検査をやり過ぎたニューヨーク市が医療崩壊 ネット「日本を批判してた連中が日本を抜かしていく」「日本方式以外じゃ一瞬で医療崩壊
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https://anonymous-post.mobi/archives/21848
既にニューヨーク市の医療崩壊が始まっているという、現場の医師からの悲鳴のようなメール。防具も人員も機器も足りず、状況はコントロール不可能で、医師たちは恐ろしくて逃げられるものなら逃げたいと。新型コロナ以外のがん患者等が必要な治療ができず、あるいは延期され、亡くなっていっていると。 https://t.co/c14s5LWFbn
— Kenji Shiraishi (@Knjshiraishi) March 22, 2020
関連記事
ニューヨーク州、コロナ検査総数4万5437人、感染者1万356人 クオモ知事「このままでは780万人から1560万人が感染する」〜ネットの反応「この割合だと感染率30％だぞ？ 検査キットおかしいだろ」「検査で感染させてるだろそれ」 https://t.co/h73LW2n7JX
— アノニマス ポスト ニュースとネットの反応 (@vG2AZlCr4F3hx6Y) March 22, 2020
（略） 結局 何にもしなかったのが正しかったのか？
やりすぎて自壊していくみたいな？ 日本の検査数が約38000件、その内陽性が約1000件、陽性率が約3%。
検査拒否数が約300件で拒否率が何%ですかパヨクのみなさんｗ。
マスゴミは都合の悪い数字は出さないか切り取って印象操作しますよ。 いいこと思いついた！
新型ウイルスが流行の兆しが見えたら
医療関係者を、あえて計画的に感染させて
感染症対策の整ったトップレベル病院で、早期に治療して二週間で陰性にする
医師や看護士にコロナの抗体をつくってから、感染者の治療をできないものか
「毒を盛って毒を制す」ことで医療用マスクなどの枯渇問題も解決でき
医療崩壊を危惧することなく、速やかにPCR検査もできるようになるのでは？ これは検査煽ってすごんでたコメンテーターにはきっちり謝罪して番組降りていただこうか、玉川とか玉川とか玉川とか >>5
クラスター対策班が動いてるし、何もしてないわけじゃないけど、
一般人は下手に検査に行くと感染する罠が有るから、検査行き過ぎはダメだね >>1
日本方式って言うけど五輪と中国の顔色窺って検査しません入国禁止しません僕は関与しませんってしただけやん
政治家として行う決断を放棄しただけ
かたや決断して検査広めた方が下手打った結果になっただけ 検査して陽性だったら伝染テロに出かけるヤツもいたしな
対応できるなら検査しまくるのが正解なんだろうけど、対応出来ないときは重症者のみという選択も悪くはなかったということかな 日本
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、カゼかのう病院に行くか」
医者「むむ、コロナの疑いあり、しかし検査できない・・・」
独居高齢者「医者から自宅出るなと言われたが大丈夫かのう、ゴホゴホ」
・・・一週間後
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、息ができない…苦しい…助け･･て…」
独居高齢者死亡、数日後から数週間後、近所の住民からの通報で警察官が自宅を訪れ
死亡確認、事件性なく病死と判断、検査実施しないまま荼毘に付される
コロナによる死亡者としてカウントせず
この恐ろしい暗黒社会がすなわち日本社会である。 チョンマスコミの目的は医療崩壊させ
老人の死亡率増やして
安部政権を倒すことでしょ ニューヨークタイムスは 本当にニューヨーク フェイクスと名前を変えろよ。 アメリカって基本バカな国だからな
だから自由な発想も生まれやすい土壌なんだが NYTにいる朝日新聞の支局長はなんか言うことあるんじゃないのか？ 医療崩壊が何故問題か？
医療崩壊を起こせば医師によって真に治療が必要な人が治療を受けられなくなるから
こそ医療崩壊が問題なのだ
日本はコロナ検査を絞ることによって独居高齢者が必要な治療を受けられず
人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
つまりこれは医療崩壊してるのと結果は同じなのだ
いや事実を隠蔽し問題が明らかにならない分だけこっちの方がよりたちが悪いのだ
日本は最悪だ。 New York市は最初からパニック状態だったんだろうな
一方の日本は冷静沈着に対処したおかげて医療崩壊は防げてる >>16←ハイ、どの箇所がデマか具体的に指摘できない
お前は逃げる必ずな
カスが 検査で感染させているというのは正しい！
医師も看護士も、既に入院している患者も、皆感染させる
韓国方式は地獄への一本道！ >>1
アメリカの保険制度は、杜撰だけど、新型コロナの検査を無料にしたから、これ幸いと、明らかに武漢肺炎じゃないヤツが検査に殺到したんじゃね？ >>25
ば～か
どの箇所がデマか具体的に指摘できないじゃなくて、おまえが何月何日のどこの病院での話か出すんだよ
お前は逃げる必ずな
ゴミクズのカスがwwwwwwwwww >>15
死亡後にコロナと発覚したらキチンと発表しとるわ >>15
死因隠蔽するような国家なら検査結果も隠蔽する
検査増やしても意味ないな 合計感染者数で、USA の伸びはすごいな。
China 81,054
Italy 59,138
USA 32,356
Spain 28,603
Germany 24,852
Iran 21,638
France 16,018 >>34
検査してるのは全体から見れば極めて少数
その少数だけ発表しても全体像は全く不明
日本は他国と比較して検査を殆ど行っていないから
実際問題コロナによる死亡者がどれだけいるか全くわからない
この暗黒社会がすなわち日本社会である >>35
バカかお前
検査しないから死因が隠蔽されるんだよ
検査すれば検査記録が検査機関に残るから隠蔽なんぞできない
お前のその小学生頭何とかしろこのクズ 日本が検査を積極的にし無かったのではなく、設備、人員等物理的に出来なかったのが幸いした部分はある。
そして、少ないリソースを有効に使おうとした。 医療崩壊が何故問題か？
医療崩壊を起こせば医師によって真に治療が必要な人が治療を受けられなくなるから
こそ医療崩壊が問題なのだ
日本はコロナ検査を絞ることによって独居高齢者が必要な治療を受けられず
人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
つまりこれは医療崩壊してるのと結果は同じなのだ
いや事実を隠蔽し問題が明らかにならない分だけこっちの方がよりたちが悪いのだ
日本は最悪 コロナは脅威だけど症状がインフルエンザみたいなもんなら、対処も大体同じにするしかないんじゃね？
インフルエンザは大規模検査やらんでしょ
それより個人対策で押さえるのが絶対じゃね、うがい手洗いは絶対実施、しないやつの建物入場禁止、通勤通学旅行の際は手を触れる箇所の確認とかさ このまま全国民で耐えよう！
医療崩壊を起こしたら、全部自分たちに跳ね返ってくる
軽症者は自宅でゆっくり安静を！ 重症ならＣＴスキャンやＭＲＩで
新型コロナ由来の肺炎かどうか大体わかるんだけど >>15
ＰＣＲやる前にレントゲンかＣＴである程度判断できる。
幸い，日本の中規模病院はＣＴの普及率が高い。レントゲンなら必ず持っている。
まぁ，ＣＴに入れる前に着せる防護服が不足していることも確かだけどな。 現状日本方式がベスト
ただ、今後駆逐していくなら、エリアを区切って隔離施設を用意しての順次全員検査は必要だと思う。
いくら数が少なくても、このままでは0にできない。
つうか、東京と大阪名古屋、全員屋内待機命令後の全数検査と陽性者隔離しないと居たちごだろ 実際、人口動態としての
死亡率が例年より、上昇してたら、そうだけど
例年どおりの死亡率で、コロナ流行してても上がってなくて
関係ないんだろ >>1
病人が集まるから病院が感染源になるんだよな。
この病気はＣＴで見て軽症段階でも軽い肺炎症状があるらしい。
体力があって体内で作らなくても、濃度が高いウィルスを補充しに病院に行くようなもんだから、
肺炎が重症化するみたいな仮説を考えた。 >>41
インフルエンザは肺炎起こすこと殆どないから症状自体も全く別 >>1
いやいや、日本の安倍政権の対応は米国のスペイン風邪対策の成功例を参考にしてるんだけど？
何でアメリカが学んでないんだよ？訳分からんぞ
つか、米国で医療崩壊→大混乱→景気悪化なら凄く拙い、経済の悪化での犠牲者がプラスされるからね
>>3
祖国に帰ってドライブスルー検査でも受けろピックル >>46
検査を絞ることによって生じる問題点を論理的に説明してやってるのに
思い込みってなんだバカか？
論理に対しては論理で返せゴミ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ボンクラ（盆暗）＝ID:HxG2s8d+0に日本は暗黒社会と言われれも^^; >>1
なんで感染者数少ない（）のに日本は渡航制限受けてるんですかね… >>54
反論できずくやしいのうｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>55
アメリカからの渡航制限でいえば
韓国は2月14日、ＥＵは3月11日、日本は3月20日
だったかな？
1000人くらい感染してたら、まあ仕方ない もうこれに懲りてどの国も生物兵器の開発は止めて欲しいわ
ただコレだけ世界を混乱させる事が出来ると証明されたからテロリストは欲しがるだろな 日本
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、カゼかのう病院に行くか」
医者「むむ、コロナの疑いあり、しかし検査できない・・・」
独居高齢者「医者から自宅出るなと言われたが大丈夫かのう、ゴホゴホ」
・・・一週間後
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、息ができない…苦しい…助け･･て…」
独居高齢者死亡、数日後から数週間後、近所の住民からの通報で警察官が自宅を訪れ
死亡確認、事件性なく病死と判断、検査実施しないまま荼毘に付される
コロナによる死亡者としてカウントせず
この恐ろしい暗黒社会がすなわち日本社会 >>1
知能指数６０の
安倍を必死に応援する韓国人が寝言をいってるよな。
医療崩壊してるのは、自ら医療行為（検査）を放棄してる日本の方だよ。
外国は、単に「医療不足」が起きてるだけだ。
その医療不足の中でも、自国民を助けるために必死に最善な方法を見つけようとしている。
ところが、安倍日本は、
安倍政治の「見かけ」を繕ﾂｸﾛって、国民の命など「野となれ山となれ」だ。
しかし、現実の厳しさは、そんなゴマかしが通用するような世界ではない。
あの中国でも必死に隠蔽しようとしたが、最終的には「武漢封鎖」せざるを得なくなったように、
日本でも、感染爆発がこれから起きるのは必至。
その時は、国民の命を屁とも思わなかった安倍は、怒りが噴き出た国民に殺されるぜ。 あれ？
ドライブスルー方式は、アメリカで試してみて駄目って結果が出たんではなかったっけ？ 一時は、韓国の検査数と患者数の増加ペースを見て笑っていたんだが、
最近は致死率の低さに感心している。
治療がうまく行ってるんじゃないかな。
欧米の死者数からすると、成功してる方かも。
公衆衛生レベルと、個人の衛生意識が大切ってことだな。 >>62
体温を計って無いじゃん。
あり得ない。
根拠の無い、願望をレスするなよ。 >>40
独居老人とか関係ないよ日本は病院経営の観点から症状は電話で聞いてコロナ関係ならシャットアウトで診療さえしないことになっているほとんどのところはそう。
日本が医療崩壊しないのは自己防衛して コロナウイルス患者 を寄せ付けないようにしているから。 >>44
当初はカゼのような症状でこの段階で医療機関に受診して
レントゲン検査しても肺炎の症状は見られない
検査しなければこの段階では風邪との区別なんてつかないのだ
お前、今更か？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 無駄に不安を煽るのは
昔ながらのアカやカルトの手法だな
相変わらず芸のないこと CTCT言ってる奴らいるけど、CT撮影ごとに完全消毒はかなり難しいのでそれが感染源になるぞ
おれなら絶対に受けたくない ＞コロナ検査総数4万5437人、感染者1万356人
かなりクリティカルな濃厚接触者に検査してない感じだな。 診ざる、効かざる、言わざる。（検診できない、治療効果ない、公表しない）
って状況になるんでないかい。 ↓こうやって次々に死んでます、他国の医療崩壊を嘲笑うなんて滑稽だ
日本は医療を含めた社会が崩壊しとるわ
日本
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、カゼかのう病院に行くか」
医者「むむ、コロナの疑いあり、しかし検査できない・・・」
独居高齢者「医者から自宅出るなと言われたが大丈夫かのう、ゴホゴホ」
・・・一週間後
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、息ができない…苦しい…助け･･て…」
独居高齢者死亡、数日後から数週間後、近所の住民からの通報で警察官が自宅を訪れ
死亡確認、事件性なく病死と判断、検査実施しないまま荼毘に付される
コロナによる死亡者としてカウントせず。 >>5
免疫とおなじ。
肺炎球菌など細菌もいないのにウイルスで肺炎になるのは、免疫の暴走だかんね >>1
皆保険にしないと医療崩壊を起こす
これで大統領選の争点は決まったな >>68
それが正しい。 病院が最大の感染源だから。 検査数に適正値があるだろう。
増やせば良いと言う物でもないだろうし。
減らせば良いと言う物でもないだろう。
感染者の絶対数が多いなら、検査の絶対数も増やす必要があるわけだし。 >>70
「ムダに不安を煽る」
オマエは知らないようだが、
これは、大韓帝国の高級官僚が、日本側の「ロシアが貴国を征服しようと狙ってます。」との警告を発した時に、言った言葉だ。
日本は、そのロシアの意図を早々と見抜き、富国強兵に勤めて、イザという時のロシアの戦争に必死に備えて行った。
ところが、韓国は、「まさかw」と笑っていたのである。 トランプ氏「私は戦時下の大統領」、国防生産法を発動、メルケル氏「第２次大戦以来の最大の挑戦」
安倍首相、「無駄に不安を煽るな」 >>11
昨日のNHKかっこよかったね。
ワイドショー系の医者もどき？と違って裏方だけど最前線で戦ってる。 日本の医療水準は世界一だと思うぞ 笑っていた他国は医療崩壊でいま真っ青だろう
朝日新聞と連携する左翼ニューヨークタイムズのコメント聞きたいぜｗ >>79
だからドライブスルー検査やウォーキング検査が重要になるのに
お前はほんとにバカだなあ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>8
崩壊しないようにピークを遅れさせたり分散させたりしてんだけどな
けっこう前に政府が説明しただろそれ 非常にシンプルな話で、ガンみたいな早期治療が効を為す病気ならそりゃ検査して早期発見する事に意味があるが
新型コロナみたいに早期治療なんてものが無いんじゃ軽症者は家で寝てるしかない。
それなのに恐怖を煽って自己満的な検査をバンバン受けさせて、
本当に必要な患者に注力しなきゃいけない医療従事者の下に、家で寝るしかやる事無い奴をバンバン送り込む…
そりゃ医療崩壊が起きるのは当然だよ。 そういやニューヨークてイタリア系が全米一多いんじゃなかったっけ >>84
おいおい、
安倍を応援する韓国人よ。
何度も言ってるが、他国は単に医療不足が起きてるだけだよ。
医療崩壊してるのは、最初から医療放棄してる日本の方だ。 誰もこの現状についてまともな反論ができない
↓ つまり皆知ってて放置しているわけだそれは人殺しと一緒だよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、カゼかのう病院に行くか」
医者「むむ、コロナの疑いあり、しかし検査できない・・・」
独居高齢者「医者から自宅出るなと言われたが大丈夫かのう、ゴホゴホ」
・・・一週間後
独居高齢者「ゴホ、ゴホ、息ができない…苦しい…助け･･て…」
独居高齢者死亡、数日後から数週間後、近所の住民からの通報で警察官が自宅を訪れ
死亡確認、事件性なく病死と判断、検査実施しないまま荼毘に付される
コロナによる死亡者としてカウントせず。 >>37
日本で感染爆発してるなら在日米軍からも大量に感染者出てるはず
在韓米軍なんて速攻で感染者出してたじゃん ニューヨーク・タイムズやウォール・ストリート・ジャーナルの記者や経営陣の奴らも大量に感染すればいいのに
ついでにワシントン・ポストの奴らも 実は日本も韓国も中国もコロナでの死亡率に大差はないな。 >>90
>>67
根拠の無い願望を、レスしないでくれる？ >>15
昨日暴走族の少年が電信柱につっこみ死んだが
どうもコロナを隠して公表してると思う
日本の暗黒部分だね 検査しないもんだから感染者か否か不明の高齢者を介護するデイケア等々が次々クラスター化
他の高齢者に感染が次々拡大
発覚してるケースは検査したから発覚しただけで
検査してないところは内々で荼毘に付される
この暗黒社会こそが日本社会なのである >>1
医療崩壊防ぐのは大事だけど
日本で感染者や死者が増えないのが
「検査しなかったおかげ」ってなんかおかしくないか？
「無症候スプレッダー」は確実に増えるはず
日本が今爆発していない「本当の理由」をはっきりさせるのがより大事
仮に理由が「日本人の国民性」にあるなら
他の国には真似できないことになるから
諸国が日本方式を真似するとかえってやばい ニューヨーク州が検査を始めたのは何時からだ？
これを考えて行くと、検査するしないに限らず、感染者が増えてるだろう。 >>15
燃やすまでの48時間で死体に関わった人間がまとめて感染するな >>87
特効薬でもあれば早期発見も意味有るが、現状は肺炎症状が出てからの対処療法しかやることないしな。
しかも無意味に検査拡大すれば、それこそ韓国やイタリアやNY州等でも同様に
軽症どころか単に不安なだけの奴が連日検査に受けに来るという、医療関係者発狂ものの最悪な状況を引き起こしてる。
「自覚症状が無い人は来ないでください！」なんて言ったところでバカに通じる訳が無い。 >>97
検査してるよ。
お前みたいなアホには、リソースの振り分け・バランスが理解出来ないだろうけど。
トイレットペーパーを買い求める客のように、検査検査検査だもんな。 >>98
無自覚者まで考えるなら外を出歩いたら棒で殴って家に閉じ込めるくらいしか無いぞ、こえーなオイ >>99
人類の大半が感染しないと収まらないんだから、感染者なんていくら増えてもいいんだよ。
重要なのは増える速度と重症者の数。
これが一度に重なると死人が増える。 感染拡大を防ぐなら徹底した検査と感染者の追跡調査が必要
集団免疫化戦略をとるならばそれによる犠牲を国民に明らかにし同意を得ることが必要
日本国安倍総理大臣はそのどちらもしない
感染の現状を見ないように（見えないように）してるだけ
最低だよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ N95マスク、二重手袋、フェイスシールド、ガウン
このフル装備を患者ごとに換えないといけない
こんな検査出来るかよww インフルエンザも症状が出てなけりゃ検査せんだろ。
コロナはそれプラス、患者の濃厚接触者までは広げて検査してる。
それで十分だ。 テレ朝のデマ男玉川は今日は遅い冬休みです。
っていうか、三月で見納めする気がするんですが(笑) >>104
新型コロナの検査はタダにする、とトランプが言ってた気がする。
だから、医療崩壊を起こすかも。 >>87
>>15←このとおり当初風邪のような症状が続き重症化する場合はそこから
一気に重症化、このときに救急車を呼べないような独居高齢者はすぐ死ぬ
なんせ重症化すれば呼吸困難になるからな
んで死んだら死んだで検査しないからコロナ死亡者としてカウントもしない
この暗黒社会こそがすなわち日本社会なのである ドライブスルーまでやってあぶり出ししたところで、やれることは自宅で安静。
それなら学校を休みにして、行事を自粛して、各家庭に広げないようにする。これ以上に効果的な方法はない。
日本はそれをやったんだから、合格だろう。 >>1
報道（笑）で検査しろしろ言ってたコメンテーターや専門家はまずは間違っていたことを認め謝罪しろ。
それすらできないなら人間辞めろ >>106
大統領が無能で、ほんの2週間前までは、
「アメリカは大丈夫！ コントロール出来てる！」と語り、
検査など行われなかったわけだ。
そして、その無策がここまで感染を拡大させたわけだろ。
検査をしなければ感染が押さえられると言うなら、
アメリカの感染者数はもっと少ないだろう。
適正値は絶対にあるよね。
アメリカは適正値を下回ってたから感染が拡大したのだろう。 イタリアの死者数は、どう考えても医療崩壊のせいだろう。
コロナ自体の毒性のせいじゃない。
検査よりもうつらないようにすること、うつったら基本は安静。重症者には医療を集中投下。
これは日本ではできてるぞ。 >>103
他国との検査数を比較しろバカ
日本は検査を行っていると言えるほど検査してねえよ
リソース？
重症の可能性が高く、重症化すれば致死率が高い独居高齢者を現状放置だろうが>>15
カスが死ねよマジで >>98
「検査をしなかった」じゃなくて「無駄な検査をできるだけしなかった」だよ。
それでも3月21日までで3万7千件もPCR検査やって殆ど陰性者の状態だよ。
ちなみに医師が検査を必要と判断したってのも、中には
「いい加減毎日毎日来やがってしつけーな。そんなに不安なら検査受けろ」なんてパターンもあるからな。 日本方式というが
偶然の産物というか
「運」だとおもうけどなぁ
クルーズ船の対応で検査のリソースを奪われたことで
クラスタを追跡するという方法しか効率的に国を守る手段がなかったといえる 混乱していないだけでも上等だろ
死人も出ていない、パニックになっていない、国民は様子をうかがいながら粛々と生活を続けている
今の日本を偉そうに批判出来る国がどこにあるんだ 20人治療の医師「軽症でも急激に悪化 手探りで治療」 大阪市
NHKオンライン
あ～あ
>>15の状況が目に浮かぶよな？
酷い話だぜ全く┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>116
検査など、してもしなくても同じ。治療法が無いのだから。
検査をする意味は無症の感染者を発見して隔離することだが
無症の者が検査に来るわけがないのだから、本末転倒。
症状が出た者を検査など関係なく手当していく。これが全てだ。 >>121
「情けは人のため為らず」
カーニバル社というユダヤの問題児の後始末を英米に押しつけられたのが功を奏したってワケか 助かる道はただ一つ。
教会に集まり神に祈りましょう。
何日も祈れば必ず神は祝福してくれます。
体育館や球戯場、アリーナ、ライブ会場、
沢山の人が集まって祈り、共有することが一番大事です。 >>123
バカかお前？
感染拡大を食い止めるには検査するしかねえの
一時的に医療崩壊を招いたところで
トータル的には検査した方が犠牲者数は少なくて済む
算数もできないのかお前┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>118
日本は、検査を重要視してないから検査数は少ないね。
それは、まるで、無能な刑事が犯人捜索のために、全ての住人に聞き込みするのうな、ムダな作業と捉えてるから。
今のところ、死者数は、韓国の方が多いので、リソースは今のバランスでいいよ。
それと、君のストーリーは、体温を計らないの？ オーバーシュートしたら現場は悲惨だけど
そのぶん終息は早いだろうから
経済とか今後のことを長い目でみればトントンなんじゃないかと
オーバーシュートをうまく避けてる国々は
より長時間の自粛を迫られるかもしれない >>128
検査して感染拡大を食い止められたｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを示せよw
お前や玉川みたいなアホは嫌になる・・・ >>128
俺の目が悪くなったのかな？
検査してる国の犠牲者の方が何倍も見える（爆笑） 病人に必要なのは「診察」と「診断」であって
