森友スクープ（？）を連発した相澤冬樹記者が“左遷” 今後は大阪日日新聞へ ネット「スクープじゃなく創作だったから左遷されたんだろ
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“左遷”の森友スクープ記者「記者続けたい」とNHKを退職へ
▼記事によると…
・ ＮＨＫで森友問題に関するスクープを連発していたＡ記者が、考査部門に“左遷”されたことを、日刊ゲンダイが今年５月に報じたが、そのＡ記者が８月末でＮＨＫを辞めることが分かった。
Ａ記者は、ＮＨＫ大阪放送局考査部の相澤冬樹副部長（５５）。本人のフェイスブックによれば、８月３１日にＮＨＫを退職し、９月１日からは、新日本海新聞社の傘下の「大阪日日新聞」で記者として働くそうだ。フェイスブックには、＜この仕事（記者）を愛し、誇りを持ち、これからも記者を続けたい、その一心で今回の転職を決めました＞とある。
2018年8月30日
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/236473
▼ネット上のコメント
・スクープじゃなく創作だったから左遷されたんだろ
・悪いことをするときは「私は愛国者です」って言うんだよ。必ずね。
・NHKは、何か謝罪はしたのか？
・記者くらいしかできないから記者やるんでそ
・パヨクっていつもクビにされたり無職になったり牢屋にぶち込まれているイメージ
・FakeBookなら何書いても構わんよ
・スクープて何のことだ？
・あんだけ反日・反自民・反安倍の報道してるのに安倍様のNHKとかwww
・こういう扱いをされるとか相当偏ってるんだろうな
・そういえば最近モリカケ聞かなくなってきたね >>94
そうだよ。読んでるよ。途中の関連？スレ貼り付けは君じゃないよね。私の >>92 の説明だと難しかった？
（・・・ひょっとして、「新たなゴミストーリー」の主導者は財務省が、吊りだと気づかれたか）
（・・・おっ、続きがあった。）
>>96
>その前から近畿財務局は特例方向で動いてるのよ
君、すごいこと言ってるね。つまり、
森友学園ははじめから政治家の影響があった、と。
でも、昭恵総理夫人の影響は、ないんだ。
鴻池の影響があるのに総理夫人の影響は無いとは、これいかに。
これは、じゅんこ夫人に教えてあげないと。
「鴻池が役に立っていただけで、昭恵婦人は何の役にもたっていなかったよ」って。
>>99
>しかしメモは、一連の改ざん前に近畿財務局の判断で削除されたことになる
そうそう、これがさっき言っていた「もうひとつの総理答弁以前の改ざん」。
で、そのメモの右上に手書きで何が書いてあるか知ってる？
「理財局国有財産審理室より」
あらら、また、近畿財務局の問題から本省理財局の問題に近づいた。
>省庁主導だと思ってるよ。
（わー、ほんとに吊られてたー）
やっぱり君は、他のネトウヨと違って見所あるよ。
さあ、もう少しだ。
省庁主導だとして、このストーリーを考えたのは、誰が、いつだったと思う？ >森友学園ははじめから政治家の影響があった、と
なんかもしかして陳情は政治家の仕事じゃないとか思ってる人？
どの部分が政治家の影響で、どういう風に話が捻じ曲げられた（と思ってるんだよね？）
ちょっと説明してみ？ >>101
民間人が政治家を通して陳情を行うのは普通のことで、影響とかでないんだけど
まずそこ判ってるのだろうか。
森友で出てきた政治家も秘書も、要望の橋渡ししかしてないよ。
そこに関しては法令通りの対応だってことは、陳情書類などで明白なんだけど。
しかも鴻池事務所は途中で下りてるからね。
それも上で出した陳情書のソースみればわかる筈だから、読んでないよね？
籠池氏が陳情を含むいろんな手段を使って、自分の要求を省庁サイドへ伝えていた
というだけの話でしかない。
どんな政治家がどんな風に接触されたかは、ＮＨＫ公式サイトの特集頁などを見ると
分かりやすいよ。 >鴻池の影響があるのに総理夫人の影響は無いとは、これいかに
君の中で近畿財務局職員と本財務省本省職員は、
いろんなとこで予知能力発揮してるの？
首相夫人がかかわる前年から影響受けることが可能なら凄いね。
それにしても、時系列無視で理論をたててる人を説得するのは
一次資料があっても難しいのだなあ… 訪朝時、石破はモランボンに淫らな行為を振る舞いカントン包茎と菊紋の本数まで首尾よく収録されてしまいました。肩を落とし冷麺と向き合い咽び泣くカントン茂。その後キムチ委員長からカントン包茎を激励され反日の契りを交わしました。 実話です。 （やっぱり他の部分では吊られてくれないか・・・。失望）
>>102
えーと、
>>96
>その前から近畿財務局は特例方向で動いてるのよ
これを言ってるのは君だよ。
君が思っていること「説明してみ」と言われても、知らねーよ、としか。
むしろ鴻池事務所は、コンニャク受け取っていいレベルで働いているよ。でも、うまくは進まなかった。
ところが、昭恵の「前に進めてください」写真を提示したら、「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」予定が、
「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった。
ほら、君が、>>100 で示した本省相談メモだ。
で、その2014/05/23の本省相談メモ。右上に何が書いてあるか知ってる？
「5/23業務課長了」
あらら、当時の業務課長は、あの人ですよ。
また、近畿財務局の問題から本省理財局の問題に近づいた。
（・・・おっ、続きがあった）
>>102、103
だから、
>>その前から近畿財務局は特例方向で動いてる
と言ってるのは君であって、私ではない。
ああ、こういうときはこういえばいいのか。
「もし私や私の妻や事務所が、はじめから特例方向で動いていると言っていたのなら、2ちゃんねらーも5ちゃんねらーも辞める」
>>104
だ・か・ら、君が、
>>その前から近畿財務局は特例方向で動いてる
と言っているんであって、私は鴻池が影響を与えたなんて一言も言ってませんよ。
それに、私はちゃんと、君が提示する資料を基に説明してあげてます。
時系列とか以前の問題ですよ。
（やっぱり、吊られてくれなかったか・・・。バカな振りして逃げるつもりか。失望。） >>106
あのさ、本省相談メモと陳情書ちゃんと読んでから書き込んでみ？
君は昭恵夫人が関係したあとに物事が動いたって思い込んでるから
