日本プライマリ・ケア連合学会「PCR検査の精度は30～70%程度」 ネット「な、馬鹿みたいだろ？PCR検査」「やるだけ無駄 [Felis silvestris catus★]
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https://anonymous-post.mobi/archives/23589
新型コロナウイルス感染症のため、神戸市立医療センター中央市民病院（神戸市中央区）に３月に入院した７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。症状があるのに、４回の「陰性」を経て感染が確認された格好。同市保健所は「ＰＣＲ検査は万能ではない」と感染を見極める難しさを指摘する。
ＰＣＲ検査は、新型コロナで現在、主に使われている検査法。鼻の奥を綿棒でこすって採取した粘膜などに含まれるウイルスに特有の遺伝子配列を、専用の装置で増やして検出する。
神戸市などによると、同市内に住む７０代男性は基礎疾患があり、３月下旬に発熱して、医療機関を２回受診。その際、ＰＣＲ検査を１回受けたが陰性反応だった。しかし、せきが出て呼吸状態が悪いため、コロナ感染の疑いがあり、３月３０日に中央市民病院の重症者病棟に入院した。
同病院で受けた検査も陰性で、男性は症状が改善し一般病棟へ移った。だが発熱が続き、さらに検査を２回重ねたが結果は陰性だった。男性は再び症状が悪化して呼吸管理が必要になり、５回目の検査で陽性となった。最初の検査で陰性が伝えられてから１７日後だったという。
医師や看護師、患者ら３０人以上の集団感染が起きた同病院では、ＰＣＲ検査で陰性だったのに、自宅待機中に症状が現れて陽性が判明する看護師が相次いだ。「隠れコロナ」の医療従事者らが感染を広げた可能性も考えられる。
神戸市の伊地智昭浩・保健所担当局長は院内感染を発表した会見で、「ＰＣＲ検査は限界がある」として慎重な評価が必要との見方を示した。厚生労働省の現行基準では、２度陰性が続けば感染者の管理から外れるというが、同病院の木原康樹院長は「検査だけでは感染の有無を明確にできない。ただ、（陰性でも）疑いがある患者を扱い続けるのも、受け入れ態勢に制限がある」ともどかしさを口にする。
同病院の関係者はＰＣＲ検査で、検体の採取方法も課題に挙げる。患者の飛沫を浴びる恐れがあるため、医師が検体を採る際、綿棒を鼻の奥に十分挿入していない可能性があるという。
また、地域で医療に携わる医師らでつくる「日本プライマリ・ケア連合学会」は新型コロナ感染症に関する手引で、ＰＣＲ検査の結果について、感染者が陽性と判定されるのは３０～７０％程度と紹介し、感染者の見逃しに言及する。同学会は「陰性の結果に安心して外出するなど、検査件数が増加すれば感染が見逃される感染者も増加し、リスクも高まる」と警鐘を鳴らしている。（井川朋宏）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000008-kobenext-sctchhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000008-kobenext-sctch
（略） 未だに広くPCR検査しろ、PCR検査しろって言っている馬鹿って、本当に思考能力が皆無だよなぁ
ある意味すげえと思うよ ゴキブリパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 専門家でも医療従事者でもない私ですら認識していたのに今更？
連合学会っていったい・・・ あいつら分数さえ理解できてるか分からんくらいの低脳だから、こうやって詳細に説明しても無駄なのよ。それどころかさらにオーバーヒートする。
「でも陽性者を野放しにすルよりーー！」
いやだからその検査結果が信用ならんという話なんだってば…… 検体採集が下手とか患者が暴れるとかだとまあ下がるわな 検体のとり方が悪い。
ＰＣＲ自体の精度はもっと高い。でないと基礎研究に使えないｗ
唾液で調べる方法を日本も検討するべき。 「PCR検査の精度は30～70%程度」
30%と70%と差が大きすぎて、記事自体が適当なこと書いてあるんだろと思う。 日本人が誰も見たことのない疾患を他にどうやって診る？
後出しでスレタイみたいなこというのは猫並みの脳みそ ていうか、まだ分析されてない新型コロナのどの配列をみてるんだろ？
だれが設定したんだろ？ >>15
コインも必要ない
自分で俺はコロナかな？って考えるのと結果は変わらないからなw
1/2でコロナじゃないorコロナなので これを無視していまだに検査がーって言ってるやつは
論理的思考が出来ない愚民かアベガーおパヨ >>4
ただ専門家ではない私達の発言には裏付けがないから、この様な声明は有り難いと思わないといけないよ。 pcr検査は技術的に難しい。
熟練した技術が必要。
過信は禁物。 >>8
実際の検査でそれだけの域が結果に出たのだろうね。問題なのは最高でも70%な事と、最低だと30%という事。2回では漏れが出て当然のレベル。 マスゴミで医者でもないコメンテーターがPCR検査しろPCR検査しろっていってるやつはこんなことも知らないで言ってるんだろうな
>感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症
> （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという
>報告がありますが、いずれにしても100％ではありません
>PCR検査の感度は、30～50％や70％だという 米国のPCRマニュアルにインフルエンザでも陽性とでるって書いてあると聞いた 「ネットって”Felis silvestris catus ★ ”←これが書いてるんだな頭の悪そうな書込みだらけ統一協会壺売り信者 発病してしんどくなったらこいよ、ってことじゃないかな >>1
検査しなければ、感染を100%見逃す。
