベン

泣きそうな表情のルーク「去れ!!」
去るベン

こんな感じならルークの哀しみもメチャメチャ共感できるわ
寝込みを襲うようなキャラ改悪の落とし方すんなよヘタクソ
ルーパーみたいな変な映画撮って経験もセンスも無いヤツにスター・ウォーズは10年早かった

28Order7742018/03/04(日) 00:56:03.88ID:FxY/Fr6cd
>>27
それええな

29Order7742018/03/04(日) 01:59:44.07ID:9slNtKTe0
>>27
ごめん、そんなのならライアンの方がまだマシだ

30Order7742018/03/04(日) 16:35:12.80ID:cKpkxuFfd
最後と言うか過程も糞過ぎるから問題なんじゃないの

31Order7742018/03/04(日) 17:06:45.78ID:r/Dfc+M6d
そんな理由だったら何年も引きこもりするか?
凡人が思いつくような内容ならそれこそ
同人誌だ

32Order7742018/03/04(日) 20:49:41.05ID:Uodwyn/ed
何年も引きこもり理由で7後に予想してたのは以下
1 今のままでは駄目と考え調査研究してた
2  怪我か病気で物理的に動けなかった
3 何らかの事情で動くと事態が悪化するため動けなかった

8は一応3で作ってるぽいし小説情報リークなら1の要素もある
しかし映画中で描写説明が圧倒的に足りんのじゃ

33Order7742018/03/04(日) 21:08:16.47ID:NLG31PVX0
個人的には8のルークには満足してるけど、どのような理由であれ、映画内での描写不足感は否めないな…まぁルークとベンの決別はネタ的にも美味しいから6〜7間のアニメとか作る時にでも詳しく描いてくれればいいのだけど。

34Order7742018/03/04(日) 21:23:48.64ID:NLG31PVX0
4〜6の頃の純粋でジェダイに憧れてたルークが、ジェダイの愚かさ(プリクエルやcwでのやらかし)を知って、また自らも育成に失敗する事で、ジェダイである事に嫌気がさす

そしてヨーダに再び1人の弟子として諭されて前を向く様になり、最終的にはジェダイとしての伝説や希望の象徴となる事を受け入れる

ルークも歳を取ったから考え方や価値観が変わってもおかしくないし、4〜6だけじゃなくて1〜3とかの要素も入ってて個人的には結構好きなんだけど、勿論「そもそもルークはこういう事をしない」という声もある訳だからなぁ。

8はキャラ達の身に起こった事を受け入れられるかどうかで評価が大きく変わると思う。

35Order7742018/03/05(月) 00:11:27.59ID:zjHJXfhY0
丸腰の弟子を寝込みを襲って殺そうとするような変化なんてありえないだろ
ベイダーを許し、皇帝を前にしても不戦を貫いた男だぞルークは

「年取って変わった」なんてレベルじゃなく、単純に「不自然」
何よりマーク自身も、この脚本につあては何から何まで納得してないんだぞ」

36Order7742018/03/05(月) 00:43:39.51ID:qqJstWigp
>>35
殺そうとしたってのはレン側の思い込みだろ
ルークが寝室に忍び込んだのはカイロの心を覗くため
そこで見たものの恐ろしさに驚いてセイバーを出したけど
殺そうというつもりじゃなかったぞ

37Order7742018/03/05(月) 00:48:43.06ID:qqJstWigp
>>26
ヨーダがフォローしてただろ
失敗は一番の教師だからレイにお前の失敗を伝えられたからいいよねって
ヨーダは優しいわ

38Order7742018/03/05(月) 06:55:22.27ID:Uk90Dzfn0
さすが、映画史に残る立て続けの失敗をやらかしたリーダーの言葉は深いな

39Order7742018/03/05(月) 12:16:24.37ID:8AIa5yWqa
>>36
これが正しい
最近ではもうルークが寝込み襲ったって言う奴は話半分に聞くようにしてる

40Order7742018/03/05(月) 12:19:35.46ID:zjHJXfhY0
>>36
言い訳と妄想が苦しすぎ

41Order7742018/03/05(月) 12:22:40.72ID:zjHJXfhY0
>>37
何を言うとんねんw わざと釣りで言ってないか?
ヨーダも老害の極みだろ
何の責任もとらずに、リヴィングフォースになってからも無駄に態度だけデカくて、
あげくの果てには「ジェダイ?何それ?」「失敗しても良いんじゃよ♪」とか開き直る始末
純粋な悪のシディアスよりタチが悪いわ。こういうヨーダみたいな無自覚の偽善老人は

42Order7742018/03/05(月) 12:28:56.83ID:zjHJXfhY0
ルークはカイロが反撃してきた時に「やめろ!!」と言ってるから、カイロが目を覚まさなければセイバーをしまった「可能性」はあるが、
だがそもそも寝てる相手にセイバーを抜いて振りかざす必然性も無いので、単に演出がヘタクソ

ルークの株を下げない&キャラ改悪しないためには、ルークに一旦セイバーを降ろさせて「俺はなんて事をしようとしてしまったんだ・・・」とルークに言わせ、
そこでカイロが目を覚まし、起動してるルークのセイバーを見て殺されると恐怖し反撃する、といった演出が必要。これだけで全然違う

43Order7742018/03/05(月) 13:32:17.11ID:NhpUDfPIa
「フォッ フォッ フォッ フォッ フォ」

44Order7742018/03/05(月) 14:09:09.02ID:rndJ0rNGa
>>43
バルタン星人?

45Order7742018/03/05(月) 14:20:58.13ID:NhpUDfPIa
>>44
いいえ ジャバザハットでございます
バルタン星人の口癖は「お釈迦様でもご存知あるめぇ」です

46Order7742018/03/05(月) 17:57:52.76ID:1LdDDEYjM
ルークの姿消えてから、レイア達のやり取りあって最後に宇宙空間をルークがXウイング乗ってるシーンでエンドロール 
ほうき小僧はなしで

47Order7742018/03/05(月) 23:34:32.64ID:G35FUQ9V0
大体、ルークの心の葛藤やダークサイド落ちへの危惧とかは、旧3部作でとっくに上手く描き切ってるんだよ
後半に行くにつれてルークの衣装が黒っぽくなっていったり、ジャバ宮殿の見張りにフォースチョークしたり、
ベイダーを怒りで叩き伏せたりとか。それでもルークは最後に「戦わない」という決意にいたり、ダークサイドには落ちない強靭な意志を貫いたんだよ

それをまたさらにルークの心の葛藤を描くとか、どんだけセンスないんだよ。ライアンもSWをまったく理解してないだろ
上手く終わってる人物構成をほじくり返して無意味に改悪すんなよ
EP7で「ルークが消えた!」となった以上、一旦表舞台から消えるのは仕方ないが、消えても何かを絶対諦めない不屈の精神で潜伏するのが普通だろ
その諦めない老ルークを見て、古いファンたちも感動するだろうよ

誰が、あり得ない夜襲もかけてウジウジウジ隠遁して、最後も安全な場所からホロ映像だけ送って消えるルークなんて見て、感動するんだよ
マジで狂ってるわEP8と言う映画は

48Order7742018/03/06(火) 00:13:55.41ID:omPleBrC0
>>47
100%同意
ライアンはこじらせ系の監督だわな
レジスタンスのピンチにルークがXウィングで助けに来るくらいの、ケレンミたっぷりの
「いよっ、まってました!」くらいがちょうど良いんだよスター・ウォーズは

49Order7742018/03/06(火) 04:56:59.76ID:dYI4g0s9d
>>36
これだよねえ

ただそのとっさにライトセーバーを起動してしまうほどの恐ろしいもの
というのをきちんと描写してほしかったとは思う

なんつうか、公開後のこの荒れっぷりをみるに
旧世代のおっさんたちはルークやスターウォーズというものに
幻想抱いてる人が多いんだなあという印象
ちなみに俺もおっさんで、ルークは好きだけど
今回は悪くなかったと思ってる

50Order7742018/03/06(火) 05:00:17.21ID:dYI4g0s9d
まあ映画みながら48みたいなの期待していた自分もいるんだけど

51Order7742018/03/06(火) 14:17:14.62ID:omPleBrC0
>>49
才能も経験も無いライアンを起用したために根本的に全体的な映画としての演出がクソなんだから(カメラワークから演出から全て未熟)、
いくら「スター・ウォーズに固定観念を〜」とか苦しい擁護したってまったく意味が無いぞ
まず「映画としてクソ」ありきなんだからな

52Order7742018/03/06(火) 14:20:59.59ID:omPleBrC0
EP7=賛否はあるが基本的に賛が多いだろう

ローグワン=これも賛が基本的に多いだろう

EP8=この「世界中の観客ら(この出来で絶賛するアテにもならん批評家ではなく)」の酷評の多さの現実を見ろよ


単純にEP8が作品としてクソなだけ

53Order7742018/03/06(火) 14:33:19.30ID:Nawiu+2ld
確かに映画としての土台がここまでボロボロなスター・ウォーズは歴代で初めてかもな
単発作品ならまだ一過性の酷評で終わるだろうけど、大作シリーズものでそれをやると何重苦にもなるしそら壮大に叩かれるわ

何となくターミネータージェネシスの酷さを思い出したわ

54Order7742018/03/06(火) 15:24:30.34ID:O7rOcOJXp
EP7はクズB級SF

EP8はまー確かに事前に煽ってたより意外性のない展開ではあった
でも俺にとって一番サプライズで良かったがルークなんだけど??