全然時系列を把握できてないのよ。
>その前から近畿財務局は特例方向で動いてる
>と言ってるのは君であって、私ではない
私が言ってるわけでもなく、財務省の公式資料にそう書いてあるの。
で、その資料のなかで、籠池氏は陳情の最初から、鴻池事務所経由で
「土地について貸付希望＆航空局に直接相談したいと要請」してるの（2013年8月13日）
それで航空局による了承をえて特例方向で動いている（2013年8月13日）
これも資料に書いてある内容
その際、書類が整ってないことに気づいて、審査延長で対応（2013年10月30日）
意味わかる？
>『写真を提示したら、「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」予定が、
「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった』じゃなくて、
その前の2013年10月30日の段階で審査延長で対応することになってるの。
審査を延長してあげるのは君の中じゃ神風じゃないんだねえ（笑）
そもそもこのあたりの件は陳情書に書いてあるけど、府と財務局と航空局の中で
どこが最初に認可の判子を押すかっていうなすり合いでしかないわけ。
府が学校承認しないと財務省の土地承認はできない、
財務省の土地承認がなければ府は学校承認できない
9/13ニワトリとタマゴの話、なんとかしてやって近畿財務局へ愚痴った話がかいてあったろ？
そしたら近畿財務局の課長補佐さんが「ニワトリ・タマゴの話ですが
前向きにやっていきますから」とその日に返事したわけだ。
そして実際10月30日に審査を延長してあげてる。
ていうか、上でこう書いたの理解できなかった？↓
>平成26年4月24日 4/28に用地賃貸希望書類一式を提出しますと報告
タマゴかニワトリかで用意できなかった書類を、4月24日に揃えることが出来て
提出可能になったっていう記録だよ。だから話が進んだんだよ。写真や昭恵夫人関係ないの。 失礼、コピペミスあり。
航空局による了承をえて特例方向で動いたのは（2013年8月30日）だ 書類がそろわず（というか卵と鶏で本来揃えるのが無理な状況）認可できなかったのが、
結局、財務局が保障するからと府を説得して書類が揃い、それを提出したから話が動いただけ。
書類さえ揃っていればＯＫってのは府も航空局もずっと言ってた話で、断る理由はない。
で、1回目の延長が2013年10月30日で、これは書類をそろえるための延長
書類が揃って提出された後に、では今度は資金計画の裏付けと、収支報告を出せとなり
それを7月いっぱい待つけど、それ以上はスケジュール上待てないので、
遅れたら入札に移行するって、これも公式資料で普通に説明されてる。
この７月いっぱいまで待つってのが２回目の延長。
書類が整ってないのに昭恵夫人写真でＯＫになったわけじゃなくて、
書類が整ったから提出できて話が進んだ。
昭恵写真が出たから延長されたのでなく、資金計画と収支報告が必要だから
今度はそれを延長期間で揃えてな、という当然の延長ってだけやで。 （・・・こいつは誰と戦っているんだ・・・）
>>107
「昭恵の影響は無い。なぜならその前から特例方向で動いているからだ。これが鴻池陳情書だ」（96）
↓
えっ、鴻池の影響で特例になったの？（101）
↓
「鴻池は橋渡ししただけだ。オマエは資料を読んでない」（103）
↓
いや、だから、鴻池陳情書を例に出したのはオマエだろ（106）
↓
「ニワトリかタマゴ、コケッェーコッコーコー・・・」（107）
鴻池が影響を与えたなんて私はいっていないし、君も結局、与えてないと結論付けたんでしょう。
だったら、>>96 の主張は何？
>>107も含めて、君の言う2014年8月30日に特例がなぜ行われたのか説明してよ。
（あ、言っておくけど、私は、これが特例だなんて一言も言ってないから。君が特例だと言ったんだよ。）
（・・・まだ続きがあった。恥の上塗り・・・）
>>109
「話が進んだのが、書類がそろったからであって、特例ではない（キリッ」
ということなら、なおさら、はじめの「特例」の理由が気になるなー。説明してよ。
（しつこいようだけど、これを言っているのは君だからね）
あと、2回目の延長で契約できたの？
賃貸契約したのはいつ？
ほら、時系列、時系列。 >鴻池の影響で特例になったの？
「籠池サイドの要望が通ったから」だろ？それを「鴻池の影響で」とか言い出すの何で？
鴻池がしたのは陳情処理による橋渡しであって、政治家の影響で特例になったとかじゃないってレスしてるが？（103）
>いや、だから、鴻池陳情書を例に出したのはオマエだろ
時系列理解してないから、陳情書読んで時系列と流れを理解してくれって話だよ
>2014年8月30日に特例がなぜ行われたのか説明してよ
単に籠池氏に金が無くて、分割で（貸付前提で）売却してくれという要望が通ったからだよ。
土地所有者の航空局もそれでＯＫだったからだと、既に書いたろ
ていうか特例って別に「本来有り得ない内容が許可された」話じゃないぞ？
森友の件での特例の意味を今更理解してない人が出てくるとは思わなかった。 >>1
綾瀬コンクリート詰め殺人犯の再犯事件を利用し、被害者及び被害者家族の無念を踏みにじり、反共工作プロパガンダを煽る>>1のスレ立て人である顔文字ゴキブリ屑野郎の言い分など陳腐以下の豚のクソにも劣る >>110は書けば書くほど理解出来てないのが浮き上がってるけど大丈夫か？
2013年8月13日に貸付希望の電話が鴻池議員秘書経由でなされてるが
その後も航空局に来局して貸付希望出してるんだよ
>Ｈ25.8.21 森友学園籠池理事長が大阪航空局に来局（近畿財務局同席）
>本件土地について「学園経営が安定する平成34年3月まで貸付を受け、その後に購入したい。」との要請を受ける
>本事案の経緯について（別紙1）
それで同年8.30に航空局がそれでも構わない意向を示したから
特例＝売却前提での貸付になった。そんだけの話なんだが。
さらに資料にはこうある。
>4月28日の打合せで、本年7月を目標として大阪府への小学校設置に係る計画書を提出すると伺いましたので、当局の審査をそこまではお待ちいたします。
それまでに、資金計画の裏付け、収支計画、スケジュール等の具体的かつ精緻な資料を作成の上、当局に提出願います。
7月中に大阪府が設置計画書を正式受理しない場合には、要望にかかる実現性がないものとして入札に移行させていただきます
