ラムザイヤー教授「慰安婦＝売春婦論文」を批判するハーバード大学教授は、文献を読めていないのではないか [Felis silvestris catus★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fa0f5b7de21283459a01870d06b54d33d4cd56d
同僚の日本史専門教授による批判
論文批判が続いているが
ハーバード大学のマーク・ラムザイヤー教授による「慰安婦」の論文は、韓国のみならず米国の学者からも批判をされている。真っ先に批判したのは、彼の同僚である。しかし、公文書研究の第一人者である有馬哲夫・早稲田大学教授によれば、その批判内容を詳細に検討すると、文献の誤読ではないかと思われるところが多々あるのだという。以下、2回にわたって有馬氏によるラムザイヤー論文問題の検証、今回は批判のきっかけとなった同僚教授らの主張についての考察をお届けする。
***
ハーバード大学ロースクール教授マーク・ラムザイヤー氏が学術論文「太平洋戦争における性契約」（以下、ラムザイヤー論文とする）を書いたことで、強い批判を浴び続けている。教授は現在、さまざまな批判をしてくる欧米の学者に対して、日本人でも理解するのが難しい昭和前半の専門用語だらけの公文書を日本語に翻訳しながらの弁明を強いられている。
論文への批判や撤回要求声明を読むと、そのほとんどが同じスタンスと知見を踏まえていることがわかる。つまり、ラムザイヤー論文批判は、数こそ多いが、実は同じスタンスで同じ情報に基づいて書かれているものが多い。
そして、とくに指摘しておかなければいけないことは、批判者の多くはラムザイヤー論文によって、内容が根底から覆される著書や論文（強制連行説とか性奴隷説に基づいた）を書いた人物だということだ。
本稿では、こういった人たちの代表例を見ていこう。
ラムザイヤー論文に対して初期段階で批判を始めたのは、驚いたことに、ラムザイヤー教授のハーバード大学ライシャワーセンターにおける同僚の日本史専門アンドルー・ゴードン教授と東アジア言語文化専門のカーター・エッカート教授だった。
外務省の削除要請に強い反対の過去
この2人は共同声明として「ハーバード大学歴史学部教授アンドルー・ゴードンと東アジア言語文化学部カーター・エッカートによる声明」“Statement by Andrew Gordon, Professor, Department of History Carter Eckert, Professor, Department of East Asian Languages and Civilizations, Harvard University”を今年の2月17日に発表している。
同じセンターに属する日本と韓国の専門家がやはり日本の専門家のラムザイヤー教授の論文を批判する声明を世界に向かって発信したのだ。これは極めて異例なことだと言えるだろう。これが韓国メディアに伝わって、この騒ぎが始まっている。
学問の世界で、論文への批判・検証は行われて当然だが、同僚の批判声明を世界に向けて出した例を私は知らない。
なぜこのような行動をとったのか、ゴードン教授に関しては過去の言動からよくわかる。かつて日本の外務省が米マグロウヒル社の歴史教科書（アメリカの高校生向け）の慰安婦についての記述の削除を求めたことがあった。このとき、極めて強い反対声明を出したのがゴードン教授である。
その教科書には、次のような記述があった。
「日本軍は14〜20歳の女性を、20万人も強制的に徴用し、軍属させ、『慰安所』と呼ぶ軍の売春宿で働かせた」
「日本軍はその活動を隠ぺいするため、多数の慰安婦を虐殺した」
ここで述べているのは、現在では否定されている「慰安婦20万人説」「慰安婦強制連行説」「慰安婦性奴隷説」「朝鮮人慰安婦虐殺説」である。いずれもそれを示す証拠は現在に至るまで提示されていないからだ。アメリカの同盟国である日本の公式見解も、こうした説には根拠がないというものだ。
こうした見方、説を否定するラムザイヤー論文が認められることは、彼の歴史家としての地位を危うくするということだろうか。今回の声明の文面はかなり感情的で、内容には学者らしくない一方的決めつけが多いように見える（全文は次のURLで読むことができるhttps://perma.cc/8ZHY-RD5C）。しかし、ここでの主張が一種の「元ネタ」となり、その後の批判者たちはこれらを根拠としているようだ。
次ページは：騙されることは想定されていない？
（略） まだチョンはグダグダやってんのかよ
つうか戦時売春なんて当時の各国比較でもやれば
一発でチョンの嘘がバレるのに、なんでそれをやる学者は居ないんだろね
日本の慰安婦制度なんて、欧米列強に比べれば遥かに人道的なのに ラムザイヤー教授を批判してる人って、
ただ感情的に反発しているだけの愚かな朝鮮脳。
【２０万人強制連行 → 目撃者ゼロ】
これがすべて。 売春婦なことくらい常識的に分かりそうなものだが馬鹿がいるんだろ。
確かに個別に酷い扱いを受けた慰安婦は居ただろうが、それが制度として
売春制度でなく強制連行だと飛躍することがおかしいと思えないとか。 ゴードンの言う 「日本軍は14〜20歳の女性を、20万人も強制的に徴用」は韓国人の言ったままで
20万人という現実的でないことを鵜呑みにしてる。
そうだとすると、もっと初期に問題提起あるいは抗議訴えが起きたはず。
韓国人は指咥えて見てたのかと言いたくなるわ 金ずるのウソ歴史がバレるから
朝鮮系や朝鮮人に買収された批判者は必死！
２０万人強制連行、今だに証拠ゼロ。 20万も女連行されて無抵抗でやんのｗｗｗｗｗ
朝鮮男は不能かホモ揃いだったってことねｗｗｗｗｗ 合理的な根拠のある批判ならわかるけど、撤回しろとか教授個人を批判するとか学問の自由の侵害でしょ。
普段から学問の自由にうるさい左翼の皆さんは、どうしてそれを批判しないの？
