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障害者の「生」否定するな 医師の嘱託殺人事件受け…ALS患者・支援者ら訴え [クロ★]
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2020/07/24(金) 22:01:45.35ID:CAP_USER9
「患者を叱咤激励し、生きていくことを支えるのが医師の務めであるはず」「たとえ治すことはできなくても、生きることを否定してはいけない」

障害者の「生」否定するな ALS患者・支援者ら訴え

 全身の筋肉が衰える難病「筋萎縮性側索硬化症」(ALS)の女性患者=京都市=から依頼を受け、薬物を投与して殺害したとして、2人の医師が嘱託殺人の容疑で京都府警に逮捕された事件。ALSの当事者や、生活を支える人たちはショックを受けつつ「どんなことがあっても障害者が生きることを否定してはいけない」と訴える。

■ALS患者「孤独感、孤立感に悩む」

《自身もALS患者で、NPO法人「境を越えて」理事長の岡部宏生さんの話》

 とても残念な事件が起こってしまった。患者の背景はわからないが、このような依頼をしなければならなかったとしたら、非常に悔しく、悲しい。

 私は48歳でALSを発症し、死にたいと何度も真剣に思った。でも社会の支援を受けて、こうして生きている。生きてみようと思えたのは、明るく前向きに他の患者や家族の支援をしている先輩患者を見たからだ。あんなふうに生きたいと思うようになった。

 ただ「生きたい」と「生きていける」とは違う。介護保険や障害者の生活支援サービスを十分に受けられ、介護者を確保できなければ、すべて家族に頼ることになる。経済的なことも含めて家族に負担をかけたくない、と生きることをあきらめる患者は多い。私も介護態勢をつくるまでに時間がかかり、ぎりぎりのタイミングで人工呼吸器をつけられた。

 「安楽死」には明確に反対だ。「安楽死」と同じように社会で使われている言葉に「尊厳死」があるが、自分でご飯を食べることや排泄(はいせつ)ができなくなるのは尊厳を失うことなどとされる。そうなのか。もしそうなら私は尊厳を失って生きている。

 尊厳という言葉でくくるからわかりにくくなってしまうが、尊厳死を選ぶということは、自分はこういう状態なら生きていたくないということ、つまり自殺そのものだ。これから社会の中で安楽死が議論されるなら、自殺をどう考えるのかを明確にしてほしい。

 今回はSNSを通じて患者と医師が知り合ったと報じられている。ALS患者は強烈な孤独感や孤立感に悩まされているので、その心の穴を埋めたくてSNSにつながりを求めることがあるかもしれない。コロナ禍では今まで以上に孤立しやすく、こうした傾向が強まらないか心配だ。

■生きて行くことを支えるのが医師の務めでは

《ALSの母の介護経験があり、難病患者の生活支援に取り組むNPO法人「ALS/MNDサポートセンターさくら会」副理事長を務める川口有美子さんの話》

 障害や病気のある人は大変でかわいそうだから、死んだ方がいい、という意見に賛同する人は世の中にたくさんいる。今回の事件で、さらにそう印象づけられてしまうことを懸念する。

 活動的に生活しているALS患者はたくさんいる。その患者たちも発症当初は「安楽死したい」と言う。体は変化し、人の助けが必要となり、どうやって生きていけばいいのかわからない、と。

 そんな患者を叱咤(しった)激励し、生きていくことを支えるのが医師の務めであるはずだ。どんなにつらい症状でも、たとえ治すことはできなくても、生きることを否定してはいけない。

 私はALSだった母を介護し、みとった。障害や病気があっても、かわいそうではなく、支えがあれば絶望から立ち直れることを、母との経験やたくさんの人から教えてもらった。その後、生きていてよかったと患者が思えるような支援やその方法を広げる活動をしてきた。このような事件が起こり、本当にショックだ。

(朝日新聞デジタル 2020年07月24日 08時33分)
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-als_jp_5f1a2cbdc5b6128e682338a9
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2020/07/24(金) 22:03:21.36ID:/GYrRuh90
障害者が自力で自殺できないのは差別
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2020/07/24(金) 22:04:46.21ID:CB5Tc/010
生(なま)って読んだ人、正直に自己申告しよましょう
まずは私から、すいません「なま」と読んでしまいました
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2020/07/24(金) 22:08:05.24ID:OGn6hidU0
自分の望んだ死に方ができるって幸せだよな?
事故で死ぬとか、心臓発作で死ぬとかよりも心の準備をして、遺言や相続関係も完璧に整えて、家族や友人と面会して布団の上で眠るように死ねるって最高じゃね?
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2020/07/24(金) 22:12:16.12ID:2/2GNkC30
>>1
いやいらねえよw
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2020/07/24(金) 22:14:19.31ID:7H3Th8St0
生きたいという奴等を無理やり安楽死させるなら問題だがそうじゃなければ自由に死ぬ権利はあってもいい
治る見込みがなくて徐々に進行していく病気の場合自分で意思表示ができる間に安楽死を選びたいというのは悪いことではないと思う
>>1の奴等は死ぬまでがんばってポジティブに生きればいいけど今回死なせてもらった人みたいに絶望して死を選びたいという人間は必ずいる
生かし続けることが幸せとは限らない
死ぬことが救いになるということもあるということを理解するべき
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2020/07/24(金) 22:16:11.52ID:c2TY5ssW0
>>4
だよな。
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2020/07/24(金) 22:17:36.67ID:+fvTue6/0
「本人の声」だって聞かなきゃいけない
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2020/07/24(金) 22:19:29.44ID:vZjtSv4m0
病気に関してはちゃんと安楽死ができる制度を作った方がいい
死は本当に本人の希望なのか
一時の気の迷いではないのか
支援者、経済面など環境が理由なら解決する手段はないのか等
全てを確認するためには制度化しないとだめだ
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2020/07/24(金) 22:20:16.43ID:qJwS1S7O0
本当に死ぬ以外に楽になる手段がないなら自殺しても良いが、よくよく吟味すべき。

