【橋下徹氏】大阪都構想「３回目の住民投票をやらざるを得ない」 [クロ★]
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橋下徹
@hashimoto_lo
これから事実がドンドン明らかになってくると思うが、住民の判断を惑わす報道が住民投票直前になされた疑いがあるならば、３回目の住民投票をやらざるを得ないだろう。疑いを晴らせ！といつも強く言っている毎日新聞が、今回は疑いを晴らす番だ。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1329249063917604864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>601
予算ベースで出した試算と1.1兆円の試算が違うから別々に議論していただけ
というより、1.1兆円の方は試算が滅茶苦茶でおかしいと突っ込まれていただけだの
その試算だと、二重行政解消での統合効果、スムーズに投資ができることの経済効果も含まれていたが、統合自体は都構想をしなくてもできることでそれを都構想の効果とするのはミスリードだし、スムーズに投資できる経済効果も投資に消極的な知事になったらむしろ経済効果が下がりかねないわけだから、投資する前提で都構想の経済効果としていることもミスリード
先にミスリードしまくりの試算を広めているんだから、毎日新聞の記事を批判する資格はないよ >>602
>>603
1.1兆円に対して都構想の前提に沿った試算を出さなかった時点で反論になってない
前提をずらして試算してそれを都構想の前提であるかのようにミスリードしたんだから明らかなデマだろ？ >>604
1.1兆円の試算も実際の試算であるランニングコスト増加の試算に沿っていない理論を使っている時点で、都構想の前提に沿っていないのだから、同じだろ >>605
全くの別物
コスト増と経済効果の議論は別だ と言うかどっちもどっち論を熱弁してるだけで
毎日新聞の報道がデマだったことについては全く否定できてないやん
明治以後、東アジア人の日本は、まだまだ軽工業が
主体であった。
軽工業の、とくに、繊維産業だ。
繊維産業は、現在では世界最貧のバングラデシュで盛ん。
大日本帝国が、欧米から繊維産業の機械を買っても、
イギリスのマンチェスターよりも低賃金の労働で
なかったら、大日本帝国が国の命運を決する軍艦を
買えない、建造出来ないという状態なのであった。
江戸時代よりの丁稚奉公奴隷労働の産業都市大阪に
白羽の矢が立ち、まだまだカースト最下層の奴隷人が
多くいた朝鮮半島から奴隷を多く輸入し大阪奴隷工場
で、大日本帝国主導で繊維産業を勃興・興隆させ
ていったというだけだった。
大阪は、しょせん朝鮮半島最下層の奴隷の労働力の
子孫だ！ 朝鮮半島では、朝鮮半島原住民でなくて
黒龍江方面にいた原始人を狩って来て、鎖や縄で拘束
したままの、牛馬と同一の奴隷に使役していた。
ということだ
まさか、江戸時代よりの、世界最高水準の識字率の
教養都市東京の庶民に、大阪のマネは出来なかった。
というだけのことだ。
大阪 には、 繊維産業奴隷労働の大工場 の系統以外に、
もうひとつ系統の 軽工業 も、勃興していた。
これも軽工業の奴隷労働であった。
大阪名物、大阪の特徴でもあった、朝鮮部落の草葺屋根の
スラム街。汚い沈みそうなボロ船で、違法の朝鮮半島
密入国者・密航者の行き着く先は、異様な外観の草葺屋根、
大阪巨大スラムの朝鮮部落地帯。現在の大阪を代表する
町工場は、もとはこの朝鮮部落のスラムでの家内軽工業
の奴隷労働から始まったのである。朝鮮半島最下層の、
ブタやニワトリと同じように糞尿を食べて育つよう飼育
された労働奴隷の子孫が、大阪人となったのだ！
もちろん、学校などへは行かせず、家内奴隷労働に
強制従事させることがあたりまえだった。
ただしこのスラムの軽工業では、偽物の商標を貼り付け、
違法の偽造ブランドのままに全世界へどんどん超大量に
輸出するようになっていったのである。これが、大阪の
戦前の産業といえるものだ。
大阪を野放しにした結果、アメリカでは1929年世界大恐慌
から始まる1930年代大失業時代。アメリカ大統領をかんかん
に怒らせてしまった。
