【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
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◆バックアップは公文書ではない？
この野党ヒアリングの中で、バックアップが残っているにもかかわらず、「既に破棄した」と虚偽答弁をしたという批判に対し酒田総務課長は「バックアップデータというのはですね、その、公文書なのかどうか、ということなんだと思います」と発言。
バックアップは現物と同じものであるからこそバックアップと呼べる存在のはずですが、これでは「公文書をバックアップすると公文書かどうか分からなくなる」ことになり、バックアップの意味が全くなくなってしまいます。
この回答に野党からは「じゃあ何のためにバックアップを取るんですか」と当然の質問があり、酒田総務課長は「何かあった場合のためのバックアップでございます」と回答。「何かあった場合のための公文書のバックアップは公文書かどうか分からない」というさらに支離滅裂な話になっています。
詳細はソースにて
https://buzzap.jp/news/20191204-official-document-backup/
【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
2019年12月4日18:30 BUZZAP
参考）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/264227
腐ったみかん箱…歴史に残る犯罪者集団となった安倍政権
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1571273904/l50
【史上最悪の内閣/朝鮮カルト自民党】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=229089&;id=77082703
選抜！カルト宗教これできまり！コミュの朝鮮カルト 統一協会問題
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/261913
日本会議系に統一教会系…安倍新内閣はまるで“カルト内閣”
https://hbol.jp/184068?cx_clicks_last_artmdl=next_art
自民党安倍政権と統一教会。
教団名変更認証に安倍側近閣僚が関与か？＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第3回＞
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1568788122/
【日本会議/統一教会】大臣と党4役に統一教会系 ネット「日本カルト宗教化計画は着々と進行中！からの帝国主義復活がアベの悲願！！」
https://ameblo.jp/neconeko-yo1co111/entry-12312709452.html
CBSニュース 統一教会 大陸間弾道ミサイルは統一教会の平和自動車関与、
https://ameblo.jp/chanu1/entry-12056860408.html
在日信者を通して北朝鮮に潜水艦を売った統一教会（２）
https://www.fsight.jp/6958
公に北朝鮮支援を言い出した統一協会
https://twitter.com/MabANmD35bQyIT0/status/935482058561880065
本当に都合の良い北朝鮮のミサイル！安倍政権の為に発射準備！？
https://yuruneto.com/abe-kita/
【ナイスタイミング】北のミサイル発射に安倍総理が厳重抗議！→ネット「大臣の辞任が続いたからかな？」「安倍がピンチになるとミサイル発射」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/259147
ミサイル発射よりゴルフ 安倍首相“北朝鮮脅威”のデタラメ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574594978/l50
【桜疑獄】全く動く気配がない検察と、フェードアウト気味のマスコミに、国民の怒り噴出！「なんで総理の虚偽答弁がこんなに許されるの？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574898698/l50
【桜を見る会】「芸人はNG」でも「政治家はOK」？ 菅官房長官「反社？とツーショット写真」のモヤモヤ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574750411/l50
【桜を見る会】マルチ商法『ジャパンライフ』の会長に届いた安倍首相名の招待状が被害者勧誘に使われていた
https://yuruneto.com/sawajiri-hukakai/
沢尻容疑者逮捕の”不可解さ”が次々露呈！尿検査は全て陰性、捜査や段取りも拙速！担当した「組対5課」は、安倍官邸の”私兵”中村格官房長のかつての管轄！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
菅氏はバックアップデータが行政文書に該当しない理由について、
「一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織共用性に欠いている」と説明した。 >>1
そりゃ破棄期限前のバックアップは公文書だろ
破棄期限後とゴッチャニされても >>73
一般職員が自由にアクセスできない状態だから公文書じゃないんや 「アクセスできないから」というより
