【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」★2
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http://anonymous-post.com/archives/20670
決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
2018年3月7日14時52分
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、決裁文書のコピーを出すことで合意した。財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、国会も正常化に向かう可能性が出てきた。今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680
（略）
2018/03/07(水) 17:52:35.28
【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520412755/ >>1
これはもう、朝日新聞がエビデンスを公開しないと納まらないんじゃないの？(´・ω・`) 「真の文書(文書A)」がどこかに存在する
↓
財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手
↓
財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る
↓
財務省が「「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する
↓
朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道
↓
財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張
問題
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか？
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか？
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか？
4.「文書A」はどこにあるのか？ 三文芝居
財務省がだしてきたら
朝日が、ここに有る書類とちがう、財務省は隠していると騒ぐ
財務省が再調査
ぐだぐだぐだぐだ
終了
きょねんもやったろこれ
つまらんよ >>1
朝日新聞は国の安全や人命よりも加計報道に社運を賭けている
ttps://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511473871/
【加計学園】長島昭久「昨日話した朝日新聞幹部の表情には、社運を賭けて安倍政権に対し総力戦を挑むような鬼気迫るものがありました」 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495196812/
朝日新聞は戦後、いわゆる「（朝日から見て）右寄りの言説」を一貫して「敵視」 その様はまるで、「戦勝国の特高警察」そのもの
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517399471/
『徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪』。東京大阪での中吊り広告、新聞広告が順次掲示・掲載されます！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508320123/
【朝日新聞誤報】森友の設置趣意書を開示 小学校名は「開成小学校」…「安倍晋三記念小学校」は朝日新聞の飛ばし記事確定
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511558585/
共産党や朝日新聞が「森友の新音声公開」と追及も、「籠池氏は切り札で安倍夫人の名を使うが特例出ず」と半年前にマスコミ報道済みだった
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
【印象操作?】朝日新聞が「書き換え」と報じた森友文書改ざん疑惑、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
【財務省ＯＢ】森友問題は「財務局のチョンボと籠池被告のゆすり」「野党や朝日の追及は的外れ」
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512036411/
【高橋洋一】森友文書、ソースが朝日新聞。もし事実でないなら朝日取り潰し、事実ならＺ取り潰しだわな。どっちにしても「悪人」の仕業
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520032623/ 野党も報道も無能アピールし続けないと死ぬ病気なの？
いつまでもだらだらやらないで裏固めてから動けよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 朝日新聞は買わないこと 朝日は捜査機関でも当事者でもないから、証拠は出さないだろ。