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20180523q.pdf
つまり、7月までは延長するけど、その日程に間に合わなきゃ、
スケジュール上、切り捨てて入札するからって言われてる
昭恵夫人写真があろうとなかろうと関係のない話。スケジュール前提。 ついでに。
>私は、これが特例だなんて一言も言ってないから。君が特例だと言ったんだよ
俺は言ってないからね。言ってるのは君なんだけど↓
>2014年8月30日に特例がなぜ行われたのか説明してよ（110）
俺が書いたのは「航空局による了承をえて特例方向で動いたのは（2013年8月30日）だ」（108）
特例の意味が判ってないから、8月30日に特例がなぜ行われたのかなんていう
頓珍漢なことて書いちゃったわけだろ
特例の内容については「特例承認の決裁文書」というのがあるから
それ読んで何に対して特例と言ってるのか理解してくれな >>1
だから誰なんだよこいつ
記者名隠して卑怯に逃げ回るな
日本中を騒がせた元凶の１人だろ >>115
って書いてったのか、読まずに書いてしまったわ 森友は菅野完が作り上げた物語だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だに信じているサヨクが哀れｗ 菅野完氏に乗せられちゃった人って安倍夫妻への忖度ありきでいるから
昭恵夫人の写真が書類と一緒に渡された2014/4/28の打ち合わせから
流れが変わったと思い込んでてわかりやすいよね
実際にはその前から航空局は貸付前提の売却(特例)でかまわないという意向だし
延長対応も前からしてもらっているし、昭恵夫人が財務省に認識された後でも
期限に間に合わなきゃ終了という忖度のない内容だし、実際にその後、夫人秘書が
籠池氏に頼まれてFAXでさらなる値下げ対応（貸付期間の延長）を問合わせても
普通に断られてるのにな （あらら、こいつは夜中もあきらめずに書き込んでたのか）
どこから突っ込めばいいのか・・・。
まあ、簡単なところで、
>>114
>俺は（特例と）言ってないからね。
（中略）
>俺が書いたのは「航空局による了承をえて特例方向で動いたのは
ああそうですか、
「特例とは言っていない。（書いただけだ）」
大丈夫？ちゃんと朝ごはん食べた？
根本的なことを言っておくけど（書いておくけど）、
>航空局は貸付前提の売却（特例）
と言い出した（書き出した）のは君で、（96）
>特例って別に「本来有り得ない内容が許可された」話じゃない
と言っている（書いている）のも君。（111）
基本的な流れは、>>110にあるとおりで、君は独りで、
「これは特例だが、特例じゃない」
と長々とレスしているだけなんだよ。
安心して、これを「特例」と言っている敵は誰もいないんだよ。（言っているのはオマエだけだ）。
>>114
やっと出してくれた、
>「特例承認の決裁文書」
これ待ちで、これまで、君の長々とした「特例だけど特例じゃない」に付き合ってあげたんだから。
さて、この「特例」は、君のこれまで言っていた「特例」とは明らかに内容が違うよね。
さあ、この件での、「特例」の違いを答えてみよう。
（無理だろうな、これまで他の質問を無視続けて、「特例だけど特例じゃない」としか答えられなかったやつに） 特例だけど特例じゃないなんて誰も言ってないのに
勝手な解釈でドヤ顔でレスしてるの大丈夫なんだろうか
日本語読み取り能力ないのか、それこそ何につっかかってるんだろう 8月30日に特例が行われたなんてどこにも書かれてないし、言ってないとレスされてるのに
どこつっこまれたのか理解できなかったんだろうなあ…
「特例だけど特例じゃないと言った」だの、謎の解釈による強弁はじめても
言ってもいないことを言った前提で勝ち誇ってるの見るほうも赤面モノで辛いわ…
第三者に理解できない勝手な解釈内容を元に書き込みしても、
おまえさん以外何いってんの状態だと思うぞ >この「特例」は、君のこれまで言っていた「特例」とは明らかに内容が違うよね
まあこれも言うの野暮だけど、特例については別に矛盾なく同じ内容で語られてるよ
おまえさんが理解できないで勝手に内容が違うと思い込んでつっかかてるだけだよ ここまできたら親切に説明しちゃうわ。
>>96で《その前から近畿財務局は特例方向で動いてる》と陳情書をソースに出されたのが理解できてないだろ。
この特例は売却前提の貸付のこと。特例承認の決裁文書での特例も同じだ。
特例だけど特例じゃないなんて誰も書いてないの。全部同じ話だし、繋がっていく流れなの。
だから時系列と流れと把握しろと言われてるの。
《この「特例」は、君のこれまで言っていた「特例」とは明らかに内容が違うよね》みたいに
別々であるかのような主張してる時点で、いや一緒だぞ？としか。
8/30に《航空局による了承をえて特例方向で動いた》の特例も同じ話
通常であれば土地は一括売却なんだが、籠池が金銭的に厳しいので
売却前提の貸付にしてもらえないかと要望したのに対して
航空局が特例（売却前提の貸付）でも良いという意向を8/30にみせたということ。
契約時は10年定借になってる。
首相夫人が関係してきて以降に特例（売却前提の貸付）対応になったのではなく
その前からそうなってるって説明を、丁寧に複数のソースで説明されてんだよ。
それで話し合いが進んだ結果、正式に承認なされて特例承認の決裁文書が作られた。
その複数のソースを敢えて別々の意味にとって「特例だけど特例じゃないと主張してる」とか
意味わかんないこと言ってるのがお前。 まさか>>96にある陳情書ソースの
《2013年9月9日 近畿財務局が土地の貸付OKの方向で大阪府と本省に話すと森友へ鴻池事務所経由の陳情で回答》のなかの
《土地の貸付ＯＫの方向で》が理解できなかったとか？まさかだよな。
2013年8月30日に航空局が特例（売却前提の貸付）OKの意向を出したので
それが9月9日に籠池事務所に伝わり、その方向で本省に話すと近畿財務局が話したのが
陳情書のメモに残されてるというソースだぞ？
航空局の土地が１００万だったとして、普通は１００万一括で売却するんだが
その１００万支払いが籠池には厳しいので、売却前提の貸付（特例対応）にして
１０年かけて１年に１０万ずつ払わせて下さいという要望がOKの方向で動いたという流れだ
それでどこが《君のこれまで言っていた「特例」とは明らかに内容が違うよね》なんだか。
特例承認の決裁文書というのは、この特例対応OKでまとまった内容を決済文書としてまとめたものだから