EP7ラストのボヨ腹は絞れてたし
ラストで登場からの演出も演技もカッコよかったじゃん
EP7のハンソロなんかより断然こっちが良かったのに

叩き厨が具体的に何が気に入らんのかマジでさっぱりわからないんだけど

55Order7742018/03/06(火) 15:58:29.99ID:O7rOcOJXp
てかルークの内面ブレとかどうでもよくね
そんなルーク原理主義の狂信者って多いもんなん?

EP7で登場からご都合的なB級展開で
漢字クラブとかドタバタしてたら
息子に呆気なく殺されて終了のハンの方がよっぽど可哀想だわ
マジで見せ場なかったぞ

ルークは爆撃に肩のホコリ払って見せたときの
ファーストオーダー側のこいつはYABEEEEE!!感の演出がすごい良かった
死に方も絵になってたぞ

56Order7742018/03/06(火) 17:32:55.22ID:T36Ce5fw0
>>55
お前の中じゃマークハミルも狂信者か

57Order7742018/03/06(火) 18:02:51.81ID:OZQ8lerTd
>>55
確かに7のハンはそりゃないよだった
それは同意する
ただルークだって実体でレイアに会って欲しくて
あんな一人寂しい所で誰にも看とられず逝って欲しくなかったよ

58Order7742018/03/06(火) 20:47:04.98ID:khs66AhP0
>>55
親バカだったんだよ
いい見せ場だったやろ
親死んでからもう一回見てみろ

59Order7742018/03/07(水) 19:22:22.78ID:198NAYX3M
>>46
ドラゴンボールの残像拳の重ね掛けみたいだなw

60Order7742018/03/07(水) 23:11:55.87ID:I78wwrtS0
話の面白さどうこうよりも、「ルークはこんなキャラじゃない」「これはSWじゃない」とか思っている人達にとっては8は一生受け入れられないと思う。
8が公開されて既に3ヶ月も立ってるけど議論の内容は変わらないし、9やカノンで描写が追加されても、ルークがレンを殺そうとしたのは変わらないからね

61Order7742018/03/07(水) 23:16:42.38ID:Pt21XmRP0
>>60

ある人の特徴そのものだね。一生受け入れないかもね・・・。

特徴@自説を変えない
特徴A古い価値観を強要

62Order7742018/03/07(水) 23:21:06.99ID:Pt21XmRP0
>>54
EP7は伏線貼りまくりだから表面上だけを見ると面白くないよ。その辺はEP1に近いね。
どこに伏線がはられているのかを見ながらよ〜〜〜く見ると、
ディープな作品だとわかると思う。よ〜〜〜〜くみてね。

63Order7742018/03/07(水) 23:21:58.59ID:Pt21XmRP0
>>52
批評家が高評価で一般が低評価の意味を考えたらいいと思うよ。

64Order7742018/03/07(水) 23:24:49.71ID:Pt21XmRP0

65Order7742018/03/07(水) 23:32:15.53ID:I78wwrtS0
ルークスカイウォーカーを作るのはルーカスやRJの仕事であり、ハミルの仕事はそれを目に見える形にする事だと思うけど。
自分の思い描くキャラと違う事だってあるでしょ。5でもワンパの腕を切った事に怒ってたし。
勿論彼がどう思ったにしろ、8での彼の演技は素晴らしかったと思うから尊敬してるけどね。

ただ6から30年も経った訳だし、この間に色々な事があったと思えばキャラの価値観が変わるのもそこまで不自然では無いと思ったよ。

66Order7742018/03/07(水) 23:36:04.69ID:Pt21XmRP0
ルークを神格化しすぎと思う。
ルークはまともにジェダイの訓練を受けていないし、マスターでもなんでもない。
グランドマスターのヨーダでも間違いを犯したし、当然ルークも間違いを犯す可能性はある。

67Order7742018/03/07(水) 23:51:53.22ID:9T8UJ97Rp
>>63
向こうのSWファン狂信的だから
imdbとか老害の旧作厨が評価1つけまくってるが
理由は俺が好きだったルークじゃない
およびルークを殺すな

そうだとしてもどう考えてもルークの失敗は引き継ぎ設定だからエピ8のせいではないんだわ
でも設定の是非抜きとしてハミル自体は俺が思ってたより良かった
ハリソンフォードよりも良かった
狂信旧作厨はそういう点がまともに見れないのかと

68Order7742018/03/08(木) 01:33:58.51ID:F1jExeMn0
>>67
引き継ぎ云々抜きにしてもクソゴミだろ

69Order7742018/03/08(木) 04:34:16.65ID:m0QpMqBXp
ハミル>>>>ハリソン
レイのセイバーを受け取れずにうなだれ>>>>>漢字クラブ、ラスターとB級SF
若返ったフォース幻影でレンとバトル>>>レンに訳もわからず殺され退場

どう考えても映像、ドラマとしてはまともになった
ストーリーの問題はそもそもエピ8のせいではない

70Order7742018/03/08(木) 06:26:05.71ID:m0QpMqBXp
LUKE: This is not going to go the way you think.
REY: It is. Just now, when we touched hands, I saw his future. As solid as I’m seeing you. If I go to him, Ben Solo will turn.
LUKE: Rey, don’t do this.

ここでレイが止めるなら一緒に来てくれとばかりにセイバー差し出す
ルークはただうなだれるんだよなあ

REY: Then he’s our last hope.

このシーン好きだわ
結局、レイのプランはスノークを倒すところまでしかうまくいかない
そのかわりにルークがやって来る

ストレートな師弟関係じゃないかもしれないが
レイはその前に You didn’t fail Kylo. Kylo failed you. I won’t. って言ってる
その言葉をレイは違えないしルークも応える
そういう繋がりが確かにある

71Order7742018/03/08(木) 06:46:25.37ID:m0QpMqBXp
映画なんだからまずはシーンが絵になってるかどうかなんだよなあ
プロットやら設定とかの枝葉で自分が理解できないとこにこだわりすぎの人って
ちょっとアスペっぽいな

72Order7742018/03/08(木) 11:08:03.68ID:sBTOeYns0
狂信者だのアスペだの
擁護してる人は自分と相容れない意見の人間の悪口しか言えないんですかー?

73Order7742018/03/08(木) 11:15:19.44ID:MNPUR0Y7M
>>71
ソロとレンのシーン理解できてない人か
あのコピペ二重太陽よりはるかに上なんだよなぁ
その言葉そっくりお返ししますw

74Order7742018/03/08(木) 11:25:16.45ID:+ZInboog0
>>60
それって、内容の善し悪し・不自然さ・説得力などまったく考慮せずに
「1度作ったものは2度と揺るがないんだから、文句言うな」と言ってる事と同じだし、クリエイターとして最低の態度やで

作ったもん勝ちで1度出来た物に文句一切言うな、の風潮がもし世界にまん延したら娯楽文化なんて終わるぞ

75Order7742018/03/08(木) 11:33:45.76ID:+ZInboog0
例えばプリクエル嫌いな人に「プリクエルは正史なんだから、作品の内容の酷評とか一切せずに全てを受け入れろ」
と言ってほとんどの人が納得するかどうか考えてみ

あと、EP8とまったく同じ脚本でももし違う監督が撮ってたら、ここまで酷評はされなかったのも容易に想像出来るぞ
それほど細かいとこでのライアン個人としての技量にも問題がある

76Order7742018/03/08(木) 11:42:26.75ID:m0QpMqBXp
>>75
ライアンじゃなきゃどうだったかは知らんが
俺はEP7相当酷いと思っててEP8期待してなかったからな
ハミルが若い輝きなくしたけど陰影ある爺さんになってて
完全にあのルークとマッチしてたとこが良かった
レイもソロとドタバタしてるよりもルークとぶつかってる方が良かった

77Order7742018/03/08(木) 11:43:06.04ID:2jRTcloXd
スター・ウォーズの観念とか旧作好きとか以前に、一本の映画として見て駄作なんだから、
「これだから旧作ファンは」という逃げかたをするEP8擁護厨の的はずれさよ

今まで、普通に映画としてアラだらけの大作の続編を擁護するヤツの一貫した擁護姿勢たくさん見てきたわ

78Order7742018/03/08(木) 11:49:06.94ID:m0QpMqBXp
>>77
旧作好き=EP7
80年代のB級SF感を忠実に再現してきたからな
宇宙船内にモンスターだぞ??

79Order7742018/03/08(木) 12:14:59.13ID:F1jExeMn0
>>78
ラスターの所はみんな残念と思ってるだろ
宇宙船のデザインも酷いし
カンジクラブとデスギャングは嫌いじゃないがw

80Order7742018/03/08(木) 14:07:10.77ID:mnpkxBefd
>>76
俺は逆だったよ
4のコピペだったから次どうなるかに期待
ってYahooレビューにも書いたのに
結果は糞以下の何かでした

81Order7742018/03/08(木) 21:49:56.96ID:gPPbdHkqM
>>66
ほんとこれ
まあ優秀なジェダイはみんな死んだからねえ
比べる対象がいなくなった

82Order7742018/03/08(木) 22:06:42.80ID:Ib8aIIxiM
>>66
>>81
6でルークは最終的に過去のジェダイがそうすべきだとは思いつつもできなかった選択を成し遂げて、
プリクエルでさらにそれが強調された形なんだが分かってないのかな?
まぁ正直あのラストの演出面はちょっと酷いから理解できなくても無理はないが

83Order7742018/03/08(木) 23:33:44.73ID:N/YBKfMC0
セイバー同士の対決がないのって8が初?