でもって、いつまでも書き換えたと主張して、収束。 コピー同士で照合してどうすんだよw
原本と提出されたコピーで照合だろ 近財が「調べたら森に渡したのは原本のコピーじゃなかったわ、ごめんね」って言ったら終わるな >>14
安倍さんに、またもや名指しで批判されることになるわけねｗ 共産との言う通り ・・・ 内閣の指示で 資料改竄 → 内閣総辞職？？？
あれれ・・・ 資料改竄無い → 共産党総辞職！！！！
亡くなれ 共産党！！ テレビコメンテーター「内閣総辞職ものですよ！」
パヨクコメンテーターはテレビ出演総辞退しやがれ！！ ＿＿_
＜＼∥/＞
/ﾍ<
/ﾍﾍ｜
/ﾍﾍﾍ｜
／ﾍﾍﾍﾍ｜
／ヘヘヘﾍ)
(´∀｀)ｿﾉ ＜えびでんす
丿ﾉﾉ ヽヽ＼
~~~ ~~~~ >>5
真の文書Aは地検。
文書Bは近畿が地検に送る前にコピーした文書。
国会議員に、文書Bに開示。(これが複数存在)文書C
朝日が入手したのが文書C
財務省が、文書Bと文書Cがあることについて説明求められる。
って形じゃないか？ 大丈夫ですよ。
アベ政権など、結局のところダメ政権なのですから。
捏造、フェイクニュースをここまで撒き散らす公共の敵である自称新聞社ひとつマトモに処分できないわけでしょう？
廃刊が妥当な自称新聞社ひとつどうにもできないよなムノーな政権を日本国の有権者たちが見捨てる日も近いすよ。 >>7
去年は前川という証人がいた。
今回も証人が出なければただのデマ。
朝日は証人が用意出来なければ負け。 >>25
誰かがちょっとCの内容を書き換えちゃったんですね
さて、それは誰でしょう えびでんす？
吉田清治の『朝鮮人慰安婦と日本人』にだ！ トランプ「……はよババヌケヤ……」
アへ「……ハイ……」
あっそー「…………
あきえ「いや～～」
トランプ「……ババァっていってない 朝日が入手した文書ってのをさっさと開示しろや
もったいつけて国会空転させる意味がわからん 裏付けのない報道はしないって言ってなかった？
朝日？もう社長引責辞職とかじゃなくて組織解散しよ？ 国の運営に関係ない話は別に時間設けてやってくれないか？
仕事してないのと同じだよあんな国会 >>6
一年前は100スレ伸ばしてた君らも全く反応してないでしょ。 原本以外に行政手続上の意味はないから、財務省の認識する原本が本物でそれと違うものが出てきたら、
それを作ったやつの有印公文書偽造ってだけなんだよね 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ >>34
自民党ネット工作員必死だなw
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180306-00000039-sasahi-pol
↑ 第三の偽造文書発見。 麻生の辞任は秒読み
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520419911/2
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！
公文書偽造かどうかは、以下の３つの文書を確認すればよい。
１） 大阪地検にある決済文書「原本そのもの」
２） 大阪財務局が保有している「原本そのもの」の「カラーコピー」
３） 財務省が国会に提出した「カラーコピー」の「「白黒コピー」
「原本そのもの」、「カラーコピー」、「白黒コピー」が同一なら
朝日の捏造決定で、そうなると（前科も加わって）
朝日新聞は嘘つき新聞で、嘘は泥棒のはじまりだから朝日は泥棒新聞に決定てことにも。
さらに、泥棒新聞に広告出すような企業は、反社会勢力を支援するようなもので
抗議や不買運動の対象になって当然だろな。
朝日社員は、子供が学校でいじめられないように今のうちに対策たてとけよ、
親がいくら屑でも子供には罪はないからな、せめての罪滅ぼしに子供は護ってやれよ。
此れって先に国会議員に提示したものなのでは？
原本と同じかどうかは確認できていないんだよな。 国会議員に渡したコピーの残りでは？ マサカね？ 御用メディアのゴミ売りですら
官僚が悪いで責任を押し付ける感じになってるから
随分と乖離しとるね 野党は、書き換えがあったら、内閣総辞職しろと言ってたんだが。
書き換えなかったんだから、内閣維持に全力尽くせ。
内閣に忠誠尽くせ。 財務省原本と開示文書は同じだった
次は朝日が書き換えられた称する文書を開示する番だ
朝日新聞が書いていた「特例」の付いた文書はどこですか？
ほれ、エビデンス、エビデンスは
朝日新聞記者「エビデンス？そんなもの、ねーよ」 >>42
民主共産工作員は全く叩かなかったガチの工作員さんチーッス ウヨってマジでアホでワロタｗ
＜書き換え疑惑＞別の決裁文書有無 財務省が回答避ける
財務省が、８日に国会に提出する決裁文書の写しは、既に開示している文書と同じと説明したことに対し、立憲の福山哲郎幹事長は記者会見で「国会議員に既に配っているものを提示することは到底認められない」と述べ、別文書が存在するのか引き続き追及する考えを示した。
参院予算委の野党筆頭理事を務める民進の川合孝典幹事長代理は「きちんとした資料が出てこずゼロ回答であれば、予算委の審議に応じない可能性も出てくる」と記者団に語った。