普通の中学生とかの自殺だって、それしか手段がなかったとかいうけど、大概の自殺は思考の放棄と生きようとする意志の放棄だから。
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2020/07/24(金) 22:22:01.48ID:fv3FSy+x0
税金使わず自分のカネで生きてくれればなんでもいいでしょ
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2020/07/24(金) 22:23:32.45ID:nzEuQEcB0
>>4
安楽死を考えなくてもよい環境を作ることが社会に求められている
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2020/07/24(金) 22:23:35.16ID:zOS6JL+60
障害者の生存が、家族や医療関係者・患者団体を含む患者関係者の利権になっているのが現実なんだよな・・・・。

障害者の自己決定権や、患者を守るという思想はどこへ行ったんだよ・・・。
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2020/07/24(金) 22:25:46.85ID:PG2O8Dnv0
安楽死や尊厳死の話が出てくると
反対するのがこの手の団体
患者にもいろいろ意見あるはずなのにな
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2020/07/24(金) 22:27:09.32ID:kFzBGlls0
>障害者の「生」否定するな

自助
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2020/07/24(金) 22:31:03.95ID:zOS6JL+60
今回の事例では手続きに不備があったことは否めないよな。
・ 患者の同意の証拠(ビデオ・SNSのプリントアウト等)
・ 家族の文書による同意
・ 周囲の医療関係者との連携(症状緩和目的の紹介状等)
・ 診療記録の保管
・ 費用の内訳等。あまりにも高額な報酬はアウト。
・ 臨床倫理の意見等(院内倫理委員会の記録等)
・ 安楽死処置を行なった医師と主治医の立会い(異常死体として扱うべきかどうか)
  少なくともその場を離れたらアウト。
少なくとも元官僚なら書類や手続きに不備があったらいかんのはわかっているはずだが・・・。
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2020/07/24(金) 22:31:40.72ID:Wh0AsXfJ0
>>19
同じ環境や状況に置かれた人のすべてが同じように考えると思うのは傲慢だよ
99%の人が安楽死を考えないような社会になったとしても違う人は必ず出て
無理やり生かされる方が拷問状態になる可能性すらある
そこを考えるのも必要だと思う
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2020/07/24(金) 22:32:28.53ID:Yz9XW47B0
犬や猫の安楽死には反対だが(獣医に安楽死を勧められた猫が20年生きた)人間には認めてあげても良いと思う
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2020/07/24(金) 22:33:53.38ID:gT9uWEtG0
まさか植松の意思を継ぐエリート医師達が現れるとは…
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2020/07/24(金) 22:34:41.91ID:TBplpyo/0
認知症の介護疲れ殺人の話聞くとホント悲しくなるんで
そろそろ真剣に考えて欲しいところ
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2020/07/24(金) 22:35:50.93ID:8GEjc/v30
生も死も同義だったりするんじゃないか?
死を選ぶことも生を全うする手段の一つと考えたらそれも又人生。

生も死も否定しない共に共存できる選択肢の一つであればいいのでは?

いたずらに死を選ばせないようなプロセスがあれば問題ないのでは?
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2020/07/24(金) 22:40:50.26ID:qzVR08ty0
自然淘汰されるべき者が、生きようとするなら、一般人以上の金を出せよ
10割負担でも生きたいと言うのであれば管をつないで生かしてやればいい
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2020/07/24(金) 22:41:38.50ID:GtgNkLBz0
>>4
重度障害者が及ぼす家族や親類への負担は凄まじいものがあるからね
そう言う家族を何世帯か見たけど、経済的にも、精神的にも、肉体的にもほんと悲惨だったわ
人生めちゃくちゃと言っても過言じゃない
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2020/07/24(金) 22:41:48.01ID:w+fYXOv30
>>4
もし自分が植物状態になったら1か月で目覚めなかったら殺してほしい
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2020/07/24(金) 22:44:17.99ID:zOS6JL+60
>>29
金に困っていても、捕まって医師免許なくなるぐらいのリスクを負うのなら、
適当に医者のバイトした方がずっといい。

患者の自己決定権を守るという信念があって、ついでに小遣い稼ぎ。

>>30
違法性の阻却要件を満たすように処置するようにすることが重要。
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2020/07/24(金) 22:45:05.51ID:+qI2bSIx0
電車を公衆自殺機にしている現状よりも、死ぬ権利を制度化したほうが遥かに
人の命を尊重している社会になると思う

少なくとも、衝動的な死を軽減できるのではないか

オランダ、スイスで先行しているので、いくらでも参考にできるのだが、これを薦める
政党が日本にないのも問題だ

左翼なのに不寛容な政党ばかりで、進歩主義でラジカルな政党がない
攻撃性ばかり強くて他人を自分の知名度と票田の肥やしにしようとする小悪党が偶に出るだけ
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2020/07/24(金) 22:47:48.98ID:hRPKDtx20
自殺しようにも障碍者だと健常者みたいに出来ないから依頼するんだろ?
そこは安楽死について考えるべきだと問題定義されてるのにそれを無視する方が死を無駄にする行為
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2020/07/24(金) 22:50:34.59ID:cD0NV+5y0
自殺やその遺体の目撃者のトラウマだとか、
飛び降り自殺や飛び込み自殺に、無関係の他人が巻き込まれて
死亡とか重症なんて理不尽なことがあるって考えると