一種類の検査で済ませるものではない、っていう単純な話 >>125
＞検査など、してもしなくても同じ。治療法が無いのだから。
じゃ検査する必要ないなｗ
＞検査をする意味は無症の感染者を発見して隔離することだが
検査する必要はないと思ったけど、一行で手のひらを返すのなｗ
そしてアメリカ大統領が前代未聞のお花畑で、検査数がほぼゼロだったから、
感染者を特定も隔離も出来ず、無秩序に感染者が広がったのがアメリカの実態だろう。 日本の場合、
ニューヨークと同じことをしたら全中国人が押しかけてきて
医療だけでなく社会そのものが崩壊する危機にさらされているからな。 テレ朝玉川が出られなくなったのが、何よりの証拠だな。 >>130
悪魔！って言われそうだが、イタリアとか上手くやると年金問題が解決しそうだしなw
生産性の無い年寄りが死んで、社会が若返るってのは総合では悪くない。 >>135
2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろw エイズだし、治す方法なんかないし、治療しないしか選択肢が無い >>130
馬鹿言え
病人や怪我人はコロナ患者以外にも居るしずっと多いが、発表してるのはコロナの死者だけだ。
欧米では普段なら助かる病人や怪我人が手が回らずに大勢死んでる。 >>131
仮に検査しない事で、感染拡大が防げるなら、
2週間前まで検査すらしてなかったアメリカで、
ここまで感染が広がった事が説明出来ないだろう。
検査数には適正値が絶対にある。
多くても少なくても駄目なんだろう。 韓国は好きではないが、軽症者専門の建物はいいとは思った。個人で隔離されるし、医者にちゃんと見てもらえる
基本元気だから隔離措置だけですむ
日本も今後検査増やしていくならまず受け皿作ってからだな >>139
「他国と比較して」と言ってるが？
日本語読めないのか、お前？ >>144
それを医療崩壊をという
むろんコロナの「関連死」はまだ統計に出てこないが
同様に
自粛による「自殺者」も統計には出てこない >>13
医療のイの字も知らないど素人がw
批判するのは簡単 >>138
どうかなぁ
イタリアの産業って、職人を大事にする形で体制が組まれてるので
（車にしろ洋裁デザインにしろ
つまり、技術を持ったまま死んでしまうジジババが結構居たんじゃねーかなぁ、と思ってるんだけど
どうなんだろうね
まだ言ってるのか、バカめ
医療崩壊は、検査の事後処理のやり方を間違えてるかどうかの問題だ。
事後処理のあり方は、単なる関連性の問題であって、医療崩壊の原因そのものじゃない ！！
それが証拠に、検査後の事後処理のやり方を変えれば医療崩壊は起きない。
検査が医療崩壊の原因そのものなら、事後処理のやり方を変えても医療崩壊が起きてないとおかしいんだぞ ！！
あちゃあああ
また、日本のやり方の評価が爆上げだな >>146
そう考えるのが最も合理的で科学的だ
二択馬鹿はどっちも死んで欲しい 池田大作（在日）→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行（在日）→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香（在日）→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信（在日）→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 （在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎（在日） →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美（在日） →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元（在日） →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 （在日朝鮮人）
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）→児童売春で実刑判決
セコム
ジェイフロンティア株式会社
ショップジャパン
中村 篤弘 >>146
言い張るだけはやめとけ。
検査を始めたから感染が広がった可能性を否定できないだろ。
検査をすれば感染者が判明する。
で、どうする？って話だ。 日本にはCDCのような組織が無いから駄目みたいな論調をやたらと聞いたが
CDCがあっても駄目じゃん >>154
日本のやり方、っちゅーか
インフルなんかと同じ対応だよな >>13 小学生じゃないんだから大人の世界はすべて結果だよ,ごみくずさん >>159
隔離して、ピークの尖頭値を抑えるんだよ、マヌケ ！！
>>160
クルーズ船の感染制御に関しては「お前ら、素人かよ・・・」と思ったぞw
日本版CDC自体は、俺も必要だと思う。 ワクチンは無し
隔離施設や隔離した人の世話をする人材を確保をせずに、
検査をやれば医療崩壊だろうね
もっとも、施設を用意できても、病院以外から人材を確保は無理
希望者全員の検査は医療崩壊 >>15
全く逆
そういった患者が医療を受けられるようにしてるのが今
アホだろ 今のところ日本が最も上手く感染をコントロールしてる様に見える >>167
台湾の方が上だろ。
まぁ、どちらも綱渡りだがな。 新型コロナとか関係なく重篤な人は入院だろ
新型コロナ以前でも老人は風邪をこじらせて肺炎になれば入院 ＮＹＴも散々日本を叩いてた
今、己の足元に火がついた
愚かさをあの世で悔やめ アメリカメディアの日本批判してたからな、
ふざけんなアメリカ欧米人ら、
お前らの無能政府は、押さえきれてないんだよ、アホ政府、
日本を見たかよ、アホ新聞 日本で8割が2次感染させてないってのは、「キス・ハグ・握手」しないのと「マスク」を常用するようになって
防疫対策してるからだろ。
欧米土人は馬鹿だから9割ぐらいが感染連鎖を起こしてるな >>118 随分といきってるけどあんた只の素人だろ恥ずかしい、クソして寝てなさい(笑) 1ヶ月以上も前の初期段階から日本式の対応を政府に推薦した日本の感染症専門医はすごい。 医療崩壊っつーか、新型コロナ患者以外の重病人や怪我人の方がはるかに多いのに、感染力の強い新型コロナ患者の方に医療リソースが食われて普段なら助けられる既存の病人や怪我人が放置されて死んでる。
イタリアの医師がそう言ってたよ。 >>128
バカにつける薬はないとはお前のことだw >>130
250万人死んだあとの後遺症はただもんではないぞ >>159
＞検査を始めたから感染が広がった可能性を否定できないだろ。
これが単なる妄想だと言う可能性も否定出来ないな。
そして指数を考えて見よう。仮に元がゼロなら、幾ら検査しても感染は拡大しないだろ。
仮に一人の感染者が居たとして、1人が5人させたなら、平均的潜伏期間5日で考えると、
5日後に6人になるわけだ。この6人が5日後に更に5人づつに感染させたとして、
10日で36人にまで感染が拡大するわけだ。
と考えると検査する前から相当数の感染者がいたと考えるのが普通だろう。
勿論、可能性だけを考えるなら、検査で1000人単位の感染者を増やすスーパー媒介者がいた可能性も否定出来ないけど。
そして検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字を考えるに、
検査会場でコロナに感染したとするなら、初回検査で感染し、初回検査では潜伏期間で陰性だよね。
検査会場で感染しそれを特定する為には、最低2回の検査が必要で有り、発見割合が下がるよね。
数字で考えると自ずと見えて来るんじゃないのか？
君の検査会場で感染したに違いない！とする話しに、どれだけの計算があるのかは知らないが。 >>15で言えば
初期症状の患者が医療機関で受診するも検査が受けられず
よって自分の身体の状態を知ることもできないし
医療機関も親族も感染を把握できない
一週間程度で一気に重症化し救急車を呼べなければそのまま死亡
死亡後も検査しないもんだからコロナによる死亡とカウントも把握もされず
公的機関による対応も取られないと
これが日本の現状でございますよ？ 死んだら負け
死ななきゃ勝ち
単純な答えがこれだろ。 >>180
長い駄文は要らない。
ドライブスルー検査で手袋を替えなきゃ、感染が広まるに決まってるだろw ケンサーズは絶望的に頭が悪い
まるで野党のようだ
どっちも在チョンだから辻褄が合うけどw >>168
ここまでの大規模なパンデミックは前例がないわけで、
様々な可能性を模索して最適解を模索する必要があるわけだろ。
検査を拡大にするにしても、縮小するにしても、根拠が伴わなければ、
それは“感”だろｗ >>181
>>67
根拠の無い願望を、レスしないでくれる？
検査しないことを正統化したいなら、ありとあらゆることに
閉鎖、中止、中断、自粛、隔離
の施策がワンセットだ ！！
⭕ K-1が実施（強行）されたのは、感染拡大の状況がデータとして示されていないからだ。
あのSB孫さんでさえTwitterでボロクソに批判された。
日本人の総意はもう明らか。
5ちゃんで喚いてるケンサーズは韓国で検査してもらえ。
今なら検査費も宿泊費もタダだぞ。 >>38 コロナ以外の原因の死亡者数は増えているのか? >>66
いや、東洋人はコロナに対して免疫が得る程度あるんだろう >>184
知ってるよ。保守やチョンで数字で物事を考えるわけがない。 >>189
科学的事実や学術的方法論の是非に多数決はありません。True or False ？
バカめ
検査やり過ぎたせいでニューヨークが医療崩壊というのは明らかにデマ。
米国は基本的に日本方式。感染率が高いのは日本以上に検査を絞っている証拠。
感染拡大しているのは、日本と違ってあまり衛生的ではないから。 >>153 バカバカいうやつが一番バカだってばっちゃんが言ってた(笑) NYT何とか言え。
馬鹿赤朝日と同列新聞に成り下がった。馬鹿赤朝日に記事を貰い、記事を依頼され
日本を貶める馬鹿新聞に落ちぶれた。昔の良心あるNYTは何処へ行った？ >>181
はい嘘。それが事実なら新聞の訃報欄が激増して葬儀屋大忙しになってるはずなんだがｗ
実際には普通の肺炎患者は激減、インフル激減、訃報は増えてない、葬儀屋は暇してるのが現実 日本方式てのは感染症対策で前から決定していた方式で新型肺炎に対して新たに決めた方式ではないという常識を知らない人が多い気がする。 >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １０，０６６人
スペイン ３，７０５
イラン ２，３６８
スイス １，１７８ ↑（人口８５７万人）
フランス １，０５９
オランダ ９９９
イギリス ４３５ ↑
中国 ２９４ （人口１４億０，００５万人）
韓国 ２５３
アメリカ １３４ ↑
ドイツ １２７ （ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は１２７人 ）
日本 ３６
>>15
こういうのもあるかもしれないけど、
データで語らないと判断した出来ないよな。
PCRを増やしても、軽症者は自宅待機を義務付ければいいように思えるが、このスクリーニングをすれば、市中に保菌者の徘徊が減り、クラスター発生が減るように思えるが。 俺思うんだけど、検査しても治るわけではないじゃん？
それなら病院いかないでお家でNETFLIXみてゲームして
楽しいことしながら死んだほうが絶対いいって
俺は楽しい＆病院に迷惑かけない＆無駄な医療保険を使わない
良いことしかない
つか、そんなに箱の中身が気になるかねぇ
俺にはよくわからん >>98
おれは日本国内でコロナは感染しまくってると思う。
ただし、
「良くわからん理由で日本国内だとコロナは弱毒性化してしまうので罹患してもみんな気づかず、
いつのまにか自己治癒して免疫獲得してる」
のが現状なんだと。
こう考えない限り、日本の現状は説明できないんだよね。
初期段階の水際作戦失敗してるわけだから。 >>202
肺炎患者激減、インフル激減、でググれカス
訃報欄は図書館行って新聞見てこいカス
葬儀屋は暇してる葬儀屋がツイッターで言ってるし実際に葬儀場見てこいカス
⭕ K-1が実施（強行）されたのも、批判されたのも、
感染拡大の状況がデータとしてきちんと示されていないからだ。
日本は勝つのではなく
負けないという選択肢を選んだ ニューヨーク州が検査を始めた日をスタートラインとし、
元からの患者の数をｘ 患者が感染を広げる人数をｎ 感染に必要な日数をｍとする。
ｘが0で有った場合の答えは0だし
ｘかｎの値が相当に大きくないと、この感染者には達しないよね。
ｍの値が極端に短い可能性もあるけど、これは5日前後で確定的だろうし。
もし仮に検査によって感染者が増えたとするならｎの値が大きくなるわけだけど。 >>208
検査してなければ、すべてのデータに歪みが生じる。
分類・分別できないからだ。
CNNニュースルーム（午後3時）
現場の医師「基本的なマスクすら有りません」
アンカー：イタリアでは、2分に1人、死亡者数が増えています。医療崩壊が起きているのです。
アメリカでも、医療資材の不足は深刻で、専門家は、３～４週間後、イタリアの様に
医療崩壊がアメリカでも起きるだろうと予測しています。
現場の医師、看護師に聞いてみましょう。
医師：医療資源が圧倒的に足りていません。CDCは、検査キットを100万セット送ると
言ったのに、届いていません。基本的なマスクすら有りません。私は、使い捨てのマスクを
使い回ししています。検査は、症状の重い患者を優先して行っています。
看護師：どんどん患者が押し寄せています。私は、マスクがなくなったので、バンダナで
代用しています。私自身、感染してるかもと考えていますが、症状が無いので検査出来ません。
アンカー：圧倒的に医療資源が足りていません。どうして世界一の経済大国がこうなったのでしょう？
我々の取材では、今年の1月8日に、CDCがホワイトハウスに新型肺炎を報告しています。
そして、1月の中旬には、諜報機関からホワイトハウスに、新型コロナの警告書が
ホワイトハウスに提出されています。しかし、案件が多いため、トランプ大統領は、この
警告書を無視。しかし、厚生大臣がこれを問題視し、二週間かけてトランプ大統領を
説得したそうです。それでも、トランプ大統領は、大ごとと認識しませんでした。
結局、トランプ大統領は、1月下旬に、中国への渡航禁止処置を実施しました。
つまり、トランプ大統領は、1月に新型コロナの驚異を知っていたのです。
先日、トランプ大統領は、産業拡大法を用いて、医療資源の増産を民間企業に命令
しましたが、この命令は、1月に出せるものだったのです。 更新される情報
https://twitter.com/mir0_/status/1241624707910078464
ミロ@mir0_
今CNNをみたら、CNNなどメディアで全員検査が必要！！
を主張していたアンソニー・フィンチ所長が、全員検査をする必要はない、と会見で発言し、
たくさん検査をすると、医療従事者を守る防護服などが消耗されてしまう
…という現場の医師の発言が取り上げられていた。
やっぱ日本間違ってないやん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
感染の疑いがあるものを検査していくべき。
バカの検査否定派は、日本のデータだけが突出して異常なことをどう思ってるんだ？
日々の感染者数報告が、各都道府県で10名足らずだったりするんだぞ ！！
>>216
そのバカっぽい改行をどうにかしろ。まああぽんするけど >>1
昨日のNHKスペシャルに出てた押谷とかいう奴
「孤発が出て追えなくなると終わりだ」とか現場では言ってるくせに
スタジオに出てPCR検査を充分に行ってない現状について問われると
「いや、全部を検査する必要はないっスよ、クラスターさえ押さえてりゃいいんデス」だってよ
孤発を発見するには検査するしかなく、検査しなけりゃクラスターも抑えられないだろうが
何がスペシャリストだ安倍の走狗め
お前みたいな自称専門家が矛盾したことを平気でほざくから混乱するんだろうがこのボケが >>63
お前まだそんな事言ってんのか、死者数を見ろよ
本当なら陽性での死者数をごまかしてるってお前は言うんだろうが、
これだけ情報拡散する時代にネットで告発が無いのは何故？中国ですらあれなのに日本では遺族が黙っているとでも？
感染数が増加するのはもう既定路線、いかに重症患者・死亡者数を減らすかが政府方針だろうに >防具も人員も機器も足りず、状況はコントロール不可能で、医師たちは恐ろしくて逃げられるものなら逃げたいと。
韓国なんか一日一万人以上検査して発見率１％、９９％は無駄。まさに資源の無駄遣いだろう。 >>222
孤発を防ぐのは検査じゃなく人の移動や集会を制限することで行う。検査はあくまでも医療対象となる重症者を死なせないため。
それを維持する覚悟と体制が必要だといってる 日本の医療専門家は今回のコロナについても通常のインフルエンザと基本的に
変わりないものと認識していたようだ。その認識に基づいての対応がなされた。
つまりたとえ感染して多くは症状も出ずまた症状が出ても休養していれば治ると
して国民もそのような対応をしていた。だから多少の症状があっても病院にも行
かず検査も当然しない。この基本的認識は今でも間違っていないように思う。た
だイタリアなどで致死率が余りに高いことからみて症状のあるものへの対応は
より積極的になされるべきであるとは思う。 >>224
検査しまくった韓国は医療崩壊してないという報告、ありがとう ｗｗｗｗｗ
>>225
防ぐじゃねえんだバカ
発見するには検査しか方法がねえんだタコ
お前ほんとアタマ悪いな
だからWHOも口を極めて検査、検査、検査と言ってんだよ 日本をボロクソに批判してた
ＮＹタイムズに問いたい！
いまのご気分は？ 検査結果を１００％信じて、
医療資源をどぶに捨ててる人々が、
まだいることに驚愕。
コロナパニックで脳が委縮してる。 >>230
■■■■■
バカチョン前提
■■■■■
・推測/憶測/妄想による前提
・邪推による前提
・嘘による前提
・見方を間違えた前提
・事実を曲解歪曲した前提
・独断的、独善的、一方的前提 >>228
孤発を発見するのは従来通り症状による。咳と熱が4日以上または重症化で医者が判断する
日本は国際的信用を失った。
もはや、日本のデータを鵜呑みする国は居ないだろうな。
は？
検査しなければ確定診断は行えない
＞咳と熱が4日以上または重症化で医師が判断 ？
それまで他人に感染させまくるわけだが？
検査して孤発を発見しなければクラスターの有無すら不明なんだが？
押谷とかいう奴マジで最低だよ
こんな奴が専門家とか笑えるわ 検査は二次感染の場となるのか、ニューヨーク州の例に考えてみよう。
ニューヨーク州が一日8000人の検査を始めたのが19日、
22日までに検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字になった。
ここで一つ言えるのは、検査会場で感染した人はこの感染者1万356人には含まれていないだろう。
潜伏期間が5日程度ならば、検査会場で感染したとしても、その日の検査では陰性だろう。
検査会場で感染し、それが感染者として統計に載る為には最低2回の検査が必要だろう。
つまり検査を始める前からニューヨーク州には、相当数の感染者が居たと判断できる。
検査するべきではない！て論理にも限界があると思うけどね。 >>19
国民の平均レベルはバカだが、とんでもない天才も多数いるのがアメリカの強みだなｗ >>234
風邪の初期症状がでたら自宅で安静にする。4日以上または重症化で医者に電話する。従来とおり 韓国だけが検査検査検査しても医療崩壊してないのわ
まあ日本は検査せずに病人が病院へも逝けない医療崩壊した特異な例だけども >>240
風邪の初期症状で病院にいってたら、コロナじゃなくても病院はパンクすうｒ 中国とかイタリアでどうなったか最悪の状況の分析もせず検査するとか
冷徹に計算してるように思ってるけどアメリカも意外とたいした事ないのかなｗ >>239
容態急変で電話出来ずに息絶えたら
死因「心不全」
これが日常なんて隠された地獄ですわ >>1
日本方式じゃなく、日本人の民度が高いからだろう
政府のやったことはなんだよ？、クズ過ぎる
武漢からの引揚者を自宅に返し、クルーズ船の客は公共機関でそのまま帰宅、
無能すぎる >>243
電話もできないぐらいの急変なら医者でも対応できないだろう 名古屋とかの事例でも、死後にコロナだと分かるケースもあるでね。 >>241
去年一昨年それ以前もパンクしたと思ってるの？
病院に行きたい時に逝けないなんて >>239
ソレ単に国民の心得を言ってるだけだけど（爆笑
政府がそのように振舞うように国民に期待したところで
必ずしもそうではないから感染が爆発的に拡大するわけだが？
「孤発の発見が重要でそれが追えなくなりクラスターを制御できなくなれば終わりだ」と言いつつ
「孤発発見の為の検査は必ずしも必要ない」とほざくことは矛盾してんだよ
押谷、お前は矛盾したことを平気でほざいて恥じないのか
それで専門家を名乗るな恥ずかしい >>199
日本の現状のデータが信頼に値するなら、コロナはもう終息しています ｗｗｗ
⭕ 各地のイベントも、オリンピックも、無条件でGOサインが出せる。
>>247
去年も一昨年も風邪の初期症状ていどでは医者にいかないから病院がパンクしていない >>38
病院で検査も無しに死亡させるんか？重篤患者は徹底的に検査するだろう
仮に自宅で孤独死した場合、必ず検死が行われ死因の追求と検体保存がされるわ
どこぞのまとめて火葬のお隣さんとは違うんだよ >>5
マスゴミに煽られて日本は検査してないってなってるが、感染確率の高い患者には何度も徹底して検査してる
問題は関連のない疑惑患者への検査が不十分な地区もあったということだが、そんなのは少数をマスコミがあたかも多く見せただけ
失敗した国は自己申告でどんどん検査をさせて、偽陽性を街中に放ち、現場検査で医療従事者へも感染させた
意図とおりかわからんが、結果先進国で日本だけが抑制成功に近い >>245
初期症状でコロナだと検査されてたら
患者も無理せずに用心しただろ
微熱だと従来インフルかも？と思い
少しの無理はするし 品川駅のマスク通勤を馬鹿にしてた頃のアメ公に見せてやりたい … >>245
病院に居て人工呼吸器が装着できれば生存の可能性は飛躍的に高まる
独居高齢者で自宅に居たならば死ぬしかない >>248
日本人が冷静だから政府の対応を信じてるので医療崩壊を起こさずにすんでる。日本以外だとどうなるかはわからんな >>244
日本の民度も考慮に入れての判断だろ。
日本の政府なんだから。 >>250
今年も普通ならば病院に逝かないわ
隠蔽されてると疑心暗鬼になるから余計に行きたがるだけ
コロナの実態を初期に隠蔽した中国・日本の罪は大きいよね
本当の姿が見えない >>255,255
すべての風邪初期症状で検査していたら医療崩壊が怒り、さらに多くの重症者が犠牲になる >>15
なら普通の肺炎での死亡者が急増してるはずだけどソースは？ 日本は他国より検査しないけど、具合が悪くなったら病院に行きやすい国だと思う、
特に高齢者は。そういう点からすると日本は感染者や死亡者はすごく少ないんじゃね。
ウイルスの種類が違うのか、日本人が変わっているのか知らんが。 >>243
まだ違う死因が沢山いると思ってるバカがいるんだ
新型コロナで死んだら遺体からも感染するからな
わかってれば遺体を密閉しなければならない
コロナなのに知らずにいたらそれこそ通夜で感染爆発
そんな事例聞いたことあるか？w >>260
普通の肺炎死が急増
中国・イタリアの死者何人なんだよ？
従来型肺炎死にコロナ死者を足しても誤差程度だろ
リアルを感じろや >>262
日本の現状のデータが信頼に値するなら、コロナはもう終息している事になります ｗｗｗ
⭕ 各地のイベントも、オリンピックも、無条件でGOサインが出せる。
⭕ 警戒態勢は解除されているべきだ。
検査否定派の言うことは矛盾だらけ。
>>262
隠蔽してんだから、誰にも真実はわからんな
隠れたコロナ遺体は通常営業でお墓に直行 >>113
お前馬鹿だろ
医療機関以外で死亡した場合、不審死扱いになり100％検死が行われるんだよ
死因の確定もせず警察や医療機関がすぐ火葬なんかするかよ >>265
そんなことしたらそこの病室から大規模クラスタが発生する。そんな事例はないから、肺炎などの症状での死因はコロナかどうかが判定されている >>256
検査せず感染実態が明らかにされていないから
日本人はコロナ騒動を対岸の火事くらいに思っている