何もかも全て、この大阪の在日朝鮮人が、全部、悪かったからだった。
何もかもすべて、この大阪の在日朝鮮人が、ぜんぶ、悪かったからだ。
何もかもすべて、この大阪の在日朝鮮人が、ぜんぶ、わるい。
経済成長を声高く叫ぶ首相もいたように、戦後の
高度経済成長期を経て日本が豊かになるまでは
大阪のこの巨大スラムの朝鮮部落地帯では、じつに、
文盲で文字の読み書きも出来ないままだったのである。
>>606
経済効果と歳出削減効果を混同してる？
1.1兆は自治体の構造を変えることで効率化するという理論から歳出削減効果が出るという話で経済効果は関係ない
むしろ、経済効果を歳出削減効果と言っていたなら、完全なデマだから
>>607
最初の>>594の時点で、毎日新聞の報道がデマなら1.1兆もデマだと言っているじゃん
ただ、両方デマだとして、毎日の報道はデメリットの大きさを誤認識させるものであるのに対して、1.1兆はデメリットをメリットと誤認識させるもので、1.1兆の方が悪質だし、先にデマを広めているのは1.1兆の方なんだから、毎日の報道に文句を言うのはおかしいと言っているわけだが？ >>610
まず、コストとリターンの議論は別物だ
次に、どっちもどっち論では毎日新聞の報道がデマだったことは否定出来ない ま次の選挙でわかるだろ
財政の負担を減らし、それを企業誘致の財源にし、大阪全体の活気につなげるつーのは維新の存在意義そのもの
その看板を掲げてまた維新が勝つならそれが市民及び府民の声だよ
またやればいい >>611
効率化してコストを減らすことで歳出削減効果というリターンが出るわけで、経済効果と関係ないぞ
あと、毎日新聞の報道をデマだということを否定しようとしているわけじゃないんだから、否定できないと言われても、なら、1.1兆の試算の方が悪質なデマだよねとしか思わんよ >>613
内訳見なかったんか？
費用についてはシステム改修や増員などでこれだけ増えますよって内容
効果については広域行政を大阪府に統合したら統合や民営化などでこれだけ減らしますよって内容
全く違う議論だ
明治以後、東アジア人の日本は、まだまだ軽工業が
主体であった。
軽工業の、とくに、繊維産業だ。
繊維産業は、現在では世界最貧のバングラデシュで盛ん。
大日本帝国が、欧米から繊維産業の機械を買っても、
イギリスのマンチェスターよりも低賃金の労働で
なかったら、大日本帝国が国の命運を決する軍艦を
買えない、建造出来ないという状態なのであった。
江戸時代よりの丁稚奉公奴隷労働の産業都市大阪に
白羽の矢が立ち、まだまだカースト最下層の奴隷人が
多くいた朝鮮半島から奴隷を多く輸入し大阪奴隷工場
で、大日本帝国主導で繊維産業を勃興・興隆させ
ていったというだけだった。
大阪は、しょせん朝鮮半島最下層の奴隷の労働力の
子孫だ！ 朝鮮半島では、朝鮮半島原住民でなくて
黒龍江方面にいた原始人を狩って来て、鎖や縄で拘束
したままの、牛馬と同一の奴隷に使役していた。
ということだ
まさか、江戸時代よりの、世界最高水準の識字率の
教養都市東京の庶民に、大阪のマネは出来なかった。
というだけのことだ。
大阪 には、 繊維産業奴隷労働の大工場 の系統以外に、
もうひとつ系統の 軽工業 も、勃興していた。
これも軽工業の奴隷労働であった。
大阪名物、大阪の特徴でもあった、朝鮮部落の草葺屋根の
スラム街。汚い沈みそうなボロ船で、違法の朝鮮半島
密入国者・密航者の行き着く先は、異様な外観の草葺屋根、
大阪巨大スラムの朝鮮部落地帯。現在の大阪を代表する
町工場は、もとはこの朝鮮部落のスラムでの家内軽工業
の奴隷労働から始まったのである。朝鮮半島最下層の、
ブタやニワトリと同じように糞尿を食べて育つよう飼育
された労働奴隷の子孫が、大阪人となったのだ！
もちろん、学校などへは行かせず、家内奴隷労働に
強制従事させることがあたりまえだった。
ただしこのスラムの軽工業では、偽物の商標を貼り付け、
違法の偽造ブランドのままに全世界へどんどん超大量に
輸出するようになっていったのである。これが、大阪の
戦前の産業といえるものだ。
大阪を野放しにした結果、アメリカでは1929年世界大恐慌
から始まる1930年代大失業時代。アメリカ大統領をかんかん
に怒らせてしまった。
何もかも全て、この大阪の在日朝鮮人が、全部、悪かったからだった。