「公文書としてアクセスされるものではないから」だね
それこそゴミ箱のなかのデータと同じ
いざというときのデータにすぎない
いざというときがきて、復元されて、公文書として置き換えられたら、その時はじめて公文書になる うーん
たしかに紙データや電子データを破棄し万が一にバックアップが利用されるなら
そのバックアップの信用性という観点からも「公文書」に等しいわな
バックアップは公文書ではないとするなら、その信用性に欠けてしまい
バックアップとして用いることができない まったく。
公文書というものの本質も理解せず行政文書だからどうのと
屁理屈捏ねるよりも、きちんと保管しろと言えばいいのに笑 公文書は公開できなくても、バックアップなら法律の制約を受けないから公開してもよいという斬新な解釈が政府からされました >>77
公文書と同じデータが別にあってもそれは公文書になるとは限らない
公文書と同じデータである確証があってもね
公文書は、職務上の権限という裏付けがあってこそ公文書
公文書を作成途中の下書きが公文書になると思うのかどうなのか >>54
安倍が総裁になってから自民党が完全に古き悪しき自民党に戻ってしまった感じがする 【独自】行政文書が大量流出 納税記録などのＨＤＤ転売
https://www.asahi.com/articles/ASMD57WSXMD5UTIL065.html
＞県が確認したところ、ＨＤＤは県庁内の各部局の情報を蓄積する共有サーバーに使われていた。
＞中には、法人名が記載された税務調査後の通知や、個人名や住所が記載された自動車税の納税記録、
＞企業の提出書類、県職員の業務記録や名簿類などが含まれていた。
＞ＨＤＤには簡易なデータ消去（初期化）が施されていた。
あーあ
おまえらどーすんの？
行政文書じゃない！ってファビョルの？ >>27 >>33
復元する前は行政文書でも情報でもないただのデータなので、
抜き出しても違法には当たらないｗ どうも混同があるよなあ
データと情報と個人情報と公文書と行政文書と
それぞれどういう扱いをしたら問題になるのかが >>60
公文書等の管理に関する法律 2条4項
この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得し
た文書（図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によって
は認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。）
人の知覚によっては認識することができない方式で作られた電磁的記録
であれば行政文書だとさ
バックアップがどうとかは関係なさそうだ >>62
法律では、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書
なのでITチームであれ職務上作成取得してるから行政文書だな >>76
いざというときの為に予備としてコピーしたら行政文書じゃなくなる？
んなわきゃないわな >>87
それは、電子データは機械が作ってるから、
職員が職務上で機械を用いて書類作成して保存した文書も、その職員の作成した行政文書である、って意味だぞ
機械が作ってるから職員が作ったデータじゃない、って屁理屈は通じないってこと
その行政文書たる電子データを、サーバ管理者が意図をもってコピーし（て作成し）たバックアップデータは、
他人の知覚が介在してる >>89
モノが同じでも、地位は同じにならないんだよ >>87
その続きがあるでしょ
＞当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。
組織から隔離された物としてバックアップがあるから公文書扱いにするには無理がある
実際にはバックアップを廃棄するのに公文書並の廃棄ルールも適応されていないよ
つまりバックアップは公文書ではありません。 >>13
なら保持期限過ぎたからバックアップも破棄しないとならないね、バックアップからデータを削除する障害者を雇わないと >>65
パヨクに何を説明しても無駄だよ。
元民主党のやつらを見てればわかる通りさ。自分が思ったことが真実、それ以外は間違い。
だから更生もできないし愚かなためしようともしない。どうしようもない人間に説いても時間の無駄だよ。 >>92
行政が組織的に用いるためにバックアップを作成してるんだが、
個人がやってた事なのか？ >>94
してるよ
つーか自分で87にも貼ってるだろ
他人が介在して作成されたデータだ
つーかバックアップデータの文責は誰になると思ってるのか >>96
まさかサーバ管理者が文書作成者ってつもりで言ってるのか？ >>96
バックアップしてるのは外部委託した業者でしょ？
なんで個人なんて発想になるんだ >>1
元公文書管理委員会委員長代理の三宅弘弁護士「原本の紙や電子データがなくなった時点で、バックアップが法律上の行政文書になる」
https://www.asahi.com/articles/ASMD45FJ7MD4UTFK00Y.html 安倍は国会で消費税の逆進性を解消するために
軽減税率を導入すると答弁した。
月に２０万円食料品に使う豊かな人の免税額は４千円。
月に５万円食料品に使う貧しい人の免税額はたったの千円。
豊かな人をより豊かにしただけだ。
【逆進性は全く解消されていない】
虚偽答弁だ。国民をだました。
◎すぐに内閣総辞職しろ。
分かったか 自公政権のフィクサー読売新聞の渡辺恒雄
いつまで安倍を援護するつもりだ。
どこまで日本を破壊するつもりだ。
渡辺恒雄に愛国心はないのか。 >>102
論拠っていうか、、
そもそも行政文書の要件を満たさない
行政文書なら職務で作成した作成者がいるはずだが、
バックアップデータは、職務担当者でもない部署が作成した単なるテンポラリファイル
権限が不在