イデオロギーで善悪が決まるのは論外だよ。 赤色眼鏡な文献で論文とか笑っちゃうじゃんｗ
中国でもそれはやらないｗｗ >女性や親が騙されていたら、ラムザイヤー教授が論文で示した経済法学的モデルは根底から覆るのかといえば、そうではない。
大事な点は騙されたかどうかじゃなくて、いつでも自分の意思で売春宿を去ることが出来たという誤った主張だろ。
去ることが出来たにもかかわらずそうしなかったのはなぜかという前提でゲーム理論が出てくる。
吉原のお歯黒溝が有名だけど、娼妓は足抜けしないよう厳重に管理されてた。
娼妓は自分の意思で仕事を続けたというところがラムザイヤー理論が完全に覆るところだ。 慰安婦は借金のカタに親に売られたのだよ。
朝鮮人の親と
朝鮮人業者との
売買契約よ。 >>13
売春宿を自発的に去ることができるかどうかは
女衒や経営者との契約次第だろ
吉原も借金の対価として働いてるわけで、そんな仕事は日本に限らず古今東西どこにでもある
それを奴隷契約であるかのように解釈するパヨがアホなんだよ ２０万人強制連行、
・目撃者ゼロ
・抗議した身内ゼロ。
慰安婦問題の争点はあくまでも
【強制連行の有無】 ２０１５年慰安婦和解金を、日本に居る多くの朝鮮慰安婦の人々は貰った。韓国より多かった。
親に売られ、捨てられ、国を追われ、日本に逃げた人達。 >>15
その通りで、彼女らは契約に縛られて自発的に去ることなど許されていなかった。にも関わらずラムザイヤーは
>She could walk out of the brothel, and disappear into the anonymity of the Tokyo metropolis.
>彼女は売春宿を出て、東京の大都市の匿名性の中に消えていくことができた。
と日本人なら誰もが直感的にあり得ないと分かる主張をしてる。足抜けが誰にも簡単にできたという主張はあまりに馬鹿げてる。 >>18
でもその箇所だけに固執して
論文の要点から目をそらせようとするのは
チョンがよく使うミスリードの手口だから注意ね
従軍慰安婦はどこの国にもあった戦地売春婦に過ぎず
日本が非難される点が一つも無いのは、明白な事実なわけで いまだに韓国人の主張は
20万人のいたいけな少女が銃剣突きつけられて奴隷にされたニダだからな
とっくに朝日新聞の嘘はバレてて
ただの風俗で一部に朝鮮業者に騙されて身売りされた女性が何人か居ただけなのに 在日の教授の朴一ですら、調べた結果、強制的に連行された証拠はなかったって言ってるのに・・・
田嶋陽子が目を吊り上げて反論してたけどｗ 反日種族主義の著者呼んで講演させればいいよ
そっちの方が説得力あるから ラムザイヤー論文が不満なら事実に基づいた論文で反証すれば良いだけなのに何でしないんだ >>23
まぁ無理だわなｗ
なんせデマ広めまくった奴が裁判でコテンパンに叩きのめされたばかりだしねｗ ベトナムなどで暴行の限りを尽くした
コリアン目線で行けばまあ日本も
となるだろうがおまエラと違って
大物とばかり戦わされて婦女子追い回す
余裕なんかねえんだよ。どれだけ帝国軍人が
大国のエゴに耐え続けたと思っているのか。
コリアンとは境遇と人間性が全く違う。 >>18
自発的に去ることが可能な慰安婦も沢山居たでしょ
単なる職業売春婦なんだから
契約次第では自由に去ることが出来ない職業なんて、現代でも沢山あるわ。 >>26
ラムザイヤーの言っているのは、前借金を親や保証人に押しつけて簡単に足抜けできたってこと。
実際は厳重な監視下に置かれて、足抜けを試みて失敗すれば連れ戻されてひどい暴力を受けた。 >>27
それで何で朝鮮戦争の慰安婦の問題から目を逸らしているんだ？ 論文なんだから学会の場で反証するしかないのに、感情的にメディア使って批判してるだけだからタチが悪い。 >>27
そりゃ借金踏み倒してにげようとしてんだから
当たり前 >>30
そこだよ。その当たり前のことがラムザイヤーには分かってない。
借金があろうと好き勝手に辞められたとかあり得ない前提をまず作って、
それにゲーム理論を当てはめて妙ちくりんな議論を組み立てている。 >>1
【悲報】『Times』がＮＨＫ内部文書を暴露。安倍政権がＮＨＫに南京大虐殺や慰安婦問題への言及を禁止していた [663933624]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570435799/ 慰安婦は親の借金の担保よ。
売春婦には個人経営者もいたから、廃業の自由がある人もいた。 >>27
そんな事、どこに書いてあった？
批判派が論点をすり替えようと誘導しているのでは？
強制連行が否定されて、性奴隷にすり替えた時と同じ。
【強制連行ではなく、契約】
【慰安婦は親の借金の担保】
これがすべて。 >>36
In cities like Tokyo, they could easily leave their brothels and disappear into the anonymous urban environment. If they did,
the brothel would then sue their parents on the cash advance (a prostitute’s father typically signed the contract as guarantor).
That this only happened occasionally suggests (obviously does not prove) that most prostitutes probably chose the job themselves;
they probably did so because ?in their minds? it made the best of a bad situation.