84Order7742018/03/09(金) 08:33:49.78ID:WYXiNrhop
>>83
ルークレンは何で例外にすんの?

85Order7742018/03/10(土) 18:44:54.84ID:TEjmYMdPM
ベジータやフリーザ見逃してた悟空が、トドメ差し出すみたいなもんだからな
皇帝でさえ殺さなかったルークをこの監督は何にも分かってないよ

86Order7742018/03/11(日) 14:40:05.71ID:PW4gUh8up
>>85
お前はルークのキルカウント知らんの?
https://youtu.be/q_IGDcPprjg

87Order7742018/03/11(日) 16:16:15.09ID:XMfkpKrv0
スターウォーズってSkywalker家の大河ドラマだってことですよ。
ルークもジェダイもその大きな流れの中ではタダの部品やエッセンス、途中経過であって本質ではない。

ダースベイダーは善から悪に転び最後は善となった。
ルークは善から全てを絶望した世捨て人となり最後はかろうじて善の心を取り戻した。
そしてレイとレンは善と悪が交錯し過去を捨て去り過去とは違うなにかを取得し未来へと生きていく。

この大きな流れの中ではルークはただの第二部の主人公であり第三部の踏み台以外のなにものでもない。
第一部から先に映画化していたら、よくもアナキンをダースベーダーにしやがったなとお前らは言っていただろう。
そう、ダースベーダーもルークとレンの踏み台。

スターウォーズは輝いた先人を乗り越えて子孫が大きく成長する大河ドラマなんだ。

88Order7742018/03/11(日) 19:04:17.85ID:6AOZrOQA0
>>87
サブだから適当でいいって言ってるだけじゃん
しかも踏み台した先には何もない上に丸投げだし

89Order7742018/03/12(月) 01:00:34.73ID:VZjHcc6jp
>>86
30万人ぬっ殺しといてレン一人は躊躇うとわwwww

90Order7742018/03/12(月) 01:16:19.18ID:WpYQ/WK80
ジェダイはそういうものだろ

91Order7742018/03/12(月) 01:29:34.21ID:iw6EYgM60
>>86
AT-ATめっちゃ人乗っててワロタ

92Order7742018/03/12(月) 08:49:10.81ID:y/xLDjEZd
>>84
馬鹿なの?

93Order7742018/03/14(水) 07:58:35.30ID:+KCAjXI4p
>>92
はあ?

94Order7742018/03/14(水) 08:02:26.76ID:+KCAjXI4p
普通にセイバー交えてんだから
ルークがフォースゴーストだからとか
本当には戦ってはないとかお前の理屈が必要だろうに

95Order7742018/03/14(水) 15:41:02.24ID:CVSqmOcOrPi
そりゃルークが大きな戦績を残さずに死んだから叩かれてるんだろ
ルークが主要敵の一人倒すとか
何らかの勝利を観れれば死んでもよかった

96Order7742018/03/14(水) 18:16:49.33ID:OncMC5YYdPi
>>94
交えてねーよ目ついてます?

97Order7742018/03/15(木) 02:48:18.33ID:QMlPqg9Q0
セーバー持って対峙はしてるわな
交えてはないね
どっちでもいいけど

98Order7742018/03/15(木) 05:47:46.57ID:QSNM+KSZp
島のルークはハミル本人以上に老けメイクだったよな
フォースルークは若くなってたが
あれ本人嫌だったんだろうな
若メイクでアクションしたかったんだろう

99Order7742018/03/15(木) 12:20:17.59ID:aBg5Te+oM
小物馬面相手だから燃えねえんだよ

100Order7742018/03/17(土) 15:19:34.45ID:Ml8L3s2v0
普通にジェダィマスターの実力が見たかったですはい

101Order7742018/03/18(日) 18:46:26.47ID:CXi6Eaa2M
ルークスカイウォーカーの存在はガンダムにおけるアムロレイ、ウルトラマンにおけるハヤタと同じ

102Order7742018/03/20(火) 22:44:33.29ID:sE0NFwPi0
もともとルークが小物だったということにすれば観客が納得するんじゃね?

103Order7742018/03/21(水) 09:40:56.95ID:nLQSaoHqa
結局、自ら最終決戦に赴かなかったのはXウィングが動かないから。でおっけ?

104Order7742018/03/21(水) 18:42:59.71ID:h51QV1ry0
自分より遥かに弱い小者の寝込みを襲おうとし、
最後も自分より遥かに弱い小者と対峙もせずに幻で翻弄するだけ
そしてまだ、心に色々悩みをかかえているはずなのに都合よくリヴィングフォースとなって消える

こんなんで面白くなるわけがないw

105Order7742018/03/21(水) 22:19:59.06ID:68BOo/XP0
最後ちゃんとライトセーバーで戦ってればスッキリだったよ
二人が向かい合って、EP3のラストみたいな師弟対決が見れるのかとワクワクしたのに戦わないからモヤモヤが残った

106Order7742018/03/21(水) 23:08:02.49ID:sf3RUDXkM
甥を闇堕ちさせたオジさんから
母親の前でその息子を殺すオジさんにグレードダウンか

107Order7742018/03/21(水) 23:54:07.17ID:HAI9AtQD0
さんざん迷惑かけたケジメだわな

108Order7742018/03/22(木) 21:01:11.58ID:BVPX7uQ60
見たいものが何一つ見れなかった

109Order7742018/03/23(金) 02:10:27.36ID:IMPqD6hD0
エピソード789でルークの活躍を期待する方が間違ってる。
123で活躍したベンケノービも4では世捨て人になって大した活躍もなくあっさり負けて消えた。
ほら。一緒じゃないか。
789ではレイとレン視点を合わせるんだ。ジェダイも過去の遺物で意味はもうない。

110Order7742018/03/23(金) 09:52:16.67ID:cNyykUQR0
オビワンとルークが成し遂げたことが一緒だと思ってんの?にわか乙

111Order7742018/03/23(金) 11:05:16.30ID:pPyX1qmMM
あまりよく見てない人なんだろ

112Order7742018/03/23(金) 14:16:29.89ID:zI3vsgska
結構切り結んでたからセーフ

113Order7742018/03/23(金) 19:49:40.01ID:6dlzaemM0
>>109
客寄せパンダにするのはOKなの?

114Order7742018/03/24(土) 11:16:05.86ID:0WOT0ozL0
>>109
4のオビ=ワンのようであったなら、これほど不満は出ていないでしょうな。

115Order7742018/03/24(土) 21:37:53.08ID:ld5pvPTCM
wwww

116Order7742018/03/24(土) 21:38:19.49ID:ld5pvPTCM
分かりやすい

117Order7742018/03/25(日) 07:06:35.27ID:jexJLMtQr
>>100
これに尽きるな
アクション系のシリーズものってアニメでも何でもインフレしていくしかない運命があるわけで
実際SWも4〜3に行くにつれて
セーバー戦が激しく(多く)なっていった
特に男性はそういう部分にカタルシスや楽しさを見出だしてるのにあれでは納得できない
7でいきなり劣化して8では456では物語的にも技術的にもできなかったルークの高度なセーバー戦が見れると期待したのに

118Order7742018/03/25(日) 07:13:10.73ID:jexJLMtQr
ハリウッドリメイクもの最近流行ってるけど
前回よりショボくすることなんて普通ないだろ
理由は簡単、ウケないから
ここで設定連呼が出てくるんだけど
そんなのはいくらでも書き直せるわけで
映画としての技術の進歩も感じられないリメイクなんていらんわ

119Order7742018/03/25(日) 12:43:37.92ID:JACCcQR+0
セーバー戦自体はあんま興味ないからそこは別にいいかな
どうせ回想使うならローズ関連削ってジェダイマスターとしての栄光と堕落をちゃんと描いてればよかったんじゃないかと思う

120Order7742018/03/25(日) 19:55:57.66ID:Q+KiYopaM
アナキンもレイみたいに好かれなかったけどオビワン、ヨーダは人気あったからな
今回は誰も感情移入できるキャラがいない
伯爵さえ最期は可哀想だったのに、カイロレン死んでも全く悲しくないぜ

121Order7742018/03/27(火) 16:23:52.22ID:ye3y2T8xM
ATATの砲撃をライトセーバーで跳ね返して、

スノークをフォースチョークでひねり殺して、

レンをマインドトリックして善の心に改心させたら

オリジナルファンは満足すると思うよ。

122Order7742018/03/27(火) 17:47:54.65ID:GV/e7mb10
>>121
どや顔で書いてるんだろうけどそれはやりすぎだよねえ

123Order7742018/03/27(火) 18:34:27.88ID:CY2+MtnwM
「ジョージは『エピソード9』のラストまでルークを殺すつもりじゃなかったんですよね。彼がレイアを特訓した後のことです。(『最後のジェダイ』で)実現しなかったストーリーですよ。」