やっぱりプライマリケア学会はアホ。 >>2
検査するなと言ってるのは、未開国日本だけ。 ノーベル受賞者の山中教授も、PCR 全数検査を主張していたけど、
ソフトバンクの孫氏に研究費援助を打診されて、言わされたんだろうなぁ >>33
結局、スポンサーだったり専門外医師の利権の宣伝をやってるのがメディアなんだよな
例年インフルで稼いでた処が正直困ってるので取り敢えず仕事をくれよってだけだなw テレビも広告が減ってるし、何とか煽りたいけど、命かかってるから周りが叩くというw PCR検査に過剰な期待をしすぎたんだろうな
インフルエンザの検査と同じような印象を抱いてしまった。
本来は
鳥がたくさん死ぬ出来事がおこったから
その死骸を数十羽サンプリングしてＰＣＲ検査をしたら
数羽から新しいウイルスが発見されました
これで原因が判明したから対策ができます
的な使い方をするものなんじゃないのかな 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。。。。。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。。。。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。。。。。。。
９月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法がおかしいか分かったのだ。憲法改正が必要である
。。。。 例えばね、東日本大震災のあと、再エネ法が可決して、一部の連中が、チャリンチャリンとやったわけだが、
今回も、このチャリンチャリンを目論んだ奴らがいるんじゃないかと、、、、
マスクなんかも、特定の地域にお高い値段で売っているようだし、、、、
消毒薬の転売とか、、、、、まあ、商売熱心なのはいいのだが、何やら、変な、違和感があるのだが。
なんか、日本人って、誰かに、毟られてないか? ３０～７０％って言う制度のブレって何なの？
技師の腕の問題？ 陽性の患者から採取した検体にウイルスが含まれてるかどうかだろ
陽性の検体の再現性ではない ケンサガーって言ってる奴は無知なだけ
無知なくせに賢いふりをするから迷惑なんだよなー >>39
判定キットの精度も100％ではないし、検体を採取する難易度も高い
検体の採取は、鼻から押し込んで耳のあたりまで綿棒入れてグリッとやらなきゃいけないが
個人差があるので、適切な場所まで届いていないことがある
されるほうもかなり苦痛だからね >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 たぶんこれね、
検査を渋ってた連中が
嬉々として書いてるんだろうけど、
とんだ見当違いだね。^^
「検査数を増やすとベッド数が足りなくなり、医療崩壊する」
というのが、この連中の言い分であり、
「自宅療養できないなら、ベッド数が足りず、医療崩壊する」
ということを、今回は言いたかったんだろうけど、
実際の感染者が存在するというのは、
検査しょうが、しまいが、動かない事実なんだよ。
そして、検査しない場合は、自宅療養もできない、
そういう人が少なからずいるわけだから、
放置した場合は、その分、感染も拡大するし、重篤者や、死人も増える。
このくらい、少し考えればわかることだが、
こいつらのオツムでは、この程度の工作が限界なのだ。^^ いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
・
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増！！
（今年のインフルは、昨季比で4割減。しかも流行はほぼ収束。）
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味（日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
・「グッディ！」でも葬儀屋の証言として
肺炎死が3倍増えているとの証言を紹介。
・東京都の件数が減っているように見えるのは、
検査数を抑制しているから。（山中伸弥教授も指摘）
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
インフルと比較しての、感染者数、死者数の少なさは、あまりにも不自然です。
感染経路は似たようなもので、
感染力はインフルの比ではないはずなのに、
ケタ違いに少ないなんてありえないですよ。
今回の致死率は、スペイン風邪よりも高い。
ということは、放置した場合の死者数は、
それを上回るということです。
そして、ウィルスの変異も急激に進むわけですから、
ワクチンの開発が追いつくはずもなく、・
人類の平均寿命は、グンと落ちるということです。
その過程で、何人が最悪の病状で死ぬのか、
わかったものじゃありません。 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。・
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 緊急事態宣言の「接触８割削減」目標、底流に英論文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57825810Y0A400C2EA2000/
単位：千人 前日比
アメリカ１０７０ ＋３０
イギリス １７１ ＋ ６
フランス １３０ ＋ ２
ドイツ １６０ ＋ １
イタリア ２０５ ＋ ２
スペイン ２１５ ＋ １
ロシア １１４ ＋１３ 外出禁止や営業禁止や移動制限や入国禁止に意味がない。
何の有効性もない。欧米で実証済みだ。
国民の暮らしを破壊し経済を破壊しただけだ。
国民から所得を奪っただけだ。
●接触８割削減する→感染拡大が止まる
●異次元の金融緩和と財出をやる→物価が２％上がってデフレから脱却できる。
まったく同じだ。