>>100では、「元データが毀損した瞬間に、復元を待つまでもなくバックアップデータが行政文書になる」と主張してる人がいて、それはそれで面白いが、
その人でさえ「元データが毀損してバックアップデータから正式なデータに戻されない限り、行政文書にならない」の立場からの主張 繰り返すが、
モノが同じでも、地位は同じにならない >>104
もちろん、サーバ管理者にはサーバ管理者の権限や責任はあるが、
文書作成の権限とは別の話な >>104
個人的意見はいらないな
組織から委託を受けた業者がやるんだよ(笑) >>107
？
行政文書の要件を満たさないから、という客観的事実やぞ >>107
それであなたは、バックアップデータの文書作成者は誰だと思ってるの？ >>105
あれ、自衛隊の海外派遣の日報の話知らないの？(笑)
ヤバい。
面白すぎる。
事実とか根拠なしに、ぼくちんこう思う、をさも正しいように力説する姿が美しい(笑)
ガースーの話は専門家に批判されまくってるのに、専門家に反論するにしては不細工だよね。
恥ずかしくない？笑 まとめ
共産党議員の質問に「ない」と応えてしまうならバックアップの「意味がない」
紙や電子データがないなら、バックアップから正式なデータに戻し行政文書に
共産党議員が質問した時点ではシンクライアント方式ではデータが上書きされず
約８週間つまり７月上旬まではほぼ確実に復元は可能だったわけ
今でも復元は可能という意見も一部にはあるがどうだろうな
何れにせよ政府の対応は不誠実極まりない >>109
○○省。この場合内閣府で決裁取った職員。実質の作成がバイトでもね。 >>108
どこが要件満たしてないの？
公文書だと言っている専門家がいることを考えて書けよ？ >>113
どこにいるんだよ
オモシロ見解はお呼びじゃないんだよ 地位が同じだからモノつまり形が紙や電子データやバックアップと変われど公文書として利用できるわけよ
まったくIQの低い輩は崇高な思考ができずに「公文書」に失礼だわ笑 こんな屁理屈が通用すると思ったのか？ｗ 菅のバカは。 >>115
そういうこと
地位が大事なのであって、データが同じかどうかはまったく関係ないんだよ
バックアップデータは、データが同じ（もしくは同じデータが作成できる）ってだけで、地位が行政文書ではないというだけ >>100
これ、行政文書が毀損した場合の話だろ
行政文書が公式に削除される場合は、むしろバックアップも速やかに削除されなきゃダメだろ
さもないと、元データの削除の意味がない 破棄することが決定した時点で、
「行政機関の職員が組織的に用いるもの」
ではなくなる、という解釈なのでは？ >>120
ああ言われてみれば、削除作業をしてる時点で、元データの行政文書は行政文書じゃなくなってるハズか。。。
そのバックアップデータは、行政文書のハズがないな 破棄が決定したデータを一時的に預かってる状態であり、
当該文書を支配していると認められなくて、
保有しているとはいえない
という解釈では？ >>115
解釈はいらないって
それを書けるのは有識者や専門家
バカの感想文はいらないって書いてるだろ。 バックアップデータは行政文書ではない。
しかしながら、バックアップデータは行政文書を復元するためのものだから行政文書を復元して提出すればよい。 「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、
図画及び電磁的記録
（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう）
であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）。
>>125
勝手にスレを探せよ
お前のレスの根拠を問うてるんだが。
お前の感想文はいらないんだよ(笑)
わかる？ >>124
本来コレが批判者の言いたいことだろう
だけど、データを提出させる根拠にならないというか、削除を止めさせる根拠にならないのが辛いところ
安倍や菅を責めるためなら法律とか関係ない。安倍の悪事の証拠なんだから安倍はデータを出せ。
と言ってるだけ
それが悪いとは言わないけど、無能だよね いや、バックアップは行政文書といえるかも。
組織として作成し、バックアップは行政文書復元のため共有の状態にあり、破棄もされていない。
同じ行政文書がバックアップという形で複数存在していてもおかしくない。破棄も簡単にできるし。 >>126
組織が今後活用する目的で管理している文書、という感じかなぁ
破棄が決定した文書は外れるのでは 行政をチェックすべき議員に開示しない理由だぞ。
名簿の公表はあらかじめ但し書きされてるから、解釈や言葉遊びですまないだろうが。 安倍、ガースー「嘘も100回言えばホントになるｗ」 バックアップはオリジナルデータが破損した時に修復する為のもので
そのオリジナルデータが廃棄処分となった時点で同じくただのゴミだろ そもそもリストが仮に提出されたとして、そこから何を追求するつもりだったんだろう？？ バックアップが公文書だと、公文書はバックアップを取らないといけなくなるのだが、バックアップは公文書なので（無限ループ >>137
バックパップは公文書だよ？行政文書ではないだけで。菅もそう言ってるじゃん。
この記事はその辺をわざと間違えいているのかもね。 公文書管理法的に、公文書でもなければ行政文書でもない >>140
菅氏はバックアップデータが行政文書に該当しない理由について、
「一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織共用性に欠いている」と説明した。 >>142
法人文書でも特別歴史公文書等でもないのは明らかなんだから
行政文書じゃないと言った時点で
公文書等ではないことが確定じゃん >>143