安楽死なら本人も周囲も予め心の準備ができるだろうし
自殺者の多い日本だからこそ安楽死制度ができてほしいと思う
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2020/07/24(金) 22:52:17.84ID:xnsBolCP0
ほお。毎日死んだ方がマシだと苦しむ患者に対して、苦しんで苦しんで苦しみ抜け
というわけですか。
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2020/07/24(金) 22:52:31.24ID:00wiyjoJ0
本人の希望だし
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2020/07/24(金) 22:54:19.17ID:OhHXdiZg0
やっぱりサンゴKY新聞だったw
おおあたーりー

>>1
>理事長の岡部

オマエの意見を今回亡くなった方に押し付けンなや
そんなん言うんなら
理事長のおまえが、なんで彼女の生前にもっと活発に動いて悩みをとってやらなかった?
あと出しジャンケンみっともない
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2020/07/24(金) 22:57:52.08ID:RrBV7gi90
>>1
自分の考えを押し付けるな
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2020/07/24(金) 22:58:00.93ID:OhHXdiZg0
>>1
今回のケースは安楽死ではなく、尊厳死だ。
患者が意識・意思のある状態で、外部に「自らの死」を頼んでいるから。
西部邁氏の湖での”自殺”とほぼ同じ。

今回のケースでALSだから、安楽死ダメ、とか叫ぶのはおかどちがい
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2020/07/24(金) 22:58:39.36ID:WMck6COY0
優生思想とか寝言書いてたクソ新聞がいたが
当のリベラル先進国じゃ自決権を尊重した安楽死法制が認められてる件についてw

死んだ本人でもない外野の障害者がどうこうほざくのは
的外れもいいとこやなw
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2020/07/24(金) 22:59:51.71ID:oZHtb3bC0
本当、理想しか眼中になくて現実が見えていない。生きる権利は当然あるものとして、「死ぬ権利」をどう考えるのか、それを議論すべきだろうに。
ALS患者=生きることにポジティブ、みたいな個人の価値観を無視したステレオタイプで問題を解決はできないんだよ。蓋をすることはできるけど。
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2020/07/24(金) 23:00:09.96ID:OhHXdiZg0
>>29
医師免許停止(または剥奪)の危険をふまえると
130万円ぽっちのカネなんて鼻くそ
俺なら絶対やらない

この元厚労省のドクター、よくやったよ、と驚嘆する
よほど終末医療に固い決意や意志があるんだろうな
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2020/07/24(金) 23:02:54.93ID:q3jwVQG50
わからない
人それぞれだし生きたい同様に死にたいと思うのもいるんじゃないかな
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2020/07/24(金) 23:04:32.82ID:dmXXq/ul0
「障碍者」に限らず、

「生」と「死」は、

尊重するべきだと思うぞ!

「障碍者」という、

バリケードの中から、

言う発言は卑劣だ!
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2020/07/24(金) 23:06:54.87ID:IAQceNZ00
エホバの証人の患者に手術をした医者が救命のために輸血したケースでは
医者側が訴えられて有罪だったよ。

あれ、輸血しないで患者が死んでも有罪になったんじゃないかと思う。
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2020/07/24(金) 23:07:22.43ID:KiykG/P50
別に生きたい人の 生 を否定してるんじゃなくて
生きたくない人が 死ぬ のを認めよう
と言ってるだけなんだけど
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2020/07/24(金) 23:07:46.26ID:lSDhaHNr0
ALSをはじめ、難病に苦しむの人たちの間でも意見が分かれてるわけだよ
今回、自死を選んだ女性も他人の生を否定しているわけではないわけだから、
頭ごなしに「否定するな」というのは乱暴だと思う
そもそもリベラルというのは、明らかなヘイトや差別でなければ、
考え方の多様性を尊ぶ思想なのであって、
「なんでもいいからとにかく生きろ」というのは言葉の暴力でもあるということにぜひ気づいてほしいね
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2020/07/24(金) 23:08:31.64ID:q3jwVQG50
だいたいコロナ以前からずっと死にたいもう耐えられないと書いていたのをみるとキツイ
生きることはそれぞれちがうからな
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2020/07/24(金) 23:09:35.93ID:1Z/5j0iE0
>>12
君の言う「尊厳」って「誰」の「尊厳」なの?
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2020/07/24(金) 23:12:40.11ID:o0Zx1gJh0
生きたいと思うのも生かせたいと思うのも尊重する
でも、本人が死にたい楽になりたいと思うのを捻じ曲げて自分達の主張を押し通すのは違うと思う
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2020/07/24(金) 23:13:55.08ID:joI/cTwp0
なまは気持ちいい。
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2020/07/24(金) 23:14:04.57ID:1Z/5j0iE0
>>10
「生かし続けることが幸せとあ限らない」
「上級国民」は人を殺してもなかなか起訴されないし起訴されても在宅起訴みたいな世の中では、君の言うr論理は必ず
政治家官僚財界人がこうい言い換えるよ
「障碍者を長生きさせても資源の無駄」ってね
そして、「死んだ方が楽ですよ、しあわせですよ、と家族に言いふっくめてそぽの気にさせる、
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2020/07/24(金) 23:27:13.49ID:sOmLULiT0
動けず、だた生きるだけの人生に希望が持てるのなら生きたほうがいい
俺は死を希求すると思うが
0066芋田治虫
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2020/07/24(金) 23:31:34.13ID:OHJF/0kX0
ヘレン・ケラーは、被爆者と障碍者及びその家族を、だますことしかしなかった。
ヘレン・ケラー騙された、被爆者と障害者及び、その家族が、相模原市障碍者施設殺傷事件事件が起きる、70年近く前から多数いて、ヘレン・ケラーに騙された人は、今まで、障碍者だけでも、少なくとも19億人以上いる。
障碍者が不幸しか作らないのではなく、ヘレン・ケラーが多くの人々を不幸にしたのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障碍者だっただけであり、障碍者がヘレン・ケラーなのではない。
なので、アメリカの保健教育福祉省の敷地及び、アラバマ州の、タスカンビア市のヘレン・ケラーの生まれた家の敷地及び、日本の厚生労働省の敷地及び、相模原市障害者施設殺傷事件の事件現場・津久井やまゆり園の跡地には、ヘレン・ケラーにナチスの軍服を着せた(もちろん、右腕を挙げたやつで)銅像か、全裸で男性器の生えたヘレン・ケラーの銅像か、もしくは、上半身にナチスの軍服を着せて(当然、右腕を挙げたやつで)下半身は全裸で、男性器が生えたヘレン・ケラーの銅像のどれかを建てるべきだ。
その銅像にはh・kか、8・Kという名をその銅像に刻んで。
それかもしくはこんな感じに名を刻んで。