＝ありもしない、できもしない空論のデマによる扇動
＝詐欺 >>31
やらなくて正解だったよ。モーニングショーとかに煽られてやってたらと思うとゾッとするよ。 ケンサーズは馬鹿だからPCR検査が完璧だと思っているからなw
UMAを信じているあほとたいして変わらない 国民主権を否定する枝野と玉木は
緊急事態宣言が正当であると主張しているのか
日本から出て行け。
この安倍の寄生虫どもが。
安倍がつけあがるのはおまえらが
馬鹿だからだ。 共産党と朝日新聞と中日・東京新聞はこれまで
いじめをなくせ、ＤＶをなくしろ、児童虐待を防げ
子どもたちの【人権】を守れと連日主張してきた。
新型コロナウイルスは緊急事態ではない。安倍と小池百合子による【捏造】だ。
・感染者の数は交通事故の負傷者よりもはるかに少ない。
・インフルエンザの感染者よりもはるかに少ない。
昨年１月のインフルエンザによる死者は１６８５人だ。
・ノロウイルス感染症よりもはるかに少ない。
共産党と朝日新聞と中日東京新聞は
緊急事態宣言は正当であると主張している。
全国一斉休校で子どもたちは【大切な人生の一部を削ぎ落されたのだ】
◎共産党と朝日新聞と中日東京新聞は
子どもたちの【人権侵害はやめろ】
日本から出ていけ。 アベ・コイケウイルスが猛烈な勢いで日本列島を襲っています。
国民は命を守る行動を取って下さい。 30％でも３回やれば90％だし、
４回やれば120％だから十分だろ。 >>15
特異度９９％だからコインじゃない
陽性出たらほぼ陽性 PCR検査には技能も必要。
技能の高い人は70％で技能の低い人は30％という事なのだろう。 >>1
感度の意味が世間に浸透してない
全数検査とか言ってる奴はその典型
特異度高いならルールインは出来るが感度無いならルールアウトできない
検査陰性は無病の証明にはならん
というコメントの意味がわからないなら検査増やせと言う主張は無理解ベースだし、意味がわかるなら検査数増やせと言う発想は出ない >>56
お前は算数からやり直せw
信頼度の低いこんな検査を受けに行って感染したやつが一番の間抜けだろうな ５回目の検査で陽性になったか・・・
スピード優先の簡易検査は陽性者を放置してるだろ
どの国とは言わないけど ソシャゲのガチャ確率を誤解する勢と同じレベルなのか 確率計算もできてない奴がいるな
３０％二回やってどっちか陽性がでる確率は５１％（100－（100-a）＾２）
3回で６５％、4回で７６％、5回で８３％
人が足りないから腕の悪いのに何度もやらせとけば良いって話じゃないのは分かる
そのたびに鼻に綿棒つっこまれる患者はいい迷惑 >>60
ネタにマジレス（ｒｙ
ちな、島津製作所の１００％ていうのは
もともとあるPCR検査と１００％同じ性能という意味だぞ。
だから島津のキットも３０～７０％だ
島津製作が誤解が広まってしまったって記事があった 感度は30～70%程度で特異度は99%以上だから検査の意味は有るんだけどな
陽性患者が偽陰性判定される確率が感度、逆に陽性判定が出た人が実は陰性だったという確率は99%無い
なので陽性が一度でも出ればほぼ確定でコロナ >>1
＞ＰＣＲ検査の結果について、感染者が陽性と判定されるのは３０～７０％程度
検査しなければ此れらの陽性者も見逃すけど？ >>66
インフルエンザでも陽性がでるって話はどうなん？ ＰＣＲ検査なんてやめて、病状の状態を見てアビガンを処方すればいい
緊急事態だから、アビガンの副作用が死因になっても法的に免除するべき せめて精度95％はほしいな
今やっても無意味以外何物でもない
まず検体を取るのが難しい
鼻をゴシゴシやるだけじゃ意味ない
「ここら辺で良く取れるらしい」ってノウハウがある
そうやって検体を慎重に取ったとしてもPCR検査事態が7割精度
検体をちゃんと取れないとさらに精度が落ちてる
だから３割なんて数字が出てくる
馬鹿がPCR検査しまくれって言ってるけど、偽陰性患者を増やすだけだぞ？ >>65
ボケとツッコミにマジレスとかお前は初心者かよ >>28
あれはPCRとの一致率100%だからPCRと同程度の精度 検体採取の精度にも関門があり
PCRにしても技術者が不慣れだと10%以下になるので
そうやすやすと民間委託できないとも言っていたし
新型以外のコロナにも反応してしまうおまけ付き
70%なんて都市伝説のたぐいだよ 反応ってか特異度はウィルスを実際に目でみるんだから間違える事が少ないってことでしょ
DNAの増殖や着色の過程でのミス、見間違えとか0じゃないから90%位なだけ
感度が悪けりゃ、探しても見つからないって事だ
足の裏から検体を取っても永遠に探せないって感じだなw 兵庫県では症状ある人が陰性だったけど、偽陰性と判断して入院させたみたいね
中国で最初から知らされてたことだし、検査にだけ拘っても仕方ないのがよくわかるな
ただ、症状あってもなかなか見てもらえないけど 精度が悪過ぎて検査で感染するリスクの方が怖い。
症状が出ない限り検査したくない。 こんなポンコツ検査なんかせんでええよ。
陽性者はもちろんのこと陰性者も未検査者も一律に自宅待機。これを１ヶ月続けるだけや。
経済経済ゆうてる奴ももうこっちに舵きってんねんからちゃんと自粛をするようにすすめるべき。 精度５％はさすが中華のジョークはスケールがでけえなｗｗｗ つーか精度５％て逆にいえば９５％間違いってこと？
なら使えるんじゃないか >>86
皆陽性になっちゃうなw
検査でクラスターの環境を排除できなかったら、ガチ陽性養成所になるなw >>31
重症に絞れとは言ってるけどするななんてのはケンサーズの妄想だろ ＞３０～７０％程度
間隔が広すぎて何のコッチャだなｗ
メーカーによって差があるって事なの？ 5回目でようやく陽性なら
ホントに陽性である確率って著しく低くないか？ この数字は別の意味で問題。
偽陰性が３０％程度だったら、
事前に感染高確率者を絞り込んで検査すれば
検査結果の正確性を上げることができるかもしれんが、
偽陰性が７０％というレベルになったら、