124Order7742018/03/27(火) 18:46:51.05ID:4sIYFi9qd
>>123
ただルーカス主導でもそれは今回のタイミングだと実現は困難だったろうな
みんな年をとりすぎた

125Order7742018/03/28(水) 01:23:27.37ID:h0+KTzuz0
>>121
そんな力技で改心させても喜ぶファンはいない
レン自体好かれてないし人殺しだし
改心せずに死んどけ

126Order7742018/03/28(水) 21:10:52.83ID:RZPPgsmX0
レンもスノークも、悪役としての魅力が皆無
ダースベイダーは悪役としての存在感が半端なかった
いろいろ言われるプリクエルも、主人公こそが悪役になるという
その捻りにマゾヒスティックな快感を抱いたが

シークエルは何もない
ほんと、なんにもない

127Order7742018/03/28(水) 22:21:11.26ID:RZPPgsmX0
そんな小者や雑魚を相手に
命がけの生体離脱とかやったって
滑稽なだけだわ>ルーク

128Order7742018/03/29(木) 12:21:07.89ID:Bp8s/y050NIKU
どうせ死ぬなら
ちゃんと赴いて闘って死ねばよかった

129Order7742018/03/29(木) 15:18:02.90ID:nPTNQ5tbaNIKU
どうせ幻影なら死ななきゃ多少は許せた

130Order7742018/03/29(木) 17:44:57.98ID:Nywh4CK80NIKU
まあ上のどっちかだわな

131Order7742018/03/29(木) 17:56:00.89ID:tfYU+p/xpNIKU
ドゥークーやグリーヴァス、ヌートガンレイなんかよりよっぽどレン、ハックスの方が人間臭くて魅力的だと思うけどな

132Order7742018/03/29(木) 19:10:03.62ID:MHIlBWTw0NIKU
>>127
理由は二つある
・レジスタンスを逃がす事
・レンに己の愚かさを知らしめる為
そう思えば老人の命の代償など安いものだ
幻影じゃなったらいくらジェダイでも集中砲火で死んでる

133Order7742018/03/30(金) 11:03:44.47ID:Drgin73hr
>>132
あそこでほこりを払うような仕草をやったのが余計に期待させたわけよ

134Order7742018/03/30(金) 11:44:41.34ID:NCdSxtR20
EP10以降が公開されたら、7-9はまだ良かったと言い出しそう

135Order7742018/03/30(金) 12:40:08.25ID:2PIhnwl0d
>>134
スカイウォーカー家の話じゃないならもうどうでもええわ
怒るとしたらチューイやドロイド達になにかあった時だ

136Order7742018/03/30(金) 15:02:48.07ID:llqWpQBja
集中砲火→しかし無傷→からの埃払い。までのコンボは「やべー!?遂にルーク・スカイウォーカーが帰ってきた!!」と興奮したもんだ…

137Order7742018/03/30(金) 15:06:06.27ID:T1JUs9Sr0
>>136
いや、あんな砲火食らって無傷なわけがないので「あれ、なんかおかしいぞ…」
と流石に思ったけどな

138Order7742018/03/30(金) 15:23:35.15ID:Drgin73hr
まぁ攻撃をかわす手段がなければ
無理せず安全な場所に移動するだろうな
ジェダイが真正面からの集中放火で死ぬと思ってるカイロはドアホ
さっさと降りてけよって話

139Order7742018/03/30(金) 16:53:07.36ID:+sQBm9PEd
>>131
ヌートガンレイはびびりで人間臭いじゃん
ドゥークーはシスだしグリーヴァスはサイボーグだし…プリクエル叩きたいだけかよ
スレ違い

140Order7742018/03/30(金) 18:02:55.83ID:xZ9Qs6Fs0
CWの隙あらば脱出しようとする将軍人間臭くてすき

141Order7742018/03/30(金) 18:28:17.49ID:3vuVO80R0
>>139
なんでもかんでもプリクエル叩きで片付けるな
スレ違いではない

142Order7742018/03/30(金) 18:48:42.12ID:T1JUs9Sr0
カイロレンとハックスは人間臭いというかただの小物なのがなぁ
特にカイロレンは成長性が閉ざされてるのが将来的にも魅力がない
導く者もいなくなり、幼稚なまま衝動的にFOのトップになって成長する要素も閉ざされたし
スピンオフか、もしくは本編でも脇役ならいぶし銀の魅力も出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっと無いわ

143Order7742018/03/30(金) 21:01:03.94ID:WeP126z5d
>>141
なんでルークの結末にどうすれば納得するかのスレにプリクエルからんでくるの?
それもレンやハックスのほうがプリクエルキャラより人間的っていう文に
物凄い馬鹿なのかな?

144Order7742018/03/30(金) 21:32:57.28ID:er6wBcoUM
>>138
安全な場所なんてなかっただろ
もし安全な場所があったとしても老人の足で間に合うわけないし
個人的にはAT-ATのブラスタをセイバーで跳ね返し、フォースでAT- ATを空中に浮かせ落として無効化くらいはやって欲しかった
もちろん幻じゃなく

145Order7742018/03/30(金) 22:43:27.07ID:Drgin73hr
>>144
まぁ思ってることは俺もいっしょだよ
なんか続三部作になってからセイバーは使いこなせば無敵!みたいな描写ないな
ローグワン以外

146Order7742018/03/31(土) 00:07:01.67ID:osBD5PN40
>>137
普通ならそう感じるんだが、如何せん宇宙遊泳見せられた後だっただけに…え?また新しいフォースの技なのか?と期待と不安のよく分からない感覚で興奮していた

147Order7742018/03/31(土) 01:09:43.64ID:qjfvaEMQ0
>>144
そこまでインフレやり過ぎるとファンの反感を買いどっちにしろ酷評気味になると思うぞ
初代クローンウォーズのメイスじゃないんだからみたいな
パワーバランスの良さもスター・ウォーズ本編の魅力だしな
対人戦でメッチャ強い位で良いんじゃないの

148Order7742018/03/31(土) 01:49:58.59ID:Yj1c7riE0
>>131
>>142
レンやハックスって、昨今よく見られる「見た目は大人でもメンタルが子供」的な
現代のゆとり世代をある意味象徴するような存在だよな


製作サイドが意図して描いているのかは微妙だがそう考えると、
結構リアルかもしれないね。

149Order7742018/03/31(土) 02:11:21.28ID:zHz79Sok0
>>148
ただの君個人の偏見でしょ

150Order7742018/03/31(土) 08:32:41.06ID:ELgjPpcQM
セイバーで機械に八つ当たりしたり、

151Order7742018/03/31(土) 09:15:16.70ID:0nDWLpvfM
30代前後でしょ
大人の階段登る途中だよ
そんなひよっこに組織の需要なポストを任せるとか人材不足なんだろうね

152Order7742018/03/31(土) 09:50:03.77ID:w2s4GXUV0
レジスタンスもFOも人材不足を描いている。
テーマは、人材不足による世界の混乱。

153Order7742018/03/31(土) 12:50:19.85ID:Yj1c7riE0
>>151
>>152
まあ、他に有能な人材居なさそうだしね>ファーストオーダー
せいぜいファズマぐらいか?
旧帝国軍のような秀でた30〜50代くらいの中間管理職が全然見当たらない組織なんだよな
モフ・ジャージャーロッドやピエット提督みたいな


レジスタンスも似たようなもんで、目立つのが両陣営の指導者と主人公連中だけ
それ以外の登場人物はほとんどモブキャラ扱い
それがシークエルの世界

154Order7742018/03/31(土) 14:23:35.88ID:owUMEiQ30
>>153
ファズマもフィンに銃突き付けられてあっさりシールド解除しちゃうからな
自分の命の為に軍全体を危険に晒すってあり得ない

155Order7742018/04/01(日) 03:42:06.18ID:hcF0/aCv0USO
オビワン・ケノービーのような

ジェダイらしい最期

156Order7742018/04/01(日) 12:23:33.29ID:7edt/e5c0
座禅浮遊までのクソ展開がそのままだとしても、
オビワンとアナキンの霊体に肩を叩かれ「さぁ、行こう」と言われて一筋の涙を流してルークが消えたら、泣いたかも

157Order7742018/04/01(日) 12:24:52.23ID:7edt/e5c0
あ、ちなみに老害ヨーダは出なくていいです
その前にも単体で出たしね

158Order7742018/04/03(火) 22:17:17.17ID:fbr7+3jyd
暗黒卿キャスリーンを核融合炉に落とす。

159Order7742018/04/04(水) 18:21:59.88ID:W1gGwMgS00404
>>155
どこがジェダイらしい?