東京のような都市では、彼女たちは簡単に売春宿を出て、匿名の都市環境の中に姿を消すことができる。もしそうなれば、売春宿は彼女たちの
両親に前金の支払いを求めることになる（通常売春婦の父親が保証人として契約書に署名する）。このようなことがたまにしか起こらなかったことは、
ほとんどの売春婦は恐らく自分で仕事を選んだのだろうということを示唆している（もちろん証明ではない）。彼らは恐らく心の内で、ひどい状況の
中でそれが最善だと思ったのだ。
娼妓がいつでも逃げられるにもかかわらず逃げようとしなかったというラムザイヤーの説が本当なら、足抜けを防ぐ厳重な監視体制も、
足抜けを試みた娼妓に対する折檻も必要の無いことだった。
娼妓を一カ所に閉じ込めてそこを自由に出入りすることさえできないようになっていたことをラムザイヤーは知らないのか、
それとも意図的に無視しているのか? >>37
＊「強制連行は無かった」という事で良いのね。
貧しい女性は自主的に職業売春婦の道を選んだ。
「たまに、親と朝鮮人業者の契約を反故にするような売春婦もいた」
とラムザイヤー教授は言ってるわ。
＞足抜けを防ぐ厳重な監視体制も、
足抜けを試みた娼妓に対する折檻
それ、証拠があるの？ それも売春婦の妄言？ >>1
だって悪いのはアベだろ？
だからアベを木に高く吊るせば解決する話やぞ >>34
やっぱりアベが悪いんじゃないか！
アベなんかもう日本から追い出せよ！！ 【韓国】慰安婦契約なかった？保坂教授著書で慰安婦契約発見！★３ [03/06] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1615073491/
慰安婦契約書の中身（オリジナルではありません）、なんと保坂祐二氏の著書で確認される
https://sincereleeblog.com/2021/03/06/igainatokorokara/
しかし、キム・ビョンホン国史教科書研究所所長は、保坂前教授のこのような主張は、でたらめだと指摘した。あいにく、
保坂前教授が構成した本「日本の慰安婦問題の証拠資料集1」（黄金の卵 出版社）で、慰安婦募集業者が作成した
契約書の内容が明確に確認されたというのだ。
実際、その本に載っている「契約証（契約證）」というタイトルの記事では、稼業年限（契約期間）と契約金、労働場所、
違約時の履行事項などの内容が具体的に書かれており、一緒に収録された「承諾書」には、契約書で言及した「酌婦」が
「娼妓」と同じものであると明記してあることも確認される。
これらの内容は、これまで保坂前教授側が「日本国内で慰安所に連れて行った女性は娼妓ではなく酌婦として酌婦契約
を結んだが、酌婦は売春婦とは違う」と主張してきた内容とも、相反するものだ。
「娼妓」とは「売春婦」を意味する用語として、契約でも「酌婦」を「娼妓」と同じ用語として定義したことを見ると、当時は
娼妓と酌婦の両方が売春婦（慰安婦）として認識されていたことを知ることができる。 >>37
東京の話じゃん
なんで戦地のチョン売春婦の話に
すり替えてんの君は 論理を用いて論文で反論すべき
数を頼みに自由な論文に圧力を欠けるなど下劣の極み
韓国は恥を知るべき >>1
北村弁護士「朝日新聞が慰安婦に関する虚偽報道をするまで、韓国は戦後38年間も1度も問題にしてこなかった。攻撃や金目当てで…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1551344212/
【慰安婦】韓国・済州島住民の証言「強制連行など知らない」「そんなの聞いたことない」 ネット「吉田清治の捏造本が発端…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1538988220/ >>1
大鷹正人・国連担当大使「女性を強制連行したとする吉田清治氏の偽証を、朝日新聞が報じたことで、慰安婦問題が世界的に広がった」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534668477/
慰安婦「強制連行」偽証の吉田氏長男が「謝罪碑」取り消し 「朝日新聞社は謝罪碑の間違いを正さないでしょう」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494570487/ #ReturnOfTheUSA
#トランプ大統領勝利
#日本の準備は整いました 戦後75年 世界各国に慰安婦はいたけれど
いまだに慰安婦が〜〜と言っている国はめずらしい
すでにニホンは1965年 5億ドル 現在の10兆円
２０１５ 10億円 すべて解決すみです
それでも大統領が変わるたびに たかってき
日本はなにもすることはない
一円もだしてはいけない
韓国はベトナムに謝罪と弁償をしなさいよ
現在の慰安婦も世界NO1の国だし American ｐｒｏｆｅｓｓｏｒ said fact
Korean are real liar 今さらかよ。日本じゃとっくに結論はでている。今はブサヨでさえ強制連行があったなんていってないのに。日本人がさんざん研究つくしたわ。 嘘を積み重ねてきたから正確な論文なんて書けるわけないよな
根拠ある反論は妄言の一言で一蹴するか人権うんぬんで誤魔化してきたからな >>51
強制連行の証拠は
𠮷田清治の本と、植村隆の記事と、河野談話なのだ。 慰安婦は朝鮮人女衒によるプロの売春婦、キャンプフォロワーにすぎません。
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower"