検査対象の絞り込み程度では検査精度を上げられないのでは？
だいたい、偽陰性が５０％の時点で、
本当の結果が陰性か陽性か完全に確率が半々になるわけだし、
偽陰性が７０％なんてなったら、
むしろ、陰性判定が出たら陽性の可能性を疑えってことでしょ。
こんな数字が出てしまったら、
ＰＣＲ検査の実効性自体に根本的な疑問符が付くことになる。
少なくとも、検査件数を増やせという主張が
根本的に間違っていることは立証された。 >>90
検体のとり方やウィルスの増殖具合
でも大きく変わるだろ 精度がこんなんじゃ感染者数もかなり適当ってこったろ
だと何のために自経済止めて自粛するんだ・・・ 鼻でやると比較的精度が高いと聞くが
くしゃみがでやすいから医師が嫌がるという話を聞いた PCRで実際の制度が30%というのは日本の医療技術が世界最低レベルであることの証明になっとるわwwwwwwwww 検査しなかったから医療崩壊したのに今更検査否定してどうしたいわけ？w >>98
逆じゃないの？
ソースを確保出来てる日本は70%よりで、ソースの確保が出来ていない側が30%より
そもそも検体の集め方が適当な国があるから、30%迄落ちてることに疑問を抱かないのかね？ 感染爆発の原因を医療関係者自身で作っておきながら、医療崩壊してるから大変なんです！
とかいう医療関係者には同情の余地なし！自業自得だろがwwwww >>101
いや、医者って言っても内科医がいたり、外科医がいたり、専門はあるだろ？
医者だから、何でも対応できるわけじゃないからw >>100
で、日本の検査だと30%の精度しか出ないんだから集め方も適当だし検査技師の技術も未熟としか考えられんやんけww >>102
シロートでも考えりゃ分かることを自分の領域だけ頑なに守ろうとして検査絞り込みに賛成した大多数の医者に同情はできんねww >>103
技術が未熟なら正しいじゃないか？
検査はしないって、須く正しい
必要な時に必要なソースで検査する
理に叶ってるんじゃないのかね？ >>104
それはわかる
暇みたいでテレビ出演してる医者なのかよく分からない奴もいるからな
素人でもわかる事を無理やりやろうとする愚かな素人なんだろうね >>105
それって要するに日本は医療後進国で能力が無いから医療放棄するって言ってのと同じだなw
専門家会議でも言ってたけど日本の検査能力が著しく低いから絞り込んだってことだけど
その後も大量の陽性者が出たら医療崩壊するという理由で
検査能力を上げる努力をしなかったのが今の結果なんだから自業自得なのは変わらんわ インフルの検査もPCRなのになんで今までなんでみんな信じてたんだろ。
平時に検査の不確かさが全く周知されていなかったのも、今回検査の不確かさばかりアピールするのも恣意的。
少なくとも検査時は周りに移すほどウィルスが検出されていないのであれば、参考にはなると思う。
医療機関の人は、2，3日に一度受けるくらいでもいいと思うわ。
一般人は肺炎になっているかどうかをすぐにチェックできる方が良いだろうね。 そもそも論でな、コロナウイルスに限らずPCRなんかで陰性判定するなんて正気の沙汰じゃないんだよ。
インフルエンザとか麻疹とかなら臨床症状で規定されている。
コロナウイルスは臨床症状の知見も足りなくてやむを得ずやっているところなんだが、あくまで必要悪なんだよ。
ようやく出てきたけど重症度判定はパルスオキシメーターでスクリーニングしてCTでほぼ確定が一番確実だしな。
治療判定は抗体検査を複数回行って血中濃度のグラフを書いて推定するのが現実的だよ >>107
努力って、技師を集めて研修することがクラスターを作るのだから簡単に出来ない
その上、技師の実力が感度に繋がるのにさ
リトマス紙にさらしたら、誰でもわかるって話じゃないんだから、簡単に出来るわけないだろ？
日本はPCR以外にもCT等で対応している
結果、死者を抑えることが出来ている
検査して死者が減るなら、もう海外でも武漢肺炎は収束してるよw >>111
2億4千万回やるの？
大変だなw
まあ、武漢肺炎患者意外は勝手に死ねってスタンスだねw アバウトであっても目安となるし、やらないよりやったほうがいい 知識がある人は、最初からわかってるので「無症状の検査は無意味」と言ってたわけ
そもそも症状が出ていない＝ウィルスが繁殖していないので検知が難しい
症状が出ていても半分くらいしか陽性が出ないから
だから無症状者に対する検査を拡充して、陽性者を隔離する作戦は無意味なわけ
むしろ検査所に人を集めることによってクラスタ感染をおこすほうが危険
イタリアやニューヨークはそれで感染が爆発した
ケンサーズは無知だから「検査しろ！」と言ってただけ
パヨクは無知なくせに無知を認めないから困るんだよな パヨは確信犯だからほっとけ。
つーかあいつらは日本の破壊が目的だから
あいつらの反対が大体正解って意味では使える 安倍の手下＝専門家会議副座長【尾身茂】による空論のデマによる扇動＝詐欺
●８割削減すれば感染拡大を防げる
→ロックアウトした欧米は感染拡大を続けている。アメリカは１００万人を突破した。
●ＰＣＲ検査をすれば感染拡大を防げる
→１７０万件検査したドイツは毎日２千人ずつ感染者が増えている
●「３密」を回避すれば感染拡大を防げる
→満員電車とパチンコ店で集団感染が発生した報道はない
「尾身茂 公明党」で検索
「専門家会議 公明党」で検索
※公明党＝創価学会＝カルト 緊急事態宣言の「接触８割削減」目標、底流に英論文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57825810Y0A400C2EA2000/
単位：千人 前日比
アメリカ１０７０ ＋３０
イギリス １７１ ＋ ６
フランス １３０ ＋ ２
ドイツ １６０ ＋ １
イタリア ２０５ ＋ ２
スペイン ２１５ ＋ １
ロシア １１４ ＋１３ 外出禁止や営業禁止や移動制限や入国禁止に意味がない。
何の有効性もない。欧米で実証済みだ。
国民の暮らしを破壊し経済を破壊しただけだ。
国民から所得を奪っただけだ。