・ルークがジェダイの修行を受けるには遅すぎる年までただ見守ってるだけの無能
・ダースベイダーにわざとやられて全てをルークに丸投げして逃げる無能
・誰もが反対してるのにアナキンを育てると言って聞かない無能
・しかもパダワン卒業したての無能
・アナキン以降弟子を任されることのない無能
・ドゥークー戦でいきなり瓦礫に体を挟まれて動けなくなる無能
・年甲斐もなくパドメと不倫する無能
・アナキンにとどめを刺さない無能
・どさくさに紛れてアナキンのライトセイバーを盗むコソ泥

160Order7742018/04/04(水) 18:45:45.97ID:6E7YWCNoM0404
こりゃ怖い酷いですわ

161Order7742018/04/04(水) 18:56:40.10ID:2Gxx2I7X00404
お、おぅ…

162Order7742018/04/05(木) 01:03:37.76ID:MyqoVvjL0
>>159

観客にとってジェダイは、原点のEp4の完結した話で作られ始めている。
Ep5以降はその3年後で、Ep4のジェダイはオビ=ワンのみであるから、
Ep4でアレックス・ギネスが演じたオビ=ワンの姿がジェダイ原型である。

オビ=ワンはレイアのメッセージを受けて、ハン・ソロとチューバッカを雇いミレニアム・ファルコンで帝国軍の追跡を振り切ってオルデランへ向かった。

トラクタービームの電源を切り終えて、ファルコン号へ乗り込むルークたちを見たオビ=ワンは悟ったかのようにライトセーバーを収め肉体は消滅するが、ルークの戦いにフォースを信じるように諭す。

Ep8で革命軍とレイアが戦うのに、レイとファルコン号ですぐ向かわないルークは、
オビワンと違い「ジェダイとしてするべき事」をしない。

その時点で「オビワン・ケノービーのようなジェダイらしい最期」に向かっていない。

ディズニーが、ジェダイとしてなすべき事をさせなかった。

163Order7742018/04/05(木) 10:54:27.81ID:x4qbiBhl0
>>162
ルークの場合、レンを闇落ちさせてしまったという自責の念があるからな
オビワンは自らの指導不足の為アナキンを闇落ちさせたがそのことに責任を微塵も感じてない
だから他人事のように振る舞える
邪魔者だったオーエンおじさんも帝国に密告して殺してしまう
本来ジェダイならパイロットを雇わずに船だけ買って自分で飛ばす
極秘作戦中だし信用できない

164Order7742018/04/05(木) 11:50:08.50ID:w/E03jtx0
スター・ウォーズを見てそういう風に感じるのなら読解力無さ過ぎとしか言いようがない

オビワンに自責の念がないとか決め付けだろ。ジェダイは「執着しない」という教えもあり、いちいち哀しみとか後悔に執着しない
オビワンはそのお手本みたいなジェダイであり、不必要に「哀しみや後悔に執着しない」から、
逆に冷静に飄々とした明るい老人の振る舞いでルークたちをサポート出来た。それは明らかに正解
いつまでもウジウジ悩んでたら、老ルークみたいな悲惨な状況になるんだよ

大体、もしアナキンはどんな師匠についたところでも、シディアスの姦計にかかってたわ
パドメが死ぬ「かもしれない」ってだけで、仲間を大虐殺出来て「宇宙征服しようぜ!パドメ♪」とか言えちゃう男だぞ
明らかに「性悪説」に当てはまる男

165Order7742018/04/05(木) 11:50:31.02ID:p2mSn6y+0
>>163
他人事どころかオビワンはルークを逃して希望を繋ぐためにああなったんだぞ
あの時の状況よく思い出してみろ、あのまま戦い続けてたら全員共倒れしてる

1661642018/04/05(木) 11:58:52.78ID:w/E03jtx0
ただ、その「執着しない」の度が行き過ぎると何の責任感も反省も無いヨーダみたいな老害になる
EP8のヨーダで確定した
オビワンくらいの「執着しないスタンス」がちょうどバランスが良い。執着しすぎるとダークサイドに落ちるし

167Order7742018/04/05(木) 20:21:23.88ID:MYeRnj15p
>>164
アナキンはキリカスのオマージュやから
そんなん言ってるとキリカス教徒に殺されるぞ
異教徒は人ではないんやで

168Order7742018/04/06(金) 09:03:00.71ID:zId8luEdM
>>164
どんな師匠についてもダースサイドに堕ちるならジェダイにすること自体がオビワンの過ちだったってこと

169Order7742018/04/06(金) 19:40:41.71ID:hP041EDP0
何でオビワン限定やねん
止められなかった評議会全体の責任やろ
「弟子?アカン!」と上が言ったらそれで仕舞いやったんやで
が、そうはならない運命の歯車だった

170Order7742018/04/06(金) 19:41:09.08ID:CbsBzGKBd
>>168

>>162のように、レイアのジェダイ要請のメッセージを受け、
砂漠で何も無いのにオルデランに迷いもなく向かったよ。
自分はそれがジェダイなのだと思ったよ。

ルークはレイが迎えに来ても、ファルコン号がハイヤーのように待ち車をしてても、
妹が待ち望んでいても、ローズの姉とか革命軍が次々に死ぬのにも、
オビワンがしたジェダイの判断をしない。


更にオビワンはベイダーに、ジェダイとして執着しない最期を師で教える。
あの時にベイダーを振切って逃げられないし、
自分を消せば、ファルコンは待たずに飛べる。

自己に執着しないジェダイの判断での最期だった。

ルークの最期も、オビワンのようにジェダイにふさわしくするべきだった。

171Order7742018/04/06(金) 21:26:51.19ID:oxpk6IeO0
>>169
評議会では「修行は受けさせない」と決定してる

172Order7742018/04/07(土) 00:45:38.66ID:dwIgDOA00
オビ「師匠の遺言!守る!」
評議会「そのガキ何となく危険!あかん!」
オビ「譲らん!!」
評議会「頑固は師匠譲りだのう。まぁえぇ」

こうじゃないの?
修行も結局させてパダワン認定されてるし、
最終的には修行も評議会が容認してなきゃジェダイの一員になれるわけないでしょ

173Order7742018/04/07(土) 00:54:03.33ID:dwIgDOA00
結局、

当初は「保護する事は認める、だが修行は許さん」

その後、数日後か数ヶ月後か数年後か知らんが、
「まぁ仕方ない、やらせてOK」

ってことね

174Order7742018/04/07(土) 06:20:28.42ID:P2A4TUNj0
>>149
あんたSW総合スレでもそういう口調で相手を決めつけてるけど、
こういう場所で個人の感想を言ってどこがわるいの

175Order7742018/04/07(土) 10:03:03.74ID:9sGkuVly0
>>173
オビワン「クワイガンの信じた子です!」
ヨーダ「師が師なら弟子も弟子じゃ悪いとこが似おった」
ヨーダ「皆にはワシから話しておこう」

ヨーダの独断だった
師匠が死んで同情的だったのか、オビワンまでダークサイドに転向されては困ると思ったのか
各地で戦闘が激化してそれどころじゃないのか、オビワンの強情さに負けた

176Order7742018/04/07(土) 10:32:55.71ID:IeDNwjQO0
>>174
実際偏見丸出しのレスだと思うがマジで分かんないの?

177Order7742018/04/07(土) 11:24:09.30ID:P2A4TUNj0
>>176
あんたの決めつけ口調のほうがよほど偏見にみちてると思うけど

178Order7742018/04/07(土) 11:50:40.41ID:mhnQ5D6er
オビワンへの批判があるとは思わなかった
ルークは自分をジェダイだと言ってたけど
あんなウジウジはジェダイとは程遠いよな
ま、8の製作陣的には助けに行った
ってことにしてるみたいだが

179Order7742018/04/07(土) 12:16:58.07ID:++bnBO35M
>>174
よくわからんが同じIDのレス見当たらんかったけど
同じ口調だから同一人物だと思ってるならそれこそ主観的な決めつけやろw

180Order7742018/04/07(土) 17:14:45.96ID:+FPA8H5/M
オビワンもヨーダもEP3〜EP4までの20年間何もしてないからね
そりゃ批判される

181Order7742018/04/07(土) 17:37:47.01ID:mhnQ5D6er
>>180
いやいや少なくともオビワンは
ルークを静かに見守ってたからな
もし敵が来たら倒さなきゃいけないし
そのへんはオビワンのスピンオフで明かされるだろう

182Order7742018/04/07(土) 18:05:14.05ID:KSIe6MZ30
なんかルークはオビワンと同じだから!って奴さ、そもそも同じじゃないし同じならokなんですか?オリジナルの主役が

183Order7742018/04/07(土) 21:17:31.26ID:+567/egzM
>>181
見守り過ぎてルークはジェダイにするには歳を取り過ぎた
見守るだけならニートでも家を見守ってる自宅警備員だよ

184Order7742018/04/07(土) 23:12:06.91ID:V2bkhn390
ハイパードライブでアタックとか、
霊体が雷を落とすとか、いらないよ。

ジェダイがヒーローで活躍するのがスターウォーズ

185Order7742018/04/07(土) 23:17:45.33ID:rxJDwCh7r
>>183
それはオーウェン叔父さんのせい...

186Order7742018/04/08(日) 00:16:18.23ID:pr8kp5ve0
>>183
別にルークを育ててけしかけて、帝国をどうにかしようなんて計画でもなかっただろ
ルークの身に危険が及べば全力で守る、ただそれだけ
積極的に幼い頃から修行させるべきだったとか思ってるヤツは、スター・ウォーズの何を見てきたんだ

ルークは何にも関わらずに平和に歳をとって死んでも良かったんだよ、オビワンは死ぬまで見守るつもりだったが、運命はルークをそうはさせなかっだけ

187Order7742018/04/08(日) 06:57:10.69ID:en/mlydx0
>>186
何の為に守るんだ?

