岩田健太郎「疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ」
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https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
今までの議論ならそれはわかるが、ニューヨークの調査を見る限り、感染は今まで考えられてきた30倍はある。
その考えは通用しないかもしれない。 んな事よりアホ長崎逝って現場仕切っていただけませんか？
あれだけ能書き垂れ拡散したんですからあなたなら出来ますよね。 >>2
それはお前の妄想世界の中のことなんだから、なんでという問いに答えられるのはお前だけだよ基地外ジジイ。 事前確率
感度
特異度
事後確率
詳しい人それぞれの意味を教えて下さいませ これをやってしまったのがNYCのクオモ
感染爆発後もトランプに言われるまでロックダウンしなかったおまけつき マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、
マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった
また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html
＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/
N95じゃないと効果がないとか、
消毒液の濃度が足りないと効かないとかいうｱﾎがいたから、
みんなして買い漁って、
医療用のが無くなっちゃったんじゃないかな。^^
医療崩壊とかいうのもそうで、
検査を渋ってたから感染が拡大したんだよね。^^
ぜんぶ媚中派の尻拭いのためだよ。、
右翼のﾌﾘしてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよね。^^ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
、
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 岩田健太郎ｾﾝｾｰのつぶやき傑作選。- マスク編 - ver.1.0
【毎日新聞】岩田健太郎「人混みを避けることや、マスクを着けることに意味はない。」 (2020年02月14日)
岩田健太郎「無症候者へのPCR検査は無駄だから、やめるよう言った。」 (2020年02月18日)
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr58tf 岩田先生、橋本岳を知ってた
2020年2月7日
橋本岳氏。
水際作戦の意義など若干異議はあるが、
概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて
https://twitter.com/georgebest1969/status/1225580486229020672?s=19
↓
2020年2月19日
「橋本岳さんという方が存在することも
今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230018405874356225?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続け、ていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 >>3
だからその結果が信用できないって言ってるんだけど 事前確率が低いと偽陽性がたくさん出るというのは机上の空論です。
プライマーの設計もしっかりしていて、コンタミもなければ特異度は限りなく100％です。
実際の偽陽性が生じる原因はコンタミがほとんどです
事前確率が高いほどコンタミの確率は高くなり、事前確率が低いほどコンタミの確率も低くなります。
机上の空論と違い、実際は事前確率が低いほど偽陽性は少なくなります ここまで具体的に説明されてんのに、いまだ「把握ができないー」とか噛みついてるリプ欄なんなんだろ・・・
自分で調べない、人から学ばない、そのくせ自分の意見に専門家のそれと同等の価値があると思ってる知的障害ども、いい機会だからまとめてくたばればいいのに >>1
正直に言おう
何を言っているのか理解できない 特異度99%の残り1%って何よ。コンタミ？
100%にするには微妙だから99%にしとくかレベルのものでしょ。
本当は99.8%くらいなんじゃないの。 >>1
何でも批判の反日パヨヌさんか。
ＰＣＲ検査の精度がたとえ低くても使うしかないと思われますけど、
ダメダメだというのならば、精度の良い検査を提示したらどうなの？ >>7
検査前確率= 1/100 ＞ 検査前オッズ (1/100)/(99/100)=1/99
陽性誘導比＝感度/（1-特異度)＝0.7/(1-0.99)=70
検査後オッズ＝陽性誘導比x 検査前オッズ=70*1/99=70/99
検査後確率＝検査後オッズ/（1＋検査後オッズ)＝70/99/(1+70/99)=79/169=0.414 >>1
何でも批判の反日パヨヌさんか。
ＰＣＲ検査の精度がたとえ悪くても使うしかないと思われますけど、
ダメダメだというのならば、精度の高い検査を提示したらどうなの？ >>17
そんな検査システムどこが出してるんだよ。
限りなく100%に近くとも、100%にならなかったら必ず擬陽性は出るんだぞ。 >>1のやっちゃだめも>>2の全員にやれも極端ですね。
というわけで症状を訴える人々を検査するに落ち着く。8(・・#)8 ２４日
東京１６１
大阪 ゼロ
愛知 ８
昨日はゼロと一桁の県が４１だ。
交通事故の負傷者より少ない。
東京が突出している。
国民に暴力を振るって絶望に落とし入れても
なお収束させられない小池百合子
＝無策・無能
腹を切れ 大本営・暴力新聞 東京
＞小池知事は「この連休が正念場。今の皆さんの行動が２週間後の
(感染者の)数字になって表れる」と訴えた。
こいつどこの糞祈祷師だｗ
それに何回目の正念場だ。
外出禁止や営業禁止や移動制限で東京の感染者数の増加が止まることはない。
無策じゃねえか。
愛知県は収束に向かっているにもかかわらず東京と大阪は拡大している。
ニューヨークと同じだ。
それに言っておくけどな。
感染症は消滅することはないのだ。
必ずウイルスは生き続ける。
インフルエンザやＨＩＶと同じだ。
ま 収束しなかったら連休明けには切腹すると約束したから
楽しみにしておく。 ハイハイｗ
こちらも快調だｗ
世界中の大統領や首相の無策・無能によって感染し
闘病を続ける世界中の感染者のみなさんに頑張れとのエールを送る。
単位：千人
アメリカ８６９
イギリス１３８
ドイツ １５０
フランス１２０
イタリア１９０
スペイン２２０
アメリカは夢の１００万の背中が見えて来たｗ
イタリアは２０万の大台乗せは間違いない。
無策だ。小池百合子と吉村と同じだ。
何の権威もないけれどもｗ尾身よりも正答率が高いおれの要因分析が正しい。
人→人感染ではなく