衆院の野党は政府側から十分な説明があるまで日程協議には応じられないとの姿勢を崩していない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000097-mai-pol 日本国民「朝日は証拠を出せよ」
朝日「エビデンス？ねーよ！そんなもん」 社運をかけるのなんか平気だよな。
部数激減でどうせ潰れていくんだもんな。 そもそも校正レベルの修正を隠蔽と言っちまってるのが痛すぎる
日本の司法は判例主義だから法律に書いて有ることが全てじゃないのにな 日本語の文章すら満足に理解できない時点で底辺なんだろうな 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 内容は同じだがチェックマークの有無やパンチの穴の有無が2枚目以降違うページがある。
原本のオリジナルをコピーし財務省が保管していたが、安倍に不都合なことが書かれていた
2枚目以降を書き換えし財務省と近畿財務局がそれぞれ保管していた。
だから内容は同じだがチェックや文字の位置、パンチ穴に違いが出てしまった。
決済印が無いから2枚目以降はそれぞれ差し替えて微妙な違いが出た。
オリジナルの決裁文書は既に廃棄された可能性が高い。 >>47
途中経過はともかく、大臣が決裁した文書が原本であり、大臣が同じ案件で複数パターンの決済文書を
作って行政手続を歪めましたというんじゃなければ、原本以外の文書の方が偽造された書類であって
贋物なんだよね 以前文科省の前川が文書問題で騒いでたよね？あれなんだった？どうなった？これは朝日のスクープみたいだけど第2の前川騒動なんかな。 朝日新聞と財務省のデスマッチwww森上がって参りました！！財務省強いぞ～ww多分日本最強の組織だ。朝日新聞頑張れww 複数の決裁文書が存在するのではないかとの追及に対し、財務省側は明確な回答を避けた。
複数の決済文書が省内に存在するんですねえ どうやらアホサポの糠喜びで終わりそうな気配
書き換えられる以前の原本は存在する ｗ 検察に提出している近畿財務局の原本は国会に提出しないのかよ。
財務省が検察が持っている原本と同じかどうか判らないと言ってるんだから、
国会議員に示した原本を再度出しても無意味だわ。 ガンバレ朝日新聞、真実なんかに負けるな！
がんばれ朝日新聞、真実なんかに負けるな！
頑張れ朝日新聞、真実なんかに負けるな！ 大衆は小さな嘘より大きな嘘の犠牲になりやすい。
とりわけそれが何度も繰り返されたならば は...はわわゎ...大朝日に栄光あれェェェェェ！ >>66
検察にある原本を近畿財務局が返してもらいコピーでは無く
その原本を提出すればよい。
細部が違っていたら書き換えされて差し替えられた可能性が高い。 朝日は東スポレベルだから嘘っぱち上等でしょ。
残念ながら、こんなんで今さら会社が傾いたりせんわ。 >>67
そうやって引っ張り、延々と自爆。
罠に嵌められてるの気付かないかなw ＴＶアカヒで後藤嫌痔が アカヒ応援
一見ミンスは流石在日集団 ゴールポストを動かしはじめた
明日は お通夜か 報道しない自由を発揮 ネ >>53
とにかくお前のオツムの中にある言葉は安倍辞めろというのはわかったw 大阪地検が原本出せば1日で終わるのにもう三日もダラダラダラダラなにやっとんねん 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 報ステで安倍首相と二階幹事長の会談後の
表情を見たけど余裕の笑顔だったｗ すでに賭けから社運を外して問題なしだけど、なにかあるの？ >>28
去年は菅か怪文書扱いし更には読売使って下ネタで口封じしようとしたが
不発だったんだよな。
今回はどんな手口で口封じするつもりなのかな官邸は？ >>12
「事実を正確に確認したら政府批判できないじゃないか！」 いくらゼロ回答して時間稼ぎしようが原本で違ってれば万事休すだろ
アホだろ 基本的に官僚が政治家を守る事は無い
遅らせてるのは朝日が自発的に訂正記事を
出すのを待ってるだけ >>74
罠？
昨年は前川が出てきて文科省から次々菅が怪文書扱いしていた文書が出てきたぞ。
しまいには怪文書とは言ってないとか菅が言い出すマヌケぶりだったがな。
支持率下げたのをもう忘れたのか？ 記念小学校の時も朝日も野党も誰もお詫びしてないしな
謝ったら負けみたいだな これは朝日新聞廃刊間違いなし。朝日にのせられた野党議員も解党・議員辞職して国民に土下座謝罪ですわ。 東スポ以下 ノイホイが遊軍記者 だったりして
アカヒ会見で ノイホイが説明？？？ 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 日本最強省庁が相手なら不足はないだろw朝日新聞頑張れ！ あったら、さすが報道の権威。
なかったら、そこら辺の週刊誌以下。
文書を入手しないで報道をして、尚且つ修正がなかったのなら、ただのヤクザ。 もり（森友） ＋ かけ（加計） ＝ 安倍おろしそば｡
ある日の官邸
総理 「いや～官房長官、今度の朝日囮作戦はことの他上手くいったの～～ｗ
単純なガセをつかませて、朝日と財務省のみならず
野党まで巻き込むとはお主も悪よの～～ｗ」
官房長官 「いやいや、総理の狡猾ぶりにはとてもとてもｗ
これで財務省の首根っこをおさえたことですし、消費増税も延期ということでｗ」
総理 「ではいよいよ、電波オークションと財務省解体に手をつることとしますかｗ」 朝日と入力しただけで
朝日新聞 捏造
って表示される今日この頃...