特例と呼ぶものも同じものを指している。
これで理解できないなら厳しいわ～ 都合の悪いことはすべて 敗戦も忘れてる日本人
森友では死者まで出た 民主党政権よりタチが悪い
安倍を倒せない国民自民党だらしない情けないだろ >>120
そういうのはいいんで。
>>121以下
やっぱり君は、他のネトウヨとは違うね。
120がザコウヨだとしたら、君は、ロンリーウルフタイプの野良ウヨと呼ぶにふさわしい。
（組織されたウヨなら、自ら証拠を差し出すようなマネは絶対にしないからね）
ちょっと、遠回りしちゃったけど、当初の目的は、
「財務省本省が早い段階から関わっていた」ことを、
君自身の手で証明させること。
（上で「二つある総理答弁以前の改ざん」で、予想通りに二つとも本省関係の資料を出してくれた時（67,99）は、アリガトー）
森友問題で「特例」と言えば、
売払が原則だが3年以上の貸付の場合は本省決済が必要
の事を指すのが共通認識。
ほら、決済で本省理財局が関わっていた。
ごくろーさん。
つまり、君が示してくれたのは、
籠池が申請をする前から、本省理財局が関わっていて（123）、
現場（近畿財務局）がいったん白紙にしようとしたのを（113）、
本省の横槍で一定程度の延長も止む終えないことになり（100）
最終的に本省の特例承認を得て貸し付け契約にいたった（123）
さあ、やっと本題だ。忘れてる宿題、
>>101
>省庁主導だとして、このストーリーを考えたのは、誰が、いつだったと思う？
答えをどうぞ。 HZHAoItc0は>>106で
>昭恵の「前に進めてください」写真を提示したら、
>「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」予定が、
>「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
なんてことを書いてるから>>113で反証ソース(本省相談メモ)をだした↓
>7月中に大阪府が設置計画書を正式受理しない場合には、
>要望にかかる実現性がないものとして入札に移行させていただきます
上記のように、昭恵夫人の写真を提示されたあとでも
「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切られる」であって
何も変わってない。
しかも本省相談メモの「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」の
記載の次の項に以下の文章がしっかり書かれてる。
>仮に、相手方が本年7月に大阪府へ設置計画書を提出しない場合（中略）
>いたずらに審査期間を延長することは望ましくないと考えられることから
>本件要望については「不適当」であるとの審査結果を伝えることが適当
一定程度の審査期間の延長もやむを得ないというのは、
今後の計画書の提出が必要だから7月中までという資料も上で出した。
忖度で延長されたのではなく、手続き上必要だからという最低限の延長だ。
なお審査延長自体は今までもされてるから
>（写真を提示したら）「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
のも違う。本省相談メモH26.5.23版にこう書いてある。
>①本財産は1年 近く審査期間を延長して対応してきたものである
だから更に「いたずらに審査機関を延長することは望ましくない」わけ。
写真提示されて何か優遇措置があったわけではないぞというついでに
特例についても、写真提示した後に貸付ＯＫという特例にしてもらったわけじゃないぞと
わざわざ日付付けて資料出したんだが、資料あっても関連付け出来ない人に
説明するのは難しいんだなと実感してるよ >「財務省本省が早い段階から関わっていた」ことを、 君自身の手で証明させること
そのレスで気づいたんだけど、この辺も別に文句つけてないというか
どこで近畿財務局が本省に相談したかってのもソース出してるよな？
何で俺そこでつっかかられてんの？
>組織されたウヨなら、自ら証拠を差し出すようなマネは絶対にしないからね
これも意味わからん。
俺がしたいのは事実関係に基づいた検証だから、ウヨだのサヨだのが都合悪かろうが
資料と時系列に基づいた話をするだけだぞ。
あと勘違いしてるっぽいとこは訂正するぞ。
>籠池が申請をする前から、本省理財局が関わっていて（123）、
本省相談メモの資料出してんのに、何でそれ否定されると思ってんの。
その中にH25の段階で近畿財務局と本省審理室が連携して連携して対応とある
>現場（近畿財務局）がいったん白紙にしようとしたのを（113）
本省と連携して対応してるのに、何で現場だけが白紙にしようとしたと思ってるんだ？
本省相談メモという名のとおり、本省と相談した上でそうなってるのであって、
「いったん白紙にしようとした」わけじゃなく、あくまで「計画書の提出が間に合わなかったら」な
>本省の横槍で一定程度の延長も止む終えないことになり（100）
>>100ではそんな事かいてねーぞ。
本省の横やりだの忖度だの関係なく、7月中までの延長が必要というのは>>127で書いた。
>最終的に本省の特例承認を得て貸し付け契約にいたった（123）
これはそのとおりだな。
本省と大阪府の承認が必要ってのは陳情書の方にも書かれていること
>省庁主導だとして、このストーリーを考えたのは、誰が、いつだったと思う？
そこまでは判らんわ。
改ざんがいつどこでどういう理由でなされたかという事中心に考えてたからな。
流れからして新しいゴミが発見されてそれを隠した辺りからだと予想してるけど。
それを隠蔽する理由じゃなきゃ、ストーリーを考える必要もないしな。 （このパターンも飽きてきたな）
>>127以下
本省相談メモには4つの日付の分がある。
（でもタイトルが「※H26.4.28～H26.5.23」なのにH26.4.28の日付の分がなぜか無いので、おなじみ）
「探して出てきた」のは5/8、5/9、5/19、5/23の四つ。
不十分だが、経緯を「合理的に跡付け、又は検証することができるよう」に残すべき資料だ。
5/8→5/9で「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わったのは指摘したとおり。
それに対する君の反論？が、その下にある、
>「不適当」であるとの審査結果を伝えることが適当