感染者がさわったモノ→人感染が大半だ。
たとえば今日ドトールでおれが座ったイスとテーブルに今日、あと何人座るのかしら。
それと馬鹿みたいに感染者が多いｗ欧米の場合、免疫力が低い。
入浴の習慣がないからだ。
そして手洗いの習慣がない。
保健所もない。
対策がここから導き出されない限り収束することはないだろう。
ねえ おじちゃん
遊ぼ
こらあ 手を引っ張るなああ
馬鹿ああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗ 大本営・暴力新聞 東京
＞商店街に休業奨励金
大型連休中都、１日５０万円
イカサマ
❶個々の事業者への休業補償ではない
❷商店街以外の事業者に１円の恩恵もない
➌失われた売上利益は以後の販促で戻ってくることはない。
以後の売上利益は以後の売上利益だ。時間を戻すことはできない。
小池百合子
＝詐欺の隠蔽のために詐欺を上塗りする。
＝糞女 >>1
お前ダイプリに突入して好き勝手喚いてたアホだろ、長崎のクルーズ船なんとかしてこいよ 大本営・暴力新聞 朝日
初めてかも知れないｗ
まともな寄稿文がある。
山崎 望 駒沢大学教授
＞政府の責任を個人に転嫁
＞「補償なき自粛」は、人々にコロナで死ぬか、
経済的に死ぬかを自分ど選べという、二者択一をせまっている。
間違いない。
おれが当初から言ってきたことと同じだｗ
しかし学者だ。
安倍と小池百合子は国民に暴力を振るうな。
この一行で足りる。
それとねｗ
コロナで死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より低いから。
５０才以下に限ればコロナで死ぬ確率は限りなくゼロだから。
しかしこの教授
コロナに感染すると必ず死ぬなんて、何を考えているのかしら
ｗｗｗｗｗｗｗ >>30
＞人→人感染ではなく
＞感染者がさわったモノ→人感染が大半だ。
エビデンスでもあるの？
＞免疫力が低い。入浴の習慣がないからだ。
入浴の習慣があると免疫力が高いの？
兵庫県の邪魔をするな、岩田健太郎
自宅PCR検査 と 自宅アビガン
で来冬の危険は自力で治すことにした
安倍日本政府、 自宅PCR検査キット と 自宅アビガン
を無料配布しろ
各種制限が各所にばらまかれてありそうで、
日本で人任せは怖すぎる
大本営・暴力新聞 朝日
＞救命救急 制限の動き
コロナ専念 院内感染で停止も
交通事故の負傷者や脳卒中の救急患者よりもコロナを優先するというのだ。
馬鹿げている。
ドトールはカウンター席、通常４人が２人に減って
２メートルの距離を取っている。
すると そこへ
失礼しまあああす。
店員がおれのすぐ横に来てテーブルを拭き始めたやおまへんかい。
近寄るなああ
馬鹿ああああ
はあ〜
何のための２メートルだ
ｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ランサーズ自民
自民党ネットサポーター巣
お前ら絶対に処刑してやるから
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
完全に間違ってる。
検査を繰り返せば、精度は上がる。。。。。。。。。。なぜなら、陰性でも後、陽性になるコロナの特性があるから。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これ
中学生でも分かる
それに
岩田の根拠は、そもそも間違ってる。。。。。。。。。。。。。。市中感染してる割合が多いのに、PCR検査しなかったら実際の陽性率は、実態を反映してない間違ったデータに過ぎない。
市中感染を放置すれば、重症化して病院に運ばれてくる。致死率も一気に上昇するだけ
それに
無症状で町じゅう歩き回るから逆に市中感染を広めて、結果的にパンデミックと病院崩壊が同時に発生する。
何度でも言ってやる
岩田健太郎は間違っています。。。。。。。。。。それも中学生以下。
コロナは陰性でもあとで陽性になる可能性があるから、検査は広く多く繰り返し、断続的にやっていく必要がある
隔離とトリアージを繰り返し、一様分布にならないように制御する
検査しないと、無症状の人間が街中を徘徊して逆に市中感染を広めて、パンデミックと重症化を加速する
事実上の病院機能の限界で崩壊してる >>7
「感度」は正しく陽性を判定できる確率。感度70%は、100人の感染者がいたら70人見つけられるけど、30人は見逃して間違って陰性（偽陰性）になる。
「特異度」は正しく陰性を判定できる確率。特異度99%は100人の非感染者のうち99人は正しく陰性とできるけど1人は間違って陽性（偽陽性）になる。
このケースでは陽性と出れば99%信用できるけど、感染者の30%は陰性になる。だから陰性だからって無罪放免ではなく、症状があるならとにかく自分はコロナだと思って行動するべきだと思う。 ん？どしたん。
サヨク界隈で颯爽とデビューするつもりやったのが失敗したから、
ギミック変更かな？ >>7
多分、検査以前に
「感染者と接触した経緯が判明している」などが
「事前に分かってる確率」だと思う
「感染者と接触した経緯がある」+「ウイルス遺伝子の再現度が50％程度」で
「多分この人は感染しているだろう」みたいな感じじゃないかと 橋下と東国原は緊急事態宣言は正当であると主張しているのか。
日本から出て行け。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html#04
Q４ ノロウイルスによる食中毒は、日本でどのくらい発生していますか？
Q５ ノロウイルスによる感染症は、日本でどのくらい発生していますか？
新型コロナウイルスなどかわいいもんだということが分かる。
何？
外出禁止をやった？
営業禁止をやった？
学校休校をやった？
ふざけるんじゃねえよ これは、入院患者に無症状感染者がいた場合、
院内感染で、病院が麻痺したり
他の病気で入院中の患者がハイリスクだから、
という文脈での決定。
教科書的に正しいことを言っていますが、
「院内感染を起こした場合被害甚大の病院を守る」
ことを目的にするなら、妥当だと思います。
逆に、どうやって無症状感染者からの
院内感染を防ぐか、提案すべきです。
この方は大学病院の感染症担当ですよね。 緊急事態宣言
＝安倍と小池百合子による新型コロナウイルスの政治利用
＝成功した。こいつらのこれまでの失政は見事なまでに隠蔽された。
政治利用とは「そのこと」を利用して自らを太らせようとすることだ。
ＮＨＫと新聞テレビの政権支持率と政党支持率は捏造だ。
真実性はどこにも担保されていない。
渡辺恒雄による【虚構の７年４か月】の根幹をなすものだ。
ＮＨＫと新聞テレビは国民をだますな。捏造支持率は国民に対する背信行為だ。
国民の洗脳はやめろ。
●安倍と小池百合子による国民の暮らしの破壊と経済の破壊を阻止するために
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。 安倍と黒田は異次元の金融緩和で
２年で物価を２％引き上げてデフレから脱却させると
国民と約束をした。
それからすでに７年たった。
国民をだました。
すぐに辞職しろ。
ウソつきと詐欺師が日本で存在することは許されない。
安倍と黒田は日本からすぐに出ていけ。