ハイル・ケラー
Heil・Keller
h・k
8・k
そして、こう書かれた石碑を、その銅像の近くに建てるべきだ。
「記号と、文字と、数字は消すことはできても、歴史と、事実と、現実は消すことができない」と刻まれたのをね。

追伸・それにしても、ヘレン・ケラーを称賛、擁護する本が破られ、焼かれる事件が、相模原市障碍者施設殺傷事件があった日に、日本ではもちろん、奴の生まれ故郷のアメリカで、世界中で相次げば面白いな。
植松聖はヘレンケラーの生まれ変わりだし。
あいつは植松が、死んだ直後に転生し、2069年までに大いなる災いをもたらす。
マジで今年中にヘレンケラーが、批判されるようにならないと、人類は全面核戦争か大規模な原子力災害で滅亡する。
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2020/07/24(金) 23:37:51.74ID:jBeAaFRq0
>>1
どうやらALS患者・支援者達はスパゲティが大好きなようだな
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2020/07/24(金) 23:37:51.88ID:jBeAaFRq0
>>1
どうやらALS患者・支援者達はスパゲティが大好きなようだな
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2020/07/24(金) 23:41:10.24ID:T71PQk8k0
本人の意思を否定するな、が正しいのでは?一人でできない人には手助けするのも医療。尊厳死だよ。
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2020/07/24(金) 23:45:19.00ID:8zHC5hkj0
何のために生きてるの?
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2020/07/24(金) 23:45:27.95ID:LFwuQ3Px0
ここらへん、ほじくり返さないほうが良いんじゃないかな。
辛くてマジで死にたい人を死なせないのも酷だし
安楽死認めちゃうと生きたい人が「普通、安楽死するだろ」とか
責められそうで可愛そうだし。
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2020/07/24(金) 23:46:21.32ID:/rBvKSpu0
>患者を叱咤激励し、生きていくことを支える

いつからこんなこと求められてるの。
意味不明すぎる。
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2020/07/24(金) 23:51:37.06ID:ZpEoGhkc0
> 障害や病気のある人は大変でかわいそうだから、死んだ方がいい
死んだ方がいいとは思わんが、本人が切に願うなら死なせてあげるのも優しさでは
衝動での自殺と、苦しみぬき考えぬいた上での自殺、それすらもできない人
治る見込みどころか悪化が運命付けられたら、綺麗事だけでは解決せんだろ
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2020/07/24(金) 23:57:29.06ID:Y2GhA2sK0
こう言うヌルい人に言いたいんだがな

死にたいと思ってる人を生きたいと思わせる事が出来なかったお前等の敗北
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2020/07/25(土) 00:01:07.81ID:CYmkZtM50
多様な価値観を認めろと言いながら尊厳死の選択は全否定
健康な若者の話じゃないんだぞ
意思疎通も難しい重病人に生きることを叱咤激励しろだのとよく言えるな
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2020/07/25(土) 00:05:45.76ID:4Nk1rpWX0
>>4
同意
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2020/07/25(土) 00:07:02.03ID:UZAcBGIV0
>>72
周りからそろそろ本人が安楽死選択してくれたら良いのに…とかプレッシャー掛かるよな

周りがそう思って無くても被害妄想的にそんな風に感じてしまうかも知れん
難しい話しだね
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2020/07/25(土) 00:12:15.17ID:frKfu3Yo0
いや、別に生は否定してないがな。
「死にたい」と言う人に手助けしただけやがな。
「生きたい」と言う人を殺した訳ではないがな。

だいたい、欧州大好きパヨクは、この問題についてどう思っとるんやね?
欧州では、法律的に、あるいは暗黙の了解として、安楽死が認められとる国が多いんやで?
日頃、「ヨーロッパでは」とか「北欧では」と言っとる人が、この問題にはダンマリかね?
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垢版 |
2020/07/25(土) 00:12:16.44ID:lfHJVQbo0
やり方や面談回数足りんかったかもしれんけど
今回の人は難病でずっと苦しんでいて安楽死を望んでいて
Twitterに匂わせをしちゃったから色々バレて問題になったけど
結果として死にたがっていた本人には希望が叶ったから絶対悪いとも思えないんだよね
家族は許せんかもしれんが
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2020/07/25(土) 00:22:16.58ID:wAOhg4b60
人の命には背景があるんだから全てを同じように扱う無神経な人権擁護者がうざいわ