これは最悪の状況 >>268
そんな事例聞いたことあんのか？
妄想垂れ流すのはやめれ インフルエンザ等の場合感染者を見つけ出しその人を隔離したところで蔓延はとめら
れないと思う。地域や周辺で感染者が出たら自分も感染者になるかもしれないそし
て他人に感染させるかもしてないと考えできるだけ感染しないようにあるいは感染さ
せないように注意し振る舞うしかない。そのことが蔓延防止につながる。検査をする
のが無駄とは言わないが感染流行の歯止めには検査自体はならないと思う。 韓国は死者数をごまかしているのでは？
明らかにおかしい >>265
パヨ系のお医者様もいるのに全国レベルで隠蔽なんてできません >>5
急にたくさん検査し始めて急にそれをやめた国って
「検査キットをたくさん使え」という業界圧力あったんじゃ？
と勘繰りたくなるわ >>270
そんな事例は発生してないから、肺炎などの症状で死んだ人の死因がコロナなどの感染症でないことはしっかり検査されている >>264
いやならんぞ
てか、何根拠だよ叩くだけのバカw
新型コロナの特性が完全に掴めてないが、どうやらインフルエンザのように感染者1人が2-3人にうつすようではなく、感染者の何人に1人が多数にうつす場合が多い事が確認されてる
だから、これからは日常生活を取り入れつつクラスター感染の状況をさける方法へシフトしてく
検査は否定なんてしてないのに勝手に脳内変換
するべきところへ徹底的にするのがベストであって、自己判断で検査させるのが無能なだけ
いい加減、外国の失敗から学べw
検査数が、多過ぎるのか、少な過ぎるのか、適正なのかの判断すらできない、日本のデータ不全。
今ココ
否、コレを以て、少な過ぎると言えてしまう。
>>271
インフルはそんなにも恐れられていない
しかし、コロナは実態が見えないので恐れられている
コロナ罹患者 ｖｓ インフル罹患者
この患者の行動に明らかな違いが出て当然
成熟した社会なら真実を知るべき K国検査キットを分けてもらったところがことごとくパニックになってる
やっぱりK国キットの精度２０パーくらいなんじゃね アホの押谷語録
「孤発の発見が重要でそれが追えなくなりクラスターを制御できなくなれば終わりだ」ｷﾘｯ
「孤発発見の為の検査は必ずしも必要ない」ｷﾘｯ
他にもクルーズ船は感染者700人出たが感染を船内に留めることができたから良かったとかほざいてな
コイツマジでゴミ以下 >>265
意味わかってないのか？
そんな簡単に隠蔽もできんし、医療現場を甘くみてるバカ 韓国では大邱、慶北以外は殆んど検査していない
嘘吐き韓国 >>276
じゃあ、どの時点でGOサインを出すのか、具体的な話をしてみろや、イカサマペテン師
>>278
実態というか治療薬がないことね。治療薬は日本でも３種類は試験的に使ってる。来年にはワクチンはできる見通しらしい >>284
日本の現状のデータが信頼に値するなら、コロナはもう終息している事になります ｗｗｗ
⭕ 各地のイベントも、オリンピックも、無条件でGOサインが出せる。
⭕ 警戒態勢は解除されているべきだ。
検査否定派の言うことは矛盾だらけ
>>273
パヨ系の医者も検査出来ないんだから
「隠蔽」だと批判されてんだけど
モリカケ・桜会みたいな感じ
隠蔽改竄捏造あるのは確実だけど、
証拠がないから罪から遁走成功させてしまう
このアホさが今の日本 さすが政治板だ
数字もPCR検査も分からないド素人があーでもないこーでもない
見てる分には面白いが、バカだな >>287
死者数は隠蔽できないことを理解するべき
⭕ 各都道府県から、10名足らずの感染者数報告しかないなら、現状で終息宣言をだせるよな？
>>283
そんなのはこれからの状況を把握しつつ他国も含めた情報を集めた専門家が総合的に決める事だろバカ
ゴーサイン出したときが判断できる時って事すらわからないのか？
なのにゴーサイン出さないから隠蔽
どんだけ短絡思考だよwww >>267
お前家族に死んだ人居らんだろ
葬式するにも戸籍抹消するにも公的機関の死亡診断書がいるんだよ >>287
2月末からもう保健所通さずできるけどw マスク、ガウン、収集綿棒、その他の備品の全国的な不足に寄与・・・
韓国のドライブスルー検査じゃ、次から次へと同じ防護服で検体を取ってたから
完全な間違い。あんなやり方は日本じゃやらないし、やれない。 ダイプリのときに感染広げた感染広げたって批判してたけどニューヨークは船という密室でもないのに感染広がってんじゃん
説明して謝罪しろ >>290
死者数は先月とか速報値では出ない
当分公表されないのでわからない
自宅で死亡したやつや、救急搬送直後に死亡はお得意の「変死」 >>287
死者についてはパヨ系の方は隠蔽しないよね？ >>285
SARS・MARSですらワクチンの開発出来てないのよ
もしすぐにワクチン出来るのなら
SARSワクチン作成サボったツケが新コロナ感染爆発かな？ 何かと日本を非難してたＮＹＴは、いつ日本に謝罪に来るの？ >>292
⭕ 各都道府県から、10名足らずの感染者数報告しかないなら、現状で終息宣言をだせるよな？
>>298
葬儀系に携わる俺が教えてやる
そんな死因は滅多にない
亡くなってだいぶ経過した遺体くらいだ知ったか >>260
>>15に書いたとおり当初風邪の症状で
一週間程度で急激に重症化して死ぬから
肺炎の診断すら行われない
自宅で死んで警察来ても事件性がなければ
何らかの病気による死亡として処理されるだけ
この暗黒社会が日本の現状 >>301
シナの研究論文がソースだから審議が怪しい気もするが、共産党独裁ならではのスピードでワクチン開発をしてくると期待。
日本で使うにはさらに臨床が必要だが >>293
いや、ばーちゃんが逝った時は近所の町医者が往診に来て
脈拍と聴診器のみで死亡時刻を確定してくれたわ
後日、死亡診断書貰った
お通夜葬儀は自宅でし、その後焼場直行
お前の家族は相当な不審死だったんだなｗ
ナイフが胸に突き刺さってた感じ？ 日本の将来のため、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の
偏った報道を許してはいけません。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、保険・衛生に縁がないエチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口です。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、
虐め易い、危機管理政策のない、お花畑の日本です。
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
日本を貶めようとするテレビ局の免許剥奪が必要です。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国、特にイタリアは医療崩壊を起こしている。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の権化です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>307
自分の言葉で自己完結的に反論しろ。 ⭕俺の解釈に頼るな⭕
もう一度、尋ねる
⭕各都道府県から、 ⚫日々⚫ 10名足らずの感染者数報告しか続いてないなら、現状で終息宣言をだせるよな？
>>309
コロナで死んだ人の遺体を家族に隠蔽（笑）してわたして葬式したらどうなると思うんだよ 死因偽装やコロナとわからず死んでるというアホ達
医療現場や警察や葬儀会社をなめんな
そんなことがまかり通れば自分達が危ないし、自衛の為に積極的に情報流してる >>307
じゃあ、どの時点でGOサインを出すのか、具体的な話をしてみろや、イカサマペテン師。
検査したから医療崩壊するのはデタラメだからな
医療崩壊は検査関係ない >>299
死んでも死因：ただの肺炎としか書けないわ
※コロナの疑い有 ←こんな一文入れたら役所が受けない
いつまでも葬儀できないやん >>280←このアホの押谷がスペシャリストとして
国内世論に多大の影響力を及ぼすNHKスペシャルに出てきて
こんなアホなことを平気でほざくわけだ
日本のコロナ対応が出鱈目なのもうなずけるわ
最低だよ押谷クン >>313
276が俺書いたのにアホ？
読解力ないの？w インパール戦では栄養失調とマラリアで野戦病院がふさがれ
負傷者の治療ができなかったんだよね 現状も効果的な治療法の確立が出来ないうちは緩やかに死んでいるだけだけどね >>319
コロナを隠蔽（笑）して遺体を家族にわたして葬式したらどうなると思う？ >>305
「死因：心不全」だよなｗ
孤独死なら「肺炎」ですらないわ >>1
日本の厚労省は無能
清潔ルート＆不潔ルートにはみんな笑っている >>314
は？
死亡診断書を書くのは医者であって
公的機関じゃありませんけど？
はあ？ >>321
⭕俺の解釈に頼るな⭕ ＝ 争点について自己完結的に⭕反証しろ⭕
お前が書いてることなんて、知った上で言ってるんだぞ、アホ
守るべきものは人ではなく
水、食料、薬、ベッド、人工呼吸器なんだよね >>325
隠蔽じゃねーし、
医者が嘆願しても検査しねーのが問題な >>321
で、
⭕ お前が考える終息宣言の根拠を教えてくれ。
>>329
葬式からクラスタ発生とかでてないだろうがw 隠蔽厨なのはわかるが、もっと理屈がとおる話にしてくれ >>325
ウイルス性肺炎死亡者の何割ぐらい武漢ウイルスの検査されてるのか
数字出してくれると納得できるんだけどね >>327
変死から何変えてんの？
もうこじつける為になんでもありだなw >>332
嘘つけよ
医者はただの肺炎かコロナかくらいの判別は出来てるんだよ
無駄な検査は要らないって一番分かってる 293あなたの1票は無駄になりました2020/03/23(月) 10:55:08.89ID:0nbSQiwH0>>311
>>267
お前家族に死んだ人居らんだろ
葬式するにも戸籍抹消するにも公的機関の死亡診断書がいるんだよ
うひゃあ恥ずかしい(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
公的機関が死亡診断書書くの？
医者でもない役人風情がどうやって診断下すんだよ（爆笑
何にもわかってないバカがほざくなゴミ（嗤 >>311
家族外出の不在の場合は明らかに病死でも検死が入るんだよ
ドラマの見過ぎだろお前 >>334
クラスタの実態って知ってるか？
海外渡航歴ある奴か・患者との濃厚接触者(※マスク無)しか検査しねーんだわ
ライブ云々も眉唾な
ライブハウスに来た海外渡航歴ある奴が検査陽性になり
その濃厚接触者を検査したら陽性が多かったって話な
ライブ以前以降にどこかで感染しただけの可能性も大
犯罪性が無い死因なんて、ブラック（・マーケット）状態だわ。
よくわかった
ケンサガーは無能だからケンサガーなんだw
多少は世の中の理屈がわかれば理解できるはずなんだが、型にハマった考えから抜けられないバカばかりw >>334
遺体は咳しないんだよね
知らなかった？ >>341
死者数の話で論破されたからといってくやしいの？
死因に関しては、犯罪性が疑われるようなケースでも、深く追求しても
意味がないケースが闇に葬られるケースを見たことあるわ。
転落死なんかでも、お前らは目にしてるハズ。
>>337
いや、オレは一貫して「心不全」を主張してんだけどｗｗ
でもキミが「変死」に拘りたい理由がまったく見えないわｗ
ただただ無駄に論破してみたいの？ 隠蔽とかごまかしとかいう人がいるが実際のところ感染者ひとつをみてもどこの国
どこの地域であろうと全体を正確に把握することは不可能だ。検査を沢山すれば
公表感染者数は当然多くなるだろうし検査数が少なければ少い。だから公表され
た数字が実態を忠実に反映しているといえない。しかし検査数が示されていれば
全体の感染者数をある程度推測することはできる。日本の公表数字が隠蔽だとか
ごまかしだとかという批判は全く当たらない。 皆保険が無く医療費が高い国で検査をすることの難しさ。
検査を無料にしなければ検査しない。無料にすると沢山来る。
検査に条件をつけるとそもそも病院に来ないから全く機能しなくなる。ややこしい。 >>344
咳だが感染原因じゃないぞ
知らなかった？
とうの昔にコロナは感染症扱いで遺体も取り扱い厳重注意の通達でてるんだけど >>344
遺体を動かしたり体をふいたりするの知らないのかよ。葬儀屋で大量クラスタが発生するだろw 発覚した感染者全員を強制的に隔離できるならいざ知らず
軽症者は自宅待機指示（自己隔離）するだけだからな
「コロナかかったけどって大したことないわぁ～」ってモールに出かける奴は何人もいるだろ >>340
＞家族外出の不在の場合
なんかしれーっと条件追加されてるやんｗ
でも、
警察も相当な不審死以外の検死なんてしないのは有名な話なんだけどｗｗｗ
何度か問題視報道もされてたし >>352
日本人の民度はそこに集約されるのか、レアケースなバカ ｗｗｗｗ
安倍晋三首相閣下が日本のリーダーで
ほんとうに良かったでございます
どんと構えて
国民も安心しています
これが
オロオロしてたら
国民までが不安になります
五輪もいい妙案が
出てくると思いますです 今日もアベノセイダーズwithランザーズの方が活躍されてて何よりです！ >>351
BBCにさ
今回のウィルスの生存期間ってのがケースごとに載ってるから
調べとけ
独居高齢者が死亡してから遺体が発見される期間との兼ね合いを考慮しろ
それと死者は咳をせず、よって生きた感染者よりもはるかに他に感染させる可能性は低い
当たり前だバカ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>240
韓国も大邱の教会関係など濃厚接触が認められないと検査してもらえないよ
しかも感染者以外は入院加療が必要でも投薬だけで自宅に帰される状況
医療崩壊していないとはとても思えないぞ >>345
>>290
日本の現状のデータが信頼に値するなら、コロナはもう終息している事になります ｗｗｗ
⭕ 各地のイベントも、オリンピックも、無条件でGOサインが出せる。
⭕ 警戒態勢は解除されているべきだ。
検査否定派の言うことは矛盾だらけ
>>360
そんな報道見たことないわ
ネットde真実系？ >>359
孤独死でコロナ感染で死ぬ人数www
いや、確かにいるだろうね
いるけど外国でもいるだろうね
そしてその人数www
元の議論はコロナと判明してない死因数だよね？www >>66
治療受けられずに自宅で亡くなった人が出てるくらいだから調査もしてないんじゃね
ドイツは死亡者の調査してないって発表したし、崩壊してると騒がれた韓国が出来ているとは思えない >>354
民度の話をすればマウントとれると思ったのか？
完全に封じ込められなきゃ感染者かわかったところで意味はない
無知な人間やモラルの低い人間もしくはワクチンは企業の陰謀だと信じてるヤバイ連中
そいつらは自分がコロナだと判明しても自己隔離なんて気にも留めずに外に出る >>332
現在は医者が「怪しい」と疑うような患者は、皆「検査」している
その中の５％程度から「陽性反応」が出ている
不意を衝かれた当初と違い、今では「検査」能力は格段に向上しているので、必要な「検査」が受けられないという患者はほぼ皆無である
不必要な「検査」は行わないというだけのこと 感染は検査数減らしゃぁそりゃ、減るし
死亡は検査してないんだから検査せずに死んでもコロナだって書けない
んで重症だけど、これだけは誤魔化せない。
日本はとりあえず重症患者が少ない。
日本の発生経過時間からして、とっくに医療崩壊してるはずなのに
どういうことだ？？？
誰か説明してくれ >>1
ニューヨークタイムズさん！
出番です！
日本をあれだけ批判していたあなた達は素晴らしい
アイディアをお持ちに違いありません！！！ >>360
無差別検査してないなら、医療崩壊するわけないわな。
アンダーコントロールだからな。
日本も、君が言うところの韓国方式でいいな。
>>5
重症なやつだけ検査、治療
不安なだけの無症状、軽症は家に篭ってろ >>364
＞崩壊してると騒がれた韓国
まじこんな報道を見たことないんだけど
大体は韓国は成功してるという論調だけ
8000人くらいまでは一揆に増えたけども
それ以降は陽性者発見の数が少なくなった
このリアルを素直に感じろよｗ >>365
レアケースが秘密の言葉だ、テクマクマヤコン馬鹿 ｗｗｗｗ
>>363
>>15に書いた意味わかってねえな
重症化する可能性が高くそうなれば死ぬ可能性が高い独居高齢者が
検査を受けられないことによって多大なリスクを負うことになること
死亡してもコロナによる死亡とカウントすらされないこと
これが問題だと言ってんの？
独居高齢者なんか死んでも構わない？
クルーズ船の乗客なんか幾ら感染しても感染が船内に留まれば構わない？
お前押谷並みのクズだよなｗ >>366
町医者本人が陽性患者の診察したので
自分も濃厚接触者だから検査して欲しいと嘆願しても
「あなたは診察の時にマスクしてましたよね。なら濃厚接触者じゃありません」
と拒否られてんだけど
キミらみたいなのが妄想のみで理想を語っても仕方ないんやでｗ >>362
そもそも当初から症状のある人すべてを検査していたわけではなく
基本的にはすべての濃厚接触者が検査対象で
ドライブスルーを導入しても増えすぎたから今は発熱後4日後からの検査に変わっている
大邱の17歳が死んだ件をはじめ肺炎でも入院加療してもらえないという声は韓国で報道されてるよ >>365
日本で殺人事件が起きたからと言って、殺人犯天国にはならないだろ。アホ。
感染者がコロナを自覚しても外を歩き回るから検査に意味がないの話は、
これと同じ。
>>376
やっぱ、ネットde真実系だあｗｗｗ
せめて読売・産経の記事でもあればねえ。 >>366
してない
>>15のようなケースだと
「自宅療養してなさい」で終わり
んで重症化すれば一発でΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ >>370
そうだよ、無差別検査していないのに感染拡大した事例
無差別検査せずとも感染者だけを優先すれば医療崩壊も起こり得るという事例
危機感のない若者が感染拡大させているという事例
色々なことが韓国からは学べる >>374
お前は本当無能だなwww
だいたい、お前はなんで人の生き死に倫理が論点にすり替わるの？
どこかの民族そのものだなw
そして俺の指摘が全く理解できてないwww
死因数の誤魔化しの話だよね？自分で忘れた？
検査がどうこう以前に、診療は受けれるのすらわからない？その意味さえわからない？w
コロナ関係なしに、具合が悪ければ診療はうけれます
コロナと判明しても治療法は変わりません
意味わかりますかー無能くんwww トランプも全員検査言った後に一人1回ずつでも30兆円かかる今年って方針転換したしな >>379
韓国の新聞を信用しないならそれでもいいよ >>381
自分の書いた事も忘れるイカサマペテン師 乙
韓国はドライブスルー方式で無差別検査をしていたんだろ？
>>384
韓国の新聞なんて読まないわｗ
キミらみたいなもんって、
日本の新聞読まないのに
韓国の新聞読むって何なの？ >>381
アンダーコントロールなら、医療崩壊は起きませんわ
な、
検査否定派がクチにしてることは 嘘 だらけ。
>>382
お前>>15よく読めよ？
このケースで独居高齢者が死亡し
数日後だか数週間後に警察が死亡を確認したとするよな？
警察は当然医療機関に受診歴を問い合わせる
すると一週間前に風邪の症状で病院に受診したことまではわかるわけだが
そこから先コロナに感染していたかどうかは不明だ
当初は風邪の症状だからレントゲンとっても肺炎の症状は出ない
コロナ検査してないからコロナとの診断も出てない
んでじゃあ死亡確認したからとコロナ検査やって感染の有無を確認するかといえばしない
日本の現状ってこんなんだぜ
コロナによる死亡者数なんて実数は全くわからないんだよ
日本は暗黒社会なんだよ全てが闇から闇さ >>15
>この恐ろしい暗黒社会がすなわち日本社会である。
それは暗黒半島の民族だけに見えるというw >>1
ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 >>377
テクマクマヤコン以下のどうしようもないアホな奴だな・・・
病院や研究所などで致死性の高いウィルスによる汚染が発覚した場合
施設を閉鎖して感染の可能性のある人間を全員隔離しないと収束しない恐れがある
どうやったら感染と隔離の話から殺人事件と殺人犯天国？とかいう馬鹿な言葉を結び付けられるんだ？
オマエみたいな奴が症状が治まったら真っ先に外に出るんだろうなｗ >>385
あれは無差別に検査していたのではなく
濃厚接触者や患者が予め申し込んで検査しに行く場所がドライブスルーだっただけ >>367
きっと今頃，重症患者数は誤魔化しだという理由を捏造しつつ，
「重症患者数はゴマカし！」って連呼を始めてるだろう。
連中がアタマ重症者って顕在化させるナイスなツッコミ！ 1年後、一度感染して免疫を持った者だけが海外旅行できる時代になる >>386
日本のメディアが韓国を見習えって言ってるのに読者は又聞きするだけで見習おうとしないんだな 安倍ちゃんが大統領にならないとUSAは壊滅するぞｗ >>387
感染が急拡大すればコントロールはきかないという事例でもある
規模の大小にかかわらず医療崩壊は起きているのは事実だからな >>391
きっと，入院扶養者は検査しないとアナウンスしても，病院の駐車場にクルマで押し掛けるのアメリカンライフ。
検査やり過ぎで医療崩壊なんて、理屈として成り立ちませんわ。
>>392
バカは帰れ
>>393
自己申告じゃないか。 >>23
君が言うような事例がどこに何例あるのか教えてくれ。
匿名の人間の実名を探り出す情報力があるネット上ですら
具体的な地名も名前も出てこないのになんで君だけは知ってるんだ？
君が知ってる例だけでいいから教えてくれ。 >>399
■■■■■
バカチョン前提
■■■■■
・推測/憶測/妄想による前提
・邪推による前提
・嘘による前提
・見方を間違えた前提
・事実を曲解歪曲した前提
・独断的、独善的、一方的前提 >>216
おれ、検査否定なんてしてないんだけど？
具体的にどこでおれが検査否定したのか教えてくんない？ なにを隠せても
死亡件数だけは隠せまい
増減、例年と比べてどうなのよ 日本優秀だが４０人死んでるのも許せないワイwwww >>386
日本の新聞もアメリカの新聞もイタリアのもブラジルのも読むよ
興味のある事象ならそれぞれの言語で検索して調べる
語学力と自動翻訳の合わせ技で内容は把握できる >>402←コレ典型的なアホ
日本において病院以外での死＝変死が
どのように処理されているかを知っている者は
>>15のようなケースが日本中にあることは容易にわかる
分からないのはお前だけ、分かろうとしないのもお前だけ
ゴミ以下のクソ野郎だお前は┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>399
まだ言ってるのか、バカめ
医療崩壊は、検査の事後処理のやり方を間違えてるかどうかの問題だ。
事後処理のあり方は、単なる関連性の問題であって、医療崩壊の原因そのものじゃない ！！
それが証拠に、検査後の事後処理のやり方を変えれば医療崩壊は起きない。
検査が医療崩壊の原因そのものなら、事後処理のやり方を変えても医療崩壊が起きてないとおかしいんだぞ ！！
>>405
日本は間違ってる >>401
自己申告で検査できたのは当初だけ
途中から検査体制が変わって今は症状があってもなかなかできない状態 ＣＴ・ＭＲ画像診断スクリーニング
という概念が分からない人が肺炎症状についてイキって語ってるのがすげえよな……
端的に言って学校の課題やれよ
どうせ義務教育レベル相当の登校拒否児童だろうけど 検査しまくっても崩壊しなかった韓国ってすげぇんだな >>411
咳と熱が4日以上または重症、持病持ち、高齢者は検査するし、肺炎の症状なら死因を特定するために検査するよ >>411
だから、その当初の話をしてるんだぞ ！！
自己申告で検査を受けられるなら、無差別検査。
お前の評価軸は不正
>>406
むしろコロナ対策が肺炎とインフルエンザ対策になって例年に比べてかなり減ってそうだけどな。 >>406
死亡率は老齢者がずば抜けて多いようだから
高齢者の死亡数の増減の傾向を見れば
果たして隠れコロナ死亡者がいたかどうか鮮明になるね >>411
お前が240に反論していた論拠（韓国は無差別検査していないとした話）は崩れる。
>>393
?