●接触８割削減する→感染拡大が止まる
●異次元の金融緩和と財出をやる→物価が２％上がってデフレから脱却できる。
まったく同じだ。
＝ありもしない、できもしない空論のデマによる扇動
＝詐欺 東京都のコロナ死者は１２６人。
そのほとんどが８０才９０才の超高齢者か持病持ち。
５０才以下の死亡確率は限りなくゼロに近い。
この１２６人を回避するために小池百合子は外出禁止と営業禁止をやった。
１３５０万人の暮らしと経済を破壊した。
多くの都民から所得を奪った。都民を生活苦に落とし入れた。
小池が脳障害であることに疑いを入れる余地はない。
すぐに知事を辞職しろ。
今年４８人の交通事故の死者を回避するために
車の使用を禁止するのと同じだ。 ５月１日現在
東京 ４３１７人 大坂 １６３９ 愛知 ４９１
東京大阪は異常に多い。
小池百合子と吉村＝無策・無能
東京大阪は初動時点で保健所が機能していなかった。
今は保健所が崩壊しているのだ。
５月６日に収束宣言を出せなかったら
二人とも庁舎の前で腹を切れ。
都民・府民の所得と人生を奪ったのだ。
当然だ。 【東京大阪の感染拡大の原因は医療崩壊ではない。小池吉村の無策・無能による保健所崩壊だ】
感染症発生現場の消毒をやるのは発生現場の企業や住人だ。
保健所はそやり方を指導する。
その企業や住人は自分でやるか消毒会社に依頼する形だ。
感染者数は、１日現在、東京４３１７人、大阪１６３９人、愛知県４９１人。
愛知県はそれが徹底していて東京と大阪は極めてずさんだと読み取れる。
東京大阪で崩壊しているのは医療ではない。【保健所】だ。
小池百合子と吉村＝無策・無能
①「患者が発生した際の消毒依頼に関するＱ＆Ａ」で検索
②ペストコントロール協会
https://www.pestcontrol.or.jp/
③「感染症 消毒会社」で検索
欧米には保健所がない。だから今のザマなのだ。
日韓、ニュージーランドには保健所がある。
消毒していないわけだから住民が新型コロナウイルスと
一緒に暮らしているようなもんだｗ
だから欧米も東京大阪も感染拡大は相当期間収束することはない。
アメリカは夢のｗ１００万人を突破した。 【安倍晋三 朝鮮人】で検索
安倍は新型コロナウイルスを利用して危機を捏造した。
これによって安倍は自らのこれまで失政の隠蔽を図った。
隠蔽は成功した。
安倍は国民の暮らしを破壊し経済を破壊した。
安倍は国民から所得を奪った。国民を生活苦に落とし入れた。
安倍と自民党がニタニタ笑いながら自慢する経済対策で
❶国民の被害がまんべんなく補償されることはどこにも担保されていない。
❷経済が元の状態まで回復することはどこにも担保されていない。
➌ゆえに【またしても】空論のデマによる扇動だ。
◎日本人はこういうことはやらない。
安倍政権のフィクサー
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。
敬虔な祈りを。 千葉県 ５月１日現在
コロナ感染者数 ８４７人 死者 ３４人
交通事故負傷者数 ５１５８人 死者 ３８人 >>113
まあ、大概もうピークを過ぎてるので検査出来ませんだからなw
あと、ワクチンを打ってる人ほどインフルになってるのがなぁw 千葉県知事の森田健作は外出禁止と営業禁止を発令した。
コロナ感染拡大のどこが緊急事態だ。
言ってみろ 千葉県の知事芸人 森田健作
・物販、飲食、サービス他の事業者は所得を奪われた。
・タクシードライバーは所得を奪われた。
・時給労働者は所得を奪われた。
・子どもたちは学校休校で人生の一部を削ぎ落とされた。
・生活苦に突き落とされた県民もいる。
県民は外出を自粛し、営業を自粛し、移動を自粛すれば
【５月６日までに感染拡大は止まる】と県知事の言葉を【信じた】
５月６日収束宣言を出せなかったら県庁前で腹を切れ
当然だ。 小池百合子が吉村に続き休業【要請】に応じない
パチンコ店名を公表すると恫喝した。
❶パチンコ店を悪であると断じて【さらしもの】にしたのだ。
❷このパチンコ店を非難するように都民を【政治利用】したのだ。
➌最初は要請であると善人ヅラをして、言うことを聞かないと【力づくで】言うことを聞かせようとしたのだ。
小池百合子と吉村は【恐怖政治】はやめろ。
日本では主権は国民にある。
都民ファーストと大坂維新と共産党＝論外の党
共産主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝パチンコはあってはならないからつぶせ
＝恐怖政治
◎国家主義者＝小池ゆり子と共産主義者が【全体主義】という
共通項で手を握ったのだ。 だ液の方が検出しやすく濃度も上がり、何より安全だと聞いたけど アベ・コイケウイルスが猛烈な勢いで日本列島を襲っています。
国民は命を守る行動を取って下さい。 >>129
受け入れない理由なんて、考えればいくらでも思い付くだろ？ PCR頑張ってる国が死者数が少ないわけじゃないしな
感染拡大してるのは分かりきってるし全頭検査的な事も不可能なんだから本当に無意味 連投しないで多くても３レスでまとめてくれ。
結構同意できるところもあるが
連投するとうざがられて台無しになるぞ 橋下徹と東国原は緊急事態宣言は正当であると主張しているのか。
日本から出て行け。 >>135
情報が纏まってるって勘違いしてるのかな？
金貰ってやってるんじゃないよw 「検査しなきゃ100％見逃します」
検査するな厨はこれ一発で撃沈 >>139
体調が悪ければ病院に行くだろ？
ハードルが高いのはわかるが、ガチなら救急車でも呼べばいい
どうせ、検査したからって対応してもらえない程度の医療なんだよ >>98
PCR検査の「％」って
これって一体何の確率なんだ、って話なんだけど
唾液や鼻水（検体）を使って、探しだす遺伝子を培養・増幅してみて
その「再現率」をパーセントで示したモノなんだよ
何を言ってるのかさっぱり分からないと思うが（俺も良くは分からないが
要は技術的なモノではなく、単純に探し出すウイルスが存在していない