読売新聞の渡辺恒雄は
安倍と黒田＝ウソつきで詐欺師
が正当であるとする報道を続ける根拠は何だ。
言ってみろ。
朝鮮人が >>38
＞検査を繰り返せば、精度は上がる。なぜなら、陰性でも後、陽性になるコロナの特性があるから。
そりゃまぁ、そうだ？
しかしぃ、それをやろうとしたら、さらに一段と手間と金がかかるがな。
そんな設備や人員がどこにあるんやね？ 最初の安倍による全国一斉休校とイベント中止の失敗と批判を
塗りつぶすために小池百合子が外出禁止と営業禁止を言い出し
安倍は緊急事態宣言を出した。
失敗の隠蔽のために次々と空論のデマによる扇動を繰りだしている。
注目をあびるための食品スーパーの３日に１回の買い物
続いてパチンコ店をさらしものにする。
そして
休業補償をする、所得補償をするとデマを飛ばし続ける。
一部に対して【少額】はやるだろう。
見ていろ。
結果としてまんべんなく行き渡ることはない＝詐欺
ほとんどの人は【泣き寝入り】だ。
だから、あくまでも医療は根拠や数字に
基づいた科学的なものにしなければいけなかった
検査 は基本、検査結果から始まる
検査 の結果に基づいて
その後の 処置が決まって来る
検査 を行ってからでなければ、
もちろん 非常事態宣言 も政府がかってに
出してはいけなかったのだ
これで何か、間違ってたのか
>>39
■
だから、それから適合率と再現率を求めて、最適な検査を実施すればいいだけ。
検査しない理由にはならない。
検査しなきゃ
偽陽性も、偽陰性も分からないってこと。。。。。。。。。。。。。岩田の適当な想像で、判断するようなことじゃない。 >>46
この決定は、医療現場からの要望だったと思います。
以前、京都から、最近は慶応の検査結果とあわせて
意見を述べていました。
無症状感染者への検査が保険適応でなければ、
入院患者は検査できない。
やるとすれば、病院が自腹でやるしかない。
無症状感染者が紛れ込めば、
院内感染で病院機能は麻痺、他の入院患者は
極めて危険な状況になります。
全ての入院施設ありの病院が
スクリーニング検査すると数が膨大になるので
一定の制限がつくとは思います。 仮に事前確率1%の場合、
↑事前確率って何？？？ 1％しか感染してる可能性はない人ってこと？？？ >>49
■
検査しないで
パンデミック起こせば、病院崩壊はもとより、最終的に負担するコストは数十倍以上に跳ね上がるってこと。。。。。。。。。。死人が数万では済まない。
中小企業は全滅して
回復が長期化して
世界から日本だけコロナ感染国として隔離されて
経済が全滅して
最貧国になる。 中国は検査精度の低さを回数でカバーしてたけど、それじゃダメなんかね？ 物販、飲食、サービス他の事業者は所得を奪われた。
タクシードライバーは所得を奪われた。
時給労働者は所得を奪われた。
子どもたちは学校休校で人生の一部を削ぎ落とされた。
生活苦に突き落とされた県民もいる。
このどこが正義だ。
言ってみろ 千葉県の知事芸人の森田健作
ふざけるんじゃねえよ。
県民に暴力を振るうな。 岩田先生は、こういう論理の整合が取れた
冷静な情報発信が本当に冴えてるよね。
ダイプリに乗り込んで大騒ぎした時は
こいつ大バカ者だと思ったけど、
やっぱ人は適材適所が重要だわ。 無症状はCTで肺炎像確認でいいじゃん
というか、CTでスクリーニング検査しろ
あと酸素濃度の検査
無症状にPCRするなっていうのがいまだと無症状の突然死対策しないことと混同されてしまうのではないか それそれ。いつもの奴だね。
でも、例えば韓国の検査数595,161陽性者数10,718特異度99%とすると5952/10718人は偽陽性って事になるけどほんまかいな？
ベネズエラとか検査数394,125陽性者数318で偽陽性で出るはずの感染者数すらいないけど。
ダブルチェックしてんのかな？
日本だと一割程度は偽陽性ってことになるけどこれもホントかね？ PCRするとパンデミックがバレるからやろうとしないんですかね
既にPCRより抗体検査の段階になってる気がするけど 胸の痛みと息切れがきつくて空咳まで出るから保健所に言っても
熱が出たらお知らせくださいで門前払いだったので普通に電車乗って仕事してます
平熱だからいいんでしょ https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
〜 神 奈 川 県 民 の 皆 様 へ 〜
（神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
■ごまかされないで
この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわからないのです。
過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危うさがあります。
そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考えが、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。
危機感だけあおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているので
す。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、
今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
ほかにも、コロナウイルスの検査の感度はせいぜい７０％程度であり、すり抜けてしまう感染者が存在することや、加速している病床不足、
医療従事者への差別や偏見の撲滅について、神奈川県医師会は訴えかけています。
用心しよう！ >>41
残念だけど全然違う
多分テレビで偉そうにしてる人達も全然わかってないだろう
俺は感染症専門じゃない只の医者です 先週、キャノンが発表した精度が高いコロナ検査機の話どーなったんだろ？ >>21
やはりなりすましはばれるものだな
検査厨は韓国の狗だからな >>2
科学リテラシーがなく論理的思考ができないやつらがそう言うんだよね >>71
ものすごくざっくり言うと、感染している人が少ない状況で検査しまくると、感染してないのに陽性になっちゃう人の割合が高いってこと。
こんなことはずっと前から明白なことなんだけど、テレビでは全然言ってなかったと思う。 >>52
自宅療養という選択肢が厳しくなりつつある現在、無症状陽性者の受け皿はどうする？
全部監視対象にしたら医療体制はパンクする。経済的な問題はおいといて、感染拡大防止に主眼をおくならば、PCR検査の陽性陰性にかかわらず、他人も自分も感染者だと思って、他者との接触を極力避けることは有効だと思う。
いまかかっていなくても、明日外出したらうつされるかもしれないんだから。 無症状の偽陽性なら自宅に閉じ込めときゃいいだろ
どうせ外出自粛なんだから本来やるべきことをやらせるだけだ
検査しなきゃ出歩く馬鹿が偽陽性が出たら外出やめるなら
検査したほうが良いわ >>59
この話が、最近の方針が示された
「入院する患者が無症状の場合でも保険適用で検査」
に対するものだったら、
たまたま無症状だった感染者が