となったままだから内容は変わっていない、
と言いながら、最終的に5/23に
>本財産は1年 近く審査期間を延長して対応してきたものである
となった変化を紹介するという、
「そのままなのか、変化したのか、どっちなんだい」
という、意味不明なものになっている。
1レスの間で矛盾したことを主張する君の芸は、飽きてきたな。
ちょっと、説教くさくなるけど、
君は、資料を確かに読んでいるんだろうが、読み通してもいないし、意図的につまみ食いしてるだけだね。
だから、君のやり方は、他のネトウヨにも受け入れられないし（やっていることは不利な資料を自分からさらけ出しているだけ）、
本当に資料を読んでいる相手にはバカにされて、今回のように、資料を紹介させるピエロを演じさせられてしまう。
省庁主導のストーリーの話もしたかったけど、君がわからないというのなら、仕方が無い。
また別の野良ウヨが食いついてくれた時に、試してみるよ。 別に矛盾してないぞ。お前さんが理解出来てないだけ。つか普通に書いてあるだろ？
意図的につまみ食いしてるだけだねという言葉をそっくりお前さんに返えさせてもらう。
不適当と伝えるのは、あくまで「計画書の提出が間に合わなかったら」だ。
そこが変わってないのは理解してるな？
その後の時系列をまた無視してるだろお前さん？
>本財産は1年 近く審査期間を延長して対応してきたものである
> となった変化を紹介するという、
これは変化じゃないだろ。
この資料の時点で1年近く審査機関が延長されてるんだよ。
写真とともに書類の提出がなされたのが、知っての通りH26.4.28
この相談メモの日付は4つの日付どれをとってもいいがH26.4.28～H26.5.23
写真＆書類提出されてからあとに1年延長されたという変化があったんじゃないの。
メモの時点ですでに1年近く延長されているという書類なの。わかる？
前年10月30日の段階で審査延長で対応してることも、資料に書いてあるだろ。
1年前から変わらず延長対応して貰っているのだから、
写真提出のお陰で今まで許されなかった延長が認められたというような「変化」はないんだよ。
せっかく資料があっても誤読してるんじゃ無駄だな あと公開されている資料を出すのに有利も不利もないんだよ。
こちらも説教臭くなるが、おまえさんはウヨだのサヨだのの視点でしか語らない。
ちゃんと資料を読んでいる人間なら、森友の根っこの問題は思想の左右には関係なく
省庁の問題（あと印象操作する一部のメディアの問題でもある）と分かってるから
そこでウヨが～だのと言ってるようなお前さんのようなのはバカにされてるよ >他のネトウヨにも受け入れられないし
>不利な資料を自分からさらけ出しているだけ
議論とは関係ない部分だが、説教ついでにもう１つ。俺はこの言葉に心底呆れたよ
君は自分に不利な資料なら出さないの？
これはウヨに有利な資料、これはサヨに不利な資料とか分けて考えてるの？
それは検証において不誠実な態度じゃないの？
公開されてて誰もが読める資料なのに、さらけ出してるとか言いだすのも変だよな
そういう考え方をしているから、折角資料があっても都合のいい部分だけ誤読したり
他人のレスに対して、言ってもいないことを言ったかのように勘違いしたりするのでは？
>5/8→5/9で「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わったのは指摘したとおり
そもそもこちらは>>113の
>昭恵の「前に進めてください」写真を提示したら、
>「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」予定が、
>「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
に対して書いていたのだから5/8→5/9の部分で反論されてもね。
4/28の写真を提示したら変わったという部分を出さなきゃ何の反論にもなっていないうえ
「これまでも審査期間を延長して対応してきた経緯もあり」の部分を無視している
そしてこの場合、4/28以前から延長対応されているのだから、
書類提出のために引き続き多少延長されようが、それは写真提示による変化ではないし
延長対応されているという部分はそのままだ。これを「変わった」とは言わないんだよ。
こちらの主張に対してずらして回答して、反論したかのように振る舞うのも不誠実だが
そういうやり方で今後も「別の野良ウヨ」を探すのなら、もう勝手にすればとしか。
いい年して恥ずかしくないのなら、ウヨサヨという二元論の世界で生きていけばいいと思うよ ここまで言ってもまだ理解できない可能性があるので１つだけ書いておく
仮に「昭恵夫人の写真が提出されなかったら」「やむを得ない延長」があったかなかったか考えてみ
この延長は「計画書の提出」のための延長だ。
土地の貸付するんだから、今後支払えるのかどうか事業計画を提出させるのは必須。
「計画書を出してください、でも計画書作成の期間は与えません。延長なく今日で締め切ります」
になるわけないだろ。
この「やむを得ない延長」は昭恵夫人写真の有無には関係ないんだよ。
『昭恵の「前に進めてください」写真を提示したら』変わったとかじゃないの。
5/8→5/9で変わったわけでもないの。それは書類に文章が追加されたというだけの話。
財務局側の対応が変わったという話じゃないの。
社会人で仕事の経験ある人なら、書類の体裁については理解できると思うから
最悪お前さんが理解出来なくても、他の人が判ればいいよ。
それじゃあ頑張って野良ウヨ探してくれ。 （まだ、この野良ウヨはうろついていたのか。）
>>130以下
ああ、ゴメンゴメン、もう相手してくれないとかと思って、なんかプライド傷つけちゃって、眠れなかった？
（強がり言いながら、このスレ待ってたんじゃないの？
やってることはスレ違いなのに、他の人もカキコミを遠慮しているみたいで申し訳ない気がしてきた）
そんな深い意味は無いんだけどね。
単純に、自分の出した資料なら、自分で責任取れるし、読んでないとはいえないだろ。
君も、どうにか反論しようとして、改めて資料を読み直したんじゃないの。
そこはむしろ私に感謝して欲しいものだ。
で、読み直して出した結論がそれなのは、君自身がっかりしているんじゃないのかな。（だから無意味な長文になる）。
特に、
1年延長されたのは、
>これまで既に1年延長されていたから
という理屈はヤ○ザ顔負けだな。国民の財産をなんだと思っている。