何もかもすべて、この大阪の在日朝鮮人が、ぜんぶ、悪かったからだ。
何もかもすべて、この大阪の在日朝鮮人が、ぜんぶ、わるい。
経済成長を声高く叫ぶ首相もいたように、戦後の
高度経済成長期を経て日本が豊かになるまでは
大阪のこの巨大スラムの朝鮮部落地帯では、じつに、
文盲で文字の読み書きも出来ないままだったのである。
>>615
その両方を含めて試算だし、ランニングコストが増える減るって話だよ
もし、ランニングコストが減るなら、歳出削減効果や財政効果として試算されるが、ランニングコストが増える試算になったから、嘉悦学園に実際の試算に沿っていない理論を使った歳出削減効果を出したり、経済効果とか制度というより政策で左右される試算を作らせただけで、元から騙す気満々の試算だから
あと、統合にしろ民営化にしろ今の制度のままでもできるものは都構想と無関係だから、都構想の効果に含めるのはミスリードな >住民の判断を惑わす報道が住民投票直前になされた疑いがあるならば
これきちんとケジメをつけてからだろう。あと市役所員のな。
維新支持だが、何も悪い証拠が出てないのに橋下の言い分はないわ。 ちなみに、最初の住民投票では地下鉄民営化などの都構想とは無関係の政策を都構想の試算に含めて水増ししていたから、システム改修などのコスト増以上のコスト減により、17年で累計2700億の財政効果があると主張していたから、全く違う議論というのはおかしいんだよ
まあ、前回の地下鉄民営化なんて大阪市だけで実現できて、大阪府なんて全く無関係なのに都構想の効果に含めたり、大阪市が廃止されることを隠したり、住民投票はラストチャンスと言ったり、前回から賛成派はミスリードやりまくってきたわけだからな
これで、毎日新聞の報道に文句を言うのはおかしいわな >>620
あなたのような人が維新支持なのが疑問。今回もいつもの維新のやり口だとおもうが。 >>623
財政局が毎日新聞と共謀して意図的に流したデマで確定でしょ
職員の私用メールに記事の下書きを渡してチェック、
無断で休日出勤して秘密裏に公文書破棄
財政局職員が全部ゲロったよ 「都構想」公文書、大阪市が故意に廃棄…議員には存在を隠蔽
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20201118-OYT1T50277/amp/?espv=1
てか本名で報道されてたんだな
ザマアだわ
>１８日の市議会特別委員会で、財政局の東山潔局長らが廃棄を明らかにした。
>原稿の前半と後半を２枚の画像に分けて中村昭祥・財務課長にメールで送信 >>626
＞「都構想」公文書、大阪市が故意に廃棄…議員には存在を隠蔽
(略)
この人には市の財産を破棄の賠償させるべきです
本名で報道だけではなく そうでないと大阪市はどれだけ杜撰な組織ということに
こうした行為が平気かと デマだなんだと言うのなら
橋下が政治に関わるきっかけになった
耐震問題で大阪府庁を機能面を重視し新築するか
文化財としての価値を重視して耐震補強工事をするかで
コストパフォーマンス等の面で議会が揉めてたときに
『本質』を無視して市が持ってる破綻寸前のＷＴＣを買えば良いと言い出して
府庁として災害対策拠点に向かないと多くから指摘された時に
ごく一部学者が大丈夫と言ったから問題ないと押し切ったが
東日本大震災で耐震性、液状化、津波等の問題の指摘
平成30年台風第21号で高潮、風害等
人工島で南港大橋、大阪港咲洲トンネル、夢咲トンネルが遮断されると往来が不可能
結局、大阪府は災害対策拠点に向かない二つの庁舎を持つことになって
その補強工事などに無駄な金を使ってるんだけど
なぜ庁舎が必要だったのかという『本質』を無視して
金額だけで世間を煽った誤用でないデマゴーグを多用した橋下が
どうして他人にデマとか批判できるんだろう？
咲島庁舎の責任とれよ
弁済しろよ、脆弱性を指摘した人を揶揄するような発言の謝罪しろよ
何も禊を済ませてないのにどの口が言ってるんだ >>625
そうそう、こういうのが維新信者っぽい。 維新創設者の橋下がワイドショー出まくって印象操作していたから3回目で賛成多数でも無効な あの詐欺師の口車にホイホイ乗る無能が多過ぎてびっくりしたわ >>630
橋下は、あの時点で効率的な考えをしただけ、前の政権の膨大な借金の立て直しがあったんで、それが無かったら