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0144818820301848
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000472256.pdf ベトナム戦争での韓国軍のやった強姦大虐殺と性の現地調達、今もやってる醜態
味方だと思っていた韓国軍兵士に集団強姦され虐殺された南ベトナムの娘や子供達
フォンニィ・フォンニャットの虐殺、ゴダイの虐殺、ハミの虐殺、そしてタイヴィン大虐殺
米軍と南ベトナム軍が最前線で戦っていた
まさにそのとき安全なはずの後方の南ベトナムの村々で、合わせて約一万人もの
幼い娘や子供達が韓国軍に組織的に集団強姦され虐殺され村ごと焼き払われた
自らを安全な場所におき、軍として無垢の子供を犯して犯して犯して犯して最後は殺す
それでも足りない韓国軍は現地ベトナム婦女子を使って自ら売春宿を設営した
ベトナムで生まれた三万人超ものライダイハン(混血大韓)は今も残る強姦と売春の証拠だ
現在、南朝鮮人売春婦は日本に５万人、半島外だけでも１０万人を超える
そして今も輸出し続ける、その元締め女衒が売春組織「韓国」だ
嘘つき売春婦、強姦魔殺人鬼の朝鮮人、売春組織「韓国」を徹底的に叩き潰そう！
朝鮮人こそ日本語読めないのによく言うわ
慰安婦の慰安の意味わかっているかー 論文の内容なんか知らんけど、ヘリやジープが出てくるような超時空売春婦の証言を
重用して真実とした現状の方がおかしいわ。永世国家元首売春婆ならともかく大学に
籍を置くくらいの人なら批判じゃなく逐一反証した論文でも書けばいいのにね >>33
あのー、当時の韓国内の女衒さん方が連れてきてたってのはもうはっきりしているんですがそれは…
とんでもない借金だとかは国内の問題なんじゃないですかね
ましてやとんでもない金額を仕送りしたり当時の日本の銀行に貯めたりして、敗戦でお金がパーになったので裁判起こしたりしているような人もいませんでしたか >>57
チョン売春婦捏造の時空超越アイテム
ヘリコプター
ジープ
ペニシリン
ズボンのチャック
あと何だっけw
ちなみに朝鮮戦争〜ベトナム戦争あたりの体験談であれば
時代考証的に合ってるんだよね 俺も読んでない。
文を読むのは苦手だから、論文を漫画にしてくれ。
被害者を「売春婦」だとセカンドレイプしてるのが問題なんだけど
アホ共にはこんな簡単な事が理解出来ないんか？ >>58
大日本帝国陸軍の「軍票詐欺」が自慢ですか？ >>63
強制連行が一件も行われていないという証拠もない。
推定有罪の原則を知らんのかね？ × 文献を読めていない
〇 チョンから金もらって批判してるクズか、チョンのどちらか >>62
その軍票詐欺とやらは知らないけど、実際にかなりの額を貯めていた当時の慰安婦さんが訴訟してたでしょ
それだけで稼げないとか異様な環境ではなかったとわかるでしょうに
ついでにハングルで当時の新聞にも慰安婦募集ってなってたでしょ
強制連行があったとされる島での取材でも知らないとか言ってるご年配の方もたくさんいたよね
あと地獄の日帝統治時代をあの頃はよかったって言ったお爺さんが若い世代に殴り殺されてなかったかな
その人も慰安婦やら知ってそうなのにね >>61
売春が合法だった時代の売春婦という商売を軽蔑する必要なんかないだろ。
オメーは人殺しが生業だった戦国時代の武士を捕まえて「人殺し！」とか批判すんの？ 売春婦は嘘をつくのも商売のうちだから辻褄が合ってしまうんだよね >>58
軍の強制性があったかどうかの話以前に、当時の娼妓にそんな自由があったかどうかってところでラムザイヤーの話はおかしいよってこと。
【追記あり】慰安婦は自発的な「契約」だったのか
https://agora-web.jp/archives/2050397.html >>67
軍票詐欺も知らんのなｗｗｗ
それで情報通ぶるってナンなん？まじ
低レベル洗脳受けた奴って感じｗ この人はこれをちゃんと英語で発信しているの？
国際的に発信してこなかったという専門家の怠慢こそが、これまでの問題なんじゃないの。 >>68
斬捨て御免した武士は人殺しだろうガー！
おめーのかあーちゃん殺されたら
オマエ「合法だからまあしゃーないわｗｗｗ」
とか思えるタイプのカスさん？ >>70
それは東北地方とかから売られてきた娼妓さんとかも変わらないんじゃないかな
日本にもあった歴史のひとつだよ >>71
うん、軍票詐欺は知らないけどその下の部分は調べたら出るからね
もし知らなかったら見てみてね >>18
慰安婦・売春婦の意思を制限・拘束してんのは「日本軍・行政・官憲ではない」だろ。
その一点で日本国とは無関係。
イチイチ揚げ足とっていくのは「朝鮮の味方」と思われるぞ。 >>60
>>61
どっちも「国による強制」の根拠にはならんな。
帰れ。ｗ >>75
日本も朝鮮もそこはみんな同じだったんだろうね。
だからラムザイヤーが娼妓や慰安婦がみんな自発的に契約したと主張するのは変だってこと。 >>1
１５〜１９世紀 朝鮮時代軍慰安婦と呼べる下層身分の女性支配身分による略取があり、それがまさに妓生制度でありました。日政期に入る
と公娼制が施行され、この公娼制は最初は朝鮮に渡って来た少数の日本人の為の売春業だったのが、植民地開発と共に１９３０年以降になる
と朝鮮人達も公娼制に積極的に参加する、一種の大衆売春社会が形成されました。
ちなみに１９４２年公娼業従事者 朝鮮全土で９５００人 １９６６年朴正熙大統領時 南鮮売春婦３３万人 ２００２年金大中大統領時