188Order7742018/04/08(日) 07:27:08.24ID:Us0gh+cUr
ルークがいなかったら反乱軍全滅やん
オビワンだって劇中で一緒に旅立とうって誘ってたし
ヨーダは最後の希望とか言ってたし
ただ守るだけのつもりじゃないだろう

189Order7742018/04/08(日) 08:07:07.27ID:MUxKGJHH0
そりゃR2D2がレイアのメッセージを持ってきたからじゃん

外交戦略がとれる立場にあるレイアがなんとかできれば、
そのままでよかったんだろうけど、それが失敗した
では、ルークを出すしかない、と思ったのかも

つまり、ジェダイ候補のスペアはレイアじゃなくて
ルークのほうだったんだよ

190Order7742018/04/08(日) 08:20:22.18ID:INd8tO190
>>186

シークエルの3部作は、ジェダイを超越するシリーズにしたがるが、無理があるんだよね w

ジェダイを潰したり、息子による父殺しをモチーフにしている。
若い者が父やジェダイなど家を守る事実上の擁護者を抑圧者のように描いて、
それを堕落させて描いたり、実の父を殺したところで、父やと同様の社会の一員になることはできない。

父やジェダイなどの擁護者を外したところで、それ以外の社会すべての敵と対峙しなければいけないから。
そういう擁護に対する反抗の映画って1960年代くらいからの古いテーマだけど、
「卒業」のラストシーンで、ゆるく熱が冷めるように表情が映ろうカットが物語る。

どう足掻いても、Ep8とか、おそらくEp9もジェダイの霊体とか使うだろうから、
Ep4のオマージュの力を借りて、擁護から抜け出せてはいない。

レイとか両親が居ない。カイロレンは父を殺した。
父なき世代の「なにものか」に向けた反乱を描いたシークエルは、
勝手に自分の父親を擁護者から抑圧者に設定して、その幻影と戦かう無為な作品と思う。

SWの若者が戦かう抑圧の相手が映画「卒業」のように幻想である気付く時、
若者はどうするのであろうか。
SWの自己犠牲を伴う攻撃とか、自爆テロなどの宗教に走る若者の姿に重ねられる。
抑圧されることに反抗に走り、擁護されて成長しない若者たちは、何をもたらすのかな 。。。

やはり自分は、父殺しなどの破壊でなく、神話の構造で「世の中の知恵」を学びながら、困難を乗り越えて成長する、明るい未来のストーリーの方が良いと思うよ。

そのためにはルークを若者たちの抑圧者として描くべきではなく、
若者を擁護して成長の先にヒーローとなるような存在に描くべきだった。

191Order7742018/04/08(日) 08:41:48.08ID:Us0gh+cUr
>>190
ジェダイというSWオリジナルで
唯一のコンテンツを否定して新しいものを作ろうとしてるんだろうけど
ただただもったいないし
古いファンも面白くないし
キャラも共感しにくい
何にせよ方向性がわからんよな

192Order7742018/04/08(日) 10:03:14.80ID:INd8tO190
>>191
エデンの東とか、「神を父、キリストをその息子」とする父子関係に一石を投じる作品で、イギリスから独立したアメリカでは、父と戦う息子のイメージに絡める新興国の背景があると言われるよ。

父親は、父親を頂点とした権力とみると、父親殺しは権力構造の打破の意味がある。
一方で、父親に家族を守る役割をみると擁護者である父親は家族のヒーローとなる。

要は、どちらの視点で描いているかの父親像の違いだよ。

ところが父親の立場になれば、息子の父や師匠の擁護者を超越することは望ましい事で、
それまでに親や師により多くの知恵を学んで、成人式や卒業という儀礼を通過する方が良い。Ep1〜6では未だ若い者の擁護しようとする者でジェダイが描かれていた。

一方で、自己犠牲を伴う破壊的行為をもって親元を離れる子供も居る。
「卒業」のダスティン・ホフマンは、親らの退廃を背景にロビンソン夫人への不倫で堕落して、
親も子も自分勝手で感情に走り娘エレーンと駆け落ちに至るが、最後シーンで
自分勝手て突き進む現実が、若気のいたり、不安、焦り、人間の愚かさ、を描いた。

シークエルでは、ジェダイは擁護者でなく退廃し果てた師匠に描かれ、
更にJJが、レイは「親のない子」で、カイロ・レンは親や叔父の師匠が擁護者でなく
「殺し抑圧する存在」に描いた事で、父親やジェダイを打破する存在にした。
 
これがディズニーに買収されてからのSWの描き方だ。

但し実際の社会は、抑圧者のグズ男の部分はあっても擁護者となる父親が普通だ。
わざわざ擁護者を、グズ男に堕とし入れなくても良い。
子供は親やジェダイのような師匠に教わって育つような、Ep4の方が親としても有難い。

シークエルのに、親殺しとか、自己犠牲を伴う特攻とか、過激な反抗をモチーフは子供に見せたら逆効果だ。
ローグワンの全員死亡する作戦とか、ハイパードライブの特攻など、
死んでしまったら次の創造は無いのだが、ISと同じく、テロリストの自己犠牲を美化することは一緒である。

もともと神話の構造は、がヒーロー(擁護者)になるようなモチベーションを高めて、
世の中の知恵を師匠に学んで、より高い困難を乗り越える教訓を含み、より創造的な話になる。

キャスリーンらディズニー女性らの配偶者が、揃って家を擁護するモチベーションが無い、
DJのような夫を選ぶ眼しか無いので、その恨み辛みで「SWのグズ男」が設定されたなら別だが w

193Order7742018/04/08(日) 10:26:30.57ID:INd8tO190
だから「父と子で見に行けるスペース・オペラ」が、
Ep8でクソ駄作になってしまった。

JJは、昔からの「父親なき世代の反抗」のモチーフにして、
このあとの落としどころをどうするのだろうか。

「エデンの東」のように、
「父親が自分を愛さず努力して、父親に説明し最後にキャルを蔑ろにしていた事を自覚させる」のだろうか。

「卒業」のように、
「主人公ベンは、金持ちの息子のスネをかじりで、幼馴染のエレーンの母親で童貞を捨てて、
家に戻ってきたエレーンに、僕は君の母とヤリまくってますが、結婚してくださいと言って、
エレーンが怒るのに、ストーカーで式場に乗り込み、バスで逃げて現実に向かい合う」のか。

擁護しない親(ジェダイ)という点では、Ep8は「エデンの東」よりも「卒業」の親堕落のストーリーだが、
Ep9が旧来作品の2番煎じでは詰まらない。

JJも「ジェダイ堕落後の落としどころ」は考えてあると思うが w

194Order7742018/04/08(日) 10:33:56.19ID:INd8tO190
旧来のスターウオーズ・フアンに向け、
「老害という言葉を吐く」連中だから、

おそらく「エデンの東」ストーリーのベースで、無理矢理、
「父親が蔑ろにしていた事を自覚させ」るエンディングにするかな。

今のやり方では、「旧来のスターウオーズ・フアン」=「老害」となる、
糞駄作をまた描くことにJJが拘り、ファンを減らす気がするが  w w w

195Order7742018/04/08(日) 11:02:32.88ID:h/Y8yMlS0
俺老害だけど独りよがりの長文書くおっさんも老害だと思う

196Order7742018/04/08(日) 12:20:05.47ID:DPEipDuBd
マーベルファンに怒られるかもしれないが
先月見たブラックパンサーに根っこが似てると思った
主人公は父親の選択を過ちだったと告げるし
ヴィランは孤児となり過激に走る
これまでのSWが導き手を持てる若者の成長ならシークエルは持たざる者の話なんだろうと思うわ
世界の警察官であることをやめて移民の国であるアイデンティティが揺らいでいるアメリカの時勢が生み出した傾向だと思う
ID:INd8tO190の長い文章の人の背景は知らないけど責任感が強い親御さんの立場なんじゃないかなと書き込み見てて思った

197Order7742018/04/08(日) 14:44:07.42ID:dNoGTL2sM
>>185
だからって殺すことはないのに
帝国軍が来るのを知って見殺しにした
結局、ルークを育てさせて殺されるだけの人生

198Order7742018/04/08(日) 15:42:23.95ID:INd8tO190
ブラックパンサーとは違い、SWのジェダイで父殺しするのは違うレベルだよ。

もともと愚鈍で否定されるレベルの親が、努力する子供に否定されるのと違う。

SWは過去に積み上げた「シリーズのお約束」で、道徳や思慮深い擁護者であるジェダイは、
否定されたりする低レベルな存在ではなかった。

これを無理矢理に「父親殺し」の筋にしたから、標題の批判が発生する。
SWは神話構造で、子供達に話に織り込んだ知恵や教訓が入るから、親が子を連れて観させる。

しかも「エデンの東」や「ブラックパンサー」のような、親が低レベルで子が努力する上位志向のストーリーじゃない。、

最後まで父親であろうとしたハンソロを父殺しするカイロ・レンとか、ジェダイのルークを堕落するのは、
社会にあるべき自分を模索するのでなく、自分勝手に生きる人々(親側、子供側)の堕落を描いて、
「卒業」で、ダスティン・ホフマンとロビンソン夫人の不倫の自堕落と類似した、下位志向だよ。