といいながら余計なことを書いてしまって長文になっているのは私も同じなので、事実のみ羅列しよう。
・本省相談メモの作成者は本省理財局国有財産審理室です
・5/8、5/9、5/19、5/23は、雛形は同じだが、内容が微妙に違っています
・5/8の別紙１経緯にあった「H26.2～3 本件処理について近畿財務局と本省審理室で協議」の記述は、5/9以降のメモには消えています
・5/9のメモには、複数の政治家の名前の載った例の概要が付いています
・5/23は業務課長が了としています
・めんどくさいので途中経過はすっ飛ばしますが、「相手方説明振り」は
「7月中に大阪府が受理しなければ打ち切って入札にする」（5/8）
→「必ず期限までに出してください」（5/23）
と、命令からお願いに変わっています。（で、実際に受理されたのは、ほれ、時系列時系列）。
「たったこれだけ」の事実だけじゃ、君もわからない事が多いよね。
この相談メモだけじゃ、不十分だよね。
「近畿財務局と財務省のやり取り」、見たいよね。
ほら、君も、アベさまの無罪を証明するために、これを提出させるように財務省とそのトップに要求しなくちゃ。 やっぱり読解力がないんだねえ…
それらが下記の発言の論拠には全くなってないって話なのにまだ理解できないのかな？
「写真を提示したら」変わったという論拠を示せといってるんだよ？
>昭恵の「前に進めてください」写真を提示したら、
>「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」予定が、
>「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
そもそも下の二行は並べると矛盾してるんだよ。
>「7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る」という予定が
これはお願いだろうが命令だろうが、7月中までという話なのは分かるな？
てか命令を丁寧に言ったらお願いだという主張も面白いね。どっちもお願いだよ。
命令できる立場じゃないんだからさあ。お願いだけれども出来ないなら契約しませんて話だよ。
>「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
これは7月中まで審査期間を延長するのもやむを得ないという内容だ。
あれ？おかしいね？
1行目ですでに７月中までという話になっているね？
7月中に大阪府が受け入れなければ打ち切る予定だったのが
写真を提示したら７月までの延長もやむなしになったって言いたいの？
期限は何も変わってないぞ？…って部分をまず理解できてるのかな
だいたい、計画書は特例（売却前提の貸付）で動くために必要になった書類。
一括で土地を売却するなら、売った後どうその土地を活用しようが事業が失敗しようが
売った側には関係ないからね。そして特例方向で動くというのは写真提供前からの話
写真提供で打ち切り予定が期限延長になったソースを次こそは見せてくれな。
話を捻じ曲げるのはもういいからさ？
ソースがないなら、時間の無駄なのでもう書き込みはいらないよ。 石破はモランボンに淫らな行為を振る舞いカントン包茎と菊紋の本数まで首尾よく収録されてしまいました。肩を落とし冷麺と向き合い咽び泣く石破。その後キムチ委員長からカントン包茎を激励され反日の契りを交わしました。 実話です。 >>134が毎度ｽﾞﾚた話を持ち出して上から目線のﾊｯﾀﾘで逃げようとするも、その都度容赦なく>>135に論破されててﾜﾛｽ
まだうろついていたのかと言いながら自分がうろついてるのﾜﾛｽ
俺も失笑ﾓﾉな部分を見つけたから誰でも論破出来るんだろうけど、指摘するとまた戻ってきそうだから放置。いい加減ｳｻﾞｲしな。ｳﾖｳﾖ言ってる奴に碌なのいねえ まあ年収は下がっても大阪日日新聞は地元密着系だし、記者としてはまっすぐな仕事が出来るかと >>1
正直、NHKは森友で何かスクープを出したのかなぁ？
もっとも社内で自主規制をしたのかもしれないけど、
NHKがかぎつけるのなら、他もかぎつけて朝日あたりがスクープを飛ばしていると
思うけどなぁ？NHKが没にしたネタでも、
朝日あたりなら喜んで記事にすると思うけどなぁ。
あれだけ根掘り葉掘り探りまわっているのだ。
情報だけなら、他所もそれなりに集めていると思うからな。
NHKだけが独自ネタを独占できているとは思えないのだ。
今は、NHKが取り上げないとなると、他所にも売り込みをかけるしな。
前川みたいに。 (やっぱりこいつは誰と戦っているんだ・・・)
>>135
おかしいな、君が提示した資料だから、同じものを見ているはずなんだが・・・。
君がまとめられないから、>>134で本省相談メモの内容の事実のみを羅列した。
間違いがあったら指摘してよ。
で、君の
>>「一定程度の審査期間の延長もやむを得ない」に変わった
>これは7月中まで審査期間を延長するのもやむを得ないという内容だ。
だめだよ、そんなすぐわかるうそをいっちゃあ。
入札スケジュールから見て、8月末まで伸びたんだから。
それに、最終的に、どうなったのかも知ってるくせに。
>写真提供で打ち切り予定が期限延長になったソース
ああ、君は、財務省が作った文書に、
「昭恵さまの進めてくださいとのお言葉がありましたので、御進めいたしました」
という言葉がないと、関与を認められないタイプか。
そんなソースがあると信じているのなら、君を満足させることは不可能だ。
>>134で事実を羅列してもなお、「これだけ」じゃ不十分だって言ってるじゃん。
ほら、アベさまの無罪を証明できるように、君の力で、「近畿財務局と財務省のやり取り」を明らかにできないのかな。
>>138
それだから君はザコウヨなんだよ。
（ほれ、これで満足しろ） 141>>=134
はぁ…社会人で仕事の経験ある人なら、書類の体裁については
理解できるだろうってヒントあげたよね
>>134
>「相手方説明振り」は
>「7月中に大阪府が受理しなければ打ち切って入札にする」（5/8）
>→「必ず期限までに出してください」（5/23）
>と、命令からお願いに変わっています
これ読んだ時、ほんと脱力した。大丈夫か？アンタ。
相手方説明振りというのは、いわば想定問答集だ。
鴻池議員秘書（森友側）がこういって来たらこう返すという事前対策の部分。
5/8の「相手方説明振り」の資料をそのまま書くと