そうだ！バレないようにそっと
朝日ハンギョレ新聞に改名しておこう 夜盗代表が 生コン清美だもん ナ
アカヒ批判 すんの カナ 朝日は、書き換えた本人に証言させないと
終わりだろ
財務省と政府を敵に回して、ゴメンで済むのか
どうせ終身主席から、有事を前に争乱指令が
出てるんだろ >>97
朝日が余りにもアホやらかした、この顛末を見ると
その官邸密談が真実に思えるな >>53
ｽｯ…
36 名前：あなたの1票は無駄になりました[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 22:10:41.55 ID:lQBvB7nU0 [1/2]
>>6
一年前は100スレ伸ばしてた君らも全く反応してないでしょ。 そりゃ原本とされるものが国会提出用と違ったら大問題だ
でも朝日のスクープはそこじゃない ここまでくれば朝ピがネタもと出さない限り先に進まないな。 >>1
朝日の「森友調書ネタ」で、安倍を辞職させるには４段階必要だな
[Ａ]：まずは財務局の決裁原本に改竄がなされていること。
（改竄が無いならココで終わり）
→[Ｂ]：それが森友の【ゴミ撤去費交渉を優遇する】改竄なこと。
（ 『借地契約』で夫人との「谷ファックス：ゼロ回答」などは【ゴミ代値下げ】と無関係）
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg
. →[Ｃ]：さらに安倍首相が指示して改竄された直接証拠がでてきて・・
. →[Ｄ]：その結果、安倍首相が何か便宜を受けていた証拠も判明して、
ここで初めて「総理の汚職」となる
※ なお、CとDは去年から１年以上やって何も出てない時点で難しいｗ
Ｂは、籠池に埋設ゴミを明確に伝えず契約した近畿財務局のミスで安倍は無関係。
先週から朝日はＡの文書改ざんで騒いでるが、
Aが事実だとしてもようやくＢに繋がるだけで「辞職」は無理ｗ >>17
それな
コピー提出とかもう笑っちゃうんだけど 読まない
買わない
広告を)出稿しない
俺が通っている病院の待合室は、
読売
日経
スポニチ
新潮
文春
ポスト
フライデー 仮に同じだった場合の野党の反応が楽しみなんだよなぁ。
「文言の違うものがあるはずだ！」
の一点張りで引っ張ろうとするのが目に浮かぶんだよね。
自分たちが「そうであるはずだ」というのが正しいと思い込み、
それ以外は全部虚偽であると。 がんばれアサヒ。真実なんかに負けるな！
ガンバレアサヒ。真実なんかに負けるな！
頑張れアサヒ。真実なんかに負けるな！ 野党が違うものがあるはずだと散々騒いでいるのは
そのソースって朝日の記事だけなの？？
他に有力なソースを持っているのかね。
新聞記事みたいな落書きで毎日国会空転させないよな、まさか。 永田メール並みの騒動、再びか！
どうすんだ？ 朝日新聞
担当者の責任だけでは、すまない 疑い で１面トップなのが アカヒなの？
裏取りはイラネーらしいし
フェイクでトップランク・淫 か？
珍哲郎「嘘だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」
安倍を攻撃してたらいつの間にか財務省を敵に回してた。何を言ってるかわから無いが俺にもわからん。 反安倍教信者に信仰を維持するために自尊心維持ワードを与えるとするか
・我々はそもそも真実に興味が無い
・証拠が無い場合我々の方が正しいはずだ！
・嘘は吐かれるほうが悪い
・朝日が捏造をせざるを得ない状況が悪い 朝日新聞読んでる奴ってキチガイ、社会的信用もない。 朝日が掴んだリーク元ってのがどこなんだろね。
そこの信憑性次第な気もするな。
もちろん裏とって一面だったんだよな？？
色々怪しいわ。また。 朝日がどうとか以前にこんな事やられたら
国会のチェック機能が無力化されるわけだし
立法府の存在意義が問われる問題だから
与党野党関係なく事実糾さなくちゃダメな時案だろ
捏造朝日記者、反日ＮＨＫ職員どもはこんな腐った仕事しながら
平均年収1500万超なんだぞ。
庶民が怒って当然だろ。朝日不買、朝日広告企業糾弾、ＮＨＫ受信料拒否ぐらいは
庶民としての当然の権利だ。
全国の市民よ立ち上がって団結せよ！・・・・ちょ、ちょっと待て、俺は左翼じゃ。。。。 日教組と言えば朝日反日新聞です
私の中学校時代、日教組の先生から「朝日新聞を読みなさい」と教育された。