1960〜70年代で「父殺し」の映画の流行後、Ep4が1977年で「明るい基調」の映画になった裏返し w

「子供がその擁護者を軽蔑して、反抗して言う事を聞かない」という「父殺し」は、
親やPTA向けの、「親や先生のいう事を聞いて立派な人になる」と折り込まれる神話構造の逆行だよ。、
親はSWを誉めないし、子と親が共感しなかければ玩具も買わないし、ファンにならないだろうし、
それが危険な賭けだったのだと思うよ。

199Order7742018/04/08(日) 17:05:22.58ID:R5Y8a+Eld
言いたいことはわかるしライアンは嫌いだしルークの描き方は最悪だったけど、
長すぎ。ブログじゃないよ

200Order7742018/04/08(日) 23:54:55.68ID:6/p0pPpp0
言いたいことがたくさんあるんだけど、長くてさっぱり伝わっていない。

201Order7742018/04/09(月) 00:06:16.56ID:nBjG/jLrr
>>197
いや知らんだろ
しかもオビワンが叔父さん助けに行ってたらルークがサンドピープルに殺されてただろ

202Order7742018/04/09(月) 01:00:21.62ID:axquDce30
>>197
ストームトルーパーを倒したら帝国に目をつけられるから仕方ない
特にセイバーの傷なんか見つけられたら全部パー
可哀想だが家臣より王の命が優先されるのは当然

203Order7742018/04/09(月) 01:05:40.03ID:axquDce30
まぁ>>201が言うように、同時に二ヶ所は守れないわ
ルーク移動したらルークの方に護衛に行くわな

204Order7742018/04/09(月) 05:02:32.88ID:VLYoRp4i0
次のハンソロを映画でスピン・オフするのに、
>>192のように、ハンソロを「息子に父殺し」させるとか、

ルークを>>162のように、Ep8でジェダイ失格にしてて、

スターウォーズの世界観がえらく壊されて、暗い話になったし、
ストーリーも破綻したから退屈でつまらない。

205Order7742018/04/09(月) 10:21:26.97ID:mo+xlLdj0
>>202
じゃあ敵が来ても守れないじゃん

206Order7742018/04/09(月) 22:05:31.19ID:QLscdMhOM
ライトセーバーを使えば切り口からジェダイの仕業だとバレてしまう
では、見守るとは口だけで数十年何もしていなかったということだな

207Order7742018/04/09(月) 23:42:09.14ID:1i+MTML/M
アニメではモールを切ってたがな
あの後死体隠蔽してるオビワン想像するとシュールだが

208Order7742018/04/10(火) 00:02:40.63ID:aTubu4vL0
>>206
フォースプッシュで十分

209Order7742018/04/10(火) 00:55:34.84ID:bf6JRz6sd
公開からだいぶ経って思うんだけど
やっぱりルーク無双は違う気がするんだ
誰かを殺傷する行為はルークの最期にあわないような
その点では8のように直接対決回避は結構賢明かなと思えてきた
でもやはりレイアには直接会って欲しかったのと空中浮遊がアレなので幻影使っていいから本体はFO艦隊の追跡装置か動力無効化してもらいつつ幻影時間稼ぎしてレイア達助けてレイアの所で話しながら過労死なら自分的にアリだ

210Order7742018/04/10(火) 03:06:17.33ID:5WEkvUxVM
アイアンマンのスーツだけ来て中にトニースタークが入ってなかった状態だよね
相手を馬鹿にしてる

211Order7742018/04/10(火) 10:24:03.97ID:F/YAs9xv0
>>210
ワロタ

212Order7742018/04/10(火) 10:25:21.69ID:4+lqeWJ50
>>209
これまで何万人と殺したんだから別に今更どうでもいいな

213Order7742018/04/10(火) 11:42:14.95ID:FrtWXa+Cr
どうあれカイロレンに共感できないんだよ
ハンが殺されてもいいかってくらい最悪の父親で
なんで修業中にスノークに心を奪われ
ルークがなんで殺そうとしたのか
このあたりの物語を俺たちが知ってるような前提で話が進んでいくからむかつくんだわ
だから直接対決しに行かないルークの行動にも納得できない

214Order7742018/04/10(火) 12:09:27.50ID:p38M95Ecd
>>213
ハンへの愛情があって未練になるから殺したんで別に悪い父親として憎んじゃいなかったろうよ
後半は同意
なにしろそこに至る過程の描写が足りなすぎる
小説とかで補足して当然と製作した側が考えてるならそのやり口に腹立つ

215Order7742018/04/10(火) 12:15:43.42ID:FrtWXa+Cr
>>214
まじかよ、ハンも成仏できないなそりゃ

で、補填する予定も何も無かったんだとしたら
脚本家がただの無能で行きあたりばったりだったってことだから
どちらにしろ腹立つよな

216Order7742018/04/10(火) 12:22:05.67ID:FrtWXa+Cr
ルーカスも上手ではなかったかもしれないが
アナキンがダークサイドに堕ちるまでを3作に渡って書いたのに
カイロレンの経緯を
セリフと禁じ手の回想だけで済まそうとしたり
レイも7の最中であんだけ経緯お楽しみにーってしといて
親は無名落ちとか
製作陣の考えほんとすげーって思うわ

217Order7742018/04/10(火) 18:44:50.09ID:4+lqeWJ50
>>213
まあ、いい父親ではないな
家には殆ど居ないし外で女作ってるしな

218Order7742018/04/10(火) 21:56:34.14ID:/m5Osu34M
>>214
父親らしいことしてこなかった癖に、
父親面して説教垂れてきたからイラっとしたんじゃない?

219Order7742018/04/10(火) 23:17:18.67ID:FrtWXa+Cr
>>217
>>218
だからって殺さねーよ(笑)
例えそれが動機だとしてもそれフィクションとして失格でしょ

220Order7742018/04/10(火) 23:49:41.32ID:+MMR2WfP0
文句はシナリオに口出した自殺志願者のハリソンフォードにいえ

221Order7742018/04/12(木) 05:27:47.36ID:6oNunsjw0
父親殺しに今のところあんまり意味のない展開だよね
たんにハリソン・フォードがもう出たくないってのと
ギャラ抑えるために劇中で殺しちゃった感じ

222Order7742018/04/12(木) 06:14:32.52ID:Jeqcn67d0
>>221
だったら別に、息子に殺されなくたっていいだろう
ハン・ソロの死因なんて、100でも1000でも考えつくだろうに
道で転んで死ぬ奴だっているんだぜ

223Order7742018/04/12(木) 12:23:58.24ID:yzIq2pMgr
脚本はおかしいのは間違いない

でも7公開からずっと違うと思ってたけど
段々ハリソンフォードにもイライラしてきた
そんなにSW嫌いなら7の時点で断れよ糞ジジイ

224Order7742018/04/12(木) 12:25:27.38ID:yzIq2pMgr
ルークが改悪されてこうなったのも
元を辿れば奴のせいじゃん

225Order7742018/04/13(金) 02:19:43.61ID:RYtrqy6v0
>>223
破格の金もらえるからそりゃ宣伝しまくって手のひらくるくるよ
まあ自分でも金のために俳優やってるって言ってるしな
面白けりゃハリソンにヘイト向くこともないんだけどね

226Order7742018/04/13(金) 04:14:57.49ID:YRbZbAn20
ハン・ソロがレンに殺された理由がわからないんだ・・・。
だったらレンがレイアを殺さなかったけど、
スノークを殺した理由もわからないよね。

227Order7742018/04/13(金) 05:51:15.48ID:qSouUDjTr
>>225
せめてハンソロがヒーロー的な死を遂げたらまだ納得できたんだがな
なんか惜しい

>>226
そういえばスノークって殺されてたな

228Order7742018/04/13(金) 10:30:56.45ID:m6EhCqWdM

229Order7742018/04/13(金) 15:08:44.66ID:ysSWibGLd
>>227
そういえばな

230Order7742018/04/13(金) 15:21:17.09ID:1NlkwQGz0
>>226
バカだからってだけでしょ
怒られたから殺したってだけのゆとり

231Order7742018/04/13(金) 20:45:47.62ID:xtgW3jvl0
マークハミルの「君(監督)が作ったルークの物語は一ミリも理解できないけど、俳優としてベストは尽くすよ。」という捨て台詞も納得。

232Order7742018/04/13(金) 21:46:34.84ID:dWu0DtXd0
>>230
ほんと
あの若い警官の事件、まっさきにレンのハンソロ殺しを思い出したわ

233Order7742018/04/14(土) 09:57:30.07ID:Sq1YfEd60
俺も同じこと思ったわ
ネットじゃあの警官を賛美してるし日本終わったって感じ

234Order7742018/04/14(土) 12:05:55.69ID:j6qedVO90
>>226
いや、レンが30近いのに未だに厨2病な時点で理解は出来るだろ


ハン=前から憎んでたし、単に親父殺し。あの状況で衝動的なのもある
レイア=ママンは殺せない。マンマー
スノーク=ムカついたから殺した。これは単に衝動的

スノークに「いつまでそんな仮面かぶってんだ」と怒られてすぐ仮面も破壊してるし、
ベイダー心酔って事すらも単なるポーズだったとんでもなく薄っぺらい男だよベンは
そしてそんな男が、たなぼたでFOのTOPという玩具を手に入れてしまった。成長もしないまま導く者もいないまま

こりゃEP9でいきなり成長とかされても何の説得力もない。ここまできたら最後まで小者のまま死んだら評価はする

235Order7742018/04/14(土) 19:00:46.07ID:CO+QmQWf0
ジェダイらしい最期をさせるべきだった。

レイが来てライトセーバーを渡されたら即座に、
ファルコン号で飛び立ちFOと戦い、その合間にジェダイのレッスンをする。

革命軍の兵士らの戦いでの救世主となり、
最期にカイロレンにベイダーのような悟りをあたえ、ともに中空に消える。

236Order7742018/04/14(土) 21:51:06.36ID:cDRm+cPo0
>>233
なら、早くテメエの祖国へ帰れ糞チョン

237Order7742018/04/14(土) 23:59:03.15ID:0cMbWcdEr
>>235
最期にがっかりしたというより
レイと初対面のルークのあの態度の時点でうまく行きようがなかったような気もするね
そこからすでにルークに納得行かない人いたでしょ

238Order7742018/04/15(日) 01:15:01.35ID:4R6hhM6W0
セイバーを放り投げた時点で、あぁこの映画ダメだと思ったわ
冒頭でそれだったから、案の定それ以降の全体的な映画進行もつまらなかった

当然の事だが、監督に力量がなかったらスター・ウォーズでもこんなクソになるんだな

239Order7742018/04/15(日) 07:27:48.64ID:Adq3gaRp0
>>238
ルークがなぜそのような行動を取ったのか?
そこがEP8の勘所では?