結局、当初において事前問診が用をなさずに
自己申告制検査と同様だったのは否めないんじゃねえの？
入院できるまで何回も検査受けた奴いるわけだし
（検査費用は自費だが、入院に至ると金がもらえるため）
なお、現在の状況については保留する 日本方式というのは単に検査をやりすぎないということじゃない
医療環境において、日本が外国と最も違う点はCTスキャナーの浸透度
日本はダントツで世界一のCT利用国
コロナ肺炎はCT所見でほぼ判定できる（現場医師の意見）
日本はまずCTで肺炎の種類を判断する
コロナの疑いあれば検査
陽性なら隔離病院へ
重症になれば人工呼吸器使用
この流れで今日まで死亡者を少なく抑えている
医療崩壊すればこの流れが壊れる
むやみやたらな検査は不必要 >>419
逆、若い人、軽症者は検査せずに自力で治してもらう >>409
コロナかどうかわからなくても肺炎の検査のためにレントゲンを取る
そしてウィルス性肺炎であることがわかってカルテに残るんだが・・・
なんらかのウィルス性肺炎の死者が急増するだけ >>421
ダイアモンドプリンセスでの経験から、
ＣＴ画像におけるコロナの顕著な特徴が報告されていて、
ＣＴとれば判定できる確率が高くなってるんだよね
な、
検査否定派は、詭弁だらけ。
言葉に中身が伴っていない。
ただの口応え
・国民皆検査
・希望者全員検査
・ちょっとでも風邪っぽかったら検査
（すべてＰＣＲ法とする）
を唱えてる人に言っておくんだが、日本のＰＣＲ装置の絶対数が足りないから無理だよ。
んで、ＰＣＲ装置は他の病理診断にも使用するので、
コロナだけにリソース全振りしたら他の疾病患者が死ぬ。
なお、韓国韓国韓国と念仏のように唱える人に解説すると、
韓国は人の手による部分を機械化した装置を導入したのでそこを補えてる部分あるんだが、
検体採取方法とＰＣＲ装置でのウイルス培養がファーストモード（通常の1.5倍）なんで検査精度に難がある。
単純に日本が見習うべきだとは思わないね。 結局は日本のやり方が正解だったか
ただし、政権はオリンピックのために
隠蔽しようとしただけだけど
怪我の功名だな >>424
チャーター便で武漢から帰国した感染者を受け入れて
治療に当たった医師によると
コロナ肺炎は非常に特徴的なCT画像らしいね
日本がやたら検査（それも精度の低い）する必要がないのは
日本では開業医レベルでも結構CTスキャナー備えてあるという事実を
もっと世界に向かって広報すべきと思うんだ >>409
典型的なアホでいいから、そのアホに教えてくれよｗ
変死についての一般論じゃなくて、君が知ってる具体例を。
コロナで死んだとしたら遺体を運ぶ警察官も防護服着なきゃならないだろ。
検死を担当する医者も、その後遺体を処理する業者も、遺族もな。
多くの人が関わってるのに全員が沈黙してるなんてあり得ないの。
そんな子供でも分かることを無視して分かってるつもりになってるのはダサいよｗ >>427
重症化したら家族近隣住民や死にかけの本人がタクシーなり救急車を呼ぶ
高熱が続いてひどい咳が治まらないだろうに初期診断は風邪だからなにもしないのか？
そんな人ならインフルエンザが悪化しても死ぬぞ >>389
本当無能だな
大前提として、例えコロナでも患者への治療プロセスは普通の肺炎と同じ
そして、2月末から病院にきて咳酷いなら医師は検査できるけど
しないならそれは医師の判断で、それでも良くない時は普通なら再来院すすめる
しかも、それ普通の肺炎となんら治療は変わらんから
何よりその業界は詳しいが、どこにも電話のある昨今に孤独死の肺炎なんて滅多にないわ
孤独死は老衰（臓器不全）や脳や心臓や血管破裂等がほとんど
そんな都合良いストーリーは死者何十万人に1人いるかどうか
そして、コロナの検査精度の低さから積極検査国ですら同等にありあえるし、他国と日本の大きな死者数の差を埋めるには全く関連性が少ない
これだけ書けばわかるか無能 >>9
そんなこと言ってた国があったが数日で撤回したよ
そのまま感染させてたら急激に患者が増えて抗体できる前に医療崩壊するってさ
そしたらイタリア状態だからね 外の爆発力を見ると日本が抑えることに成功してたのが分かるな >>424
思い出したので追加
ダイプリで感染して、日本で入院治療受けた英国人（現在は退院して帰国済み）が
入院中youtubeでコロナの症状と日本の医療を語ってる
CTスキャナーのことを言及してた >>431
＞コロナで死んだとしたら遺体を運ぶ警察官も防護服着なきゃならない
着るべきだろうね
現状そうなっていないとすれば現場の警察官に非常にリスクを負わせてると思うね
>>359もよく読んで勉強しとけ >>430
ＣＴとＭＲＩは１万人当たりならダントツなんだけど，
総量で言ったら米国の半分もない。ただ，米国でＣＴ，
ＭＲＩの検査は保険適用でも中々払えないよな。
ＰＣＲ検査はＣＴ，ＭＲＩよりも安い検査だからな。 隠蔽しようとしてたら結果的にうまく行っちゃっただけだろ 検査するなって主張する人の決め台詞が「検査したら医療崩壊」だけど、裏を返せば日本はコロナ感染者を見捨ててるって事なんだけどなぁ棄民を肯定するのはどうなんだと思うけど 今回のコロナ騒動で吹き上がってる諸氏に言いたい。
コロナをそこまで問題視するなら、
・結核
・性病
・子宮頸がん
・風疹
こっちも問題視してくれ。
それだけの危機感があるなら、これらの疾病について無関心であるのは全く道理が通じないから。
これらの疾病は先進諸国においてドンケツというかへたすると発展途上国に等しいレベルだから日本。 >>433←読んでみコレ
>>15に何一つ反論できてないから
だから何回も言ってるだろ？
当初風邪の症状で重症化すれば一気に呼吸困難になり
人工呼吸器が必要になるって
独居高齢者が救急車呼べなければそのまま死亡だ
これが今の日本なんだよ >>1
コロナ脳は馬鹿なので
コロナ以外の病気のことが見えなくなる
病院は様々な病気の患者が必要としているのに
NY市長もコロナ脳だったわけよ >>441
あなた、汚い言葉でコロナ問題を政府叩きに利用しているだけなのにこのスレの1割のレス数って驚きだね。 >>443
専門者会議と医師会からの要請だったんだぞ >>444
だからさ、
>>428でも述べたけど、
他の病気ガン無視して検査やっても検査しきれないよ？
検査装置の絶対数という物理的限界があるんで。
（ま、そんな検査体制組んだ段階で国内の医療崩壊してるわけだが）
そこら辺どう考えてるの？ AHOのテドロスがいるのはNYではなくスイスなのか
残念 検査をたくさんする
--> 陽性反応がたくさん出る（PCRだと半分はエラー）
--> 陽性になったので隔離必要、重症でもない連中のために病院のベッドがなくなる
--> 感染してるのにPCRで陰性となった連中が野放しになって他人を感染させまくる
--> 感染者増える、重傷者も出る、病院に空きがない、たくさん死ぬ
--> もっと死ぬ、どんどん死ぬ、もうとまらない >>449
落ち着けゴミ
まともな対応してれば誰も政府批判なんてしねえよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>452
スイスも今のままの増加率なら大変な事になる
千人以上の感染者のいる国の中で
人口比感染率はイタリアの次に高い >>446
お前が理解できないだけだ無能www
だからコロナだろうが何だろうが、医師は症状に応じて治療する
てか、普通の肺炎でも全く同じ危険性なのに知らんのか？w
コロナの特効薬が有れば病名確定は必須だが、それがない以上は検査してようがしてまいが症状に合わせた治療をするだけ
高齢者はインフルエンザでも気を遣って経過観察する
お前がコロナ使って日本叩きしたいだけだろ 検査しなければコロナは増えない
そんな夢のような話があるかよ つか検索漏れでそんなに隠れ感染者がいるなら、日本全国の老人福祉施設なんかは集団感染があちこち起きてバタバタ死ぬとかなってないとおかしいよな はっきり言おう、人工呼吸器が必要なやつだけ救急車を呼んで病院へ来い
それ以外は家から一歩も出るな、重篤者以外は検査も不要
他人にうつすな
そうすれば収束する
そうしなければいつまでたっても収まらない
検査はするな 日本では
時間がかかるＰＣＲは後回しで
症状やＣＴスキャンなどで絞り込みしているのに
なんでＰＣＲばっかり優先させたがる人がいるんだろう？ そんなに日本が暗黒社会ならさっさと中国でも韓国でも行けばいいのにw
こんな地下の便所の落書きでマウント自己満なんてしてないでw 反日新聞紙の ”Ｊｅｗ Ｙｏｋｅ Ｔｉｍｅｓ”はいい気味だｗｗ 最初、検査を極力しないって方針を聞いた時は耳を疑ったけどな
でも丁寧に説明する専門家のおかげで納得できた
こういった説明ができる人が日本にいた事は、心から賞賛したい >>462
基本バカだからw
精度の低い検査なのに検査すれば白黒ハッキリする
疑わしい患者へは徹底的に複数回の検査してるのに、多数へ1人一回の検査のほうが大事
医療資源をまったく理解してない アメリカもイタリアも
戦時下同然みたいなこと
言ってるけど
巻き込むのだけはやめてよ 日本は検査せず見かけ上の安全を維持したことで今のところ平穏を保ってる。
地獄を見てる各国からすると、嫉みからか矛先が日本に向く可能性がある。お前らが検査せずに野放しにしたせいで入国制限が遅れたじゃないかと。
五輪の件もあるし中国相手だと怯む国からは言われる可能性あるよ。 日本は安倍がコロナウイルス感染拡大阻止に成功したせいで
休校ショックなんて暢気なこと言って安倍批判してる >>457
＞医師は症状に応じて治療する
だから当初は風邪の症状しか出ねえの
この段階でレントゲンとっても肺炎の症状は出ない
コロナ検査すれば感染の有無は確認できるがしない
んで医者はコロナ感染を疑いつつも風邪の症状しか出ないもんだから
自宅療養してなさいと言い
一週間後に重症化すれば死亡
死亡後も検査は行われず、コロナ感染による死亡者数に含まれない
何という暗黒社会だ日本は >>15これって、何かに似てると思ったら慰安婦で同情を引くときの作り話そっくりだなw >>12
再感染は単に偽陰性のせいだと思うわ。
PCR検査、というかその前段階のRNA抽出が信用できんのよね イタリア
おめでとうございます
貴方は今日が60回目のお誕生日です
つきましては人工呼吸器外します >>15
地区毎に、包括支援センターがあるので
独居老人が孤独死するのはまれ。連絡は取れている。
包括支援センターを嫌う老人が少しいるだけ
日本方式は、やるやる詐欺状態だわ。
名目は立派なものになったが、実態がともなっていない。
インフルも熱が出た人だけが病院の世話になる
同じでいいんだよ 国を問わず、「リベラルは馬鹿」だから理想論でいけると思っちゃうわけ
検査して隔離して封じ込めるといの理想に固執するわけよ
リベラルは馬鹿だから
現実的には、インフル同様、封じ込めは不可能なわけ
なので広範囲な検査は意味がない
医療のリソースには限りがあるので、治療に必要な検査のみを行って
感染爆発を防止するためには、国民の行動を制限するのが正しいの >>472
お前は本当無能だな
何回言えばわかるんだ？
てか、同じ主張だけでしっかり反論しろよバカw
普通の肺炎でも同じで後で悪くなる
CPRの検査精度は低く、初期なら尚更わからない
この症例で孤独死する状況はほぼ有り得ない
てか、医師舐めすぎだろw
さっさと日本から出てけ >>476
お前は日本国内に独居老人がどれだけいて
包括センターの人間がどれだけかも知らんだろ
重症化する場合は一週間程度で急激に重症化し呼吸困難になって死ぬのに
連絡は取れている？
バカも休み休み言え
クズ >>479
学術的に確立してることを、己のモノサシで否定する方がバカ
>>480
治療にあたった医者が、急速に肺炎が進行していく傾向にあると言ってる
>>480←なにコレ？
これで反論してるつもりかよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>472を繰り返し読め >>462
日本はCT断トツ世界一だから外国人には日本の実状が想像すら出来ず自分の常識で判断して日本を叩く
同調圧力に弱い日本人は叩かれる声がでかいと自分が間違ってると思い込み声がでかい奴と一緒になって叩く
日本政府が日本と他国の差違を明確なデータで示して
なぜ日本ではこのやり方が現時点でベストなのかをきちんと説明出来ればもう少し落ち着くんだろうけどな
優位な国がそれを公に説明すると結果的にそれ以下の他国を貶める事になるし
今の政権は元々コミュ障なとこもあるから難しいかもな 国を問わず「リベラルは馬鹿」だから
検査を増やして感染者を隔離すれば、感染爆発は防げると思っちゃう
実際には、短期間で検査可能なのは人口の0.01%にも満たないわけ
そのレベルで隔離をしても感染防止にはなんの効果もない
日本みたいに、感染確率が高い集団（クラスタ）を潰すのが効率的
医療崩壊は簡単におこるんだ
無駄な検査はやめて、医療ソースを守るのが正解なのよ そりゃそうだ
病院が過剰にあるところなんてどこもないだろうしな 医療崩壊が何故問題か？
医療崩壊を起こせば医師によって真に治療が必要な人が治療を受けられなくなるから
こそ医療崩壊が問題なのだ
日本はコロナ検査を絞ることによって独居高齢者が必要な治療を受けられず
人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
つまりこれは医療崩壊してるのと結果は同じなのだ
いや事実を隠蔽し問題が明らかにならない分だけこっちの方がよりたちが悪い
日本は最悪だ。 検査をやってピークを作ってしまったのがニューヨークの敗因。
いくら豊かな国でも医療リソースが無限にあるわけではない。薬剤はストックがあるらしいが、人材はどうだろう？
人口1000万人級の都市でピークを作ってしまったら、5万や10万の病床じゃあ足りないだろう。
振り返ってみれば、日本大正解。 言わんこっちゃない。
アメリカ人もあんまり賢くないな。 >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １１，４２５人
スペイン ４，７６４
イラン ２，５６４
スイス １，４４３ （人口８５７万人）
オランダ １，３１５↑
フランス １，２７０
イギリス ５２５
中国 ２９５（人口１４億０，００５万人）
韓国 ２７０
アメリカ １６２
ドイツ １４３（ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は１４３人 ）
日本 ４１
>>97
検査しようがしまいが、発症しないひとはしないしする人はする
それだけのこと
検査で陽性者を発見しても、
その人たちは他人に感染させないタイプかもしれない
感染させない人に医療資源を使っていたら、医療資源がいくらあっても足りない
そういうこと >>492
パヨクには無駄だよ
自分達の理想とする結論ありきのこじつけを始める
これを出せば死因の隠蔽や未承認を言い出すだけ
ピークに抗うには、隔離か、治療法（予防ワクチンを含む）の確立しかない。
現状では、隔離もしくは無差別的で全面的な自粛がピークに抗える。
全面的な自粛ができないなら、隔離（＝要検査）しか残されない。
検査を効率的に行うには、『感染の疑いがある者』を対象にするのが適切。
検査しても医療崩壊なんかしないよ
基準をつくればいいだけ 政府の意図かどうかは別として
初期ならまだしも、これだけ日本が世界中でトップクラスの抑制に成功してるのに
理解できないバカは大変 >>489
＞日本はコロナ検査を絞ることによって独居高齢者が必要な治療を受けられず
人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
これおまえの思い込みだろ
ネット環境あるなら厚労省や市町村のHPとかを一度ちゃんと見てこいよ
同じ内容をネット環境なさそうな老人向けにもテレビCM等使って度々告知してるし
可能な限り取りこぼさないよう留意しつつ効率的な検査する事に重点置いてるだけだわ 日本は単純に検査してないのではなく、検査が必要かどうかのスクリーニングが秀逸なのでは？ 結果は同じだ。
検査しないのでパンデミックに気づかず、水面下では広がっている。
気付かなかった分遅れるだけだよ。 クラスター感染者集団の中で連鎖させる感染力あるのは一部らしいね。
例えば5人感染してその内一人とか。理由もあるんだろうが理解難しいね。 ネトウヨが医療崩壊って言いまくってた都市は
多大な犠牲を払いながらも鎮圧に向かってすすんでいるのだが
日本方式は、
熱い風呂、
熱い食事、
熱いお茶、
マスクの着用、
日本人の意識
が真の姿なのかも。
>>495
日本のデータだけが異常という読みとり方をしろ。
HxG2s8d+0
こいつの主張からすると
医師は経過観察できない無能
コロナだけ特別な病気
老人は突然死でもない症例で誰にも連絡できない無能
死因を誤魔化し闇に葬る警察や検死医や葬儀社は無能
ばーかwww >>23
五十過ぎの韓国人
熱だしてヤバヤバだけど、
武漢風邪の診断をして貰えず
その結果、CTの使用拒否
あとはイクイク
武漢風邪以外ではCTの使用が禁止されている >>498
検査そのものが医療従事者に感染を広げて医療崩壊を招く
それを防ぐために十分な防御を講じると、どんどん検査効率が落ちて、
大量の医療資源を検査に注ぎこむことになり、やはり医療崩壊する
どっちにしろ詰んでるわ >>500
いきなり設備だけ揃えても有効利用は難しいからどうなんだろう
日本みたいに一万以下で気軽に検査診断出来る国はほとんど無いし
今は薬の方のが上がりやすいかもな
ところでイタリアに乗り込んだ中国の救援隊はCTも持参してったんだろうか
中国この危機的状況利用して新たな一帯一路借金取り計画狙ってそうで怖い >>499
抑制できてるかどうかを見るにあたって、日本の異常なデータ不全は無視できない。
総理が国民の生命を何とも思ってない
日本だからこその荒技だけどね ドライブスルー感染か
やっぱり元からインフルに隠してたか >>492
わかりづらいんだよね
その数字は1億2千万人あたり何人の死者がいるかってことでいい？
1千万人あたりの死者の方がわかりやすい気がする。
いや、作成してくれたことには感謝する >>512
どんなデータが必要なの？
人口とCOVID19による死者数。
十分でしょ。
おっと、米国は死後にCOVID19の検査を行わないそうだ。
死者数はウソってことだよな。 >>451
今回の騒動で判明した事は厚生省やその傘下の保健所には防疫の能力が皆無って事
船では他国と比べてお粗末すぎる装備で検疫して検査官自身が感染するし保健所は貴方が認めてるように検査能力（数をこなす）がない、それどころか３％とかそもそも検査する意志がない。
国民を伝染病から守る為の組織が検査しないとかあり得んでしょ？
日本医師会がぶち切れたけど、医者が検査を要求しても無視したしね、これは犯罪といっても良いレベル。
公務員法には公務員は主権者たる国民の<<使用人>>として奉仕する者（これを公僕）とあるのに使用者を検査せず棄民。これは法治国家としては大問題だと思うよ？（共産国等一部の国を除く）
またたらい回しにされた人が県議に泣きついて検査って話しが流れたけど法治国家でこんな事あっちゃいかんでしょ、問題にすらなってないけれども。
以上の事から保健所や厚生省は解体し新たに別の組織を作り直すべきだと思う
また首にした厚生省・保健所の連中は公職追放とし二度と公務員として働くことの無いようにすべき。
検査はできる限り行い感染者はしっかり自宅待機させるべき、外出した者には厳しい罰則を法律で担保すべき。
感染者が無視して被害をだした場合、例えば店等は民事で賠償請求しやすい環境を作り刑事だけでなく民事での賠償で二度と日本に住めなくなるように追い詰めるべき >>499
じゃあ、
日本自体はオリンピック開催に問題が無いこと表明しないと、抑えこめてるという話が嘘になるぞ。
日本は検査絞りでパンデミックを表沙汰にしないできた。
その間に軽症者の隔離施設、病院の受け入れ態勢を整えていたなら、
検査トリアージにも意味があったろうけどね。
どうせ何もやってない。五輪のために隠してただけだ。 >>516
同じところグルグル回るバカ 乙 ｗｗｗ
日本の現状のデータが信頼に値するなら、コロナはもう終息している事になります ｗｗｗ
⭕ 各地のイベントも、オリンピックも、無条件でGOサインが出せる。
⭕ 警戒態勢は解除されているべきだ。
検査否定派の言うことは矛盾だらけ
>>518
お前チョンか？
行間しかり、無理矢理自分の話へ巻き込むあたり、いちいち気持ち悪い >>516
じゃあ、
日本自体はオリンピック開催に問題が無いこと表明しないと、抑えこめてるという話が嘘になるぞ。
感染症専門家ケンサーズｗ
普段自衛隊並みに防護服着てるんだろうねｗ >>522
↑ 逃げ口上しかできない、 自称言論者 ｗｗｗｗｗ
⭕ 急所を突かれると、俺の話をし出す、検査否定派 ｗｗｗｗｗ
自国の施設等を勘案しないで、誰でも検査、何でも検査・・・
これが医療崩壊の方程式です >>520
なんで終息の話なの？