そして、民進党 辻元と同じく、北朝鮮は理想の国と20年間言い続けていた。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
朝日反日新聞は廃刊すべきと思います。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報ではない捏造報道だ。
南京大虐殺を捏造した記者は、朝日反日新聞の本多勝一です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。
日本企業の一般的社是「地域活動に積極的に参加し、地域と共に企業の発展を図ります」
朝日新聞社是「プロ市民反対活動に積極的に参加し、中韓と共に日本の衰退を謀ります」
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。
悪質、卑劣です。
談合する左翼マスコミ：朝日新聞＋テレビ朝日、毎日変態新聞＋TBS、東京新聞、
NHK（国益は二の次！国営放送が自国を貶める世界で唯一無二の放送局）
（大越後任のキャスターは盛んに国営ではない公営と叫んだが実質は国営）
（放送内容も変わらず反日左翼）
欧米では捏造報道が重大な外交問題となるなら、当該新聞社を厳しく処罰する。
左翼、朝日新聞の大好きな中国では社長、担当記者は行方不明、ロシアなら暗殺です。
徹底した反日韓国なら撲殺です。大使館前の売春婦像を撤去しなさい、仏像返せ。
中国共産党は、朝日新聞の主筆若宮の出版祝賀会を北京で主催した。
主筆若宮は女性秘書（…）と同伴で祝賀会に出席した。
長い期間、朝日反日新聞で論説主幹や主筆を務めた若宮啓文は、
2016年4月 北京市内のホテル浴槽で不審死です。
長い期間、中国共産党の工作を受けて活動してきた朝日新聞です。
世界に拡散した「いわゆる従軍慰安婦」の冤罪を晴らすため、
朝日新聞に厳しい処罰が必要です。
朝日反日新聞 氏ネ！ 私他日本国民
日本死ね！ 立憲民主党 山尾志桜里、他議員一同 今日は麻生、佐川、大田何処の地下で打ち合わせかな 笑 >>75
今日の後藤も酷かった、
明日もどう擁護するかな 朝日は功名心を焦って変なところからの情報を鵜呑みにしたんだろうな
でも責任はとらんとなぁ 視聴者の会ｗ
代表理事 百田尚樹
事務局長 上念司
設立者 ケントギルバート
賛同者 青山センセイｗ >>1
野党は、「三種類の原本がある！」と言うけど
その書類文章は全部同じで違いは
■小さなチェック印のある原本コピー
■パンチ穴の跡がある原本コピー だけww ↓↓
「第二次籠池内閣」の福島みずほらが、
朝日新聞ではなく何故か「近畿財務局」へ殴り込み
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2018/03/imai-fukusima.jpg
■野党：「近財で見つけたコピーには、国会開示文書と全く同じ内容だが
『 チェック印 』つきページがあったから、安倍に忖度して” 改ざんした証拠だ！！” 」
＞契約のやりとりなど冒頭６ページの「調書」にチェック「印」が複数つけられている。
＞しかし国会議員に開示されてる「調書」にチェックは一切ない。
＞野党は「原本を“改ざん”した後でチェックした印」と推測。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201803060000380.html
→ ★【要注意】 この「調書」とは
決裁文の「別紙扱い」的な資料として文言を修正しただけという指摘も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/ >>133
それやってんのはアサヒだろ
今頃「書き換えがあったとされる原本」製造と
「会社に背いて独断で捏造報道をした記者」もとい生贄くんを
同時進行で大忙しだろうね藁 政府はうやむやにしようとしてるし参院民進は議論に応じちゃうし実際問題朝日の第2の矢が欲しいところ 決済される前に改変があったのだから、決済文書が同じなのは当然だ！
とか言うかな？？ コレを鵜呑みにして意気揚々としていた反安倍連中はすぐに忘れるんだろうな
都合の悪い事はすぐ忘れて反省しないからずっと馬鹿、一生底辺 >>126
昨日のどのスレだったか忘れたがラジオで成田闘争上がりのジャーナリストが「コピーを持っている」とか言ってたって話があった。
TBSラジオだったか。