死を選びたくなるような人生に安楽死という選択肢はあってもいいだろ
0083あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 00:27:11.76ID:/CyAt9Vt0
こうやって尊厳死安楽死を議論することも
されないことにするからな
いつもこいつらが批判して終わり
今回も盛り上がらんでしょ
0084あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 00:36:51.84ID:W9XKFqm20
>>1
本人が逝きたいって日頃から逝ってるのを無視かよ!
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )
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2020/07/25(土) 00:41:43.32ID:hfAAH0HR0
オランダなど個人の意思を
尊重していますよ
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2020/07/25(土) 00:49:10.25ID:oJ6sqXis0
パンドラの箱に近いよな「障がい者予算」は
日本財団や24時間テレビ等の寄付まで合わせると・・・
近頃では親の育児不良による発達障碍児が増加傾向で
放課後デイサービスの急増
一度真剣に話し合ってもらいたいよな
0088あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 00:52:20.80ID:dmF2X8SX0
>>1
まーた変なのが湧いてきた
パヨっていつもこう
0089あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 00:56:00.37ID:vKevTMbm0
意識ははっきりしてるのに身体は動かないから糞尿垂れ流し
そりゃ死にたくもなるわ
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2020/07/25(土) 01:33:44.56ID:soipIdNy0
生き地獄を味わっている患者のことも考えろ
安楽死を認めないのはあまりにも高慢かつ人倫が欠如している
0091あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 01:38:50.15ID:xo4ZQKvO0
死にたいという叫びを
安楽医者は見つけたが、支援者は見つけられなかった
0092あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 01:40:16.44ID:xo4ZQKvO0
どっちが真剣に見つめていたんだろうな
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2020/07/25(土) 01:46:54.52ID:Nj7yyhkR0
どうやって訴えてるん?
呼吸でモールス信号やってるんか?
0094あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 01:50:33.46ID:dk7kwkp90
逮捕されるとは思わなかった、とかないでしょw
でさあ、なんで自分と同じにするわけ
死にたがっていたのは依頼者ですよw
そりゃあ生きたいやつも、死にたいやつもいるだろ
死にたいやつの気持ちわからないの?って言えるのですよ 法律関係なくね
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2020/07/25(土) 01:54:14.27ID:3hsV3Hqt0
>>25
安楽死と尊厳死を切り分けないとな
日本じゃ議論が未熟でごっちゃにしてる人が大多数だけど、意味が違う

取り除けない苦痛から楽に成るための安楽死
自分が望む人生を送れなく成ったと判断したときに選ぶ尊厳死

この二つは全く違う物なのだ

それにしても、死を選ぶ権利を言う時に生を否定してるなんて事は無いだろう
そもそも死生観は個人的な物
あんたは死ね、君は生きろ、なんて人に言われる事じゃない
0096あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 01:55:00.61ID:dk7kwkp90
安楽死でもここついてくるかあって感じの事件
勉強になりました
なぜって、体動くなら、安楽死がどうとかいうてないで
自分の意志でできるだろって言えるからな
0097あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 02:09:11.24ID:yXXmJHVV0
逝きたい奴は生きればいい
死にたい奴はしなせてやればいい
生きたくないのに無理やり生かしても当人は苦痛なだけかもしれんだろうに
同じ苦しみ知ってるなら死にたいって思う奴の気持ちもわかるんじゃないの?
自分がこう思うから相手もそうに違いない。ではただの自己満足のおなぬーと変わらん
0098あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 02:11:25.57ID:qaQBupLG0
>>93
眼球や瞬きで意思を伝える

ただ、病状によってはそれすら出来なくなる

患者数が相対的に少ないし、原因も完全に解明されてる訳じゃない
ただ、ゲノム解析や幾つかの薬が効く事が解ってきている
0099あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 02:19:49.05ID:wAOhg4b60
まぁ安楽死を望み他人に託した人が現にいるんだよな

生きなければならなと強いる割にこういった悩みを抱えてる人は居なくならない
安楽死と言う選択肢以外を彼らに示せないなら掲げている正論も安っぽく見えるんだよな
0100あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 02:29:42.12ID:jiH2u4U40
遠隔操作作業ロボットが普及すれば、
身障者にも雇用の機会が増える。

筋力が弱くても筋電位センサや脳波で制御できる可能性があるからね。
聞こえなくてもネットを経由すれば文字変換で会話できるし
ろれつが回らなくても調整は効くだろ。
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2020/07/25(土) 02:47:46.33ID:mfGCT5Y30
自分が苦しくてもう殺してくれってときにそれを止められるってのは、とんでもなく嫌だ
誰にそんな権利があるのか、自分の命やぞ、それだけはやっては行けないものだと思う、人を殺すのと同じレベルでだめなことだ
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2020/07/25(土) 02:57:33.26ID:nwBv0mOK0
親戚が末期癌がいてモルヒネすら効きにくくなって本人が
「痛い痛い、もう楽になりたいから死なせて欲しい」って訴えてるのに
娘と医師が「そう簡単に生きる事を諦めちゃ駄目!」と頑なに励ましてたんだが