別疾患で入院してくることを
どうやって防ぐか、対案を出すべきです。 そして偽陰性ならどうせ疑っていない奴は出歩くから同じ
どう考えても検査したほうが良い >>44
そう。無症候キャリアが喉が痛いから診てくれって来たときに、
そいつが新型コロナウィルス感染者かどうかわからないから
知らずに診察して医者の間で感染爆発起こして医療崩壊したのがイタリア。
だから、>>1の言ってる事はちょっとズレてる。
守るべきなのは医者だ。 たまには良い事言うんだな、ほんと検査て病名の確定に使うべきだよなあ。 要するにPCR検査の精度は悪すぎってことだろ。
CT画像と症状も合わせて判断しないといけないということだよ。
複数の検査及び診断が必要。 PCRの場合、サイクル数で検出感度決まるからウイルス数だろ(^_^;)
特異的ってセレクトビリテイのことなら100%で、仮に変異したのが混ざってても区別されない。
つまり結果1%含まれている感染者を検出できる確率はウイルス数によって変化するだけや PCRだけじゃなくて、抗体検査や酸素濃度の検査、CT検査での肺影、発熱の有無や味覚異常などの諸症状
感染を示す情報が色々集まってきているのに、PCR検査にこだわり続ける理由は何？
診療方針を随時アップデートすべき。朝令暮改の批判も控えろ。状況は刻一刻変わっている >>78
その通り。欧米はそうやってる。
ドライブスルーでも何でもいいから感染者を特定して重症でない限り
自宅隔離させている。
ICU入ったやつの90％が死んでるのだから自宅でそのまま死んでもしょうがない。
イタリアはECMO使わずにモルヒネ与えて安楽死させてたし。
ベスト策は無症状でもいいからPCRして陽性だったら
すぐにアビガンとオルベスコ与えて自宅隔離。 手洗いと3密を守って1か月ひきこもれば良くなっていくよ。
その過程で症状が重くなった人を病院でみるしかない。
急変した人は、すぐに病院へ送れるような仕組みが必要だけど。 初期の患者はウイルス濃度が薄いから検出でき無いことがある、ぐらいしか言えない(^_^;) 安全安心、予防すら必要ないとデマを垂れ流してたチンピラ医師の
岩田さんは黙ってて」くださいね・・。 >>81
外来ではなく入院ですよね。
骨折で入院する患者が、
風邪の症状が全くなしで、コロナ陽性、という例も
ありました。
例えば癌患者が入院している病棟に、
症状が全くない陽性者が入院してくる
可能性だってある。 >>74
こんだけ連日コロナのニュースばっかりやってんのに、感度特異度知れない人が多いみたいだ。中身のない感情的なニュースが多いってことかね。
とりあえずは神奈川県医師会のコメント見たらいいと思う。 >>76
PCR検査は擬陽性が多いならば。無作為にやった抗体検査の結果が著しく陽性率が高いのはなんで？ 楽天が売ってる検査キットのこと言ってるんだろ
三木谷って頭オカシイヨ 官邸も岩田を専門家会議チームBの座長に抜擢するくらいの度量を見せてほしい >>95
人々の不安につけこんだ〇〇ビジネスとしか思えないね >>94
抗体検査がなんの抗体を調べているのか、抗体検査の感度特異度はどんなもんなのか、過去にかかったコロナの抗体を拾っている可能性はないのか、等々
はっきり言って、「最善の検査法も治療法もわかってないです、すいません。とりあえず今は対症療法やってます。色々頑張ってしらべてるので待っててね」っていうのが現状。
検査前確率が低い時は検査して、信頼性は低いよ、っていうのは統計の常識。 >>99
というか、岩田さんは今回の新型コロナの件で知識アップデートしてんですかね？
いまだにマスク不要の件撤回してないし、他の感染症の知識流用しているだけに見えるんですが… 年寄りがさあ『あんちゃん、コロナのVTR検査ちゃどーすんだ?』って聞かれたんだけど笑ってごまかしたわ w 神戸の誇りである三木谷社長が顰蹙買わないように忠告してんだろ
まあ三木谷は孫と違って反省のない男だからだめだろうけど >>100
未知の病原体だから、感染症専門医でもわかってない。マスクは不要かもしれないし、有効かもしれない。手当たり次第にpcrすることは常識的には無駄なんだけど、新型コロナでは有効かもしれない。それは未来にわかることです。
現状では今までの知識で戦うしかない。他の感染症の知識を流用するのがダメなら、なにを参考にすればいいのか。 >>99
ありがとう、そんな事情があるんだね、自分はいい年して末端の理系にジョブチェンジしたので科学とかの話が面白いと思うようになった
＞ベスト策は無症状でもいいからPCRして陽性だったら
＞すぐにアビガンとオルベスコ与えて自宅隔離。
こんな国で、医者から与えさせるな。規制が何重に
もあって、不安だ。貴族制度の国か、
マスクのように、そのアビガンとPCRを配布しておけば
医療費のかなりの圧縮が出来る。
ようするにPCRとアビガンさえあればいいのだから、
個人に配布すれば最も初期に効果的に薬で治せる。
>>95
そっちの話もありましたね。
他の病気の治療で入院する患者や、出産時の妊婦で
スクリーニング的に検査することが
保険適応になる方向、と決まったので
そちらを批判したのだと思いました。
どちらに対して言ったのかわかりませんが、
神戸のオーナーの方針を
全否定することになりますね。 だから「なんたら検査」っていうと水戸黄門の印籠やドラえもんの道具のように
白黒はっきりしてなんでも解決するものと認識している人がほとんどだと思うが、
そうじゃないんだよ。道具は道具であって、上手く使うこともダメに使うこともできる。
普通免許もってる人が誰でも８ｔトラックをすいすい車庫入れできるわけじゃないだろ？
おまけにPCR検査ってのは手段の名称であって新型コロナ検査の名前じゃねえ。
抗体検査ってのも手段の名称であって、なにの抗体をどうやって調べるのか、
をはっきりさせないと議論すらできない。
エビデンスがまったくない、過去の経験が参考にしかならない
未知のウィルスだってことをもういちど肝に銘じろ。 >>1
こいつの話は聞く必要ない。
コロナ大した事ないと大嘘ついた。 >>1
とんでもない馬鹿だな。
症状あっても検査受けられないのに、
無症状の人に検査なんかできないだろ・ >>91
そういう事です。
こいつの意見聞くだけ無駄。 >>33
全員陽性かもと思わせておくことが大事。
もし陽性だけ知らせるとしたら、何も来なければ陽性じゃないってわかっちゃうだろ？
陽性じゃないは陰性とは違うわけだけど、偽陰性だとしても安心しちゃうだろ。
だから調査はします。全体像把握のための検査です。
全員結果は教えません。
が必要だよ。 >>7
下記に詳しく書いてある
https://bunshun.jp/articles/-/36731?page=2
事前に感染していると思われる事前確率の高い集団にやらないと偽陽性がいっぱいでるから
やっちゃだめってこと
だから4日ルールがあるんだと思うけど
3月中旬までは有病率低いから4日ルールで事前にスクリーニングかけるのは有効だったけど
今は蔓延期で有病率あがってるから発熱外来をスタジアムとかでいいから（Ｊリーグがかすといってる）作ってCTで肺炎有無みるかで倒産しそうな町医者使ってPCRどんどんしないだめだろうなぁとは思うし