ただ、そのジャーナリストは全然出て来ないんだよな。 明日のは時間稼ぎのダミー
そんなもんは誰しもがわかってる
朝日も想定済みだよ
お楽しみはこれからなんだなｗ いままで財務省がまともな集団と思ったことがない
国民から税金を巻き上げることしか考えてない 朝日はこのタイミングを待ってたんだろ
明日かあさっての朝刊にズバッと出すぞ
さあ覚悟しておけ >>150
図星でちゅか？
パヨパヨチ～ン（臨終） ほんとのところ巻き上げた税金は何に使われているのだろう？ >>153
出なかったら反安倍教の集団脱糞死が見れるのかｗｗｗ
それともプライドなんて無いから死なないか >>152
つか借金減らさないと破綻という危機感だろ
財務省が金を掠め取っているわけじゃない >>157
大本が籠池容疑者ってことは、また詐欺られたんかね？ 霞ヶ関でもっとも悪質なのが財務省
「俺たちが日本を動かしている」これが本音
他の省庁も財務省には頭が上がらない しかし辻元が久しぶりに銛とも復帰してたが速攻だったなｗ アカヒが緊急声明 か？
４月１日付けの記事を 間違って報道しちゃいました・・・
印刷工のミスですーーー そもそも安倍がなんかしたのであれば、決済文書の書き換えではなく決済文書そのものを政権の
都合のいいように書いて大臣決済しちゃえばいいので、今回の話だと書き換えがあってもなくても
安倍政権の問題ではなく、官僚もしくは朝日新聞にネタを持ち込んだ人の犯罪ってだけなんだよね
安倍が悪いで騒ぎたいなら、決済文書が書き換えられて2種類以上あると言うのではなく、安倍の
せいで決済文書が作り直されて決済されたという方向での告発にするべきだと思う。そんな証拠を
作れるかは知らんけど 朝日も社の存続を賭けて戦いを挑んでるわけだから
そこんとこをよーく考えたほうがいいよ
今回自民党と財務省内部がここまで混乱してるってのが
どういうことなのかってことと共になｗ 自分で調べる能力も無く朝日新聞みて脊髄反射した議員はもう辞職でいいだろ 財務省のいう借金がホントなら
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マツブシ 森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。 国会を空転させて税金無駄遣いさせて
廃刊するべきだろ 財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」
つまり、改ざん後の文章？。 >>1
最後に勝つのは朝日新聞や！
朝日新聞は負けない！ >>1
また朝日新聞のフェイクニュースか。
ファクトチェックまったく機能してないじゃんw
てか、毎度朝日新聞に釣られて国会空転させる野党ってバカなの？
朝日新聞の記事をもとに騒いだバカ議員は辞職しろよ。 現状分かってないバカウヨｗ
朝日の「本件の特殊性」「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」が削除された以前に
３つの違うバージョンあるんだけど？
もしかして４つ？ ５つ？
参議院議員森ゆうこ 認証済みアカウント @moriyukogiin
明日、森友決済文書のコピー出されてもなあ
コピーは私が持っているだけでも、3種類あるんだけど。
どれを出すんだろう？
https://twitter.com/moriyukogiin/status/971358774240751617
2018/3/7 16:32
共同通信社
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した >>180
朝日が安全圏にいないってだけでも、見物なんです。
傍から見る分には面白い。 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ >>180
森裕子が持っているのは
文言は全て同じで、書き込みやらパンチ穴やらが違うだけ
森裕子は、手元にある３種類が全て
原本から直接コピーされたものである、という証明ができれば
原本が（なんと！）３通存在することを証明できるわけだ
さっさとしろ
しかし、公文書が改竄された証明とはならない 決済印が近畿財務局なら保管場所は近畿財務局なんだよ だから大阪からでたものだけが原本でもコピーでも本物だ
大阪には一つしかないものが
東京では2つも3つもあるのがおかしいのさ >>182