抑制でしょ？
なんだろう、この無能は >>517
何の戦略もなくただただ検査
それこそが無能のやることなのだよ >>528
死者数を押さえ込めてるんだろ？
基本的なことさ理解せずに反論してるバカなのか？
検査数と医療崩壊は関係ないと思うけどね。
医療崩壊に繋がるのは患者の実数であって、検査の数ではないだろう。
ニューヨーク州の例に考えてみと、
ニューヨーク州が一日8000人の検査を始めたのが19日。
22日までに検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字になった。
ここで一つ言えるのは、検査会場で感染した人はこの感染者1万356人には含まれていないだろう。
潜伏期間が5日程度ならば、検査会場で感染したとしても、その日の検査では陰性だろう。
検査会場で感染し、それが感染者として統計に載る為には最低2回の検査が必要だろう。
つまり検査を始める前からニューヨーク州には、相当数の感染者が居たと判断できる。
ニューヨークの医療を崩壊させてるのは、患者の実数であって、検査数ではないし。 >>528
じゃあ、
日本自体はオリンピック開催に問題が無いこと表明しないと、抑えこめてるという話が嘘になるぞ。
⭕ 日本は抑え込めてるといいながら、日本自体の終息宣言の話からは逃げる、検査否定派 ｗｗｗｗｗ
>>530
死者を増やして感染拡大を求むｷﾘｯってこと？
死者は残念ながら微増。
意味わかるかな？
おっと、これは日本の話だから
な、
死者数が少ない、
日本は抑え込めてる
とした ⭕一方的見解⭕ には、こうやって反論すればいい ｗｗｗ
>>534
意味不明なバカは帰れ
>>4
安倍「(フグは)プリプリしていて歯応えがある」
安倍「(パヨクは)パヨパヨしていて歯応えがない」 日本式は
認識:基本的に感染者はいない
→感染確率の高い個人や集団を調べる
ニューヨークは
認識:基本的に感染者とみなす
→実際に感染してると困る集団を調べる
で違うんだけどなぁ
だから日本だと入院患者が集団感染したりしてんのよ >>534
⭕ 日本は抑え込めてると言いながら、日本国内の終息宣言の話からは逃げる、検査否定派 ｗｗｗｗｗ
ってこと ｗｗｗ
https://earthreview.net/coronavirus-pandemic-information-0323-2020/
現在、ニューヨークには、
・7万5000人分の病院のベッド
・1万3000人分の集中治療ベッド
・6000台の人工呼吸器
があるが、現在は以下の数を必要としている。
・11万人分の病院のベッド
・3万7000人分の集中治療ベッド
・3万台の人工呼吸器
アメリカの感染者の推移
・2月20日 15人
・2月29日 68人
・3月05日 221人
・3月15日 3,680人
・3月23日 33,346人 >>53
論理って言う前に、”データ”を示した方が良いよ。
たとえば、
>独居高齢者が必要な治療を受けられず人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
って言っているよね。
前年同月比で死者数がどうだとかいう”数”を出してから論を張ると良いと思う。
それが無いと、乗りたくても乗れない人多数だろうね。 ひょっとして日本の官僚達はむちゃくちゃ優秀なんじゃねえか？ >>222
頭の中身が厳しいコロナ脳がここにも （笑） 日本は五輪開催の為に、患者数を隠蔽したかっただけ
それが奇跡的にハマった 後から来たのに追い越され
泣くんじゃないと
また歩く >>541
素股で相手を妊娠させられる、検査不要のエビデンスを持ってるからな ｗｗｗ
>>545
なんだ、やっぱりチョンか
必死に連投気持ち悪い >>537
＞ニューヨーク州が一日8000人の検査を始めたのが19日。
＞22日までに検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字になった。
この数字を見るに、感染してると疑われる集団に対して集中的に行われてたのだろう。
感染確率22％て日本よりも高いし。 さっき昼間にNHK BS1でCNNニュースやってたけど
ドライブスルー検査場周辺で車の大渋滞が起きて、やってきた人たちは解散を命じられたそうだ CNNニュースルーム（午後1時）
アンカー：アメリカの新型コロナ対策法が、議会で否決されました。
アメリカ人の実に1/3が自宅待機を求められています。
反対した民主党議員に聞いてみましょう。
民主党議員（白人女性）「トランプ大統領の法案に反対した理由は、あまりにも
大企業優遇だからです。今、求められているのは、失業した数百万人に直接、
現金給付する事です。トランプ法案は、中小企業に対して、あまりにも冷たいです」
アンカー：なるほど、そうですね。では、アメリカ市民にも聞いてみましょう。
アメリカ市民（若い女性、白人）：「トランプ大統領は、余りにも楽観的過ぎます。
私たち、労働者が、一度、失業したら、次の仕事にありつけるのは、簡単では
ありません。私の正直な気持ちを言います。【トランプ、あなたはマイクを捨てて！】」
アンカー：実に正直な意見でした。
と言う事で、アメリカの新型コロナ対策法案は、１から作り直しになりそうです。
２、ドイツのメルケル首相が、PCR検査を受けます。
先日、メルケル首相が通院した医師が、新型コロナ陽性と判明したのが理由です。
３、イタリア政府、アメリカ軍に支援を求める。
これに対し、アメリカ国防省は、まだ返事をしていません。 日本が今やってるのはグラフの傾斜をゆるやかにする事
それ即ちピークを後にずらし結果までの時間を引き延ばすという事で
五輪強行の為に一刻も早く安全を示すのとは実は真逆の事やってる訳なんだが
五輪強行陰謀厨はなぜそこに気がつかないのだろう
むしろ口では五輪実現と言いながら腹では何考えてるんだろうと怪しむレベルと思うけどな >>549
意味不明。てか、いちいちキモい
行間使ってまで自己主張もキモい
連投するってどんだけ必死なん？w >>552
↑ 俺の話しかできないコロナ ｗｗｗｗｗ
検査済み ｗｗｗｗ
散々日本を批判していたニューヨークタイムズの記者が何と書くかｗ >>555
三連投www
顔真っ赤すぎだろチョンw
しかもサムすぎるぞwww >>547
ニューヨークの初期の検査対象者はわからないけど、
日本は「水際が成功してる」前提で「国内感染は基本的にあり得ない」から
「海外渡航歴などがあり（海外で）感染の可能性がある」「感染者と濃厚接触した」
って、そもそも「感染自体がイレギュラー」ってスタンスだからなぁ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待,機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 >>1
医療崩壊さえ防げば今ある薬で効果的なものを探せたし、更には新薬だってできただろうに 役に立たない人は殺してしまおうという考え方は
先日死刑判決を受けた植松くんとよく似ていて、
意図的に感染を広めようとしているという点では、
名古屋のｳｨﾙｽうつしてやる男と一緒なんですよ。
この2人はどちらも暴力団らしいんですが、
どうもやっぱり暴力団だとか、
それと限りなく近いｶﾙﾄの会員だとかが
ﾃﾚﾋﾞだとかﾈｯﾄ上で言論工作を行っていて、
今回の件でも、意図的に感染を拡大させようとしたり、
検査を妨害したりしているんです。
記事を読む上で、一つのﾘﾄﾏｽ紙となるのは、
断定的に論じているか否かということです。
たとえば、
・陰謀論や漏洩説の可能性を完全否定する。
・ﾏｽｸや検査、水際対策を無意味と断言する。
権威を傘に来て、
強引に大衆を納得させようとしている人たちには
なにか特別な都合があるということを
疑ったほうがいいと思います。
中国が感染源ではないという説も、
可能性の否定はしませんが、
中国ではないと断じるのなら、
中国よりも前の症例を見つけて,くるだとかして
無実を証明する必要があります。 検査場所と病院が最大の感染場所だということ知らないんだね。
だってその場所に感染者や患者が集中してる事にもなるもんな。
欧米諸国の今の実態がそうとも言えるんじゃない？
ツケを後回しにしても、ツケはツケ。
ツケ続ければ、本当の医療崩壊があとからやってくる
>>564
＞検査場所と病院が最大の感染場所だということ知らないんだね。
青山繁晴じゃないのだし、息を吐く様に嘘を付くのは良くないな。 >>15
なるほどー
太平洋戦争の死者もコロナだったかもねー >>529
主権者たる国民が検査を求めたら「俺はこう思う」とか一切必要無く、淡々と公務を執行するべきなの。保健所は検査が仕事なんだから黙って検査だけやってりゃいいの。
警察官が「俺はあんたのやった事は犯罪だと<<思う>>」と言って法律に照らさず逮捕したり、自衛隊が「今こそ戦いの時」とか言い出して勝手に戦争始めちゃ駄目でしょ？
それぞれの組織には決められた役割があってそれをただこなせばいいの「俺はこう思う」とか戦略とかは組織としても個人としても要らない。
もし検査をしまくって医療崩壊が起こるならそれに対する対処をするのが政治家の仕事。
戦略を考えるのは政治家の仕事で公務員はそれぞれの職務を真摯に全力で全うするべきなの、それだけを。
三権分立習ったっしょ？君日本人？
■■■■■
検査有用派 ＝ 隔離によってピークを後ろにずらして、ピークの山を抑える。
検査否定派 ＝ 隠蔽によってピークを後ろにずらして、ピークの山を増大させる。
■■■■■
⭕ 学術論的にも明らか。
>>566
そうなの？なら、ニューヨーク州の知事さんもそういう事になるわけ？
■■■■■
検査有用派 ＝ 隔離によってピークを後ろにずらして、ピークの山を抑える。 ＝ 感染の分散化
検査否定派 ＝ 隠蔽によってピークを後ろにずらして、ピークの山を増大させる。 ＝ 感染のしわ寄せ
■■■■■
⭕ 学術論的にも明らか。
インフルエンザ予防接種に病院行ってインフルエンザ貰ってくるようなもんじゃんね >>571
検査の場が最大の感染の場となってると語ってるのは青山繁晴くらいだな。
彼は何の調査もせず、見て来た様な嘘を付いてる。
まぁネットニュースのレベルの低さを象徴する存在と言うか、
息を吐く様に嘘を付くDNAと言うか・・・そーゆー事なんだろう。 >>573
その場合、統計上の感染者は増えないだろ。
一回の目の検査では陰性と出るわけだし。二回目の検査で初回で検査で貰った事が判明するわけだ。 >>574
院内感染が深刻なのは、中国やイタリアでも経験したことだね
最大かどうかは知らないがｗ >>577
良いんだよ。ネットニュースは見てる人のレベルに合わせてウケる様に作り変える。
最大と言った方がインパクトがあって面白いだろ。 検査こそが元凶
パヨクは「検査をしろ」と叫びまわって日本を滅ぼそうとしていたのだ >>578
そもそも最大の定義が不明だから、議論しても無意味かとｗ なんか誤解してる奴のために整理するが……
【日本の方針】
①疫学統計用の厳密検査→最初から無視。てか、今のサンプルだけで十分
②軽症者は悪と治療のための検査→最初から無視。そもそも治療法がないうえに、自宅待機で自己治癒してもらうしかないから。
(これは例年のインフルエンザでも同様。タミフルやワクチンがある点が異なるが)
③重症患者把握のための検査→ＣＴ・ＭＲの画像診断によるスクリーニングをもとに検査。この段階だと入院必要な肺炎症状出てるから当たり前といえば当たり前
だから①②をもって「検査してない」というのならそれは正しいだろう。
ただし、それを強行した結果がイタリア・ＮＹ・ロンドンなどの医療崩壊の醜態なわけで。
……意味あんの？といいたい。 >>582
いまや検査の議論がイデオロギー的な話になっているからなァ
バカバカしいが、そんなモノかと 俺の疑問としては
「なんでそんなにＰＣＲ法検査にこだわるの？
インフルエンザ同様の抗原検査キット開発されるまでまてばいいやん？」
があるな。 不安ってだけで気分悪くなるやつにまで検査したらそうなるわ 安倍ちゃんが指導者で良かったね。
最大野党は、未だに検査検査言ってる元民進党代表蓮舫が大幹部なんだから。
立憲民主党が与党なら医療崩壊していたよ。 なぜ日本が日本人が賢いか？わかる？
歴史の長さだよ。国と民族の歴史の積み重ねの大きさが、その国の民族の知性と民度を決める。
しょせん人造国家のアメリカとか、壊しあい潰しあいの張りぼて欧州なんざ、この程度。
なぜに日本が悠久の歴史を紡ぎ、いまなお世界一に長い国として現存するか。
ひれ伏して知るがいいよ、世界は。 【諸外国と日本の検査に対する姿勢の違いについて】
-Ｔｗｉｔｔｅｒからの抜粋-
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表）@simesaba0141
日本と諸外国とのコロナ対策で根本から異なるのは、
日本は画像診断機器が充実しているので、早期に重篤、
もしくはそうなりそうな患者を見つけられると言う事です。
これ、現場で働く身からすると医療従事者が自らの身を守るという意味でも大変に有り難いのですよ。
午前7:43 · 2020年3月21日·Twitter for Android
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表）@simesaba0141
そうした手段が不足していたからこそ、韓国やヨーロッパではPCRに頼るしかなかった。結果、軽症や陽性ではない物まで引っ掛けてしまい、医療機関のパンクと言う事態を招いた。
要するに一部マスコミや扇動的な医師は、因果関係を逆転して物を言っている訳です。
騙されてはいけません。 >>584
検査する目的がすっ飛んで、検査することが目的になっているからなァ
感染が分かったら外出しないとか対応するって話はあるが、今の百倍検査を増やしても精々が１０万人程度だからね
意味がないワ 逮捕を刑罰と勘違いする程度の知性だからな日本人は。
治療じゃなく検査！検査！っていうのも同じこと。 日本をけなしていた
ＮＹタイムズさん
いまのご気分は？ 完全に対処方法を間違えたニューヨーク市長の責任は重いな 新型コロナ｢検査不足｣の日本が直面するリスク
世界随一の高齢国でなぜ検査は進まないのか
ttps://toyokeizai.net/articles/-/334190?page=3
The New York Times 2020/03/03
＞韓国とイタリアは、より多くの人を検査するために迅速に行動を起こし、感染の疑いがある人を治療し、隔離するようにした。
ところが日本政府は、数週間様子を見守った後…… >>38
根本的に情弱のくせに、というかそれ故に陰謀論に陥って納得してしまう典型ｗｗ >>517
長文檄文大いに結構なんですが……
私としては
「物理的かつ現実的にむやみやたらの検査は不可能。
その中でどうすればよいとあなたはお考えになるのですか？
具体的な措置についてお答え願えるとありがたいです」
という意味で問いを発したつもりだったのですが、どうやらを意図をくみ取っていただけなかったようです。
言葉足らずで申し訳ない。
で、「具体的に」どうすればよいのでしょうか？ 相変わらず下痢サポちゃんが
検査出来ない理由を検査しない理由にすり替えて
パンデミック政府を擁護してますねえ >>599
検査に希望者が
殺到したニューヨークも陥落
日本が世界有数の優良対応になってうろたえるパヨク
日本が憎くて仕方ないので困惑するパヨク
爆笑w >>600
ニューヨークではとっくにパンデミックしてたという事実を完全に見落としているアホウヨｗｗｗ
既に感染してた連中が医療崩壊させてんだよ
お前って本当に知恵遅れなんじゃないか？ >>599
「日本が検査出来ない」
と認識してるのなら、あなたのいう事は全く正しいですよ？
むやみやたらの検査に反対してる人たちの論拠もそれですから。
日本にそのリソースはありません 押しかけて来た無症状の奴らまで片っ端から検査したので逆に健康な連中が感染して爆発してる。
検査厨って結局モンスター患者とメンタルがソックリだな。
不眠不休で頑張ってる医師や看護師に文句をつけ、無理難題吹っかけて、ゴタゴタを起こし、余計に疲れさせて心を折り、医療崩壊させる。
ホントこいつら要らない。 >>601
検査やり過ぎで失敗したら
もうパンデミックしてたからセーフ！
とかアホパヨクの極み
じゃあ大量検査した意味ないじゃん 銀英伝でヤンが「戦力を揃えられずに戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません。」みたいな
セリフが在ったよな、今のNYの医師達がモロ同じ目に合っててカワイソス(´･ω･`)。政治家は思い付きで指示出して
成功すれば自分の手柄、失敗すれば現場の無能にするからやりきれないよなぁ。 日本は外国と違う対処をした
今後の海外ドラマや洋画で日本の立ち位置が変わるだろう
日本は絶対正義の国になった なんかこの一件を見ていて感じるのは……
・「日本はむやみやたらの検査しない」言ってる奴らは、日本スゲーで盛り上がるウヨク共
みたいな思い込みがある人多すぎると思うんだ。
違うんだよ。
日本の医療資源と検査体制は有限でやれることには限りがある。
こういうペシミスティックな現状認識をもとにしてるのが
「むやみやたらの検査は出来ない・しない方がいい」と言ってる人たちなんだよ。
むしろ、やたらめったら検査しまくってる国々の自信と愛国心に感服してるよ。
それに実態が伴ってるかどうかは別として。 外国だったら検査しなかったら暴動やデモが起こるからせざるおえんのだろ。 >>608
そうなると、もし検査する医療資源と検査体制があるなら、ドンドン検査した方が良いって話になるのかな？ >>1
まあ事実なんだが
スレタイで煽るのは日本に逆フラグが立ちそうなんで
良くないと思う >>605
韓国が今それで揉めてる。
文在寅政権が、不眠不休で命がけで頑張ってる英雄とも称賛すべき現場の医師達を、逆に愚弄し訴えると言って韓国の医師会が激怒してるそうだ。
完全に政治家の人気取りの為の責任転嫁で言語道断だよ。
日本ではそんな醜い争いだけは絶対に見たくないね。 逆に考えれば
膨大な検査して医療崩壊しない
韓国って本当は世界が見習うべきだな >>611
ワクチンや特効薬があるのが前提だね
それならどんどんやったら良い。 韓国の検査精度は5割以下だからコロナの死者はもっと多いんだろうな >>614
その可能性はあるが
日本のCTが隠れて変数だったように
韓国の隠れ変数が判明しないまままねると死ぬ >>614
テグの医療崩壊見て、日本式に変更したんだよｗ
おかげでイタリアにならずに済んだ。 >>615
だが現状のPCR検査だと、感度４０％、特異度９０％程度で、果たして意味があるのか？
って話になる罠
そもそもワクチンは事前に打たないと意味がないし、特効薬もまだまだって話だからね >>616
イタリアやNYの事例を見る限りでは、韓国でもコロナ以外の疾病や怪我でも見殺しにされて死亡した患者が相当増えてる筈。
文在寅政権では隠蔽されるだろうね
後に発覚して彼の投獄の理由になるだろう。韓国ではいつもそうだから テグもイタリアも医療崩壊した。
韓国は日本のマネして、致命傷にならずに済んだ。
NYも韓国とイタリアの失敗を繰り返したけど、結局対策は日本式に修正。 >>584
最初期なら効果がある
・感染者が極めて少数なら病院で医療従事者含めた他者を感染させるリスクが低い
・多くは検査のみだから医療負担が小さい
・もし発見できれば隔離できる。これは後の感染者を防ぐ非常に高い意味がある
喩えるなら初期消火。消火器で対応できる段階の火なら消した方が良いってこと
炎上具合がわからずに消化器を持ち出して現場に行ったら、燃えさかってて慌てて逃げたのがニューヨークって言えばわかるか？ >>614
それは韓国ならではの特殊な事情がある
韓国では2015MERSで酷いことになったので反省があった
そこで検査ベンチャー企業が雨後の竹の子の如く乱立して、ソウルの大学病院の周辺には一杯あるんだよｗ
それが今回の騒動でビジネスチャンス到来と病院と結託して検査しまくったのが実情
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030301017&;g=int
－－－韓国感染者、５０００人超 大邱で病床不足深刻―新型肺炎－－－
> 死者も大邱や慶尚北道に集中しており、同地域では感染者の急増で病床不足が深刻化。
> 大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、
> もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
で、この有様 韓国を見習え！希望者全員検査しろ！
ワイドショーと野党が煽ってたけど、こいつらの言う通りにしてたら日本もやばかったな。 >>619
治す手段もないのに無症状の人まで検査したって、気休め程度で意味はないと当然の事を言ってるだけだ。
むしろ一度陰性だと安心して警戒が緩む