これからも他の病気で来院したらコロナだったというのがあるからPCRがすぐできるようにしないとだめだろうね 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。。
日本のやくざ（広域暴力団）も極左活動家の半数、パチンコ屋のほぼ１００％が在日韓国人が支配している、
芸能界やスポーツ興行、左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人に支配されており、日本人は在日韓国人に洗脳されている。
日本の真の支配者は国民でも、政治家でも、天皇でもない。在日韓国人なのだ。
どうすんの核を持った独裁者の死を放置して。朝鮮学校のスパイたちはこれからどうすんのだ。。。
パチンコの換金システムを警察が放置しているからだ。警察はパチンコ屋に天下り、用心棒として癒着しているのだ。。。。
在日野党や極左マスコミは、韓国、北朝鮮、中国、在日の支援で活動しているのである。。。
嘘捏造の反日ヘイトを世界中にまき散らす、国ぐるみの嘘つき国家の韓国とは絶縁すべきである。 >>41
わかってないのに回答するとかバカの見本すぎる ほとんどの人が感染した状態なら検査的中率は上がるだろうけど
逆に検査する意味もなくね？ 今の問題はそこじゃない。症状がある人が検査されないこと。無症状を検査する余裕なんてもともと無い。 >>121
玉川君とか青木君とか、なんか色気づいてメガネ外してるおばちゃん専門家とかw 日本のPCR検査は特に念入りにやってるんだよな
それでも精度は決して高くない（なので複数検体をじっくりやる）
なので医師の診療→CTなどの検査 の後にやったほうがいいんだよなぁ
PCRをやらないと新型コロナ特定には至らないが
CTを活用する形のほうがずっと実効的なんだよね >>5
パヨクは投げたボールが戻ってくるとなぜびっくりするのだろうか?wwwwwww >>1
検査員は国民のために危険を顧みず検査しろ！
検査だ検査！さっさと検査！しばくぞｯｯ！！！
＿＿＿ ♪
`|◎□◎| ♪
二二二二二|
∧_∧
<`д´>つ─◎
/￣し"￣し＼///
￣| ､人_/ 彡◎￣￣
| _) ◎彡| | ﾊﾞﾝ
| ´Ｙ | | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿_t_ﾉ >>104
未知の領域なら本来であれば過去の知識を流用しつつ
未確定部分をマージンとして多めに確保してリスクオフを計るのは当然
彼は過去の知識がすべてで今でも通用するというマージンゼロで物を語ってるから間違う
目に見える既知の情報だけが現に存在するもので目に見えない・検証されていないものは存在しないと断定しているのが彼の根本的誤り
現場第一線で与えられた情報を淡々とこなすだけなら彼は有能だが
一歩引いて全体を俯瞰しマクロの最適解を求めることができない人種
まぁ同じことはクラスター対策班やら専門家会議にも言えるけどな
科学を妄信しすぎて宗教化しているというのが手っ取り早い表現
エビデンスを拡大解釈して物証こそ神とあがめてしまっちゃ科学も宗教も変わらないという事だよ
人間の無知の知をわすれた科学者が使えない理由 もしかして、よくいわれる無自覚でコロナ感染の人って単にPCR検査で間違った結果が出てるだけでは？ >>131
何となく意味はわかるけど、わかりにく表現。岩田医師がどんな言い方をしたのかわからんけど、過去の知識もない自称専門家やコメンテーターよりはマシだとおもう。
彼は只の医者なんだから、現場を淡々とこなせれば十分でしょ。
スレもマスコミも同じだけど、感染症専門医でもない人達が知ったかぶりで議論しても、どんどん混乱していくだけだと思うよ。
すごい上から目線だけど、あなたは医療関係者なのかな？ >>132
現場第一線の医者を納得させるためにやるわけじゃないからな
現場の戦術聞いてたら、巨視的に最大効率を狙う戦略がままならない
そういう意味でかの医師会の意見は間違い
現実を巨視的に見れば結局、現実はモーニングショー寄りに進んでる以上
彼らが本当に叩くべきはマスゴミの前に君らの働き方の効率を下げてる政府や専門家会議の見当違いな戦略の方なんだよねえ
こういう危機でも軍事でも、現場の兵隊は自分のいう事を聞いてほしいとは言うけど
現場戦術レベルの話を真に受けてたら必ず敗走しかしないんだよね >>134
分かりにくいというよりも
君の認識が足りてないだけでしょ
科学を妄信して物証だけがエビデンスだという位なら
予備知識なしで無知の知を自覚しつつ他人の話を総合して適切に対処できる人の方がこういう時は有能なんだよ
医師だから、予備知識があるから、専門知識が長けてるからってのは
その人の属性であってその人が言ってる論の論理性や正当性、妥当性を担保するものじゃない
「君子、言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず」や >>133
偽陽性にしては流石に数が多すぎるな
何％か、あるいはもうちょっとは含まれているだろうけど わかりにくい意識高い系のコメントにしかみえない意見が帰ってくる。
何が言いたいのかよくわからないけど、現場の効率をこれ以上下げないようにするためには、今のスタンスを維持してほしいね。
残念だけど、医師や医療の専門家でもない人の意見は現場ではなんの価値もない。出来る限りのエビデンスをかき集めるのが大事なのに、無知の知を自覚してる人の意見を参考にして悪い結果になったら誰が責任をとるのか。
医者がチームを組んで対応したけど残念な結果になりました、だから許されるんだよ。
現場で医者じゃない人が何出来るんですか？って感じ。
我々としては、国が方向性を決めてくれれば良いんだよ。それでやってくだけ。 >>132
>>134
現場の医師のいう事が正しいとか
医師だからより信ぴょう性が高いというのが全くの出鱈目だった例は最近でもあるしね
コレステロール論争や抗コレステロール薬問題なんか典型的やね
専門家だろうと医師だろうと、疫学の初歩の初歩、相関関係と因果関係の峻別すらついてなかった近年の典型例がこれ >>138
そうやって自分で勝手に意識高い系とか『精神ブロック』敷いてりゃ話にならんわ
理解する気がないなら自分のお気持ちは自分の胸にしまっときなよ >>140
どんな偉そうなこと言っても、君は何も出来ないでしょ？
医者は万能じゃないし、捏造する人もいるし、今までの治療法がひっくり返る事もあるけど、それでも医者とコメディカルで治療しないといけないんだよ。素人の意見で方針決めたら、何かあったときに責任とれない。
あとマスコミに出てるような典型的な情報と現場が一致しないことは凄く多い。それを擦り合わせてやってるんだよ。 >>141
じゃ君も偉そうなことを言っても何もできないんだから
実も同様に黙るべきなんだよねぇ
他人には許さず自分は許すというユルユルガバガバ世界観で何を語るの？ｗって話
その時点で、君が蔑んでるオレ未満なことを君自身が実証してるのに気づいてる？ｗ >>1
感染症専門医・岩田健太郎のYouTube動画にはあまりにも嘘が多いと判明 加藤厚労大臣も記者会見で動画内容を明確に否定
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1582153353/