時系列と原本の整理（2018/03/07時点）
A.原本（2015・2016年決裁文書）
↓
↓←2017年2月9日森友報道
↓ ←「2月下旬以降に書き換えの疑い」（2018/03/02朝日朝刊）
B.原本→[コピー]→B’.2017/03/02国会議員に提出
↓
C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)←森ゆうこ議員撮影（2018/03/05）
↓
D.原本→大阪地検が押収
基本事項
１．当たり前だが、A＝B＝C＝Dでなければ改ざん
２．財務省は「（今回の文書の）原本は紙で取り扱っているもの」と答弁済み
３．開示方法は「複写機により用紙に複写したものの交付」と指定
４．つまり、「原本→[コピー]→原本のコピー」以外でも改ざん扱い
これまでの経過
・2018/03/02の朝日報道は、「A≠Bの疑い」
・2018/03/06に判明したのは、「B≠C」
結論だけ書くと（理由については前回指摘済み）、
元データ→[出力]→C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)
↓
[出力]
↓
B.原本→[コピー]→B’.国会提出資料
この進化図でいうと、BとCは人とサルぐらいの違いがある。
2018/03/07時点で、「本省の文書が国会議員の文書と同じ」と言っているのは、
本省「自分たちもBからコピーした」
と言っているだけで、「近畿財務局(C)がやったことで、本省(B)は知らない」という建前を言っているに過ぎない。
また、「手書きのものもあって、複数ある」と言っているのは
原本→[コピー]→B’.国会提出資料
↓
[コピー]
↓
C.(控)→[書き込み]→C’.控え(近畿財務局)
という架空の図式で、「B’とC’の原本が同一」だと言いたいのだろうが、これはすでに上に示したように昨日の時点で破綻している言い訳。
BとCの共通の原本(紙)は存在しない。
いずれにせよ、今、行われているのは、BとCが一致しているのかどうかの争い。
朝日の立場（「A≠B、C、D」）からすれば、高みの見物。
今、「アサヒガー」と言っている人は、報道当初に、官邸が「朝日の言っている文書は怪文書」と言えなかった意味を考えるべき。 朝日が文書出せばいいだけ
そこからその文書が本物か検証していけばいい 何で森ゆうこなんて雑魚が財務省の文書を持ってんの？ なんで朝日新聞は確認したはずの文書が出せないのですか？
誰か教えてください。 もうね
またマスゴミと野党がやらかしたのか
としか出てこないんだよね
次に騒ぎ始めても、どうせこれもってことになる 朝日はまだ持ってんだよ
朝日にリークしたのは財務省職員だからね
みぞうゆうに資料あるんだよ 最初に提出拒否した理由は、（偽造した）証拠が出来ていなかった為だろう。
しかもコピーだから偽造はより容易だ。 >>189
近畿財務局にコピーもらいに行ったんだ
だからあれが本物 明日、財務省が姿勢をはっきりさせれば、朝日もカードを切らざるをえない
結果がどうなろうと面白い どうなろうと、どっちも負ける
アサヒは再起不能の状態に陥り、安倍内閣は国民の不信感をさらに深めて撃沈
ざまーどっちも沈め 最高にくだらない政治ショーだな。
朝日の言い訳が楽しみ。 加計友のあの毎日やＮＨＫは今回は朝日＋野党に乗っからなかった。
その他の新聞・テレビも石橋叩いて渡った。
今ごろは慎重に対応してよかったとホッとしてるだろう。
肝心な「書き換え前の文書」の写真を載せず、
記事だけで疑いがあるという主張にはどだい無理があったな。
野党は財務省の説明が悪いと毒づくかもしれんが、
朝日のダメージは計り知れないな。 >>122
悲しいねぇ、パヨク君w
せいぜいゴキブリウヨとかいって、悦に入ってるがいいわ。モニター前でレスしまくってるおめえの無様な姿が快感だわw 朝日がリアクション起こすまで
政府は否定も肯定もしないあいまい戦術を貫徹するのだろうなあ
多少疑惑の目を向けられても一番無難と言えば無難な対応だろう バカウヨ誰も>>186を論破できない
バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝日新聞追い詰められたね
今回も社長のクビが飛ぶな 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが～書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 財省＜同じ文書があった