あの建物は橋下でも選ばなかったんじゃないかと思う
なにしろ、あの場所であんな高層ビル建てるなんて、それこそバカな公務員のモニュメントしての象徴だな、愚の骨頂
あの建物建設自体に批判しないのは、批判してるのが公務員だからと見ている >>634
効率の意味解ってる？辞書引いておいで
お前の中では批判する奴は公務員になるのか？
別のスレでは共産党員てレッテル貼られたけど
お薬の必要な奴が多いな
一見の安さに飛び付く行為が効率的だと信じているなら
お前は癌になったら癌を取る費用が高いと文句を言って安い費用で済む盲腸を取れ
安く思えるが意味のない行為に金を出しても問題は解決しない
無駄な金が使われるだけ効率が悪い選択だろ
これが橋下のやった大きな間違いだ
問題点
新たな災害対策拠点が必要だが金がない
新築
金はかかるが耐震面以外でもレイアウトなどメリットが多い
耐震補強
建て替えより安いが建物の不都合な点が残ったままになる
ＷＴＣ購入
新築より安い
レイアウトが比較的自由
耐震補強工事が必要
災害対策拠点として不適
災害時に３つしかない交通路が遮断され孤島になるリスクがある
台風で強風・高潮被害を受けやすい
地震で長周期地震動を受けやすい・液状化現象が起きる
これらの問題を解決するには
沿岸部でない・地盤のしっかりした場所への移転
市内で当てはまるのは上町台地つまり大阪府庁のある場所
これらを考えれば取り壊して建て替えるのが最も合理的な判断で
最も効率の悪い選択がＷＴＣを買うこと
当時から解りきった事だぞバカには解らんかも知らんけど バブル期は日本中でジオフロント云々で盛り上がって
お台場なんかも同じで海辺に商業地を作るのが流行りでな
阪急なんか西淀川の糞の価値もないような土地を高額で買い占めて
中島マンハッタン構想なんてぶち上げて数千億の損失をだしてるし
なまじ優秀な連中ほどバブルの負の遺産を残す結果になってる
そう考えると府と市の役人も割りと優秀だったのかもしれない
と言ってやりたいが、実際は銀行が何度も止めたのに強行してしくじってたりするので
優秀な奴のマネをしたかったバカ上司がいたのか
それとも部所そのものがバカの集まりだったのか…… 日本は民主国家であり法治国家です。
【大都市地域における特別区の設置に関する法律 】
この法律がある限り大阪都構想は不滅です。
法的拘束力があるので住民投票で1回だけ賛成多数で可決すれば実現できます。
住民投票は、賛成多数で可決するまで無制限に実施できます。
大阪は希望に満ちてます。夢があります。
大阪都構想は今後100年以内に実現しておく事が理想だと思います。
この法律を国会で可決して下さった共産社民以外の皆さんに感謝です。 >>634
効率的でなく素人考え
それなのに、周りの意見を取り入れて懸念などを検討するのでなく、自分が正しいと強行した
やっていることは負の遺産を造った公務員と変わらないよ
その公務員だって、バブルじゃなければそんなことをやらなかったと言い訳しているだろう 大阪市を廃止して、大阪市民に背負わせた借金を踏み倒したら良かったのに。 都区制度
特別区に隣接する基礎自治体は、議会の可決で特別区へ移行できる。
大阪都構想、実現したかったね。
東京と同じ特権が欲しかったわ。 有閑マダムひま人には
税金そそいでGOTOとあべるGOTO逝きの遊びを奨励
逆に医療従事者だけは
奴隷のように感染リスクとボーナスカットで恐怖の報酬
今までが異常
全国でストライキもすぐ (*´▽｀*) 優越感にひたることではないのかしら。 その内、維新の支持者とか票を入れた事があるなんて口が裂けても言えなくなるんじゃないか？
票を入れた奴が戦犯だからな 市職員と毎日新聞
結託してデマ流し
民意をねじ曲げた
再投票は当然だな >>646
実は府の方が財政状況が悪い
大阪市の方が財政はマシ
市の方が府よりも給料が高かったんだけど
維新さんが府の給料上げはったんよ
市の給料が高いと散々批判してたのに
より財政状況の悪い府の給料をあげるなんておかしいよね？ 今から次の住民投票が楽しみですね。
夢を見る事ができます。
来年は、大阪都構想のスタート年になりそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