娘と医師がいない時に見舞いにいったらボソリと「あいつらは鬼、死んでから恨んでやる」と呟いてたのが強烈だった
亡くなった後の葬儀で娘は「私が献身的に看病したお陰で母はありがとうの言葉を残して・・・」みたいな事言ってたが
本人の本音を言えるわけがない
0104あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 03:04:33.94ID:VcoHXfMz0
>>1のこいつはそうかもしれんが今回医師に以来したやつは自分で死を選んだわけだよ
悩んで悩み抜いた結果の死
それが求めている救いだった
別に生は否定しない
ただ選択肢として安楽死は絶対に必要だ
それを必要としている人は少なからず存在する
0105あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 03:23:27.73ID:2LHbmUda0
この件の容疑者の発言が発掘されているからまあこの発信もわからんでもないけど
実際あんな状態になって何に希望を持って生に執着できるんだろう。社会や周りに
迷惑を掛けるのが生き甲斐みたいな怨念めいた感情でもない限り自分なら死にたい
0106あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 03:35:02.13ID:BqfDN/tS0
俺は人の意思表示が出来るうちに死にたい
難病で地獄の苦しみなら尊厳ある死を望むことは本人の自由であって欲しい
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2020/07/25(土) 03:51:06.58ID:lrR3r8A10
>患者を叱咤激励し、生きていくことを支えるのが医師の務めであるはず

医師に叱咤激励などしていらんわ。
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2020/07/25(土) 05:53:25.47ID:OLBH3W6z0
本人が生きたくない、早く殺してくれと言ってるのに
周りが、苦しいだろうけど生き続けろ。
生きたまま体も動かない意思もほとんど伝えられない地獄の苦しみを味わい続けろと
言うのが果たして正しいのかどうか
0111あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 05:58:29.81ID:/yU3gPbf0
生きたい奴は生きればいいけどそれと同じに死ぬ権利も認めてくれよ
希望の見えない難病で大事な家族や周りにとんでもない迷惑かけて生きるくらいなら安楽死させてくれと自分なら思うわ
0112あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 05:59:14.98ID:6GgDK3q60
仮に閉じ込め症候群を発症して現状の医学では治せる見込みがなく
数十年や死ぬまでその状態が続くような状況を事実上宣告されて
「(苦しみに耐えてでも)生きたい」とはっきりと答えを出せる人はいない

「生きたい」=「死にたくない」は同義じゃないんだよ
「生きたい」と「死にたい」が当事者には同時に存在する同義になる

ALSの症状や程度次第でも答えは変わるし支援者や団体含む
健常者の客観的な道徳や綺麗事を並べてるだけの答えでは
当事者じゃないと分からない苦しみの末の答えは出せないんだよ

その答えを知りたいならまずは仰向けに寝て目以外は全く動かせない設定で
どのくらい耐えれるか試して見るといい
ほんの数分持たずに絶望的な考えになる答えが待ってる
否定でも批判でもしたいならまずは丸1日やってからぐらいの覚悟が必要だよ
0113あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:11:26.85ID:8TjtcUR50
>>37
そうなんだよなあ
0114あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:18:30.62ID:ttKhNzrg0
>>1
うわぁ寄生されて可哀想
0115あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:28:35.26ID:pUyOABKv0
否定はしなくてもいいが、生きることを義務化するのは辛いわな
0116あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:38:04.77ID:3wck2XNP0
>>103
うちの姉だわ。
医者も危篤だと言ってるのに「がんばれ!」「食べ物が悪かったからこんなことになる」
死にかけ老親に今さら何言ってるのかと。
自分がたうちまわって苦しんでる時に同じこと娘に言われて死ぬがよいと思った。
0117あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:45:00.58ID:FTZAmexm0
【愛知】「障害者や高齢者、ベビーカーを使う人も楽しめる名古屋城を」 障害者団体がEV設置求め署名活動「市の対応は差別」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542666182/
どうせ、署名を集めるのなら、「木造化中止による歳出削減で『減税日本』を」で、集めたら?

減税日本、28の第一党から不祥事続発で・・・詐欺師の集団だろ
https://blogs.yahoo.co.jp/justice2003tikyuusaisei/47056461.html
身体障害には、他人の責任の部分が少ない。
国民への強制皆保険を経た身体障害への優遇が、身体障害の不利を補って、危険な行為を煽るのなら由々しき事態だ。
身体障害への公的支援は危険な社会を奨励している。
受益者負担の原則に基づいて、身体障害への課税は健常者以上に高く設定されるべきだ。

「学力テスト不合格でも高校入学させろ!」 重度知的障害児の親、れいわ舩後議員に助けを求める
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574240669/
定員内不合格を出すほど、高等教育に相応しくない学生しかいないのなら、高校を減らすべきだ。
「知的障害だから」と云って、知的障害者への刑罰を減免するのは間違っている。
「馬鹿だから免罪」なのでは、衆愚政治だ。

【新幹線3人殺傷】死刑にならないよう殺害する人数は2人までにしようと考えた。窓側の人を確実に殺せるよう2人掛けの通路側の席を取った
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575362878/
小島一朗被告は、『精神病』だ。
当然、彼が如何に悪であっても善であっても、頭が良くても、馬鹿でも、
法律上の差別を受けている身分なので、法律は彼を罪に問えない。
無罪。

では、誰が責任を負うべきか??
小島一朗被告は、行政(国民)や香山リカなど担当精神科医に、様々な権利を抑圧されていた。
当然、行政(国民)や担当精神科医が、小島一朗被告に代わって、小島一朗被告が行った辻斬りの責任を負うべきだ。

【丸山穂高】適応障害巡って香山リカと舌戦「医者と思えぬ論に失笑」 辞めろのリプに「や・め・ま・せ・ん 3千万ボーナスアジャース」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575871068/
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2020/07/25(土) 06:45:11.27ID:F/FxE2iJ0
>>1
>死にたいと何度も真剣に思った
なら幇助した医師の主張はともかく、死を望んだ患者の気持ちはわかるんじゃねーの
真剣に死にたいと願ったことごある奴が、別の患者に対して死を望むことすら否定するのは違和感しかない
0119あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:47:07.44ID:FTZAmexm0
【障害者でも命の価値は平等に!】知的な障害者(28)が施設抜け出しスーパーでドーナツを喉に詰まらせ死亡した事故で和解成立 金額秘密
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566225873/

大企業の大卒新卒正社員は海外単身赴任&出向ですが、
身体障害者は中卒でも転勤無しの大企業正社員です。

理系の大卒エンジニアと、中卒知的障害者の、どちらが幸せなのか?