240Order7742018/04/15(日) 07:31:52.76ID:Adq3gaRp0
>>235
それじゃあオリジナルとほとんど似た展開となるよ。

241Order7742018/04/15(日) 07:41:01.46ID:Adq3gaRp0
>>234
続3部作を全く理解できていないし。

なぜハン・ソロを殺してレイアを殺さなかったのか?
そしてスノークを殺したかをじっくり考えたほうがいい。

242Order7742018/04/15(日) 12:14:16.11ID:w6Em9QWl0
>>241
お前が理解できてないんだろ

243Order7742018/04/15(日) 13:20:01.20ID:GXGQiPM4d
ジェダイの存在にルークが価値を見出せなくなったのならば受け取らないのはわかる
でもセーバーをただ受け取らないもしくは押し返すだけなら反発あまり招かなかったと思う

244Order7742018/04/15(日) 13:31:03.45ID:GXGQiPM4d
>>243続き
ルークとレイの間でジェダイの継承が途切れるという含みを持たせたのかもしれないけど
ポイ捨てはそれも違うだろという感じ

245Order7742018/04/15(日) 14:41:03.98ID:Bjkfa6YU0
タトーウィンの故郷で普通に隠居老人
孫や弟子に囲まれて老衰死で構わなかったと思う

246Order7742018/04/15(日) 15:16:38.98ID:1KuGUxa5r
>>238
あの時点でオープニングで上がった興奮ゲージが一気に20%くらいに落ちたわ
一度下がったゲージはなかなか元には戻らないよな
7であんだけセーバー渡すシーンを強調しといてあれだしなー

247Order7742018/04/15(日) 18:00:19.06ID:EwZerajq0
>>246

あのシーンで、全ての感情移入ってのが出来なくなったよな。
ジェダイに何させるの?って。

レイやレン、ローズとフィン、紫BBAとポーのアクションシーンをつなげるだけで
他に感情を動く話もなく映画を見た。

考えてみればJJのEp7も展開を繋げただけで何もテーマが結ばれなかった。

アトラクションをつなげた脚本を書くしか能がない連中なのだな。


248Order7742018/04/15(日) 18:12:57.90ID:4R6hhM6W0
>>243
そうそう、受け取らないにしても押し返すだけで良かった
もうちょっとで海に落ちるくらいの酷い放り投げは無いわ
まぁ、ルークそのものが改悪再構成されてるからこそ、あの投げなんだけどね

249Order7742018/04/16(月) 11:19:29.60ID:mNIHCfbD0
オビワンみたいにユーモアのある爺さんになってるのを期待してたのに
もちろん寝込み襲いで陰気になったのは無しバージョンで

自前Xウィングで参戦
ルーク「昔取った杵柄だ」
ポー「凄い、古い機体であそこまで動けるなんて」
ちょっと被弾するルーク「腕が落ちたかな」
とか
そしてドッグファイトもセイバー戦も決めるとこは決める

250Order7742018/04/16(月) 18:45:37.77ID:RZ2E+2l0r
言いたいことはわかる
現シリーズ作ってるやつらはシリアスと陰うつを履き違えてるよな
プリクエルでも暗い話の中でも
気の抜けるセリフとか
ジェダイ側の余裕だけど?みたいなシーンがあってよかったのに
8のルークは糞つまらん人間になってて残念でならない

251Order7742018/04/16(月) 22:48:08.20ID:5/vBcNFH0
なぜルークがつまらない人間になったのか。

そこが続3部作の根幹なんだけど、
その理由を考えない人が多くて残念。

252Order7742018/04/17(火) 00:54:29.36ID:nwMNvS/I0
その理由や行動がなんの説得力もないからこれだけ避難ごうごうなんだけど
しかもベンみたいな小物に人生狂わされるとか
マークハミル自身も何一つ納得出来ないと言ってるし

253sage2018/04/17(火) 07:14:26.62ID:oqYrBHGA0
>>250

Ep8は新キャラと無理に交換したんだろ。

でもレイ、レン、ローズ、ホルドとかボロクソなのは設定が悪いし。
レイの内的な世界より、俳優ハミルの気持ちの方を観客は考えている w

あれだけルークの登場を遅らせたのに、ハミルにみんな持っていかれてるのは、
それまでにレイを描いて魅力ある主人公になってないし。

・生まれを皆が気にしたのにテキトー過ぎる生い立ち
・ジェダイの教えをルークがしたのにレッスン拒否でジェダイ書物を持ち出す
・正当な苦労をせずフォースを手に入れる

ルークは苦労してきたのに、全く魅力ないレイが主人公だし、
ユーモアも虚ろで、フォースの修行を台無しにするときぐらいで、全く笑うことができない。
(むしろレイアの真面目な宇宙遊泳の方が失笑)

フォースとは何か?
会話したり、石を浮かせる力でしょ?
(持っていた草でレイの手をこちょこちょ)
感じるか





254Order7742018/04/17(火) 07:56:35.09ID:0uV+L93Sd
ほんと脚本が酷えな。

255Order7742018/04/18(水) 00:01:20.56ID:mNN8WiOI0
未練を残こるルークが化けて出る

256Order7742018/04/18(水) 10:14:32.17ID:6IPXQsOVd
ルークがアメリカン・ストーリーで
一から苦労して出直して成功すれば、
Ep7の興行収入は越すんじゃない。

257Order7742018/04/18(水) 13:44:29.11ID:8hWaX0T0r
>>251
考えなきゃいけないとか残念

あれ、旧作のファンは自然とルークにフォーカスを当てられるけど
ディズニーの狙う新規ファンにとったら
めちゃくちゃつまらないストーリーじゃないかって思うの俺だけ?
ヒロインが頼りに行ったおっさんが相手してくれず
なのに主人公かのようにダラダラ画面に写ったあげく霊体でセーバーごっことか
娯楽SFとしても観るに堪えんだろ

258Order7742018/04/18(水) 20:41:15.43ID:vTKVfZ2op
>>253
日本語な
というかコミュ力というか、、

259Order7742018/04/19(木) 12:06:26.95ID:ADLjlTSQ0
>>257
つまらない人間になったのはヨーダの言う通り忍耐がなさ過ぎるからでは?
まあ旧作ファンから見てもつまらんよ
レイがルークを頼って行くシーンはミリオンダラーベイビーを彷彿とさせる
イーストウッドはちゃんと稽古つけてくれたけどルークはなにかした?
モラハラやセクハラしただけか?
まあイーストウッド自体がネトウヨだからナマポリアンをディスる内容にしたりしてな
ネトウヨって万国共通なんだなw
アナキンはフォースの申し子だっていうが如何せん性格が悪過ぎた
それがルークにも遺伝したんだろう

260Order7742018/04/19(木) 20:57:45.29ID:vdKNncuKM
まずい人が来たな

261Order7742018/04/20(金) 00:23:14.08ID:aqSiNi9Q0
つまらない人間にされたのは脚本が無能だかられす
あと、リレー小説形式でぶん投げなところも原因
無能なヤツがバトンタッチしたらとんでもない展開入れがちだし

262Order7742018/04/20(金) 02:12:17.84ID:0S+HL6wrr
>>259
じゃあ4〜6の時点で性格悪くしないとだめ
>>261の言ってることが全てだと思う
8大好きなやつもここは否定できないだろ
新規ファンにとっても殺人未遂にしか見えなかっただろうし
なにあのサスペンススリラーみたいな作り方

263Order7742018/04/20(金) 05:44:36.16ID:hWPfxRDO0
>>262
4〜6のルークもハンソロが借金を返す為に帰ろうとしたら蔑んだ態度したり
初見のヨーダを物乞いだと思って邪険な態度を取っていた
ゲーム感覚で大量殺人を果してヒャッハーしてる様子はサイコキラーそのもの
熟練の兵士でも戦場で心的外傷後ストレス障害になるのにね
ルーク一人で何億人殺してると思ってるの?
いまさら癇癪持ちの鼻垂れ小僧一人殺したとしてそれが何の問題に?

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