『当局の審査をそこまではお待ちいたします。それまでに、資金計画の裏付け、収支計画、スケジュール等の具体的かつ精緻な資料を作成の上、当局に提出願います』
ほら語尾みて。命令じゃなくお願いだろ？
法を犯したわけでもない、契約もしてない民間相手に命令権限あるわけないの。
そのうえで
『7月中に大阪府が設置計画書を正式受理しない場合には、
要望にかかる実現性がないものとして入札に移行させていただきます』
と丁寧に言ってるの。
省庁外相手なんだから社会一般常識としても丁寧に話すの当たり前だね。
5/23の文書はお前さんもお願いだと言ってるから問題ないな。
それを『5/8→5/23で命令からお願いに変わっています』ってさあ…
変わってないだろ。
必ずその期限までにと5/23版でお願いしている理由は5/8版に既に書いてある。
次の部分で一緒に説明してあげようか。
>入札スケジュールから見て、8月末まで伸びたんだから
もし契約しないで入札に付す場合は8月末には実施可否の決定が必要だからで
作業スケジュールの関係からそこが最終期限だ文書にあるな？
資金計画の裏付け・収支計画・スケジュールが提出されたら
内容をチェックする期間は必要だし、入札するならその準備も必要。
作業期間1カ月ギリギリでみてるわけだ。だから提出の期限自体は7月中なの。
入札の期限が8月なだけで、提出期限は7月中なの。
どうやったら「入札スケジュールから見て、8月末まで伸びたんだから」なんていう解釈できるんだ？
大丈夫か？
昭恵夫人の写真どうこう以前のレベルだよ。会社で書類仕事したことないの？
H26.2月～3月協議が消えてるがＨ25.9.2の文章が大幅に増えたから
1枚に収めるため削られたんじゃないの？少しずつブラッシュアップもしてるだろ。
H25.8.30で協議した部分は残されてるから、財務局との対話を別に隠してるわけじゃない。
隠した場合でもH26.4.28より前の件なので写真とは関係ない。
>「昭恵さまの進めてくださいとのお言葉がありましたので、御進めいたしました」
>という言葉がないと、関与を認められないタイプか。
文書にあるとかないとか言ってる時点で、全く理解出来てない。０点だよ。
なんか甲斐被り過ぎてたみたいだし、これ以上は本当に無駄そうだから俺は下りるわ
アンタ、ほんと笑われてるよ。 >>141
念の為、本省相談メモH26.5.23最終版のソース文書を書き起こす。
ソースの原本出してるのに、こんなことされてる時点で恥と思え。
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20180523q.pdf
通し番21頁目
>当局への資料提出期限を7月末とすることが適当と考える
通し番22頁目
>本年7月末までに資金計画等の事業の実現性を説明できる資料を相手方から提出させる
通し番23頁目
>「7月末までに計画書の提出が困難となった場合はどのようになるのか」
「貴学園が本年7月を目標として大阪府への小学校設置に係る計画書を提出すると
伺いましたので、当局としましても、その前提で対応させていただくとしたものですので、
必ず期限までに大阪府へ計画書の提出がなされるよう対応願います。
どこをとっても期限は7月中だ。
この期限設定を「入札に付す場合は8月末には実施可否の決定が必要」だからと書いてあるのに
8月末まで資金計画の裏付け・収支計画・スケジュールの提出期限を延長していつどうやって内容チェックするんだよ
7月中に書類出させてチェックして大丈夫そうな時点で、
やっと補足があれば9月まで延長してもいいって話なんだよ。
「8月末まで伸びたんだから」って書類のどこを読んでるんだか
>ああ、君は、財務省が作った文書に、
>「昭恵さまの進めてくださいとのお言葉がありましたので、御進めいたしました」
>という言葉がないと、関与を認められないタイプか
もう1度言うが、お前さんはそういう事を言えるレベルに達してないよ。
いや、論拠もソースもないから思いっきり逃げてるだけなんだろうけどね。
こちらは写真の有無は関係ない証拠をいくつもソースと時系列で説明してるんだから
おまえさんも同じように説明すれば良かったんだよ。
はー、ほんと時間を無駄にした。 >>141
またｺﾃﾝﾊﾟﾝにされてるじゃねえかｗ
ｿｰｽ貰って解説までされても理解出来ない奴にｻﾞｺｳﾖ呼ばわりされてもお前が滑稽なだけ。
相手をｻﾞｺｳﾖだの野良ｳﾖだと決め付けるお前が誰と戦ってるの？
◆2カ月延長の理由◆
→大阪府が森友から計画書の提出がなされないと認可の可否の検討出来ないと言われてる（P20）
そのために資料作成の猶予を与えた
◆提出期限が7月中の理由◆
→大阪府にも森友が7月に資料を出すので大阪府の設置認可の判断が7月には出るから
→提出されない場合、森友を切って、他の土地購入希望者用の入札を8月には行わねばならないｹｼﾞｭｰﾙ上の期限
◆森友が7月中に計画書を提出出来ない場合◆
→森友は切って8月に入札を行う
◆豊島市に提出された計画書がお粗末で許可が出なかった場合◆
→学園運営前提の土地貸付の分割支払いのため、計画は頓挫。森友は切って8月に入札を行う
※本省相談メモP20に、"当局から当該文書を豊中市に提出する場合においても、
本財産の処分相手方を貴学園に決定しているものではないことを申し添えます"とあり、
森友が大阪府へ提出するのに必要な書類を出しても、提出ｲｺｰﾙ認可ではなく、
あくまで豊中市も財務省も提出された書類をみて認可判断をすることになっている
◆財務省に提出された計画書がお粗末で実行に無理のある内容だった場合◆
→森友は切って8月に入札を行う
◆提出された計画書を精査した結果、問題なかった場合◆
森友と契約を進めるので8月末の入札はなくなり、ここで初めて補完資料が必要なら9月までの延長も可能となる
4月28日に昭恵写真を貰ったから延長されたとかまだ言ってんのか？写真があろうと、仮にそれによって本局の贔屓が発生しようと、7月中までに計画書が提出されなきゃ終わり。
本省が贔屓しようとしても大阪府の認可も必要だから押し通すの無理。写真で延長されたのでなく、7月中の森友の書類提出で延長可能になる。以上の理由で写真関係ねえ。証明終わり。
資料に全部書いてあることなのに何でこんな簡単な内容が読み取れないんだよwwww同じ資料見てるとは思えんてお前以外の全員が思ってるわwｗｗ (あらら、残念、「これで下りる」宣言、出ました。といいながら、直後に我慢できなくて追加の書き込みですか。）
これだけ聞いておくか
「近畿財務局と大阪府私学課が正式受理した日付はそれぞれいつですか？」