岩田健太郎、船内にいたのは2時間弱でラウンジ周辺しか見ていなかった… ネット「岩田は、COVID19にかこつけて政権批判がしたかっただけ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1582189517/ >>142
俺は医者だからやれることやってるよ。重い症例は専門機関に送るから、軽い人しかいないけどね。陽性者は無症状の人も多いから、実はあんまりやれることはなかったりする。
それでもコロナ以外の人もいるし、変な相談は増えるし、大事な情報を隠してる人もいるし、少しでも怪しければctやるから、手間は増えたね。 >>144
まぁ医者だというのが本当だと善意に受け取っても
言ってる内容が岩田氏と同じレベルやから
岩田氏＝君自身の否定という事ですかｗ
実にスピリチュアルで素晴らしいねｗ
医者だと言うならもう少しエビデンスを意識した論理的反論を期待しますわｗ 医学生なら最初に学ぶ基本中の基本なんだが普通じゃ理解できないだろうね。
全国民全員に精度の悪い腫瘍マーカーをはかり、陽性なら副作用抜群の抗がん剤を全員に使うようなもの。
みんな、計算式理解できなくても、これなら理解できる？
精度の悪い検査は十分疑わしい患者にやってこそ抜群の効果がある。
全員にやると悪い結果にしかならない。 >>144
ちなみに医者というだけで他人は黙ってろというスピリチュアルな反論をした、医者である君に問いますけど
コレステロール論争についての所見と君自身のこれまでの取り扱いとこれからの対処を聞こうか
特に高齢者に絡む抗コレステロール薬処方等など、非常に興味があるわ >>146
＞全国民全員に精度の悪い腫瘍マーカーをはかり、陽性なら副作用抜群の抗がん剤を全員に使うようなもの。
この表現が既に論理の飛躍で草
もしも医学生もしくは医療従事者ならレベルが低すぎて草も生えない >>148
1も理解できない君に合わせてるんだよ。
すごい簡単な計算だから勉強するといいよ。 >>147
それを医者じゃない君に伝えてなんの意味があるのか、よくわからない。コロナとスタチン関係ないし。論点をそらしてる。
俺がスピリチュアルなのかよくわからないけど、予備知識無い方がいいって方がおかしくない？そんな人に現場来られても困るって言ってるだけなんだけどね。
医療知識のない人がどうやって現場で活躍するのか教えてほしいもんです。 >>100
マスクの件もそうだし、この書き込みを見ても
一般論と古い常識にとらわれて新事実を受け入れられない
老害だと思うわ
偽陽性が出るなんて当たり前のことにこだわっているのは馬鹿すぎる
何度でも言うが無症状の偽陽性は自宅に閉じ込めとけばいい
平時なら個人の権利制限は良くないが今は不要不急の
外出自粛なんだからそれを確実にやらせるだけであり問題ない
そして無症状の陽性患者は7割は正しく検査できる
3割の偽陰性は検査してもしなくても出歩くが
10割が出歩くよりマシだ
陽性患者の出歩きを大幅に抑制できて
偽陽性でソーシャルディスタンシングにも貢献できる
どう考えても検査したほうが良い
多少の検査費支出と医療機関の負担にはなるが
馬鹿どもが出歩いてさらに感染拡大するよりは
医療的にも経済的にもましだ
ついでに言うと、厚労省は馬鹿だから無症状も『原則』ホテルに
とか言い出しているが、無症状は偽陽性の可能性あるから
ホテルが十分確保できないなら自宅にしとけ もっと検査しろっていう人は安心したいんだろうしその気持ちは凄く分かる
だけど確実に感染者を隔離したり治療の対象にしたり逆に非感染者を安全認定できる
そんな検査法は無いんだよね
だから困ってる
全てを安全方向に判断しようとすると社会の隔離キャパを桁２つ以上軽く越える
基本的に各人が自分は感染している前提で他人に感染さない努力をしてくれって言うのが現状 4日ルールで死亡者続出
PCR検査をするかどうかというより軽症者治療の方針を専門家会議で策定してもらうしかない >>100
岩田は一般人が感染症の専門家と同等の行動を取れると勘違いしているアホ
ヒューマンエラー込みで考えられないファンタジーの世界の住人 PCR検査しない理由に人が足りないって言っとるがなんでバイト雇わないんだ？
今休業中の奴ら多いんだからすぐ人が集まるだろ メルちゃんお医者さんセットレベルだろこんなモン
【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出 7〜8割が不良品と発覚 だから特異度99%って何だよ。基本的に100%だろ。
コンタミなんかを前提に保険で1%引いてるのだろうが、
そんなにコンタミするのかよ。
99%と99.9%じゃ全然違う結果になるだろ。
感度70%も本当かどうか検証してるのか。
中野の院内感染は100人強を検査して87人陽性だぜ。 >>159
感度、特異度が100%の検査はありません。100人中87人とかも関係ありません。少し統計について勉強してみることを勧めます。そしたらワイドショーってレベル低い議論してることがわかりますよ。 >>154
検査数が増えていない問題を一旦横に置き、
現状で4日を2日にすると、
普通の風邪の発熱患者が検査を受けるため、
重症者の検査も、待ち行列が長くなり、
救えなくなるかもしれない。
通常時、諸外国でも、発熱3日までは
風邪だと思って自宅でタイレノール、とか普通。
巨視的云々が話題になりましたが、
この時増える死者数と
今の「4日ルールの死者」を比べなければ。
トリアージに慣れた医師でも、
戦略的物資の効率的分配とか死者数の比較とかを
考慮して判断するのは慣れていない。
特に、医師は「目の前の患者を助けたい」と
考えるから。
もっと、ロジの見識のある政治家なりが判断すべき。 >>157
抗体検査は、必ず必要な次の一手ですよ。
既感染者の広がりを確認して
状況を確認しないと、締めたままの方が良いのか
緩めて良いのかわからない。
抗体検査の検査精度を問題にしているんですか？ >>156
検体一つに4時間以上掛かります
コロナをコロナと判別出来る人しか検査できません >163
今PCR検査少ないから日本のコロナはこれから広がる
岡江久美子さんはPCR検査してアビガン投与してれば死ななかったと
サンデーモーニングで言ってるぞ >>164
そんなのわかるわけないのに。非常に無責任な意見。 そうそう
５月６日に感染拡大が阻止できなかったら
小池百合子は都庁前でハラを切れよな。
都民から所得と人生を奪ったのだ。
当然だ。 >163
岡田晴恵教授や青木理がPCR検査を多くしないから医療崩壊がおきてると言ってるぞ >>167
モーニングショーの連中は、どこがボトルネックなのか？なんて考える頭がないからw
外出封鎖が長かったから、アビガンいうのがどういう薬か
良くわかって来た。
アビガン を、べつに医者に独占させておく必要は無い。
国民の権利だ。日本製アビガンと日本製PCRを、希望者の
日本国民には、日本政府が無料配布しろ。
新型肺炎の最も初期に自分でアビガンを飲めばいいだけだ。
最も初期に飲んでおけば、容易に治る。
これで、日本の医療経費も大幅に削減することができる。
>>169
岩田君は最初から的外れなことは言ってないぞ？
単に小物で攻撃的で、人望が無いから拗ねてるだけw