南鮮売春婦３３万人 南鮮には常時３０万人以上の売春婦が売春ビジネスを展開してる。（日本軍慰安婦 李栄薫李承晩学堂校長） >>80
よく調べてないけど戦時中には娼妓解放令？みたいなのが出てたはずだけど、それにうまく乗れない人も多かったみたいだね
年季が開けて家に帰れても冷たくされたりとかもしたらしいし
前のレスにも入れたけど、少なくとも新聞広告に慰安婦を募集とか載せてたみたいだから強制連行とかはおかしいなって思うところもあるんだ
何処の女の子だってそんな所には行きたくないだろうけど、お家のために奉公に行くってことはあったと言うじゃない
そうしたら少し変だけど自発的と言えなくはないんじゃないかな
当時を知らないから薄い知識と想像でだけどごめんね >>80
「自活や家族を養う為に仕方なく」ってのも最終的には自発意思だろ。
日本の軍官憲行政が意思を奪ったワケじゃない。
女衒や親にだまされてた、って言うなら女衒と親、
個々人に向けて損害賠償起こせばいいんだよ。 根拠も示さず批判する
これを誹謗中傷というのです
根拠を示した批判は正当な反論
なぜか日本のマスコミも区別ができない 慰安婦として、朝鮮人だけでなく、日本人も多く従事していたこと
親などに売られて前払金に縛られた新人だけでなく、軍人相手の慰安婦となる前から
一般の売春産業に身をおいていた中堅ベテランも当然存在したこと
慰安婦を使用していた業者も商行為であるから需給関係を無視して人員を増やすことは
あり得ず、一般の売春産業がなく、慰安所の設置も困難な最前線以外という条件を
満たす限られた場所において、20万人もの慰安婦を使用することはあり得ないこと
日本語を読むこともできないような人たちが韓国側の荒唐無稽な主張のみを鵜呑みに
しているために、これらの基本的な事実の認識が根本的に欠落してしまっている >>82
芸娼妓解放令が出されたのは明治5年（1872年）これ以降親が子供を娼妓として売り飛ばす人身売買は違法となる。
1900年には函館の娼妓が廃業を求めて訴訟を起こし、裁判所は「身体の拘束を目的とする契約は無効」とする判決を出す。
このように娼妓が前借金を無効とし、廃業が可能な状況が生まれた。それに対して業者側は親や保証人に対して借金の返済を求める挙に出た。
廃娼運動が高まると救世軍などが娼妓の代理人を務め裁判を起こすようになり、勝訴すると女性を連れ出そうとするのだが、
そこで業者と衝突が起こり、乱闘騒ぎに発展することもあった。
しかしここで大審院の後退が起こる。1902年、大審院は「娼妓営業」は公認されているものであるから、債務者たる娼妓が債権者に対し
自己の営業を通じて債務を弁済すると約束したことは、毫も公序良俗に反しないという判断を示す。
ここに廃業は自由だが借金はそのまま残るという判例が確立し、再び人身売買がまかり通るようになったのである。 >>89
ありがとう
よく知らなかったからググッたらしばらくして民主化してから法で禁止されたんだね。改めて調べて知った
でもその法律は元レスの本筋である自発的とかそういう部分には絡まないよね
韓国の女衒の人や親にだまされたとかだと本当に嫌な歴史だけどその国の中の話になるよね
日本の悪癖かもだけどお家の為の奉公として向かった場合は自発的とも言えなくないよね
なぜか日本では強制連行って聞かないけど、現地の慰安婦さんって日本人の方が多かったみたいだよ >>76
まずオマエが軍票詐欺を調べろよｗｗｗ
こいつもカスか？ｗ >>91
調べたけど韓国内で旧日本軍の軍票を使い詐欺とかそんなんばっか出てくるんだよ…
そもそも主題をすり替えるのやめようね >>78
売春婦か、犠牲者かが問題なんだぞっ！カスｗ インドネシアでレイプしまくって国際裁判で惨敗した日本軍ですからww実績十分ですな >>94
売春婦かつ犠牲者じゃ駄目なの？
女子挺身隊＝慰安婦は完全なデマだけど
挺身隊の募集だと騙されて慰安婦として売られた女性はいたらしいじゃん。
当時の内務省の記録に「現地の詐欺師たちのせいで朝鮮半島で挺身隊を募るのは無理だ」って書かれてるよ。 >>92
せめて「慰安婦 軍票」「台湾 軍票」とかで調べろよ情弱ｗ
あのドイツでさえ軍票発行したけど急いで回収した
軍票詐欺働いて今も存続してる国って「日本」だけな。 >>92
主題はおまえの妄言の指摘だし
＞とんでもない金額を仕送りしたり当時の日本の銀行に貯めたりして、敗戦でお金がパーになったの
↑この前程が大嘘の印象操作だから >>96
なんで「売春婦」に拘るのよ？ｗｗｗ
完全にセカンドレイプしたいだけのカスなだけや >>99
体を売って金もらうのは売春ではないの？
なら彼女たちは何？ >>98
ならちゃんとあなたこそ調べようね
最初に問題になったのは当時の慰安婦の方が訴えたって所だよ
こっちもそのワードで調べたけど、一日に30〜40人の相手をしたとかいう方とかいたね
寝る時間を短く4時間として働いても、その休憩時間以外24時間旧日本軍が途切れず並び続けたとしても相当な早漏ばっかだとしてそれが一日に30人としても少し変な話ばっかりで眉唾だよ
強制連行があったらしい島でご年配の方が知らないって言ってたり、日帝統治時代を知る人があの頃は悪くなかったって国内で言って殺されてたり、もう少し理論的に考えてみようね 軍票詐欺は「詐欺事件」なだけで「奴隷強制」じゃないよ。
賃金未払いなら訴訟起こせよ、韓国政府相手に。 >>101
レイプした犯人個人をとっちめたら？
日本国はもう関係ないよ。 >>62
戦後の講和で、各国は日本への賠償請求権を放棄してるから
軍票詐欺なんて存在しないよ。
民間が講和知らずに訴訟して騒いでるだけ。