現段階で最も重要なのは、不要不急の外出や人混み、閉鎖空間での接触を避けるSocial Distansing（社会的距離を保つ）の方 >>619
なにより、ガンやポリープの検査と違って「一度検査したら一年や半年はOK」じゃないんだよね。
検査が終わった次の日、ひょっとしたら検査受けに行ったとこで感染しているかも知れない。
そんな状況なら、多数や度々検査しても意味は無いｗ
重篤な症状が出た人に、コロナだと確定させる意味でしか使いようが無い手段（検査）でしょ。 このままじゃ安倍政権が更に４期ぐらい続きそう。もはや逆安倍応援団やんけ。 >>626,627
だなァ
だがワイドショーではうわ言の用に検査、検査、また検査…
流石に批判が集中して、最近では検査言わなくなった
そもそも日本で検査しているのって一日で１０００人程度だろう？
１００倍検査しても１０万人で、十日続けて１００万人
日本の人口の１％程度の話で、大した意味はないがなｗ >>618
今でも日本以上に検査しているから
日本式変更はデマだな 韓国は某宗教団体の検査が終わらんからな
それだけでもリソース足りてない >>630
検査で儲けようとする業者と検査ハイの国民がいるからなw ワイドショーと野党とパヨクが煽ってたけど
言う通りにしてたら日本もやばかった
パヨクは今後も無視に限る アホな政治家にとって一番気楽なのが「検査を増やすこと」だもんな。
自分の懐が痛む訳でもないし、なんか「やってます」感も出せるから取り敢えず検査しとけって感じ。
検査をする医療従事者のマンパワーなんて眼中に無いし、酷いのになると検査=治療と思ってるキチガイもいる もう全員が感染してる位のつもりで、出来る限り人にうつさないことを心がける方が良いだろな。
それが結局のところ、医療崩壊を防ぎ、重症者に専用病床を与え、苦しい呼吸を楽にする人工呼吸器を与える事につながる。
医療崩壊で死ぬのは何も新型コロナ患者だけじゃないからな。
イタリアやNYでは普段なら助かったかもしれない他の重病人や重傷者が医師の手が回らずに死んでる。医療崩壊ってのは恐ろしい。 >>630
同意
経済復興と医療充実の両輪を現実化したのは
韓国のみって事だよな >>636
そりゃてーへんだ。
一刻も早く経済と医療の両立した地上の楽園のヘル韓国に逃げようぜ（白目w） 某宗教団体の信者リストだけで21万人おるからな
まだまだ検査しないと終わらんからな韓国 >>597
主権者たる国民が検査を求めたら「俺はこう思う」とか一切必要無く、淡々と公務を執行するべきなの。保健所は検査が仕事なんだから黙って検査だけやってりゃいいの。
警察官が「俺はあんたのやった事は犯罪だと<<思う>>」と言って法律に照らさず逮捕したり、自衛隊が「今こそ戦いの時」とか言い出して勝手に戦争始めちゃ駄目でしょ？
それぞれの組織には決められた役割があってそれをただこなせばいいの「俺はこう思う」とか戦略とかは組織としても個人としても要らない。
もし検査をしまくって医療崩壊が起こるならそれに対する対処をするのが政治家の仕事。
戦略を考えるのは政治家の仕事で公務員はそれぞれの職務を真摯に全力で全うするべきなの、それだけを。
三権分立習ったっしょ？君日本人？
517に書いたけど、検査はできる限り行い感染者はしっかり自宅待機させるべき、外出した者には厳しい罰則を法律で担保すべき。
感染者が無視して被害をだした場合、例えば店等は民事で賠償請求しやすい環境を作り刑事だけでなく民事での賠償で二度と日本に住めなくなるように追い詰めるべき
そのように時限立法すれば良いだけ。 >>635
感染症との戦いはクラスターを重点的に追跡して潰していくってのが重要だよね
実は天然痘を撲滅した時に日本人は重要な役割を果たした
その時の作戦はクラスターを重点的に潰すことで、それまで失敗していたがその作戦で遂に成功した
日本は感染症との戦いに実績があるが、その作戦で成功している体験があるからね
専門医にもそのことが伝統として生きている
絨毯爆撃的な対応では無理なんだよね 日本は４７都道府県が一生懸命政府の指示通り動いている。
中には沖縄や愛媛や埼玉のように反安倍政権の知事もいる。
検査少なくして意図的に隠蔽なんてできるものか。
岡田よ、玉川よお前らがいくらデマ流しても誰も信じないよ。
淡々と事実に向き合うこれが日本人だ。 日本方式にもデメリットが有るぞ
日本方式だと医療崩壊は防げるが、国民が国家発表の情報を信じないで
不安感から消費をしなくなって経済的打撃を長く受ける
その為、コロナによる直接的な死者より経済的な理由の死者が増える スペイン、マドリードの医師が、65歳以上の患者の呼吸器を取り、若い患者にまわすようにとのメッセージを受ける
医師として救える命を救うことができない状況、命の選別をしなければならなくなった
命を救うために医者になっただろうに今は命の選別をしなければならない
スペイン政府は検査のやり過ぎが医療崩壊をまねくと気づかなかったのだろうか
なんだかなあ 名古屋市は既に医療崩壊しつつあるんだがね
空きベッドが足りず、愛知県内に罹患者の引き受けを打診してるぜ
名古屋市は驚くほど検査したのかい？
そうじゃないだろ？
医療の物理的限界と検査数拡大は全く関係無いよ
検査→医療への導入を行政がコントロールすればいいだけでしょ
台湾は見事にコントロールしてるよ？
検査数は人口比でいえばイタリア以上にやってる
疑わしき人には３度はやってる
それでも医療崩壊になってない
ＩＱ１８０なくても、それくらいはできるでしょ？
（アメリカみたいにＡＩ使った検査とか言わないでも十分できる） >>5
もはや新コロ疑いから陽性患者を拾い上げるPCR検査の段階は過ぎてる
あれは、スーパースプレッダーのリスクを最小限に止めるための最初の手段でしかない
もうスーパースプレッダーがその役目を充分果たし感染を拡大させてしまったので、日本方式に切り換えて重篤な可能性または既往歴ありの患者を選別するしかない 国家発表の信用度は調査数に比例する
調査に後ろ向きな状態では国民は必要以上に怖がってしまって家から出なくなる
たとえコロナウイルスの感染期が収束期に入ったとしても
政府の信用度が無いので、国民は政府が収束宣言を出しても、なかなか通常の状態に戻らない
しっかり調査してる国との差は、収束後に混乱が収まる速さに顕著に影響が出るだろう >>601
バンでミックだというならなおさら重症者のみ検査すべきだった
軽症者も重症者もごった煮で検査してりゃ医療崩壊が怒るのは当たり前
最初から日本方式だったら少しはましだったろうな >>4
>>30
354 名無しさん＠１周年[] 2020/03/22(日) 21:50:47.68 ID:BpJG/ajk0
CNN新型コロナ特集番組（2時間。今日の昼放送だった）
CNN専門家：日本は、国民を怖がらせない政策を（あえて？）採用している。正解かも
欧米のトップ「これは、ウィルスとの戦争だ！！！！！」
→国民「これは、手強い相手だ。怖い」
日本の安倍首相「イベントは、主催者の自己判断で(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ」
→国民「政府は、無能だ。これは自分でなんとかしなければ。。」
結果：日本の方が効果的（笑）
CNN各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
また、日本政府は、我々欧米の様に、必要以上に「新型コロナを恐れさす」政策を
採用していません。我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を
恐れさせています。もしかすると、日本の様に、必要以上に恐れさす必要は無いのかも
知れません。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい。 愛知県の問題は
大村県知事と北海道の鈴木知事の政治家としての能力の差であろう。 >>644
今は世界中の経済がとまってるがな
食料品店と薬局以外すべて閉鎖という国が多い
皆食料品を買い占めて家にこもっとる
日本はまだ街に人が多いほう >>19
上から下まで詐欺師とギャンブラーとマフィアとギャングの国な。 現状の医療崩壊を防ぐことを第一にして、調査に医療リソースを使わない方法では
国内外の不安払拭は無理なので、オリンピックは数年先に延期すべき
調査数が少ないのにアンダーコントロールと言っても、誰も信じない
相当長期に渡ってサービス業やインバウンド需要の低迷は避けられない
政府の情報の透明性に疑念が出てしまってるので、政府の発表を中々信じて貰えないだろうから >>505
発症しても軽症から突然重篤になるポイントも、年齢だけでなく、体質や食習慣など何か切っ掛けがあるのだろうが、今後の研究結果が待たれるね マスキー法クリアしたの日本だけだった
歴史的にそういうことだｗ >>654
私は、収束後の経済復興に差が出ると言ってるのだよ
調査を積極的に行って政府の発表の信用性を高めてた場合は
政府の収束宣言を信じて貰えるので、収束後の経済活動の回復は順調になる
日本方式だとそれが阻害されるので収束後の経済活動の低迷が予想されるって事
『政府は収束したと言ったが、どうだろう？』って疑う人が国内外で中々減らない
それが回復率の低迷に繋がるって事 >>653
その通りだよｗ
イタリアもそう
検査より感染者が急拡大したために崩壊した
医療体制の物理限界があるのだから、まずやるべきは封鎖、遮断だっただけ
その上で、やるのなら検査拡大（効率よく、的を絞った賢い検査をね）すべきだった
検査拡大が医療崩壊の原因のように言うのは、何か目的があるだけでしょ？
封鎖・遮断したうえで検査していかないと、無症状でウイルスをまき散らしてる人間を
どうやって特定すんの？ オリンピックを開催するための感染防止策などあるわけがない。 >>641
あ、医療崩壊を前提に検査しろとおっしゃるわけですね。
ご意見理解しました。
賛成はしませんが。 >>611
その前提が満たされるなら
「そうだ」と
なお、それをやり遂げたのがシンガポール
ただし他の国ではまずマネできない
あとは台湾がかろうじて近い例かな。
医療資源、資金、人口規模、人口密度、国家体制(両方とも明日にでも国家総力戦体制に移行できる国家)
全てが違いすぎる。 安倍政権はオリンピックを通常開催させたいみたいだが
それなら検査数をもっと増やさないと国内外の国に信用して貰えない
もし医療リソースを検査に使わない選択が正しいと思うのなら、オリンピック開催を早期に諦める選択をすべき
選手や観客だって、検査数が少ない国に行きたくないだろう
検査数を増やして不安払拭に力点を置くか、医療崩壊を防ぐが不安感が増大する道を取るか
後者を選ぶのなら、経済的損失が膨大になるので、早急にアメリカ並みの徹底した経済対策をするべき
それをしないと、検査を徹底的にやった国に比べて
日本は経済回復が確実に遅れて悲惨な事になる >>9
>コロナの抗体
抗体できるならシナが商品化して血清療法を
世界に売り込んでいる
できないからアビガンとか言ってるわけでｗ 検査して調べても半分かそれ以上も
誤判定してしまうような調査結果は
信用に値しない >>660
この手の問題は幾つかの事象が複合的に起こって結果が出る
確かに日本は遮断が遅かった
だが現状として概ねコントロール下にあると思う
人口１０万人辺の死者数こそが重要
> 封鎖・遮断したうえで検査していかないと、
そもそもPCR検査を実施できる臨床試験技師は、言わばエリートで普段でも仕事が多いエース級の人
そんな人に新たな仕事をさせるのは難しい >>644
中国が日本マスコミ使って情報戦仕掛けてるからな。
資本主義陣営は滅び、社会主義陣営だけが生き残る。
それだけだ。 シンガポールと台湾は沖縄と一緒にヴィールスの半減期が短いので
感染拡大防止に有利であろう。
ただしこれから暑くなり冷房を使いだすと拡大の可能性がある。
すでに大国パキスタン、マレーシアやタイに予兆が出ている。 どうやら日本の対策が今のところベストみたいだな。
ただ一日も早くワクチンや特効薬を作って欲しいもんだ。 >>668
まあ、現状の日本は中央銀行が株を買いまくって
日経225の有力企業を国有化しそうな勢いだからね
日本は事実上の社会主義国家では？ ドライブスルー検査の検査場が汚染されていて
検査してる人は全員そこで感染している >>663
シンガポールって検査しまくっているの？ 全部日本式にすれば事態は収束するよ
和食 マスク 土禁 手洗い うがい 検査絞り込み >>662
医療崩壊するかしないかは神様しかわかりませんが、私は貴方をみて神様とは思えませんのでまるで確定みたいな言い方しないで下さい
そもそも家に籠もってランサーズしている貴方はご存知ないと思いますが、民間は熱が出たら自宅待機させてます、大手トヨタもやってるし私の職場もやってますがそれは国がやらないから民間が独自にやってる事です、それで医療崩壊してますか？してません。
これを国がちゃんと法律を時限立法して整えればもっとしっかりとできます
政治家が法律を作らないのは職務怠慢で、行政が「俺はこう思う」をやり出すのは戦前の大日本帝国陸軍並みの暴走と同義です >>663
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanomadoka/20200216-00163158/
> 渡航歴に関係なく、咳、くしゃみ、のどの痛み、鼻水など上気道感染症の症状があれば、
> 5日仕事を休むべしという姿勢が示されました。
> 感染がもはや拡大していること、症状としては風邪と区別がつきにくいことから、
> 風邪気味でも無理をして出社していたら実は陽性だったということを防ぐための
> 仕組みということでしょう。
>
> シンガポール政府からのWhatsAppメッセージ
> 5日以内によくならなければ一度かかったクリニックに再び行くように促し、
> 症状が重くなってきたら専門病院に繋げるという仕組みになっています。
検査って余り変わらないと思うが違うの？ >>673
国家による国民管理がすさまじいから、
濃厚接触者の追跡調査が物凄い正確さで行われる。
体調異常者も瞬時に把握、監視下に置かれる。
単純比較するものではないが、日本に比べたら
「疑わしきは検査」に近いだろう。
当初、シンガポールの感染者数が世界一(中国除く)だったのもそのため
みんな忘れてるんだけどな
なお、シンガポールができたから日本もできるはず
的な事をほざく「識者」は、例外なくクズ認定してよろしい。
ネット以外のリアルで見かけたら、そいつのいう事は金輪際それいこう信じなくてもよろしい。 >>678
追記
「シンガポールは検査しまくってた」
という過去形がふさわしいな 調査数を抑えてた日本式のやり方の最大のデメリットは『国家信用の低下』だよ
国家の言ってることを国民もガイジンも信用してくれなくなる
国家信用の低下は収束後の経済回復率に多大な影響を与える
いくら日本国が安全だと言っても、信用して貰えない
調査を積極的に行ってた国との相対的な回復率に相当な差が出る
調査を抑えて医療崩壊を防いだが、経済が低迷して自殺が激増するだろう
安倍政権は『国家信用の低下』のリスクを軽視してるみたいなんだよね
別に日本方式が最良って事ではない、しっかりとリスクが存在してる訳で
それを踏まえて、もう一度考えてみたら如何か？
日本方式は収束後の経済回復率の低下を確実に齎すのだから
長期的に見たら調査をもっとすべきだと思うがね
収束後の自殺者は確実に減少すると思うが >>678
> 体調異常者も瞬時に把握、監視下に置かれる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanomadoka/20200216-00163158/
－－－「咳・鼻水で5日休みを」シンガポールの新型肺炎対策から学びたいパンデミック時の休み方・働き方－－－
余り日本と変わらないようなｗ
まあ日本が法的に甘い！ってのは認める >>680
検査やりまくった韓国はあちこちから立ち入り禁止にされてるけどねｗｗｗｗ >>644
物は考えようだな
日本は公務員、年金老人は安泰、大企業は社内留保がたっぷりあるし、国がカネを撒けば国民の半分の連中はカネを使うと言ってる。
ウィルスをばら撒いた中国人は世界中の信用を無くした。世界中の恨みを買って政治的に中国は百年はハンデを背負った。
欧米も傷んでる。これではグローバル化に陰りが出るよ
むしろ危機感こそ日本人のパワーの源。
製造業の国内回帰も含め、今こそ日本のチャンスだろう。 科学Ｎ板の理系が息してないんだよな
「検査する人間が足りないのにどうする」とかね、もうアホじゃないかとｗ
どうしてそこでＡＩを使おうとか、小難しい数学モデルを活用しようとか
効率よい検査法を考えようとしないのか
（ひとまず簡易キットの製造は置く。それにしても米ヤンセン・ファーマ１つだけでも
年間3億個のキットやワクチンなどを既存設備で製造できるが、世界最大の工場は実は日本の岐阜にある
・・・世界の医療メーカーを知らなさすぎでしょｗ）
相変わらず日本人ってのは理系といえども既存思考法から抜け出せないようだ
アングロサクソンに負けるわけだよなｗ
力技とか精神論でどうにかする時代はとっくに終わったはずだろうｗ
普段あれだけＩＴだＡＩだで「何でもできる」と勝ち誇って持論を展開する科学Ｎ板の理系が、
今回は全くレスしない
どんだけーｗ
（過酷事態にあうと途端に「技術革新でやれる」と言わない点が、原発事故の時とクリソツさ） >>681
それ以外にもシンガポールのGJを分析した記事がある
シンガポールはあまりに早期に沈静化したのでネットの情報奔流の中に埋もれてる。
いま、ぱっと出せないので、ご自身で検索していただくとありがたい。 >>683
まあ、下をいくら見てても意味がない
韓国を見てザマー言ってる対価が収束後の経済不況なんだから
それを支払うのは我々日本国民だよ
その期間を短縮するのが検査をもっとすべきだし
政府の透明性を上げる取り組みだと思うだけだ >>684
無理だな
トランプが国内回帰を推し進めても
良質な雇用は増えなかった
賃金水準が高い国で操業するのだから
完全自動化の工場を作らないと採算が取れない
従って、トランプを支持した低スキル層の雇用は増えてない
現状の安倍政権に財務省に逆らう気が有るとは思えない
プライマリーバランス黒字化と増税路線で財務省の支持を得てるのだから
小手先だけの対策で終わる可能性が高い
政府が積極的な財政出動をしなければ、企業も設備投資をしないので
内部留保を使わない
日本が財政均衡主義を捨てない限り日本が復活する事は有り得ないし
少なくとも安倍政権では不可能だ ケンサーズという名の在日どもの言いなりになってるとすぐに韓国のように地獄絵図になるぞ >>687
韓国はそれとはまた別な理由で国家破綻しそうだぞ
前はカネがないだけだったが、共産主義者のムン政権になってからは西側の信用もなくなった。これ有事には致命的だよ。 >>691
あの国が破綻したら面白いかも知れんが
検査を徹底してしないと同じ様に、それにもちゃんとリスクが有ることは理解しておいた方が良い
あの国が破綻して、日米が放置した場合
韓国は中国軍を韓国領に引き入れて来るリスクが有る
それは在日米軍基地を空襲威力圏に入れてしまうし
日本全土の空港が地対地ミサイルに狙われるリスクに跳ね返る
日本の国防体制を揺るがす事態になる
韓国の体たらくを見て快感に浸ると同時に、それがドコに繋がってるのか？
リスクがどうなるのか？
よく考えて韓国をイジる様にね 隣が野垂れ死しようがどうなろうと知ったこったない。
政府は日本の国益日本人の暮らしと安全を守る それだけだ。 >>692
何れ韓国は中国に取り込まれることを大前提として戦略を構築すべきだね
それが朝鮮半島の長い歴史の真実で、独立していたのは戦後の徒花ってこと
もとに戻っただけ >>692
別に一般人が暇潰しに掲示板に落書きしたって、国家の政策には影響はない。
そこまで自惚れちゃいないけどねw
君にひとつ言えることは、歴史的に朝鮮は中国に従属こそしてたが、一方で中国人に様々な経済援助を受けながら、いろいろと文句をつけ、難題を吹っかけ、もっと援助を寄越せと注文するなど、ゴタゴタが絶えなかった厄介な民族なんだよ。
それは中国人やロシア人も嫌というほどわかってる。
今までずっと北朝鮮と付き合ってるからね。
仮に統一しても、中国が支配しても中国、北朝鮮、韓国の三つ巴の内部争いが続いて疲弊し、日本に脅威を与える事など出来る連中じゃない。
むしろ韓国は中国側に行くように仕向けてその後のゴタゴタで双方を疲れさせるぐらいしか利用価値がない。 わしは明日、膵炎の定期検査でCTをやるんじゃが、大丈夫かのう・・
病院を閉鎖されたらわしが困るがな
新型コロナかなんだか知らんが、迷惑な話じゃ 日本式をとらないのは過信が原因だと思う。
日本みたいな後進国の医療とは俺達欧米の医療は違うよという過信。
感染対策能力が違うのを見せ付けてやるとでも思ったのでしょ。 この人達一体何やってんの
検査増やしまくって自爆とか 検査で感染拡大なんて能力や技術の問題と馬鹿にしてるはず。
おごりが原因だよ。 >>697