存在していないから、培養・増幅してやっても＞当然「再現率は低い」って事になる 逆に
「検体採取時に新型コロナが混入してしまって」
それで陽性になる事すらある、かなり繊細な検査方法なんだそうな
だから、道端で「ドライブスルー検査！」とか
ハッキリ言って理外だと思うな ネット「な、馬鹿みたいだろ？Felis silvestris catus★って] 統計学的なものも有るからな
一つの事象に当てはまる訳ではない >>144
何でも良いけど、何と戦ってるの？
坪売りって五毛的な存在があると思ってるのかな？
見なきゃ良いじゃないw
Twitterとか優れたSNSが有るのにw このコロナ関係の話ってさ
よく２ｃｈで「ggrks（ググレカス」とか言って煽られたもんだけど
このPCR検査についても
googleでwikiを確認すれば、大まかな内容は理解できるんだけど
新聞社ですらそれらを利用していない
ましてや、ネットで嘘や流言垂れ流してる奴も
勿論、wikiをチェックしてない、ってのが良く分かったな >>30
少なくともお前より頭いい人たちだからｗ
そしてお前より発言力があるｗ ２０回位書いてるけど毎回反応鈍い。
けど一応書いておく。
・ＰＣＲ検査することで検査者が感染するからやるな。 → 感染しないように対策を取るべきであって、検査をしないというのは理解できないロジック。
・容疑者を確定診断するために使うのではなくて、初期においては隔離対象にするかどうかの目安として重要だった。
が、安倍は拒否したので活用されなかった。
・大きく蔓延した今では、潜在感染者が多く、またすでに医療破綻していて、特異的な治療方法もないため、
容疑者にシロクロつけて対応を変えるための道具としては意味がかなり薄れた
しかしだ、パンデミックがどのステージにあるのか判断するためには、ＰＣＲでも抗体検査でもいいから、その辺の歩行者からランダムサンプリングして統計データを経時的にとらないといけない
じゃないといつ戒厳令を解除するのかの材料がないだろ？
安倍は低能池沼で日本の将来なんて興味がないから、この問題についてずっと無関心で放置してきた
ＰＣＲを無条件に否定するアベトモも、ＰＣＲを意味も分からずとにかくガンガンやれ、韓国はそれで収束させただろとごり押しするパヨクも、
どっちも真実から離れたところにいる >>148
マスコミが本当にゴミなのよ
調べればわかることを調べないで、政権批判しかやらないんだから
正しい知識を伝えれば、保健所が苦情電話でパンクするようなこともないし
電話がつながらなくて死ぬような事件もなかった
保健所にかかってくる電話の半分が、相談ではなく「ご意見」だそうだからね
パヨクは害にしかならんわ >>150
統計は他がやってるから日本はしないって立場だよ
何せ、精度の低い検査の統計なんて金にはなっても命は救えないからなw >>108
臨床医はインフルエンザの迅速検査をおまじない程度にしか評価していないよ。
「ゾクゾクするんですね。節々が痛むんですね。あ、検査も陽性だ。じゃインフルエンザでしょう。お薬出しまーす。」
「ゾクゾクするんですね。節々が痛むんですね。あれ検査は陰性だ。じゃインフルエンザでしょう。お薬出しまーす。」
だから。
インフルエンザで何よりも重視されるのは「ゾクゾク」とか「節々が痛む」といった臨床症状 >>150
俺もこれは100回位書き込んだような気がするが
映画なんかでは「予防的なウイルス検査」って良く見るけれども
現実にはそんな事は不可能なんだよ
「体内でウイルスが増えて」＞「人体に何等かの影響が出てから（症状が出てから」じゃないと
検査しても無駄なんだよ
そりゃそうだよね、症状を起こしている病原体が少ないんだから
何回検査しても「陰性」になってしまう >「PCR検査の精度は30～70%程度」
３０％？？？
海外でこんなこと言ってないだろ。
日本っていつからこんなにレベル低くなった？？？
台湾や韓国にできて日本にできないの？？？
出来ない理由ばっか言い散らかすけど
もう５月だぞ？ >>155
まだ、５月だろ？
金が必要なら全世帯に追加で配ればいい
人権は大切にしなきゃなw >>155
中国でもいっているよ。検体の取り方にもよるけどドライブスルー検査ならそんなもんだ 仮に精度が７０％だったとしても、感染者を10人検査して3人は陰性と判定される
陽性の人7人を捕まえるより、残りの3人を野放しにして世の中で活動させるのが恐ろしい >>156
この３か月間なにやってたんだって話だろ。
台湾の政策を踏襲してれば
こんなことにはなってねえよ。 >>150
>感染しないように対策を取るべきであって、検査をしないというのは理解できないロジック。
感染を広げない対策をすると、検査数をこなすことができないの
・ゴーグルもガウンも手袋も使い捨て
・検査と検査の間をあける（エアゾル感染を防ぐため）
諸外国はこれをやらないから、検査で感染を広めたわけ
>初期においては隔離対象にするかどうかの目安として重要だった。
これが勘違いなんだよな
そもそもPCR検査は、症状が出ている人（体内でウィルスが繁殖している人）に対して
治療の為に行うものであって、無症状の感染者を探す目的のものではないの
無症状の人にやっても陰性が積み重なるだけ
だから意味がないって話なの >>159
中国も未だに終わってないのに何で日本にだけ厳しいだよw >・ゴーグルもガウンも手袋も使い捨て
出来ない理由探し、ご苦労さんですな。
アクリル板に穴を２つあけて手だけ出せる方式が
あちこちで採用されてるはずなんだが
そういう工夫は華麗にスルーですかｗ >>162
お馬鹿さんだね
検体採取によるクラスターを防いでも、検査するPCR技師が対応出来ないと意味がないんだよw
素人が集める検体に武漢肺炎がちゃんと採取出来たらいいね！ PCR検査って精度70％ぐらいって
コロナじゃなくインフルでも言われてるやん
で、初期段階だと体内のウィルスが少なくて
検出できない、ある程度症状がでるまで
まって、複数回やるわけやん