ちなみにアメリカも戦後日本やベトナムでばら撒いた軍票を放置してたよね。 >>18
まず自発的で去ることができなかったという資料を示そうか
あ、コロコロ変わる証言はなしね >>102
＞最初に問題になったのは当時の慰安婦の方が訴えたって所だよ
これオマエのフェイク
最初問題になったのは
読売新聞(朝日じゃなく)が従軍慰安婦について記事を書いたのがきっかけ
それまでは犠牲者は恥とトラウマで身を隠して生活していた
＞一日に30〜40人の相手
当時慰安婦は足りなくて
軍人は軍票握りしめ順番来るのを待ってた
ひとり10分くらいじゃねえ？しらんけどｗ
1万人の部隊に、何人の慰安婦が適正か考えてみろよ
異常な状況で使わなければ損な軍票を貰った軍人の行動想像してみ
＞強制連行があったらしい島でご年配の方が知らないって言ってたり
そいつが強制(詐欺)連行犯人側かもしらんやん
おまえらみたいな人間の屑は理論的にナニも考えれない
自分の発言の間違いを指摘されても、すぐ違う話題に逃げるばかり >>105
はあああああ？
軍票詐欺は外人だけが被害者だと思ってんのん？カス
日本人にも被害者はめちゃくちゃおって、泣き寝入りさせられてんだわ。カス >>107
全部お前の妄想前提の推測じゃん。
「裏づけ完璧な」証言か、物証もってこいよ。 >>107
＞読売新聞(朝日じゃなく)が従軍慰安婦について記事を書いたのがきっかけ
＞それまでは犠牲者は恥とトラウマで身を隠して生活していた
またそういうデマを。
戦時中はもちろんGHQ統治時代にも戦時中に慰安婦がいたことは知られてたよ。
いわゆる赤線地帯で働いてた女性の多くが元慰安婦だと国会でも答弁されているよ。 >>108
国交回復時の各種条約締結で解決済み。
文句あるなら当人の国籍国相手に訴訟を起こせ。 >>109
そもそも
想像力壊死したおまえみたいなカスに
証拠検証能力ないんやでｗｗｗカス なんか「自称慰安婦の身の上考えてると思ってるヤツ」が
大体喧嘩腰のふしぎ。 >>112
専門家の検証を受けてるヤツでいいよ。
出せないからそういう事で逃げるんだよな、毎度。 20万人も連れて行くんだから命令書も何十枚かは見つかるはずなんだけど今何枚見つかったの？ >>110
どこがデマなんや？まじ池沼かよコイツｗｗ
日本人元従軍慰安婦が赤線で働いてたと自慢してたか？
そもそも、なぜ高給取りな元慰安婦が帰国後も赤線で働くのよ？？？
その辺の矛盾をいっぺん整理してみ。カス >>114
都合の良い専門家しか信じれないカスはどうしようもねーなｗｗｗ >>115
現地司令部が日本軍令部に慰安婦不足を訴えてた資料はあったわｗ >>118
今までタダの一人の慰安婦BBAも
公判司法で採用された「強制連行の証言」なんて無いんだけど？
都合の良いor悪い専門家の検証？ってどれ？ｗ >>107
そっか、もうわかったよ
話すり替えばっかの人とこれ以上話すことは無いよ
あなたの作戦だったら上手くいったね
その報道の後かどうかはよく調べてないけど、まず訴えた人がいたと思うよ
あと、戦地で24時間延々軍の人が行列を作り続けることができると思うのかな。
なにかあったらまず陣地とか守りに行こうとするだろうし、ほぼ不可能なことって想像つかないかな。
そもそも自分で抜いてるような人もたくさんいるよね。
当時軍の中で嗜好品とかと交換する人も当然居たよね。
その島の中でそのご年配の方が詐欺をしていたなら国内の問題だよね。
ちゃんと、現実見ようね。
レスを貰えばお金貰えるバイトの人なのかな。 >>119
その後に仲介業者伝って募集するだけでしょ。
日本による強制の証拠じゃないよ。 散々触っちゃったけどあんま触んない方がいいかもしれない人かも
なんか海外にはそういうバイトあるって聞いたことあるし 「強制の被害があった」って前提が既に脳内で形成されてると
新興宗教と同じだよな。 >>116
なぜ自慢？
自慢してない＝身を隠して生活なの？
ちょっと無茶苦茶すぎないかな。
戦後日本は大規模なインフレが起こったから
現金持ってただけの人はみんな働かなくちゃいけなかったんだよ？
元三菱財閥の番頭格の人が肉体労働者になったりした時代だ。
この程度の基本的な知識は君だって持ってるでしょう？ >>120
どこの公判よ？？？
カス言うてみｗｗｗ
日本司法制度は裁判すら開かず遁走してんだけどｗ >>126
オレは「無い」っていってんの。
「あった」って側が挙証責任果たしなよ。 >>121
チンケな妄想ばっかだなｗｗｗｗｗ
日本人元従軍慰安婦の悲哀を少しは感じて見ろや！カスｗ
・日本人「慰安婦」徴集は軍や内務省の国家機関の命令で行われたことが各種の資料から明らかになっており、国家の責任は免れない。
・実際に女性徴集に当たったのは公娼業者や周旋業者などの民間人であったが、当時においても買収目的で女性を人身売買することは国内法や国際条約で禁止された違法行為であった。そのことを実証する判例も存在する。
・上記のような経緯で「慰安婦」にさせられた女性はもともと人身売買され、自由を奪われた人たちだったので「自由意思」で「慰安婦」なったとは言えないし、詐欺で徴集された女性もいた。
↑これは日本人女性を奴隷にした罪から逃げた「日本国」の姿勢な
当時、日本人よりも低位な朝鮮人に紳士的な商売として売春をするワケがねーわｗｗｗ >>122
巨額利権巨額中抜きは日本の伝統芸なんやけどなｗｗｗ
これパソナ電通に通じる歴史
それに公文書改竄捏造隠蔽も日本の伝統なｗ >>128
うん、そっかそっか
本当にいろいろ知らんのね
その日本人慰安婦などもなぜか声をあげてないね