政治家のモチベーションも大きいと思うゾ
日本の野党と一緒で、カッコいいことを言いたいんだよｗ
政治家は科学的に正しいことが言えず、大衆の心情に融合する必要があるってこと
英首相が集団免疫を打ち出して袋叩きになったが、科学的には英首相が正しいｗ
だが大衆は大騒ぎってこと よほどの情弱者、痴呆老人、不治の病のパヨク以外は
みんな知ってる。
朝日・毎日・共同通信・時事通信・TBS・NHK、
在日朝鮮人がウジャウジャ社員でいます。
標語
「疑ってみよう、マスゴミ報道」 米副大統領、医療崩壊を防ぐため、症状がない人の検査を止めるように要請 ネット「日本の正しさがまた証明されてしまった」「上昌広…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584954931/ >>393
そういう嘘はやめとけ。
韓国では、金さえ払えば全員の心配厨が検査できる。 >>659
この後収束しても終息で無ければみんな同じ
因みに頑張ってる韓国の検査数20万以上…国民の0,5％…残り99,5％今年中に終わるのか熱出る度に検査？
韓国自体もおかしいと思って、軌道修正してきた、それより他国は復興も怪しい 今どきは町医者で15分もあれば結果の出る精度も良くて安い日本製のキットが出てるのに、性能の低い旧式の韓国製PCR検査キットを勧めるんだからよっぽど儲かるんだろう >>704
日本の真似なんかしないで非効率な韓国製の旧式PCR検査キットでず～～っとやってりゃ良いのにね（爆笑） へー韓国のへっぽこPCR検査数って30万程度じゃろ
ちなみに日本のCT台数は100万台以上
PCR検査するよりこっちのほうが簡単じゃ
で、異常が分かれば確定診断でPCR
スクリーニングにCTが使えるなんか日本最強じゃがな 別に、日本もオーバーシュートが起これば同じようなことになるけどな。
今は、予想外に患者数が出なかったから、厚生省もあれ？という感じになっていると思うが。
ただ、予想外に患者数が出なかったことで、ケンサーズが大暴れしているのがウザイが。 >>1
ドアホ。
日本も糞馬鹿安倍晋三政権のせいで近づいてるわ！ 日本の医療は高度に統制・統合されていて
パンデミックごときにはビクともしないな 早期で検査して対応すれば良いのはワクチンや特効薬が出来たらの話で、それがないのに検査をしたらこうなるのは当然、というか数学的な知識のあるはずの優秀な理系脳が揃いも揃ってミスを犯す事が信じられん。 NYTは朝日新聞の系列だから絶対に間違いを認めないだろうな 「あと10日ほどで医療品が広範囲で不足」し、状況は悪化するだろうと述べた。
ニューヨーク州はもう駄目じゃね フランスは3月5日には死者5人しか居なかったのに3週間足らずで死者674人に増えた
日本も院内感染と市中感染が急増してるから油断すると3週間後危ない >>13
あなたが正しい！
ヤベー奴湧いてんな。結果なんてこれからだし。一生懸命に検査否定してお仕事ご苦労様だ。 >>150
わざわざブーメランを投げる意味がわからん
もしかしてそんなので反論できてると思った？ >>1
正義を貫く、それが韓国方式
天皇に土下座謝罪を受けるまで、NoJapan たとえ国が滅ぼうと
国民全員がPCR検査を受けるまでNo治療 たとえ国民が亡ぼうと >>120
妄想で反論した気になってるのがいかにも日本人だなぁ
そもそも何を根拠に無駄な検査をしなかったと言い張ってんの？ なんか日本式とか踊ってるけど、違うと思うよ、だって、日本と衛生環境が違うし、
生活習慣も違う、日本は日本だからできる日本式。日本人だからできる日本式、
ある意味、学校が閉鎖され、海外旅行する馬鹿は日本人からはかなりずれてる。
中国共産党独裁国家なら殺処分でしょう。 >>716
だよな
大本営が正義
これで百年戦える そもそもの前提としてニューヨークは医療崩壊してないだろ
初期対応としては真っ当な、検査して発見された極めて少数の感染者の隔離をやろうとした
ところが想定以上に感染者が多くて方針を変えただけって話 日本式を世界がやったから成功する、そんな事はない。
元々ある、生活ある、そこから、リスク計算が始まってる。
どれだけ清潔かどれだけ民度が高いか、どれだけ生活習慣の中で感染が防げるか？
色々なファクターがある。それを無視して、日本が成功してるから日本式で、失敗すると思う。
各国違って当たり前だし、法の問題もある。出来ること出来ない事もある。 >>711
違うよ
水際防疫が機能し、かつ、極めて初期の段階なら検査は極めて有効
・病院に人が集まってもそもそもの感染者が少ないので医療従事者に感染することは稀
・基本的に検査のみなので医療機関の負担が小さい
・医療体制に余裕があるので負荷が増えても吸収しきれる
・本格的流行前に医療機関の動員体制の慣らしになる
・極めて少ない感染者を減らすことはピークを小さくすることに直結する（最初期の一人の隔離は後の数百～数千に匹敵する） 日本は年寄りが多いのに死者が増えない
日本のやり方が正しいってことさ 最近になって「日本方式」とか言い出してるが
最初は診察してもいない保健所や相談センターの職員が
検査突っぱねるから患者がたらい回しや放置されて問題化したのは
まるでなかったかのようにすり替えられてるわな >>729
どう理解するとそんな馬鹿な意見がかけるようになるんだい？ >>727
感度が40%のPCRじゃいずれ医療崩壊するよ >>728
そりゃ死因をただの肺炎や老衰に改竄してたら増えるわけがない >>718
「日本式」ってホルホルしてる人がいるけど、実際はそうなんだよな
そもそも「院内感染」が起きてる時点でニューヨークの目指してる方向は「日本式」じゃないし
ってか、日本は感染初期段階の「感染者を追尾可能」「追尾したら感染を抑えられる」ってやり方
原則的に「市中に感染者はいない」だから「感染可能性がある海外渡航者」や「濃厚接触者」を中心に検査をするってこと
ニューヨークの場合は少し検査したら想定以上に感染が広がってたから
「感染者を探すことは無意味」「検査に関わらず感染者と同等にする」
だけど「感染してては困る人は調べる」すなわち、医療従事者や隔離判断の為の重症者、感染しては院内感染で大量の死者が出る入院患者等々が検査対象
日本も後者に移行して「不要不急の外出を抑える」段階なのに、日本は先行してる思えるのは正直狂ってるわ
先行じゃなくって周回遅れで一緒に走ってるように見えてるだけっての >>731
「いずれ」だろ
感染症の流行は「段階」があるんだから
崩壊前に打ち切るんだよ
ニューヨークはそういうこと
「火事だ！」って言うんで消化器片手に出て行ったけど想像以上に燃えてて引き上げた感じ
幾つかの国では大火事なのに消化器片手に突っ込んで煙に巻かれて被害を出してるだけ >>734
火事だと気づいたけどそれを見なかったことにして家に戻り家族に火事なんて起きてなかった
これからは火事について騒ぐことは家族間で控えろと習知させてる国についてどう思う？ >>734
お前さ、何もわかってないな
偽陽性も知らんのだろ？
おととい来やがれ 日本は医療崩壊の先送りをしているだけだと思うけどね。日本の医療体制もいずれ崩壊するんじゃないの >>736
何で日本だけ『異常に』感染者数が少ないの？ >>738
大丈夫
そういう都合の悪いデータは無かったことになるだけだから >>737
最初期は偽陽性でもいいんだよ
とりあえず隔離して再検査すればいいだけ
偽陰性や検査を受けない人によっていずれ広がるのも織り込み済み
あくまでも「極めてレアな感染者」による感染拡大を「少しでも」減らすのが目的なんだから >>735
妄想根拠の上で屁理屈こいてる奴にそういう皮肉は伝わらないからやめとけw >>742
単発で発狂するのも満足にできないならランサーズとしてもお給金を出すわけにはいきませんね
もう少し頭を使いなさい 検査にCDC絡んでないの？
この写真見るといくら何でも頭悪すぎるのだが？
フェイクかと思ったけど感染者数が本当だと本物？
アメリカは何考えてるの？意味不明？？？ ケンサーズは頭が悪いだけでなく
地球人類にとって有害な存在だということがわかりますね
日本を叩きまくって喜んでたパヨクや白豚ども
ねえ今どんな気持ち？ 民度とか生活習慣、衛生観念とかを指数に表したら今回のコロナみたいになるんじゃないのかね、この世界 ほんとうの戦争になるような気がする、世界対中国の世界大戦。
中国に賠償させようと世界が動き出す、中国は拒否する、中国を封鎖する。 >>664
>検査を徹底的にやった国
イタリア・韓国・アメリカ
どこも医療崩壊中なんですがｗ >>650
ここに来てやっと日本の状況を理解するCNN
でも政府を無能呼ばわりはあったとしても
その後の国民の行動が180度違うから日本の真似はアメリカでは無理だぞ >>753
CNN=プサヨ
『地獄への道は善意で舗装されている』
CNN(=ポピュリスト）はアホの巣窟です >>52
Spain Fluがアメリカから由来したのしらんのか。世界で5000万~1億人死んだし。アメリカの当時の人口は1億だったけど、そのうち50万人以上死んだ。新型コロナで日本もこうなるのか?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu 検査すると医療崩壊の理屈が未だにわからん
教えてネトウヨ まず病気はコロナ以外もあるって前提で動かないと崩壊するよね
コロナで検査と治療を埋めちゃうと、他の病気の検査と治療が出来なくなる https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200323-00169222/
医療崩壊を懸念
検査数が増えて感染者数が増大する中、アメリカでは、今、医療用マスクや
人工呼吸器、ベッドなどが不足し始めており、医療崩壊が危惧されている。
特に、ニューヨーク州やカリフォルニア州、ワシントン州など感染者数が多い州は、
医療器具の不足が深刻化している。
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584949344/l50 【速報】Ｋ-１イベント(さいたまアリーナ)の観戦者が発熱 現在、PCR検査中
ちゃんと検査して法律作ってコロナ感染者を閉じ込めておかないからこんな事になる。これからイベント事にこんな事が起きる。
医師が警告「関東圏の基幹病院に、まとまった症例数がきている」「日本はコロナを制圧したわけではない」
早く検査をちゃんとやって、法律作ってコロナ感染者を閉じ込めろ(怒)
厳しい罰則規定を設けて違反者は厳しく取り締まれるように時限立法での有効的な法律作れよ 検査じゃなくて、K1みたくイベント強行のせいで医療崩壊かな >>759
韓国の死者数は、医療崩壊を起こしていない証拠として見ることができる。
自粛の要請で、金しか考えない主催者やそれに参加するB級市民の行動をコントロールできるわけがない
ここ見たってたかが数十円の為に馬鹿な事を書きまくる基地外が沢山いる
とっとと感染者に対する厳しい法律を時限立法して国民全員検査しろ。
違反者は懲役刑＋民事損害賠償請求で二度と日本に住めない位厳しく追い詰めろ
そもそも中国からの帰国者で検査拒否した奴を後ろ指指しまくって癖に次には検査は医療崩壊とか抜かして小遣い稼ぎしだす低倫理の低脳ばっかりなんだから法律で縛らにゃコロナ感染が収まるわけないだろ。
ちゃんと検査しろ、法律作って違反者は締め上げろ 出かけるとき
出かけるとき
＞行ってくる。ハニ～～～（ハグ＆キス）
検査場で知人に会う
＞イェイ （ハグ＆キス）
帰り道でも寄り道でも、帰宅時でも
＞イェイ （ハグ＆キス）イェイ （ハグ＆キス）ハニ～～～（ハグ＆キス）
うわぉ 目先の事しか考えられないアホが
「検査しろー検査しろー」って騒ぐんだよな
こういう結果が出てもまだ言う奴いるしな
愚かにも程がある 目先？なに言ってんだこの馬鹿
検査しなかったら今後ずっとk1のような事が起こり続けて結果経済が破綻するんだよ
馬鹿の１つ覚えで医療崩壊しか言わない奴らの方がよっぽど近視眼的で目先しかみてない ニューヨークが検査してなかったらどうなってたんだろうな >>770
検査したかどうかはあんまり関係なくて、検査結果に驚いて外出制限などの対策を取ったことに意味がある。
新型コロナに治療薬は無いのだから、対症療法をするのは変わらない。 >>1
日本方式ってただの現実逃避としか見られてない！
ドイツと韓国のやり方が正解だし、世界で評価されてる >>767
検査すんな！っていう奴がいるとすれば
それはランサーズ >>767
東京封鎖おめでとう
お前らみたいなアホのせいだからな 検査に関係なく、単に住民ひとりひとりの基本的な清潔志向行動の差だと思うよ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止や延期を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの延期や中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ >>3
専門家の指導で対応する安倍総理が最小限の被害で国民を救った。 >>1
己の主義に殉じられるんだから本望だろ、望み通り疾く滅べ。 検査推進派は検査で陰性だったら自粛せずに出歩いてもいいと思ってるのか知りたい。
陰性結果が出ても陽性の可能性があるし、次の瞬間感染する可能性もある。
検査に何を求めてるのかまったくわからん。
マスク、うがい、手洗い、毎日風呂、部屋を清潔にして（土足は絶対に厳禁・土足の国は軒並み感染率が高い）、
外で食べ歩かない、空気の流れの悪いところで唾や汗を飛ばさない、熱が出たら家で休息、安易に病院に行かない。
ここらへんのところをみんなで徹底するだけじゃねーの。
むしろこれを国民全体でできたら大したウィルスじゃねーよ。 >>1
NYタイムズの誇らしい記事を見せてくれよ
まってるんだけど？ 朝鮮猿が五輪を延期した。
●６月末に新型コロナウイルスがなぜ「収束していない」のだ。根拠がない。
中国はすでに収束している。
●１年後に新型コロナウイルスがなぜ「収束している」のだ。根拠がない。
●２０１９年の１月には感染者が１０００万人、死者１６８５人出た。
新型コロナウイルスがインフルエンザよりも脅威であるとする根拠がない。
◎五輪延期は全国一斉休校・イベント中止と同じだ。
①安倍の趣味による独断である。
②独断において発生する損失額が全く計算されていない。
損失は国民の税金で補填される。予算措置がない。
③ＩＯＣとの契約主体は東京都だ。安倍に何の権限もない。
【安倍は国民に暴力を振るうな。ＮＨＫと新聞テレビは大本営報道はやめろ。
日本の破壊はやめろ。外道どもが】 ●インフルエンザ ２０１９年１月（１か月）
感染者数 推計 １０００万人
死者数 １６８５人
https://president.jp/articles/-/33053
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
◎インフルエンザで感染者推定１０００万人死者１６８５人の
２０１９年１月には全国一斉休校もイベント中止もなかった。
◎安倍による全国一斉休校とイベント中止は安倍の趣味による独断だ。
正当性はどこにもない。
【安倍はどれだけの国民を不安と困難と絶望に落とし入れたと思っているのだ。
安倍は国民に暴力を振るうな】
感染症対策は国民の暮らしを妨害しないでやるから【対策足り得る】
国民の暮らしを蹂躙して為すことは【対策ではない、暴力だ】
◎安倍による全国休校とイベント中止は国民に対する暴力だ。
◎子どもたちや事業者や国民を痛めつけてよいする根拠はどこにもない。
回復不能だ。
ただちに内閣総辞職しろ。国民に暴力を振るったのだ。 ●インフルエンザ ２０１９年１月（１か月）
感染者数 推計 １０００万人
死者数 １６８５人
https://president.jp/articles/-/33053
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
◎ＮＨＫと新聞テレビは２０１９年１月に１６８５人がインフルエンザで
亡くなっていることの【隠蔽による国民の洗脳報道】はやめろ。
国民をだますな。国民に暴力を振るうな。 【ＮＨＫと新聞テレビは大本営報道はやめろ。国民をだますな。ふざけるな】
新型コロナウイルスのどこが危機だ。どこが緊急事態だ。
ノロウイルス感染症で毎年、約２５００人の人が死んでいる。
ノロウイルスによる感染症は、日本でどのくらい発生していますか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html#05
●新型コロナウイルス報道はアベノミクス当初と同じ扇動であることが分からんか？＝安倍の正当化
●安倍による自らの失政を隠蔽するための新型コロナウイルスの政治利用
政治利用とは「そのこと」を利用して自らを太らせることだ 。
◎ＮＨＫと新聞テレビは【安倍による国民に対する暴力】の隠蔽はやめろ。
安倍と同罪だ。国民に暴力を振るうな。
mkCWfpvN0 ← この発狂ぶりを見てると安倍政権はしばらく安泰だなと思ってしまうｗ
世界情勢とかわからないのかな？それともわかっていてもごり押しでなんとか安倍政権を倒せると思ってるのかな？
頭が悪い人なのか、頭はいいけど何か間違った考え方にやられた人なのか、ビジネスでやってる人なのか
とにかくわからない。質問にもまともに答えられないし。 >>788
(ﾟ〇ﾟ)あーその人はネトサポだよ。批判が意味不明な人だという風になりきり演じてるよ。 >>782
検査して陰性でもなるべく不要不急ならは出歩かない方が良いが、現状は陽性も陰性も検査しないからわからないので好き勝手に出歩いてる
そしてK1のように強行する人達も一定数居るしそれに参加するB級市民も一定数居る
インディーズなんかだと完全無視でライブやってるしそこに参加して飛び跳ねシャウトして汗やら唾やら狭い空間で飛ばしまくってるのが現状
彼らの言い分は「コロナって回りに居なくね？俺らもやらなきゃ食ってけないし」
コロナ感染者が少なくみえるのは単に検査数が少ないだけなのだが彼等に言い分を与えちゃってる
この様な状況だとなにかの度にクラスターが発生して永遠ループ、なので
国民全員検査して陽性反応出たら自宅に閉じ込める、違反者は時限立法した法律で厳しく取り締まる
不要不急の外出を期間を決めて国内一斉に執り行う、これくらいしないと駄目
熱が出たら自宅待機できるような倫理観を持った奴はあんまり居ないよ、ここ見てもわかると思うが数十円の為に出鱈目に手を貸す低倫理の低脳が世の中の殆どを占めるんだよ 安倍ちゃんで良かった
フグ食べてて可愛いし
戦争の話しよりフグ食べてコメントしてる総理のがいいわ >>10
今週はお休み、玉様は愛車のポルシェでドライブじゃないの～？ 【武漢肺炎】東京の感染増、想定の2倍 「爆発的拡大」強まる懸念
【東京都】神奈川・埼玉・千葉県民に都内への移動自粛を要請へ
【速報】安倍晋三「東京は新型コロナ蔓延のおそれが高い」
阿呆太郎 「ただの風邪」
ランサーズ「ヤトウガーヤトウガー」
検査するな厨「検査しないことで終息する、日本は成功例」
安倍政権「お肉券♪お魚券♪」
まさに地獄絵図だなｗ 相変わらず、検査をすると医療崩壊するという嘘をばら撒くアホが居るんだな とりあえずパヨクの言ってることが嘘
過去の例みても全部そうだから間違いないね >>789
陽性ってわかってても症状軽ければ出歩く。
しかももう自分が感染する危険性無い訳だ。 >>790
若者が夜に出歩いて感染って
夜の水商売してる職業が感染だ アホか
検査の有無は関係ねーよ
トリアージに失敗したんだよ ニューヨークばかり話題になってるがワシントンDCとかは平穏無事なのかな 検査しようがしまいが武漢化するな、日本の場合治療は金持ち著名人だけになりそう。
【速報】国内の新たな感染者、２００人超え…１日当たりで最多
オリンピックの足枷外れて検査したらこれ、時すでにお寿司w 【国際感染症センター長】大曲医師「明らかに状況が変わった。重症者が増え、ベッドはどんどん埋まってきている状況」
阿呆太郎 「ただの風邪」
ランサーズ「ヤトウガーヤトウガー」
検査するな厨「検査しないことで終息する、日本は成功例」
安倍政権「お肉券♪お魚券♪」
まさに地獄絵図ｗw 検査しない日本には、世界の誰もこないよ。オリンピックは中止、アメリカ、ヨーロッパが終息しても、日本だけが酷い状態に！何しろ、全体像が把握できていないので、ダラダラ増えていく。信頼されていない阿呆安倍晋三は、何をしても駄目。総理を替えるしかない。 検査の結果は、あくまで検査の時点。たった今、そして明日感染していないとは言い切れないぞ。 【先手先手】日本政府、ようやく人工呼吸器が足りないと気付く 経財相「増産に向け調整中。目標はたくさん。要請先は調整中」
阿呆太郎 「ただの風邪」
ランサーズ「ヤトウガーヤトウガー」
検査するな厨「検査しないことで終息する、日本は成功例」
安倍政権「お肉券♪お魚券♪」
まさに地獄絵図ｗw ■日本の治療器具数 （ネット情報）
・ 人工呼吸器 - 3600台（重症用）