それは公文書等の管理に関する法律で定義された公文書だけど、実際には司法や国会で使用される文書も公文書だよ。
行政文書からはずれているけど、保存年限を過ぎていない文書を回復するための文書も公文書。 >>145
根拠がわからん
>司法や国会で使用される文書も公文書
司法や国会で使われた文書じゃないが。
法律の文言の「公文書」以外の公文書があるというだけの喩え？
>行政文書からはずれているけど〜〜公文書。
論拠はなんだろ 支出負担行為や概算要求の基礎資料にはつけてないのかねえ
支出のもとになるだろうに
証拠書にはついてないの？
行政文書でない理由がわからん 公文書ではない公文書のバックアップを改竄した後、公文書として復帰させたら改竄は犯罪になるの？ >>146
>>147
公文書管理法は情報公開法の補助に作られた法律で、
公文書の中の行政文書と法人文書しか対象にしていないの。
特別歴史公文書は行政文書や法人文書が関係部署で選別されて公文書館に収められたもの。 >>150
はいデマ
公文書とは、日本の国や地方公共団体など行政機関の職員が職務権限に基づいて作成する文書です。
桜を見る会の名簿は公文書 「組織的に用いる」とは、作成又は取得に関与した職員個人の段階のものではなく、組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のものを意味する。
「保有しているもの」とは、所持している文書をいう。この「所持」は、物を事実上支配している状態をいい、当該文書を書庫等で保管し、又は倉庫業者等をして保管させている場合にも、当該文書を事実上支配していれば、「所持」に該当し、保有しているということができる。
はい
桜を見る会の名簿は個人が勝手に作成して個人的に用いるための記録ではなく
組織的に管理されているものなので行政文書に該当します
バックアップデータも保管扱いで「事実上の所持」になります 名簿自体が組織的に運用するものだから、そのバックアップも行政文書になるわけ
バックアップは組織的に運用しないから〜というのは詭弁
そして保有の定義から復元が可能な時点で「事実上支配」しており保有している事になる >>151,152
「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
ではないから公文書ではないというのが菅氏の言い分でしょ
そこを根拠にしたら水掛け論になる >>153
別に公文書ではない、と主張するつもりはないが、
バックアップデータは復元用の電子データであって、
例えば元データを参照しないでバックアップデータを参照して業務を行う、ということは起こらない
つまり桜の会名簿のバックアップデータは、桜の会名簿ではなく、あくまでバックアップデータ
名簿としてアクセスされる文書ではないよ
サーバ管理者が業務に使用する文書？ではあるかもしれないけど サーバ管理者が使用する文書になるのかな？。。。
文書として中身を参照することで業務に使われるわけでもないし、それを文書と言っていいのかわからん >>155
バックアップは業務上必要なものとして保存されているからその理論は通じない >>157
その理論だと、文字すら使われてないあらゆる備品が公文書になる サーバ管理者はバックアップデータの保管者に過ぎない
復元または完全な廃棄に関して内閣府が要請できる立場にあれば
これは事実上支配している状態と認定される >>159
うん、だからデータの保管者であって文書を保管してるわけじゃないってこと
ここで言う文書というのは
「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
バックアップデータに名簿としてアクセスすることが起こらないのだから 野党の考え方が間違っているとは思わんが、政府の考えも間違っているとは断定できない
当時は政府のやり方で整合性を取っていたんだから、消したことを糾弾するのはおかしいな
もし問題があるとするなら今後訂正して新しいルールで運営すればいい
当然このルールは遡及しないからこれで終わりだ >>158
行政文書には明確な定義があるのでそのようなことにはなりません
バックアップは「保存している文書」です >>162
その明確な定義でバックアップデータが行政文書にならないから紛糾してるんでしょう
定義上はますます行政文書にならないんだよ >>160
法律で電磁気的記録も文書に該当するとされている
データだから文書でないというのは通用しない
あなたは実態を理解して詭弁を弄していますね？ >>164
いや、文書として参照される電子データなら文書だよ
文書として参照されることのない電子データだから、法律上、文書と扱うのが難しいと言ってるだけ
サーバ扱ってRAIDを組んだことがあったら、中身が文書データでもホントにただのデータだから >>164
役所内ルールで、書類の破棄をサーバーから削除したタイミングで完了としていただけで
バックアップは物理的には残っているけど単なる残り滓という認識だったんじゃないのかな？
おかずが残っていても、三角コーナーに入れた瞬間に廃棄とするルールと変わらん
ただおかずと違って戻すことも可能だってだけで そう理解が難しい話ではない
使用した文書を業者の倉庫に預けている状態と同じ
現在使用していないからといって行政文書でなくなるわけではない >>167
ちゃうがな
バックアップデータは生まれたときから破棄されるときまで、文書としてアクセスされることがない
復元に使われるときがあるだけ >>168
復元の際にアクセスされますね？
それは組織的に管理している状態と見做されます
原本が紛失した際にコピーを参照するのと同じです >>169
行政文書として復元したら、そりゃ行政文書やがな
菅氏も公文書として復元したなら公文書と言うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