上司が「学歴ロンダリングだ」と侮辱…自殺したトヨタ社員、適応障害発症で労災認定★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574162287/
上司が「飛び降りるのにいい窓あるで」…自殺した三菱電機社員の遺書公開★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576679351/
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
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2020/07/25(土) 06:49:17.92ID:FTZAmexm0
大企業で定時出社、定時退社で、封筒の袋詰め作業の障害者のほうが幸せな人生なのではないか?
理系大卒なんか、海外単身赴任とかができなければ出向のち解雇。
当然、大半は精神を病んで終わる。
0121あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 06:51:26.02ID:FTZAmexm0
ちなみに稼げる単身赴任先は、たいてい、アフリカ紛争地帯とか中国内陸部。先進国ではない。
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2020/07/25(土) 06:56:15.94ID:FTZAmexm0
精神病になって、障害者向けの企業就職展を回ると、
そこには背広を着て大企業に就職活動する知的障害者や身体障害者ばかり…。

何で、大企業の犠牲者である精神障害者が、後回しなのか?

ドーナツを万引きする猿同然とか、涎垂らして、仕事を補佐無しではできない屑なんか雇わなくて良い。
0124あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 07:08:42.09ID:fa+k8SUT0
今回自殺希望した人に、生きたいと思わせられなかったことを悔やむべきなと思うよ。支援者団体ならね。
0127あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 07:42:24.09ID:D1PZT8pI0
同様の思想の医師をスクリーニング
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2020/07/25(土) 07:49:20.96ID:142oMrnv0
死にたい気持ちもわかってやれよ
0129あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:01:12.41ID:rDAgbPFR0
もう完全に記者の主観、意向に沿って取材し、まとめあげた記事だよな。
対立軸なんて全く触れられていない。このスレ見てわかるようにすごく多くの人が感じていることなのに。
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2020/07/25(土) 08:01:44.13ID:4FfhkVE70
世の中がヤバくなってる表れかもね。

つまり、人の不幸について思いやれる余裕が
失われつつあるとかね。

あのナチスは、そんな世相につけこみ
民衆を引き付け台頭して行った。
そして、社会的な弱者やユダヤ人などを
虐殺して行った。
0133あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:09:36.64ID:8NY00qp90
安楽死の実行は医師ではなく
新しい免許を創設して
尊厳死専門の仕事人を作らなければならい
0134あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:21:55.90ID:uaqhv8TY0
>>1
日本でも安楽死を認めてほしい
私は障害者じゃないが超高齢で入院を続ける状態なら自分の意思で安楽死させてほしいと思っている
0135あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:27:48.04ID:vtvtTifY0
>>1
こういうこというのは残された側のエゴだったりする。
大切な人に生きていてほしい。
そのためなら本人がどう思おうがお構いなし。
0136あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:30:13.71ID:D1PZT8pI0
医師の資格でやったことが重い
実は隠れて多数の例があるのではと思われても仕方が無い
0137あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:31:36.14ID:D1PZT8pI0
子供の失踪、臓器売買国際シンジケート、等と流れは同じだね
0139あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:37:14.41ID:lRXz1M7I0
>>20
ですよね
障碍者がいることで儲けている人々が、
文句言っているようにしか感じない
当事者が何を望んでいるかなど考えてもいないのだろうね
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2020/07/25(土) 08:37:37.30ID:D/MclQEv0
寝たきりの爺さん婆さん達が本当に辛そうでな
死ぬに死ねない、家族には迷惑ばかりかけ、痛みや苦しみも有り、生き恥を晒し続ける毎日
長生きするもんじゃない、早く楽になりたい、迷惑かけたくない辛いと言う

亡くなった後、キレイに整えられた死に顔しか見ない奴らにはわからんかもしれんが、
安らかになんて逝けないぞ。どうやっても最後苦しむ
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2020/07/25(土) 08:38:41.22ID:Dyfgs7AD0
>>136
医師の資格持ちがやったからこそ、問題提起になったとも言える
本人の真意による同意に勝るものにはない
植物人間で回復の見込みないから、家族に迷惑かけるだけだから、殺して欲しいしね
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2020/07/25(土) 08:50:15.62ID:jPv02eif0
生は誰しも否定していない。
0143あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:50:41.89ID:lRXz1M7I0
>>120
大企業に入れただけマシ
何か月も面接を繰り返したあげく役員面接でポイよ
それで多くの理系学生院生は、派遣会社の正社員になっている
研究室では精神壊れるまで、長時間働かされてだよ
0144あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 08:57:26.95ID:UAV2RYJ60
>>4
その選択肢の名の下に
半ば強制的に安楽死させられるor一時的な気の迷いで安楽死を選択する
そういう可能性は考えないのか
0146あなたの1票は無駄になりました
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2020/07/25(土) 09:09:27.31ID:Fr2yPV/I0
コロナで忙しいんだから、くらだねぇ事グダグダ言ってないで、要点を言えよ。
要約すると「安楽死医者死刑にして根絶やしにしろ」って事だろ?
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2020/07/25(土) 09:22:02.06ID:aCP05gSO0
>>1
こういう人達は被害者が生き地獄の中で毎日血の涙を流していようとも、尻を叩いて「生きろ!」と叱責するのが正義と信じてるんだろうね