・ ECMO人工肺 - 400台（瀕死用）
日本の重症者の治療限界は3600人
現時点の世界の重症者数は以下の通り
フランス(4630) スペイン(4165) イタリア(3906) アメリカ(2970) ドイツ(1979)
感染者の20％が重症になり、5％が瀕死になるとして
日本の場合は、感染者が8000人を超えると瀕死を救えなくなり、
18000人を超えると重症を救えなくなる
阿呆太郎 「ただの風邪」
現ランサーズ「BCG!BCG!」
検査するな厨「検査しないことで終息する、日本は成功例」
安倍政権「お肉券♪お魚券♪」
まさに地獄絵図ｗw 【武漢肺炎・東京五輪】「代替開催が最もあり得るシナリオ」米有力２誌が東京五輪開催に懸念
ちゃんと検査しなかったから世界中から修復不可能な深い疑念を持たれました。マジ最悪や、検査するな厨B級市民は腹切って詫びろ。 コロナを存在しないものにすればいいじゃんね？
気にしなきゃいいさ
死亡者数が例年よりちょっと増えるくらいじゃない？ >>813
どこで代替開催するんだよ
代替開催地の国名を言ってみろ >>817
世界中の識者から不信かって新聞記者が書いた事だろ、馬鹿なお前になんで俺が示す必要があるんだよwww
阿呆太郎 「ただの風邪」
現ランサーズ「BCG!BCG!日本人は重症化しない！」
検査するな厨「検査しないことで終息する、日本は成功例」
安倍政権「お肉券♪お魚券♪」
まさに地獄絵図ｗw なんでネトウヨってコロナウイルスの蔓延を喜ぶの？
悪魔だからか？ >>814
スペイン風邪の猛威が収まり始めるまでには二年位の月日が必要だったみたいですその間貴賎を問わず無慈悲に平等に人々の命を刈り取り続けその死者数は世界で2000万とも5000万ともいわれ一部では1億なんて研究も在るみたいです。
世界人口は今の半分以下で物流速度や人の移動速度は今とは比べようもないほど遅かった時代のお話。
ただの風邪とか若者は重症化しないとかBCGとか言ってる日本人は平和だなぁって思います(笑)
因みにスペイン風邪の第二波では毒性が上がり若者がバタバタ死んだそうです（一説には死亡率の99％が65歳以下）サイトカインストームかな？ 【感染経路「不明」7割】新型コロナ、20～40代急増 東京都
そりゃ検査せんから無自覚にばらまくわなぁ 医療従事者がサイボーグかなにかで感染しないってんなら検査検査でも良かったんだがな… 東京と大阪で病床の確保が整ったら
簡易検査キットで検査しまくれるよ 中国製の検査キットにコロナウイルスが仕組まれているのではないか。大疑惑だ。 >>5
「問うに落ちず語るに落ちる」という諺があってだな… >>13
まあ、当初は経済優先へ天秤が傾いてはいたわな。
野党はサクラに傾いていたけどな。 やみくもに検査すると医療資源とベッドを余計に消費するから、
新型コロナ感染の可能性が高い人だけに絞って検査するのって有効じゃないの？
なんでそれに文句をつけるのかわからない
まえ、森三中黒沢みたいに、不安だからと病院をハシゴして感染を広げていくバカのために
とにかくさっさと検査してやるという考え方もあるが、それだけ医療資源が無限に必要で
世界中で医療資源の取り合いをしている原状では不可能
日本人にできることは、感染しないように出歩かず手洗いを徹底する
発熱して4日間は家にじっとしていて熱が下がるまで待つ
症状が続いたら保健所に電話する
これだけ 検査してもトリアージしっかりやれば医療崩壊しないでしょ
検査して陽性なら重症度チェック軽傷ならば自宅監禁、重症例えば肺炎のサイズや 検査数拡大と医療崩壊はイコールじゃないしｗ
台湾は国民当たりに換算すると世界でもっとも検査してる
イタリアや韓国以上にね
でも医療崩壊してない
やり方が上手いからだ（さすがにＩＱ１８０が閣僚なだけにな）
シンガポールも検査やってる。シンガポールは何より水際阻止が効いたが
日本は失敗した
台湾もシンガポールも見習わない国が感染拡大阻止できないのは
判りきってるやん 検査しなくてもどのみちこうなってた
日本式だなどと愚かな政治家擁護すんなｗ
時間稼いだ？ 時間を空費したの間違いだろ？
防疫上で取るべき策も、感染で肺炎重症化した人の救命策も
何の対策もできなかったからな
既存設備に胡坐かいてただけ
マスク、消毒アルコールも判断遅いが、ＥＣＭＯ増産要請なんて何時出したよ？ｗ
東京都の結核病床数：４１２床
〃 感染症病床数：１２４床
人工呼吸器（まだ自力で呼吸できる軽症者用）３０６６台 ※2月初めの空台数１８９２
マスク型人工呼吸器７３６台 ※ 同 ４９２
ＥＣＭＯ１９６台 ※ 同 １７３
これでどうしろと？
だから東京は感染症に関する医療は崩壊しつつある
検査数関係無い
感染阻止しなかった以上、パンクは見えてたよ >>824
全員が潜伏患者と自覚すれば、検査で医療現場が疲弊することもないんじゃないの？ >>833
検査しても結果が100%正確じゃないんだよ
ウィルスを培養して試薬に反応できるだけの量にしてから検査するから、
ウィルスがあっても量が少なくて陰性に出る場合がある
そういう人が安心して出歩いて感染を広げることが怖い 検査してもトリアージしっかりやれば医療崩壊しないでしょ
検査して陽性なら重症度チェック、軽傷ならば自宅監禁、例えば肺炎のサイズやサチュレーションの数値で基準作って重症ならば入院や要観察などやれば問題ない
検査をしないは即ち 見捨てる=棄民 だから
検査=医療崩壊 は間違い >>838
だから、検査は100%正確じゃないんだよ >>5
だって検査自体の信憑性が低いんだから混乱を招くだけ
日本は検査の回数を重ねスキャンやレントゲンで確実にコロナをあぶりだしてきた
濃厚接触者を探し出して検査
それが間に合わなかったかもorz
でも、いい加減な検査だけは勘弁して欲しい 経済活動再開に伴って感染は再度拡大するのは見えてる
つか二度目は変異型かもしれず、再感染すると今より酷いことになる可能性だってある
徹底的な検査はいずれ必要になる 1年も首都封鎖なんてできっこない
すぐにＰＣＲ検査拡大だけに脊髄反射しないでほしいなぁ
なんでそう顔真っ赤になるのかな？ 何か理由でもあるのかい？
日本はＣＴ検査が各国より普及してる
（ＣＴは１万人に１台ある計算※Ｇ７平均の４倍強）
自衛隊病院がレポート公表してるじゃん
無症状でも半数以上が肺に影ができてるとね このウイルスは肺に顕著な爪痕を残す（肺細胞は治らない）
ＣＴと併用すればいいんだよ（ＤＳＡも活用するとか研究すればいい）
偽陰性かどうかはかなりの率で見破ることができるだろう
現状では１００％判別できる手段はないし、そこに拘って「完全じゃないからダメ」と言ってるだけでは
感染の再度の勃発、再拡大を防げないのだがね
閉鎖期間中に徹底検査し、スクリーニングをＡＩ活用するとかで
やりきるしかないよ
文系バカみたいに、なんでも人力で精神力でやろうとしても無理なのは判りきってるが
検査を徹底しないと、このウイルスはすぐに感染拡大させてしまう
そうなりゃまた首都の封鎖だ 失う物（者）が大きすぎると思わんの？ 日本では検査しなかったせいで見えないメガクラスタが医療関係者へ市中での感染を引き起こして医療体制崩壊www
ダサいw 不活性化ワクチンができたとしても、このウイルスに感染してたら
不活性化といえども使えないだろうから（予防接種実施規則、予防接種ガイドライン参照）
どのみち検査法の確立は必須事項
検査拒否、つか検査で脊髄反射する意味が分からんのだが・・・ じり貧だから、日本も関東圏から崩壊するな
(*´･ω･｀)b >>844
知ってるよ
その上で検査数拡大してるのｗ 病院で死んだ人をまずそうするねん？
そこで身体を拭いて葬儀場所的へ運ぶんや
コロナとわからずにそんなことしてたら
葬儀屋ももっともっと感染してるはずや
アホはそんな現実の動きが想像出来ない
死人がコロナ原因やったら火葬されるまでに
何人も感染させとるわ
ばーかアホカス >>843
でた１００万人の感染者ｗｗｗｗ
あのさぁｗその話エビデンスあるの？
明らかに三連休で遊んだせいじゃん 強権で引きこもらせる以外に対処法は無いんだろうな
どの国でも危機感なしに出歩いて集団で遊んでクラスター化する連中がいるから しかし、感染症病床なんてのは簡単に増やせない
陰圧室を設けないといけないので大がかり
（ＥＣＭＯつけるなどの場合は、一般家庭で使うような商用電源、
交流１００Ｖ・１５Ａコンセントには繋げない。非常電源でもないので停電で長時間ストップすると
機器に繋げた患者が呼吸できずに死ぬ）
コロナは指定感染症なので、法律によれば隔離の為に病院に収容しないといけないことになってるが
これではパンクは見えてる
法改正で別に収容するしかなかろうな
だが、検査拡大は効率よく、賢明な手段でやらないといけない
医療崩壊ガーはもうとっくに起きてるのだから無意味な言い訳だ 重症患者用のＥＣＭＯは１人が２週間～４週間使うことになる
わずか２００台（全国でも１４２１台）しかないのに、重症の肺炎を引き起こせば
足りないのは見えてる
上級国民用にするか？ 東京都は老齢自民党議員全員の数さえ賄えないぞ
(議員より資産もってるかもしれない資産１億円以上の富裕層は東京に３８万世帯ありますが・・・） >>839
うん、だからなに？インフルエンザだって100％じゃないし。100％じゃないとなにか問題あるの？
陽性反応でたらCTやサチュを計って重症度チェックすりゃ良いだけ。軽傷もしくは何もなさそうなら自宅で2週間待機。
CTやサチュで重症ならば入院。
これだけでもし陽性者を逃したとしてもかなり拡散が小さくなる。偽陽性なら自宅で二週間寝るだけ。
何も問題ないじゃん >>5
もしそうなら社会のサイトカインストームだねえ 日本の感染者数を予測してみた。
このデータからは朝鮮半島を追い抜く事が確実と思われる。
１週間後の日本の予測感染者数は5200人 死亡126人
２週間後の日本の予測感染者数は9507人 死亡230人
30日後の日本の予測感染者は37746人 死亡915人
上記の数字は４月４日の感染者数2845人を基点とし、死亡率2%、現状の医療体制が維持される事を前提とした。
増加率は直近１週間の平均値、死亡率は４月４日現在の物である。 患者さんからサンプル取るときにエアロゾルが発生 → 医師の感染リスク
サンプルの中に武漢ウィルスいるだけだと感染ではなく、細胞の中に入り込んでいて初めて陽性になる
この検査に6時間かかるらしい → 大量に持ち込まれると検査する人が疲弊する
但し擬陽性、偽陰性の問題があり、PRC検査の精度がよくない、
なのであらかじめ検査が必要かどうかの基準を設けてPRC検査が必要かどうか振り分ける
日本では、こうやってるんだって このウイルスが引き起こす肺炎は治らない
軽症で済んでも二度と健康体には戻れない（というか、肺炎全部がそうだ）
肺細胞は再生しない臓器（肝臓とは違う）
肺にできた影（＝傷つき壊死した肺胞）は一生治らない
傷ついた肺胞は肺ガンを誘発しやすいが、肺ガンもまた
脳・腎臓・副腎・肝臓などに転移しやすく、脳炎などを起こしかねない
このウイルスは抗体ができたとしても、それでウイルスを体外（＝患部から）に出せるかどうかは
疑念がある Ｂ型肝炎ウイルスと同じだよ
Ｂ型肝炎も治ったといっても、患部では微量にウイルスが留まり、細胞を壊し続けてる
治ったわけじゃなく、免疫が一定程度押しとどめてるだけで、無症候キャリアになるだけ
（肝炎は長時間で再発し、肝硬変→肝ガンと進む）臨床的に治癒したわけじゃない
このウイルスもキャリアになるだけかもしれないが
再生する肝臓でこうなら、再生しない肺はどうなるか
急性肺炎状態から一命を取り留めたとしても、免疫低下などで早期に再発症する可能性がある
検査拒否は異常だよ 失う物は自分の命だぞ
（まぁ自分の命ということになれば、手首１８０度回転させて「検査してくれーー」と叫ぶかもだが） >>858
日本でも退院した人が再入院しているケースも出てきたから抗体できないのかもね アビガン等が感染初期のみに著効を示すと判明したら
日本は方針転換して疑い患者を全員検査、陽性者に片っ端からアビガン投与します 日本のダイプリ対応を批判していた
ニューヨークタイムスの馬鹿さ加減がよくわかるな >>854
病院に検査希望者がどっと押し寄せるだけで医療リソース占有されるし医療従事者の感染者が増えて医療崩壊につながるだろ 検査は感染者を治療するためにあるわけじゃない
（現状では治療法がなく、対処療法で患者の抵抗力にかけるしかないからだ）
無感染者を感染者から守るためにあるんだよ
美辞麗句でおためごかし言っても仕方ない
閉鎖で感染者を自宅待機させるのは、感染者を切り捨て、大勢を救うことが目的だ
医者にトリアージを強いるのではなく、行政が代わりにトリアージを間接的に行うんだ
「人道上の非道の行為」と謗られても、現状取り得る手段が他にないからな
ワクチンなり抗ウイルス薬ができるまで、もはやそれで時間を稼ぐしかない >>1
野党はずーっとずーっと審議を妨害し続けている。
今、アイツら何やってるか知ってる？国会で。モリカケだよ？
R4なんて与党議員がコロナで必死で質疑しているのにその後ろで同党のバカ女議員と後ろ向いて大声で大口開けてゲラゲラ笑ってたんだぜ？
ずーっとずーっと審議を妨害してるんだよ、あいつらさ。
緊急事態宣言も人権を制限するのは許せないとか反対ばかりしてさ、現金給付もなんもかんも効果があるのかどうかわからないとか抜かして徹底的に審議妨害してるんだよ？
前例がないのに緊急なのに人権ってなに？効果が確認できるデータってなに？？？何？何？何？何？何？何？何？何！？
元々日本国籍でもない奴らが反日のために日本国籍取ってさ、できもしない約束して票をだまし取ってさ、国会議員になって緊急の審議をずーっと妨害してるんだよ。ずーっとずーっと。
それでいて日本人が血肉で築いた日本のインフラや医療や教育にタダ乗りしてんだよ、あいつらは！！！
そして同じ奴らが「女性差別！」なんでもかんでも「女性差別！」「LGBT!」とか叫んで男女間の分断してるんだよ。
何かあると与党の失策とか言いだしてさ、「私たちは前から指摘していた！」なんて嘘をつくんだよ。
ほんとうはモリカケばかりで審議妨害ばーっつかりしてるくせに平気で嘘ばかりつくんだ。
ほんとこいつら許せない。ほんと許せない。許せないほんとに許せない。
次の選挙で間違っても野党に票を入れてはいけないんだよ！日本国民が死ぬよ！それがあいつらの目的なんだから！ 自己診断キットの発明が必要だよね
医療従事者数だって限界があるんだから、
希望者すべてを検査しようとすれば医療崩壊は目に見えている >>867
コロナ検査キットなんて、医療機関だったら普通に買える
それこそ１０分でOK!って奴
意味あるの？ 衛生観念ないとこに限って大規模な検査やってんな
検査以前に国が汚いんだろ という話をしながらも志村が死んだ悲しさが心の中に (-_-) 検査するなら感染検査じゃなくて
抗体検査のほうがいいなあ https://kyodonewsprwire.jp/release/202003238298
－－－新型コロナウイルス 抗体2種を10分で一括判定 迅速検査キットが単価1000円以下で販売開始－－－
> 感染が拡大している新型コロナウイルス(2019-nCoV)を簡易的かつ迅速に検査したいという声が弊社に届いた事から、
> 検査キットをお探ししたところ、2種類の抗体 IgG/IgM を同時に検出できる検査キットの調達が可能となりました。
>
> 抗体「IgM」と、抗体「IgG」の2種類をひとつのキット検出する事から簡易的かつ迅速に精度の高い検査が可能となります。
韓国の検査が凄い！って奴の大半がコレで検査したもの
それで保険料が入るからホルホルしているだけ パッと治せるわけもないのに検査だけガツガツやってもなぁ 結局、日本人がコロナでは一番重症化してないし死んでもいない
それも僅差とでもいうならともかくコロナとの闘いは日本の圧勝
俺は事実しか見ない
今は無駄な自粛が長引いて経済状況が悪化し日本人の首吊りが増える瀬戸際だよ。
日本人の自殺者は年間2万人、コロナの死者は百人も居ない >>865
会社の健康診断とか地方自治体がやってる健康診断受けたことない？
外でバスやらテントでも張ってCT・サチュできるでしょ。PCR検査して陽性出た奴らでより詳しく調べたがる奴らは今言ったみたいに検査すりゃ良いだけ。ちゃんと大金も取ってね。
症状ない陽性なら金払いたくない奴は検査すらしないんじゃないかな。不安なら大金（5万～10万）払って調べりゃよい。
その検査結果で重症度チェックして必要なら入院させる、必要なしなら自宅監禁
病院は大儲けだしその殆どは軽傷者なんだから入院の必要もない。
実にシンプルで効果が高い 逆に考えるんだ
欧米がコロナで急速に国力を落としているんだから、相対的に日本が優位になる
人口過多の間引きができる中共陰謀説も否定できんな >>75
独居高齢者は新型コロナじゃなくてもそんな感じで亡くなっていくと思うよ
病院に入院して孤独に数ヶ月で死亡とどっちが良いのだろうね
高齢者になった時に旦那より長生きするもんじゃないなと思うこの頃 その時点で感染してないかもしれない、感染してるかもしれない
って情報に何グラムの価値があるの？
確かに社会を混乱させる、という意味では価値はあるけどね >>882
それ言ったら検査の意味はないって話しになるけど、毎回なにかのイベント事にコロナがニュースになって経済が死ぬ事の方が医療崩壊の何倍もダメージでかいからね、医療も経済の一部なんだから。 >>878
バスやテントにすれば院内はウイルス汚染しないがそこが感染源になるだけ
それを避けようとすると一人ひとり検査終えるごとに換気消毒しないと感染者いたら次以降の人間にうつる
だいたいトリアージするまでの対応でもかなりの医療リソース使うし医療スタッフの感染リスクも変わらないよ >>884
感染源もなにもそもそも陽性反応出た人達が来るんだから問題ない。
日本の検疫官や自衛隊の検疫者みたいにマスク一枚なら感染もするだろうが、海外の検疫官のようにしっかりした装備で行えば検疫官の感染も防げる。
全く問題ないね。 なすすべもなく急激にやつれ老け込んだクオモさんが気の毒 >>884
検査場に行けるくらいの体調なら救急手段を確保した上で家で寝とくのが社会全体から見れば正解。 まだダイプリが話題だったころ、アメリカって世界一の疾病対策センターと最先端設備の軍の隔離施設があるから日本みたいに感染が広がること自体あり得ないって言ってたけどどうしたの？
https://i.imgur.com/oc64cWB.jpg
https://i.imgur.com/pJ3qw3K.jpg ダイプリ当時も日本の対応を批判していた海外メディアが
またもや日本批判。
うるさい！黙ってろ海外メディア共！！ 【神の国？】肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
これじゃ世界からの信用を失うわな。一度失った信用を取り戻すのにどれほどの時間と労力を使うか国賊は腹を切れ（チョンやチャンには理解出来ない） 【速報】国内感染者数、5,000人突破 9日
【新型ウイルス】埼玉県で軽症者約１００人が入院できず自宅療養
今はどのステージなん？ 安倍自民党＆公明党を守るため日本に悪質なデマを蔓延させた戦犯ども
以下はPCR検査を拒否するよう推進し、間接的に殺人を奨励した日本人の敵
Twitter Japan株式会社 笹本裕
フューチャー株式会社 金丸恭文
ランサーズ株式会社 秋好陽介
株式会社オプティム 菅谷俊二
福家良太/EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
仲田洋美/がんと遺伝子の専門医 @drhiromi
木下喬弘/手を洗う救急医Taka @mph_for_doctors
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池上彰 / 太田光 / 田崎史郎 / 小林よしのり / 木村太郎 / 辛坊治郎 / 八代英輝
宮根誠司 / 勝田吉彰 / 進藤奈邦子 / 萱野稔人
かんざきひろ@kanzakihiro / 伊緒直道@IoNaomichi / 村西とおる@Muranishi_Toru
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議座長 脇田隆字
東北大学大学院医学系研究科教授 押谷仁
国際感染症センター長 大曲貴夫
自治医科大学名誉教授 尾身茂
国立医療福祉大学教授 和田耕治
長野保健医療大学教授 北村義浩
北海道大学 教授 西浦博
中央大学法科大学院教授 野村修也 @NomuraShuya
聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャー 坂本史衣
嘉悦大学教授 高橋洋一
絶対に許すな >>19 バカばかりだと思うよ。何故大国かって？大金持ちのユダヤ様とWASPの一部がめちゃめちゃ狡賢くて頭良いからじゃね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