ついでに韓国の従軍慰安婦とされるひとたちの問題ももう国際的に解決されてるね
そしてあなたはさっきから韓国国内での問題には一切触ろうとしないね
本当にこのレス最後にするから、もう少しちゃんと考えられるようになるといいね >>123
日本の罪を隠したい低レベル洗脳で人の心を失ったカスはそんなものｗｗｗ
遁走してなさいねｗ
日本人の血の反省を潰したい奴等の願いってナンなんだろ？日本が憎いんやろね
まあ反日売国奴ちゅうわけかｗ >>128
それ、文責誰？
各種断定口調の根拠が曖昧すぎないか？
根拠法とか示してくれ。
>>129
日本国による強制の根拠は一切示せないんだな。
中間業者が悪質か否か、は日本の責任には関係ないし。
公文書には御存知の通り「改竄の跡」が残るから、今から調べても改竄は発覚するよ。
いつ、どこから発出した公文書が改竄・隠蔽されたかを示せばいい。
できない、ってのはそういうこと。 >>130
日本の罪を真摯に考えるのがキライとかｗｗｗｗｗ
正義の大日本帝国まんせー！とかｗ
カス中のカスｗ >>132
じゃ公文書ヲタのオマエに質問だけど
韓国人従軍慰安婦は何人いたの？
日本人従軍慰安婦は何人いたの？
慰安所運営業者はなんで前線で商売できたの？
この公文書くらい当然残ってるよね
博識な公文書ヲタさんおせーてねｗ >>135
「自分が絶対的な正義の側にいる！」で根拠も無く自己肯定しちゃうんだよ。
道徳的優位ってヤツだろうな。 >>137
カスらが妄言だけを垂れ流すのがついついガマンできなくてｗｗｗ
でもこいつら少し論理的な話したらすぐふぁびょーーーんだもんな >>134
元々の内容もシカトして痛い所突かれたら逃げるw
これが大韓男子なんだなw >>136
イチイチ「関係ありそうで関係ない」質問の詭弁で誤魔化さないで
強制を示す公文書の一枚でも見っけてきて。 >>139
そもそもおまえダレよ？？？？？
まーたＩＤころころｗｗｗｗｗｗ >>140
詭弁？？？
おまえが公文書に残ってると強弁したんやでｗｗｗ
それならと質問したんだけど…
公文書一枚も見つけれないカスであるおまえが
一般人には公文書出せと命令出来る特権でもあると信じてますん？ふしぎなカスｗ 今まで世界中が売春婦に騙されていたことになるんだから必死だな
詐欺はどこにでもあるが >>142
手続き取れば可能だよ。
残ってるから調べて来い、っつってんの？
悪魔の証明や挙証責任の原則も知らないの？ アホなの？ Q:韓国人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:日本人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:慰安所運営業者はなんで前線で商売できたの？
こんな資料も出せない日本政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに日本は無実だと信じれるカスが多い事にビビるってｗ >>144
おまえは何で調べないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q:韓国人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:日本人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:慰安所運営業者はなんで前線で商売できたの？
この答は日本無罪の重要な証拠にもなりえるんやでｗｗｗｗｗ >>141
誰って誰w
マンセー火病IDコロコロが刺さるタイプの人？
それケンモメンとかなんJとか特有の謎のレスバ戦略なの？ツリー読んでて訳分かんねーことばっか言っててやべえ奴だと思ったww >>143
うーん。
それは違うかな。
欧米だと自発的売春婦も男社会の被害者って扱いだから。 >>37
あなた自身反論されたもので都合悪いものをスルーしてる
>>1で指摘してるのはまさにそれ >>145
秦郁彦の調査資料も知らないからこんな初心者レベルの疑問で勝ち誇れる。
早く検索しろよ。
あと、「従軍慰安婦」は
千田夏光って作家が創作した造語で、当時は一切使われてないからな。 >>147
カスの駄レスには、まじ１ｍｍも内容ないのよねｗ
日本語キライなら黙ってればとマジ思うわw >>148
世間を欺いた時点でキリスト教社会では受け入れられないだろ >>150
真正面から遁走はええしｗまじアキタ。。。
公文書は調べれると豪語した奴が
オレはカスじゃないとドヤっ顔してみてくれよｗｗｗ
※１ｍｍも期待してないけどなｗこいつは遁走理由だけを考えるだけのカス 随分盛り上がってるけどガイジをいじめちゃいけないよ
彼はそういう教育を受けてそういう世界で生きてるんだよ
早く祖国に返してあげようね >>96
それが本当なら、本当に悪質な朝鮮人業者。 >>156
安価も撃てないようなチキンハート
定期的に表れるよなｗなんで？？？
そういう役割を誰かに与えられた？
絶対に秘密にするからおせーてねｗ >>154
挙証責任等の近代法原則も理解してないヤツが
他人の責任がどーとか言うのは止したほうがいいぞ。
マトモな教育受けてないって思われる。 サヨクってなんで日本語も英語も読めないんだろうね
文脈を読まないから、部分を切り取って失言と喚いたり、細かいミスを粗探しして揚げ足を取ることしかできない
慰安婦における広義の強制性や平和憲法でないものを平和憲法と言い張るなどの戯言を許してきた学会や社会も悪い >>62
それについては日韓基本条約で決着がついてる。 これまで世間知らずで意識高い系の金持ち相手に寄付金詐欺をやってたのなら