>>171だから、医者が医療を独占するな と言っている
オマエは中国か、帰れ！
>>170
副作用が出たときにどうするの？
最も初期、って誰が判断するの？
>>173ウザい、馬鹿は死ね！
オマエと、オレがいったい何の関係があるんだ
>>160
言ってることが理解できないならレスするな こいつは本当にだめ
なんなんだこの一発屋は
本当に質が悪い
引っ込んでろ >>177
い・・・岩田君は日本でトップクラスの感染制御の専門家なんだからな！ >>159
>>160
特異度100%と言っている時点で、
自分でPCRやったこともなく論評している方、
とわかりますね。
扱いやすい培養細胞の系でも、
コピー数が少ないと、判断に悩むことも多いです。
さらに、これは臨床検体での話ですよね。 >>180
氏ねよ！無駄開業のクズ。
俺にレスしてもらえたのを、一生誇りにしろw >>178
抗菌薬ではなく、ウイルス対策では
あまり存じ上げませんが、
現在、神戸とかの病院で対策の責任者とか
されてらつしゃるのですか？
兵庫県も集団発生してましたよね。 >>182
お前さんも無駄改行早めた方がいいな・・・
読み難くてしょうがない。
岩田君は人望が無いから責任者にはなれないよw この教授の過去の発言は取り返しがつかん
こいつと村中とかは話にならないレベルの一発屋
あとは、政府の諮問機関みたいなところにいる御用学者だな
一貫してまともなことを言ってるのは岡田教授だけ >>1テロリスト！ 公安に通報した 公安、仕事をしろ！
アホな学者が、状況に応じて発言を変えるのは仕方ないとか言ってんだよ
アホかと思う
それなら素人だろｗ テレビに出るな
今後を予測し、対策を立てるようにアドバイスしろカス
最悪を想定して動け
楽観論を一度でも言ったやつはステイホームしとけ
でてくるな 害が大きすぎる
影響が大きすぎるんだよバカ学者の発言は テレビ局ももっと考えろ
乳パッドなんて報道したら薬局の棚から消えるに決まってんだろ
バナナとかトマトジュースでもそういうことあったろ
発言した奴もステイホームしてろ 出てくんなカス 数学的には正しいのかもしれんが、検査をやらないといつまで経ってもロックダウン解除できない >>184テロリスト！ 公安に通報している 公安、仕事をしろ！
>>188
それは抗体検査でやる。
PCR検査なんて、世界一やってるドイツでも1％ちょいだ。
>>188土人！ オマエも、馬鹿だな
検査をしなければ、医療は始まらない
検査をしないということは、医療を行うことを拒絶している
ということだ。
日本国民は誰でも、医療を受ける権利がある。
これは、あきらかに医師法違反だ。
>>169
教科書的なまともなことなんですが、
タイミングが変なんです。
最近決まりかけている「無症状」関連では、
他の病気の治療で入院する患者や妊婦（コロナ症状なし）
に対して、保険適応でPCR検査OKになる、
があります。
医療現場からの要望ですね。
上で「教科書的」と言ったのは、
診断学として、ということ。
病院を麻痺させないとか、
医療従事者を守るとかは、
別の戦略的な判断なので、
同じ基準で議論すべきではない、と思いますが。
検査無しでできると言うなら聞いてみたいし、
お膝元の病院では、
入院時スクリーニングのようなRCRは
やらない、ということなんですかね。 >>174
こんな簡単な質問で逆ギレするとは。
すごい浅い考えだったんだな。所詮素人、お疲れ様です。 >>190テロリスト！ 公安に通報した 公安、仕事をしろ！
検査をしなければ、医療は始まらない。
検査を行わないということは、医師資格者が
医療を行うことを拒絶しているということだ。
日本国民は誰でも、適切な医療を受ける権利がある。
これは、あきらかに医師法違反だ。
>>175
一般論として、仮に特異度を100%にしたいなら感度がものすごく低くなる。
理解できるかな？ 山中教授もそう言えばまともなことを言っていたな
遺伝子研究のプロがやれって言ってんだよ
神大ごときがしゃしゃり出てくんな 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
1時間
インタビュー／神戸大学教授 岩田健太郎
「稼いだ時間の上にあぐらをかき何の対策も準備してこなかった」 >>10
N95をやたらありがたがる風潮があるが
それは吸呼気がすべてマスクを経由するとしての話。
実際は（紙マスクが典型だが）脇の隙間を通る気流がかなりある。
（ウイルスを含む微小飛沫をブロックするには透過性よりフィット性の方が重要）
頭部・気道シュミレーターでの客観的評価の確立が待たれる。 これが日本社会の縮図です。
地方議員も知らぬ顔です。
32不要不急の名無しさん2020/04/25(土)
阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
阿久根市は日本の縮図だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。 >>192テロリスト！ 公安に通報した 公安、仕事をしろ！
検査をしなければ、医療は始まらない。
検査を行わないということは、医師資格者が
医療を行うことを拒絶しているということだ。
日本国民は誰でも、適切な医療を受ける権利がある。
これは、あきらかに医師法違反だ。
>>1テロリスト！ 公安に通報した 公安、仕事をしろ！
検査をしなければ、医療は始まらない。
検査を行わないということは、医師資格者が
医療を行うことを拒絶しているということだ。
日本国民は誰でも、適切な医療を受ける権利がある。
これは、あきらかに医師法違反だ。
>>196
出身大学をわかって書いている、
皮肉かなんかなんですか？ >>195
一般論ではなくPCRでそうなる理屈を教えれ >>204
それくらい自分で調べれ。
俺はpcrの特異度が低いとは書いたつもりないよ。検査としての一般論と、100%の検査はないってことがわかってもらえればいい。あるコメンテーター達は検査すれば白黒付くって思っているみたいだけど、そんな事はない。 >>203
出身大学は関係ないやろ
現在、どっちがプロかって話だよ
神大が遺伝子研究で秀でてるなんて聞いたことない そしてその一般論が理解出来ないようであれば、まともな議論ができるレベルに達してない。ただの無知。 >>205
PCRの原理からして
一般論が当てはまらないと思ってるんだがの
説明しないならいいや
勝手に偉そうにしとけ >>208
もっと基本的な知識を身に付けてから持論は言いな。さすがに無知過ぎ。 >>206
それは、神戸大学の他の先生に失礼ですわ。
あと、今は遺伝子研究のプロはあまり関係ない。
山中先生も、自分は専門外として提言を述べている。
そして、時々間違えています（東京都の検査数を勘違い、等） >>210
5つの提言だっけ？
あれを写経したほうがいい
あれは素晴らしいよ
提言を文書にして公表するってのはなかなかできることじゃない
あとｐｃｒは遺伝子検査だから遺伝子研究のプロが提言するのは説得力ある 感染症が大流行する前に 感染症対策が準備不足だと批判するのは正しい
緊急事態に 医療関係者への寄付をするのはただしい
緊急事態に 休業者への補償のために寄付をするのは正しい