そんなことも知らん人が多くてビックリやわ 陰性判定の精度がむちゃくちゃ低いって事なんだから陰性だから社会活動しても問題ない
って事にならない
検査して陽性・陰性でグループ分けしてもコロナウィルスが存在する限り集団免疫もたないと
以前のような社会活動状態には戻れない
大体検査と治療は別ものって理解できてない人が多いと思う んじゃその馬鹿に質問するが
コロナ感染の有無はどうやれば分かる？ >>2
＞＞やるだけ無駄
韓国はこれで大量検査でコロナ収束させたの。
大量検査で無症状感染者をあぶりだして全員隔離すればコロナ収束するの。
わかります？アホだから理解できないです？ >>167
え？
韓国は終息したの？
良かったね！ >>18
論理的思考が出来ればパヨなんてやってないわよ！ そもそもここまで馬鹿騒ぎするほどやばいウィルスなのかも疑問 >>167
韓国が抑えることができたのは
検査数じゃないよ
だって、韓国のPCR検査できる条件って
日本より厳しいから
韓国は良くも悪くも人権無視したこと
GPSつけさせたり、個人情報や位置情報を
公開したこと
日本だと人権無視で絶対できないな PCR検査とはプラシーボ・チェーン・リアクション法検査なのかな？受けた人は心理的に安心するだけという。
今後、プラシーボ検査と呼ぼう。 >>171
普通のインフルエンザでも40℃くらいの熱は出て、抵抗力のない人は死ぬもんな。
症状のない人も感染させたり、完治したと思いや再発したりがまあ不気味ではあるが。 >>174
関連死因まで含めれば年間9000人死ぬ病気だからな。 検査件数と人数は違うのは分かるけど
実際検査90件だと30人になるのかな？
1人2～3回は検査してるよね多分 韓国のコロナ陽性は
プロフィール晒してスマホで位置も公開
GPSで監視されて無断で外出したら逮捕
SNSと照合すれば氏名も特定出来る
宗教団体との付き合いも公開
性犯罪者より酷い扱い PCR検査の精度は30～70%程度である。
つまりは、安倍内閣と厚労省に責任があると言う事だ。 インフルエンザの検査でも 完全にインフルの症状なのに、
インフルでないといわれたことがある。 >>2
ネトウヨの教祖安倍ちゃんですら1日2万人検査する！と言ってたんだがw >>50
その結果緊急事態宣言のやめ時が分からずジワジワ経済が死ぬ
アホだろw >>51
完璧とか言ってる検査しろ派みた事ねえんだがw
論破されたからって脳内敵と戦ってんじゃねえよw 検査するな派は何と戦ってるのかよくわかんねえんだよな
別に検査しろ派は検査が完璧とは主張してないし
必要な奴だけ検査しろって言うけど、重傷者が病院たらい回しにされて
軽症者という名の、死にかけでは無いだけで熱が止まらず死ぬ一方手前の患者すら検査されてないんだから。
全員検査しろと言ってるわけじゃない。それでも検査数は明らかに少ないんだよ >>160
コロナだろうが非コロナだろうが治療法は一緒
＞そもそもPCR検査は、症状が出ている人（体内でウィルスが繁殖している人）に対して
＞治療の為に行うものであって、無症状の感染者を探す目的のものではないの
きみのこの理屈は、その病気に対して特異的な治療法が存在する場合のお話 何で今さらこんな話が出てくるの？
最初から言われてたことじゃん。 >>189
精度がこれくらいである事は皆分かった上で検査しろって言ってんのに
今頃知った情弱ネトウヨが、何故かこれが反論になると勘違いしてスレ立てただけじゃねえかな笑 なんだかんだいっても4ヶ月たって死者500人でしょ。。
そのほとんどは高齢者
いうほど毒性もないんよ。
それらを救うのに何百兆の経済損失だすの？ >>160
このバカ
こんな大嘘こいて恥ずかしくないんかｗ >>153
タミフルはインフル予防として処方できるから簡単なお仕事ね 島津製作所が作ったという検査キットは早く使えないの？精度９０％以上だったと思うけど。
精度が高いと政治的に不都合なことがあるの？ >>4
お前がいくら言っても基地外に通じないだろ、むしろ興奮して検査検査とわめき散らすだろ >>8
まぁ10円玉投げれば50%ぴったりだな
銅貨だから抗菌作用もある >>194
ありゃPCR と一致するってだけ
時間が短縮できる PCR検査に100%というのはないんだわ
ttps://twitter.com/SHIMADZU_PR
本日の投稿にあった「陽性一致率・陰性一致率100%」は、当試薬キットを使用した場合に
従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。
病気の陽性、陰性を判定する「陽性的中率・陰性的中率」ではありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>Felis silvestris catus ★
自民党ネットサポーターズクラブは社会のダニ
俺は、常にお前の背後に居るぞwww 症状に合わせて治療すればいいだけで、
そもそも検査なんて不要だろ 検査しても検査した後で感染ってのもあるわな。
安全と言えない。誰も分からんわな、このコロナ。
分かるのは死者。これだけは分かる。 実際のとこ検査片っ端からやれば５０～８０万人感染してるって話もでてるしなぁ
そのうち死亡が500人なら、ただの風邪ですわ 今の目標80%減の自粛やってるうちは良いんだよ。
ほっといても減ってはいくんだから治療のための重症者発見検査だけで。
出口戦略としての検査増 ある程度減ったらそれ以後は
多数の検査で街中の感染者を50%隔離して、30%減の自粛で感染者との接触機会65%減
これくらいの目標で進めていくのが良さそうだけどな。 65%減なら微減していくだろ。 若者は自粛解除 年配だけ自粛
これが一番だと思うぞ。 パヨチンはいつになったら正気に戻るんだろう
理性のないパヨチンはある意味武漢ウィルスよりも怖いんだがwwww 確定率が低いのは