市井では既に常識レベルのことでも正式な学術論文という形になるとまずいわけだな >>159
いつまでも鳴き続けるｗちれカス
ここのカスらは↓の問に誰も答えれないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q:韓国人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:日本人従軍慰安婦は何人いたの？
Q:慰安所運営業者はなんで前線で商売できたの？
※やっぱコイツらカスは公文書改竄捏造隠蔽大国「日本」の犠牲者なのかもねｗｗｗ 李氏朝鮮がどういう国だったのかをちゃんと知れば、ただの売春婦という結論になるのに、、、、、
半島はアフリカや中南米、シベリア、アラスカの奥地に見たいな場所なんだよ。
文化文明から切り離されて、しかも、独裁、、、、、情けない場所。 >>161
日本人軍票詐欺被害者は？？？
韓国人には賠償するけど日本人は放置ってワケですか？カスｗ 不都合な真実には
圧力をかけて潰す、
そして「歴史修正主義者」のレッテル貼り。
それが韓国人。 安価も撃てないのかとか言ったあたりレス乞食とかそういうバイトの人と思われます
みなさんほどほどにね これまで騙されて寄付した人たちが一斉に返金訴訟を起こしたりするのかな
大口だと記録に残ってるよね >>163
→>>150
秦先生は保守の側からも批判を受けるニュートラルな研究者なんだがな。
それうら知らんのか。 >>167
おまえらカスに金銭価値があると信じてますん？
それとも一般人洗脳を邪魔するオレが憎くて仕方ない感じ？？？
低レベル洗脳ばっかはさすがにアキタ。。。 >>165
日本人売春婦が何か訴えていたの？
聞いた事無い。 >>169
はあああああ？
おまえの言う公文書とは？ナニよｗｗ >>163
従軍売春婦？？？
出稼ぎ売春婦だよ。
韓国政府は出稼ぎ売春婦の数を把握してるのかい？ 論点ずらしに必死になってきた。ｗ
否定された部分に反論できんからだよな。 >>171
(偽)愛国主義者に封殺されてるからね。
情弱の想像力では到底たどり着けない話 >>174
それは元々だよ。
あとはなるべくアンカーつかないように話すか放置するくらいかな？ >>174
とうとう泣きはじめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうカスは安価も撃てなくなるんよねチキンハート増大ｗｗ >>2
植村の妻は韓国人で、その母親は慰安婦詐欺で逮捕歴がある人物
慰安婦ビジネスの渦中の人でもある ここ完全論破された負けウヨの遠吠え会場へと成り下がった感じななｗｗｗ
まあいつもの事ｗ
こんなカスらが論客気取りで世間に妄言まき散らすの、まじネット社会の暗部だわ >>175
お前は戦後のGHQ史観を知らないのかい、WGIPの事だ。
日本人は朝鮮人と違い 「タカリ」は恥ずかしい事だと思っているのだよ。
言うなれば、人としての「矜恃」の違い。 日本国行政・軍・官憲が政策として併合中の朝鮮の女性の
その意思に反して慰安婦にしたという説
を裏付ける５W1Hがしっかりした証言・証拠は
問題が表ざたになったとされる1980年代後半以降の30数年、
いわゆる左派系の大学教授や弁護士等が日本公文書を含め世界中を探し回ったが
ただの一つも見つかっていない。
これが全て。 >>180
恥であるタカリをさせない為に
敗戦軍人にだけ恩給を払ったんか？
敗戦軍人に恥かかせたらコワイもんなｗｗｗ
国民はカスだから無視無視むしとはえらい違い 2015年の慰安婦合意以降に国際的にどんな詐欺ビジネスが可能だったのかは分からん
やはり寄付金の返金訴訟を恐れているのか……？ とにかく元慰安婦だかニセ慰安婦の証言しかなくて、客観的な証拠はないわけだ 日本軍による朝鮮女性２０万人強制連行
・目撃者ゼロ
・抗議した身内ゼロ
・冤罪作りまくりの東京裁判でもスルー
・戦後、４０年経って突然出てきた問題
詐欺師により作られた無から有が生まれた冤罪。
冤罪の被害者は日本人。 >>184
・数万レベル慰安婦は実在した
・でも慰安婦には子供がいなかった
こんな売春宿は・・・強制堕胎させてる奴隷売春宿
これ普通に思い至るんだけどｗｗｗ >>185
もしが20万の虐殺が起きていれば、人口動態に変化が起きているはずだしね ＜＜186
余程の物資不足が起こっていない限り、
当時の現地では男性避妊具使用が基本的に義務付けられてたが。 >>185
多分どうしてもおかわりしないとまずいくらい外貨に困っているんでしょ
本当の事を言われるのは辛いと思うからやめてあげてねw >>182
日本兵として戦地に行くのは義務、
売春は自主的なもの。 >>187
上の件の秦調査でも
軍を主な顧客にする目的で戦地等に仕事をした
朝鮮出身慰安婦の最大数は全約2000人程度って言われてる。 韓国はいい加減に韓国軍慰安婦のことも思いだせよ(笑) 一応補足訂正しとこ
>>192は
上の件の秦調査でも
軍を主な顧客にする目的で戦地等に赴き仕事をした
朝鮮出身慰安婦の最大数は全体で時期での増減あれど
約2000人程度って言われてる。
あんだけイキってのに黙ったな。ｗ >ID:PN0OuzzE0 >>194
韓国人が海外に建てた売春婦像の横にあるプレートに
「２０万人強制連行」という説明書きがあるのでしょ。 >>1
要約すると
ゼニ握らされたらミスリードするニダ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