なんて酷いんだろう
亡くなった方の命を懸けた決断に想いを馳せるどころか蔑ろにし完全否定か
誰に誉めてもらいたいんだ?
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2020/07/25(土) 09:25:36.87ID:83DlDaOE0
>>1
某メディアキャスター
「患者は人工呼吸器をつける際に一度、生死の判断をせまられる。
 そして人工呼吸器をつけてしまうと、誰もそれを外せなくなる。」

患者が生きるという判断をしているので人工呼吸器を外せなくて当たり前でしゅぅ_(._.)_
不用意な発言はお控えいただきたいのです。

社会が生きろと言っても、自ら生存権を手放したい人の自由をどうするかでしゅぅ。
おかしな議論に差し替えないでいただきたい。
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2020/07/25(土) 09:26:25.26ID:83DlDaOE0
>>1
某メディアキャスター
「患者は人工呼吸器をつける際に一度、生死の判断をせまられる。
 そして人工呼吸器をつけてしまうと、誰もそれを外せなくなる。」

患者が生きるという判断をしているので人工呼吸器を外せなくて当たり前でしゅぅ_(._.)_
不用意な発言はお控えいただきたいのです。

社会が生きろと言っても、自ら生存権を手放したい人の自由をどうするかでしゅぅ。
おかしな議論に差し替えないでいただきたい。
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2020/07/25(土) 09:38:56.48ID:83DlDaOE0
>>1
某メディアナレーション
「二人は、扱いに困った高齢者を枯らす技術という本を書いて
 証拠を残さず、共犯者もいらず、消せる方法がありまーす。
 医療に紛れて人を死なせることです。この本では、
 医療に紛れた『医療犯罪で・殺・さ・れ・な・い・よ・う・にする』
 知識を共有したい」

(。-∀-) 分かってるなら、編集権力を使って悪人に仕立てるな。捜査中ですぞ。

それよりも、逮捕不起訴事件の報道を詫びて、起訴事件の検察被告の主張を報道して。
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2020/07/25(土) 10:56:15.81ID:si1UXvtD0
>>145
死ぬことで何でも解決しようとするな

生きて幸福を追求する権利を否定しないで
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2020/07/25(土) 11:14:02.79ID:YgaMR+3P0
いくらなんでも今回の殺人事件を、安楽死問題という一種のイデオロギーのために利用するのは下品だと思うよ
犯人が「議論に一石を投じるために殺しました」と言ったら、ある意味殺人への荷担と擁護だよね

こいつの場合は金を受け取ってる・主治医でも何でもない信頼関係・ヘルパーに対して身分を隠している・死体を適切に処置せず遁走
などなど、控えめに言っても医師の行動ではない。
こんなもんに「一理ある」もくそもあるか。

自分の殺人願望を小説にしたりしてた奴がある日リアルでそれをやらかしたら
普通に猟奇殺人じみてると思わんか?
これ、そういう事件やぞ。落ち着いて考えてみろよ
狂気の事件だぞ
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2020/07/25(土) 12:30:34.02ID:7IFBUl8X0
手にかけた二人の先生気に入らん
なんか心に深い闇があるんじゃないの
一度治療を受けなさい
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2020/07/25(土) 12:46:51.99ID:RbZ30Jac0
本人の意志を尊重するべきだとおもうけどな、生きたいやつは生きて、もう無理だと思う奴は死ねばいい、どっちがいいか悪いかなんて本人しかわからねーよ
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2020/07/25(土) 15:41:14.96ID:smYdv5o+0
「生」ってのはもしかしてナマポのナマなのか?
冗談はやめてほしい

あと山本ん所の車イスがなんかコメントしてたが俺には口から伸びてるチューブみたいのが
腹話術人形にしか見えん
笑ってはいけないとわかっていても無理、障害者乙
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2020/07/25(土) 16:08:24.90ID:Yuv2zsSX0
朝日らしい人権屋の意見だなw
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2020/07/25(土) 16:12:24.36ID:Yuv2zsSX0
他人の痛みを全く理解できないしようとしない人権屋の屁理屈
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2020/07/25(土) 16:14:44.13ID:Yuv2zsSX0
>そんな患者を叱咤(しった)激励し、生きていくことを支えるのが医師の務めであるはずだ

本人の苦痛を理解できない他人の押し付け
ナチスの拷問よりひどい
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2020/07/25(土) 16:45:40.66ID:8VKwtP8l0
生きたいASL患者に死ねと誰が言ったの?
今回は本人が死を望んだから医者に同情が集まってるだけ
>>1こそこの女性の死を利用して自己顕示欲やさらなる補助を求めてるんじゃ?
0168あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/07/25(土) 16:47:15.48ID:ulUtYXUz0
>>1
生を否定したのは亡くなった本人だけどな
個人の自由を否定している残忍なのはお前らの方なんだよ
0169あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/07/25(土) 16:55:42.82ID:j3LABkgG0
綺麗事ばかり言うなや
LGBTなんかより死ぬ権利認めろ
0170あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/07/25(土) 16:56:15.04ID:j3LABkgG0
>>124
これだな
お前らがやれよと
0176あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/07/26(日) 18:35:50.81ID:iBuSNDXT0
>>172
ここの連中は優生思想持った医師が尊厳死を行う恐ろしさをまるで理解できないんだな。ナチスのt4作戦とか知らんで言ってもバカ晒すだけなのに
0177あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2020/07/26(日) 18:40:09.31ID:VJmSMj0u0
>>172
ここの連中は優生思想持った医師が尊厳死を行う恐ろしさをまるで理解できないんだな。ナチスのt4作戦とか知らんで言ってもバカ晒すだけなのに
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