日本のPCR検査が太古のものだからだよ 頭わるいなぁ。2度３度すりゃいい。金？命に代えられません。 スピード重視で抗原、LAMP検査キット使えばいいのに 軽症以下を隔離するのに金がかかるから重症以上で拾いたいんかな じゃけん病院がどこもパンクするまで放置しましょうね～ 人は新型コロナにかかるとどうなるのか。
https://note.com/yosimizu/n/nafff6785dc12
上の記事の人のケースでは、CTでインフルエンザではない感染症による
肺炎が確定した段階でのPCR検査結果が陰性だった 結局パヨクは他人の命より目先の金だと白状してて草生える
でも他人の生活より自分の安心が大事とか、本能のままに生きすぎでしょｗ 日本の医師医師会は、政府のせいにしてるけど
医師会のせいだよ、
大学病院では、自前の最新器械で自分らの患者をPCR検査してる、しかし、議員、上級には使っても、下級には、保健所を通さないと使わないと言う暴挙に出てる、
お金を庶民が窓口で払うなんて馬鹿らしい、クソみたいな医師が多すぎ、働けや庶民の為に、 >>2
CTスキャンで肺の輪切り写真を撮れば、コロナ肺炎は特徴的な
すりガラス状の影が映るそうなので、肺炎の症状が出たら先ず
CTスキャンで撮影し、確定診断にPCR検査を用いる方が合理的
らしい。
しかも、日本は全世界の約1／3のCTスキャンを保有している
そうだから、他国よりも診断をPCR検査に頼る度合いを低く
出来るそうな。 >>28
確か、同一検体をPCRと比較して同じ結果、つまり１００％だったと
思うけど。 検体の検査に何時間も掛かるし、検査技師の能力にも左右されるしな >>39
検体の採取方法によるバラツキ、あとウイルスの濃度の問題等
それから、死んだ（活性のない）ウイルスが陽性と出て来る
問題もあるらしいぜ。 >>208
憲法９条があるから、絶対平和だと、、確信している連中だものな。
それだったら、憲法９条を掲げて、中東かアフリカ等の戦闘地域へ
乗り込んで行けよ、って言いたいんだけどな。。。 海外の英文の記事を読むとRT-PCR検査の精度は感度・特異度ともに
90％を超えていて信頼できるものだと書かれてあることが多いけどな。 外国の精度が高かったとしてだからなんなん？
日本は突出してコロナによる死亡率が低いけど
海外は精度が高いのにばたばた死ぬのはアホっていいたいの？ CTの方が明らかに感度高いのは現場対応している医者俺の実感としては明白
ただCT検査数を増やすのは限界がある
コロナ専門病院でもない限りコロナ患者をCT室まで連れていく動線の確保、撮影後の消毒、読影の手間
その点ドライブスルーPCRは一瞬で済む、何より医療関係者の暴露時間を最小限に済ませる事が出来るのが嬉しい >>231
他のネット情報で読んだが、日本みたいに国民皆保険で、皆が
安価に病院へ行ける国は珍しいそうな。
例えば救急車を呼ぶだけで数万円かかる国なんて、ザラだとか。
その点、日本では無料だからといって、タクシー代わりに救急車を呼ぶ困った老人が
居る事ひとつとっても ＰＣＲ 試薬中に一杯ボウフラが見えてどれが武漢コロナのボウフラか見分けがつかない。 >>61
検査もろくに受けさせないで自宅待機中にボロボロ死んでるよな
どの国とは言わないけど >>31
医者など専門家が必要だと認めた奴だけ検査で十分だと >>167
韓国の対コロナ施策全部言える？
検査だけじゃ収束しないよ？ >>183
１日２万人のキャパを持つのと
検査を実行するのとは違うんだよ？ >>230
非検査論はその辺を捉えずに確率がーってやってる
重要なのはほぼ陽性は１００％って事
陰性がハズレある
裏返せば陽性ならばトリアージして治療
陰性ならそこまでウイルスの量が無いと判断して様子見で良いかと >>2
先進国では日本だけ少ない検査数
日本以外の国が全部思考能力が皆無というわけだ >>230
そもそも実験と現実では環境が違うからね
論文でいう9割というのは、ウィルスが繁殖している検体での数値
現実には検体採取の難易度が高いので90％にはならない
鼻から耳のあたりまで綿棒を入れないといけないが、個人差があるので
綿棒が届いていない場合もかなりあるのよ >>243
検査して感染者を隔離するというのは数学的に不可能だからね
だから各国ともロックダウンをやってるわけ
仮にドイツ並みに100万件検査をやったとしても、東京都だけで1200万人いる
90％以上の感染者を見つけることはできない
日本の人口からしたら誤差の範囲にしかならない
さらにいうと感染者を隔離する場所もない
（だから各国ともロックダウンをしているわけ）
ケンサガーと言ってる人は、知能指数が低いと思うよ 検査しても意味ないならどうしろと？
精度に関しては明らかな大嘘だし
最初イキってた検査意味ない派が居処悪く引っ込みつかず暴れてるだけだろ 検査そのもののコストに見合うメリットが得られないから無意味
たったこれだけのことが理解できないのはちょっとね… 五輪開催したいから何としても検査したくないんだよね
しかし、世界は運動会どころではない
ネトウヨが検査反対派って言っているならばその反対が正しい事になるから そもそも検査を大々的にやってネトウヨの言う通りに感染者小数と証明されたら大々的に五輪開催大丈夫のフラッグ立つだろう
なんでそれでも反対するの >>231
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700133&;g=soc
遺体の感染検査、保健所拒否相次ぐ 法医学者依頼に―独自実施の大学も・新型コロナ
検査数も少ない
死者数はごまかされている
不正統計を始め 日本のデータを鵜呑みにしたらダメ https://www.afpbb.com/articles/-/3281687?pid=22338263
新型コロナ、2割が無症状 感染者実数 公式発表の10倍の可能性 ドイツ
2020年5月5日 13:55 発信地：ベルリン 現時点での無感染の証明はほぼ何の保証にもならない
これすら理解できないほど頭の悪いパヨク…心配になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