下りたようなので、見てないだろうが、君の主張をまとめておくよ。
・「特例だけど、これは特例でない」
・「特例と言っていない、特例と書いてある」
・「延長をやむをえないに変わっているが、何も変わっていない」
・「さよならだけど、さよならじゃない」
（オマエは、やまだかつてない野良ウヨか）
ああ、想像付くよ、「夏休みの宿題はやった、持ってきてないだけだ」と言い訳をするタイプ。
その場しのぎのウソをついても何にも解決しない。
こんな過疎スレで、一生懸命ウソをついても何の意味もないのに。
お天道様は見ているし、何より、君自身が自分のウソに気づいているよね。
子供のころからそうだったのかい？
それとも、トップがウソツキなら自分もウソをついてもいいと思っているのかい？
どうせなら、君がうっかり答えてしまった（あれだけ警告したのに）、
>>99
>省庁主導だと思ってるよ。
これも同じように否定すれば？
これを答えてしまったせいで、君の大好きな籠池主導を言えなくなったんだから。
「省庁主導だと思っている。だが、省庁主導ではない（籠池主導だ）」
ってね。
（ああ、ごめんごめん、君はもう、下りてしまったんだね）
>>146
>お前以外の全員
えっ、野良ウヨ君が下りた今、私以外は、ザコウヨ君しか残ってないんじゃないの。
それを証拠に誰も書き込まないじゃないか。 優遇措置も延長も証拠もないし時系列も無視してるけど
本省と近畿が相談してるから写真のせいで悪だくみがあったにきまってます！
こうですね！正式受理した日付なんて写真と関係ないっつの 横からだけど、君の大好きな籠池主導って、誰もそんなこと書いて無くね？
嘘言ってるのこいつじゃん この後は、新聞社から、大学へ。パヨクの天下りコースの王道。 籠池主導も>>141で並べ立てたことも相手の人はそんなこと言ってなくて
141が勝手に改変してる内容だから、論破された腹いせの141による悪質な印象操作なんだろうが、
このスレ読めばバレるのにパヨクは阿保なのか？
今でも森友関連ｽﾚにいる奴ってそれなりに関心も知識もある人間しか残ってないから
騙すの無理だと思うぞ アイツラが執着する動機は「安倍だって、朴や金と同じことをやらかすはずニダ」だから。
つまり、根底にウリナラはチョッパリと同じでありたいニダ、という、
願望じみたアイデンティティの問題があるわけで、
アイツラが日本人より劣る土人だという現実を受け入れるまで、粘着して騒ぎ続けるよ。 この記者の森友問題に対する声明が今朝の地方新聞の一面に載ってたな
災害連続なのに一面の4分の1ぐらい使っててアホかと思ったが >>157
声明ですか？
単なる感想文ですか？
正直単なる感想文ならだれでも書けるのですが？
おいらが求めてるのは決定的な証拠ですが？
マジで何を考えているのだろうか？ blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/06b5f1d9b6cf54373c6daaea826d0cd2
ここにその記事の写真が載ってたから一部読んだけど
2つの疑問がありますとか書いてて、そのあたりはもう改竄前文書で
結構はっきりしてる部分じゃね？としか…
①は財務省がプッシュして先行書類を出したからだし、それ以外で認可基準が疑問というなら
どこに認可基準の満たない部分があったかを挙げるべき
②は航空局に予算がなくて後から発見されたゴミ処分費を出せないから隠蔽してたのがバレて
それでも小細工しようとしたからだろ
まあ更に調べてくれるのならどうぞとは思うが >災害連続なのに一面の4分の1ぐらい使っててアホかと
確かに台風で大阪が大変なことになってるのに優先順位これかよとは思うね 心機一転、大阪日日新聞で地元を大事にした記事を書いていくかと思ったら
天下のＮＨＫのプライドを引きずったままなんだな。国政記事にかかわっていたいのね （ここ数日、なんか忘れていた気がしたが、こんな下に落ちていたのか）
一点訂正。
>>39
>2018/03/14NHKニュース
>「財務省 以前から不都合な文書削除か」
この日付の部分、
（誤）2018/03/14→（正）2018/03/13
と訂正してお詫び。
（この日は上のスクープとともに同日にスクープがあって、さらにその日の夜にクローズアップ現代+で森友改ざん特集してた日だった。）
>>155
>それなりに関心も知識もある人間しか残ってない
のであるなら、この間違いも指摘してくれればよかったのに。
「カケさん、何で言ってくれなかったんだ」
このまま、スレ落ちしそうなので、最後まで見てくれていた人のために、答えだけ書いておくか。（自称「詳しい」ネトウヨが答えられなかったところを）。
>>106
>「5/23業務課長了」
>あらら、当時の業務課長は、あの人
名前を出してもぴんと来ないだろうから、役職だけ。
2014年7月1日 理財局国有財産業務課長→近畿財務局総務部長
>>147
>「近畿財務局と大阪府私学課が正式受理した日付はそれぞれいつですか？」
近畿財務局（2013/09/02提出、受理。以降追加資料を何度か要求）
大阪府私学課（2014/08/20提出、2014/08/29正式受理）
（これで思い出したが、大阪府は「正式受理」される前の応接記録は「残していない」ということになっている）
このスレでの反省点は、やっぱり、野良ウヨに、早い段階で「省庁主導」だと、認めさせてしまったことだな。
まさかあの段階で、あんなミエミエな挑発に乗るとは思ってなかった。相手がもっと賢いと思っていた私の反省点だ。
本当なら、「籠池主導」だという資料を出させて、「財務省主導」であることを証明させてやる予定だったが、早い段階で認めてしまってがっかりだ。
まあ、「省庁主導」と言わされたとはいえ、成長したこととして褒めてやるべきかもしれない。 >早い段階で「省庁主導」だと、認めさせてしまったことだな
その野良ウヨとかお前に言われてる人は
>>52～>>53で既に省庁が官邸からの改竄調査命令を無視して隠蔽してたソース出してるじゃん
お前とのやりとり関係なく、最初からその人省庁に問題があるという意見の人じゃねーかｗ
なのにまた時系列無視したうえ、籠池主導の意見だったとか噓いうのかよｗ
相変わらずパヨクは噓付きだな パヨクが嘘も捏造も平気だというのはこのスレ見て理解した
これは左翼でなくパヨクだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