井出訓（放送大学）←看護師なのに、緊急時に現場に入って協力せず、コロナを政治利用して政府批判するだけの左翼偽善者のクズ
心ある方 ご対応おねがいします。<(_ _)>
井出訓のあやしい経歴 (学位詐称？)
看護学博士 ← PhDもっていないのに博士号をもってるように書いている
看護学博士はDoctor of Philosophy in Nursing (PhD) 井出の専門であるnursing practiseは看護学でなく看護実習
＞帰国して博士論文のデータ収集活動をしていた時に ← 博士論文といっているが 彼のDissertationは一体どこにあるというのか？
専門職学位の場合、「〜修士（専門職）」とカッコ内も記載しないと正式には学位詐称である
暴言（ツイ・リツイ）
＞叩けば誰でもホコリはでるもの。それを、誰にどんな影響が及ぶかも考えずに興味本位でほじくり返し、鬼の首を獲ったかの様にドヤ顔で吹聴する姿勢は、ただただ下品でしかない。
＞読んでいてムカつく論文。あまりに当事者を蔑視した研究スタンスじゃないのか。
＞「至急」とかいうメールに、ばたばたとしている中で添付ファイルを読む時間をつくり、コメントして返信したのにもかかわらず、受け取ったとかの返事も何もない。お前の名前は覚えたからな。
＞いろいろ言っても、暖簾に腕押し。そして、はい出来ましたって持ってこられても困っちゃうんだよなぁ。。。 ← 自分の指導を反省しないで学生をツイッター叩く井出訓の指導
＞悪口陰口嫌がらせ、全部暇人のやる事だから気にすんな。
＞プライベートも仕事も絶好調で超ハッピーな人がわざわざ他人の事チェックしてケチつけねーだろ？
＞自分がうまくいってなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてするんだよ。
＞「おう暇人！お疲れ！」って思っときゃいい。相手しても損するだけだ。
twitter
http://twitter.com/side55mode
NPO活動の連絡先
info@dfc.or.jp
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染症が大流行する前に 感染症対策が準備不足だと批判するのは正しい
緊急事態に 医療関係者への寄付をするのはただしい
緊急事態に 休業者への補償のために寄付をするのは正しい
今検討すべきはインフルエンザの流行とコロナの流行が重なる時期をどうするか
流行が長期化する場合 自粛の解除と経済活動の再開に向けてどうするかを議論すべきときなのに
愛国心のかけらもないやつは国の危機に
看護師の資格があるにもかかわらず現場に入らず、ひたすら対応を批判して足を引っ張る
井出訓（放送大学教授）の工作活動 ←看護師なのに、緊急時に現場に入って協力せず、コロナを政治利用して政府批判するだけの左翼偽善者のクズ
心ある方 ご対応おねがいします。<(_ _)>
公明党批判のリツイート
「幹部からの指令で偽票を書きました」創価学会員の内部告発！
https://twitter.com/side55mode/status/883478226563092481
（政権批判のTアンドRT）
「のよう」ではなく、もはや「だ。」 →「日本、独裁政権のよう」ニューヨーク・タイムズが批判（←看護師なのに現場に入らずひたすら政府批判）
教育勅語にしろこれにしろ、かなり強引なやり方が目につくなぁ
安倍首相が『NEWS23』で森友・加計問題を追及され醜態！ 音声データを突きつけられ、
「籠池氏は詐欺」「加戸さんの証言を報じろ」と支離滅裂
（ミサイル発射後のツイート）
どうせなら、台風を蹴散らすために撃ってくれないかな、と思うあさ。
井出訓 ← 山本太郎の崇拝者
@side55mode
(山本太郎を)いたすぐ総理大臣にしたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こいつ 初期には 無症状感染者を差別するなとか アベマでいってたな
空気感染するかしないからわからん段階で
可能性がゼロでないから警戒しろとかいわないで
バカじゃないのか >>214
エアロゾル感染はめったに発生しないってのもあったな
実際は3密程度で発生してるし、屋形船の集団感染も発生していた時期にな >>211
提言を出すのは自由ですが、
政治家が出す大枠（具体的なものがないもの）は、
彼でなくても、それこそどこぞの掲示板でも
あふれています。
皆さんの知恵が必要なんていう抽象的結論ではなく、
専門的知識を使った解決策を提言すべき。
PCRが遺伝子検査で…
基礎の先生なのでRT-PCRは経験があると思いますが、
臨床検査のことをご存知とは思えませんが。 岩田健太郎「（感染対策に）マスクは意味ないですね」
岩田健太郎「電車レベルでは（感染心配は）大してないです」
https://web.archive.org/web/20200426065817/https://snow-board-matome.com/wp-content/uploads/2020/02/20200220064213B.jpg 無差別にPCR検査をすることのデメリットはわかる。
でも熱がでたら自宅待機？で変死しちゃう。
それは違うだろ。
この時期すでにインフルエンザはピークを過ぎている。
もう少し明確な戦略を明示することは必要だと思うが。 CTでスクリーニングしてみつかった自覚症状なしの肺炎像がある患者、
実際にはウィルスは持っているけど無症状の患者もPCRはしたらいけないのか？ 血液検査のほうが精度高いかも
新型コロナウイルスは呼吸器系のウイルスではなく、全身の血管、臓器を甚大に損壊するウイルスだと研究で明らかに Part.5 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587895488/ >>39
感度70%は事実誤認
CTスキャンで新型コロナウイルスに感染したと思われる患者をPCR検査した場合に
初日は70%だが1日後〜は90%以上に上がり7日後には100%陽性
そもそも新型コロナウイルスの確定診断はPCR検査のみなので
感度70%が一人歩きするのがおかしい
何故なら残り30%が偽陰性だと証明できるのもPCR検査なのだから
後のPCR検査で陽性となった患者データを振り返ってみて
「あの時の陽性的中率は70%だったね」と言っているに過ぎない
http://iina-kobe.com/entry151/ >>168
院内感染の起点は経路不明が多いのだが？
無自覚感染者が感染の起点になっている事実すら見ないファンタジー世界の住人さん >>223
どうみてもコロナなCTなのに、最後までPCR陰性だった人はどう評価するの？ >>226
サンプリングのしかたが悪かったんやろ(^_^;) 医療関係者じゃない人に限って、こう対応すればいい、検査は云々、治療は云々、って言うよね。新型感染症で専門医がエビデンスを集めて試行錯誤してる最中なのに。
専門医がわからない事を素人が答えている不思議な状態。 コロナ終焉に近づいてる気がしたんだけど、
岩田さんがこんなこといってるんだね
ロックダウンさせたいな裏があるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