野党＜それじゃない、違うのを出せ！
野党の都合の良い文書が出てくるまで永久に続く模様。
また、来年まで続くのかな >>203
てかさ
（理由については前回指摘済み） ←これなに？そこを説明しろよ >>207
時系列と原本の整理
A.原本（2015・2016年決裁文書）
↓
↓←2017年2月9日森友報道
↓ ←「2月下旬以降に書き換えの疑い」（2018/03/02朝日）
B.原本→[コピー]→B’.2017/03/03国会議員に提出
↓
C.原本→[コピー]→C’.控え(近畿財務局)←森ゆうこ議員撮影（2018/03/05）
↓
D.原本→大阪地検が押収
当たり前だが、A＝B＝C＝Dでなければ改ざん
2018/03/02の朝日報道は、「A≠Bの疑い」
3/6に分かったのは、B≠C
(この点の考察は、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520311324/409
さんと、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520311324/845
の図を参考)
(感想)
まさかのB≠Cに驚き。その一方で、後付けだが納得できる点も。
当初からの疑問、「官邸がなぜ怪文書だと言わないのか」。
仮に2017年2月下旬の改ざんが行われていても、B以降の原本が一致しているなら、少なくとも現在の原本DとB’の照合は全く問題なかった。
そのため、いくら朝日がAと主張する文書があっても、実際にある原本Dが正しい、と言い張るのがこれまでの官邸パターン。
それなのに、今回、「怪文書」と言わなかったのは、DとBが一致しないことを知っていたからだった。
実際、中村総務課長は、「我々が決裁文書として持っているものは、情報開示請求などに出しているものだけだ」、と当初は正直に答えている。
それが急に、財務省は、「捜査中」を盾にして、現時点の原本(コピー)でさえも見せることを拒んだ。
むしろ、原本Dこそが怪文書扱いされる立場にあった。
（逆に言うと、3/5に大阪まで足を運んだ合同PTメンバーと、現物写真を撮った森ゆうこ議員は素晴らしい。）
個人的には、「官邸が怪文書と言わない(言えない)理由」を考えたとき、朝日が事前に公開文書を請求・入手していた、というのが一番納得いく理由だったが、今回の件で、ちょっと保留に。
あと、上で指摘されていた、プリンタ（ドライバ）の違い。
この点で掘り下げると、同じデータで同じワープロソフトで同じOSでプリント出力しても、コピー機が違えば、書体は微妙に異なる。
メーカーごとによって、同じフォントによっても再現度は異なるので、それを調べれば、今回の国会提出資料のプリンタの機種が特定できるかもしれない。
あくまで可能性だが、これが近畿財務局になく本省にしかないプリンタだったら、本省が改ざんにかかわった証拠になる。
さすがに、そこまで自力で掘ることはできないが、少なくとも「原本を持って捜査中」の大阪地検はすでに分析済みだと思いたい。 >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 北方領土もあげちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終了すると思うけど、後は知らんｗ。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日売国奴（６３歳)
・日本と日本人死亡のアベ政治、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ。さらなる加速を希望ですううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >>208
原本は一つだろう
原本の内容が違うのかい？それとも内容は同じだがプリントアウトして微妙に書体が違うのかい？ >>14
もし、これこのままだったら怖すぎるな
マスコミ最強じゃないか
何やっても許される >>211
URLあるだろ
それ以前に異なるのは
B’ チェックマークなし
C’ チェックマークあり
これだけでも全然違う 朝日は国会空転させるのが目的で適当ふかしまくってんじゃないのかと言いたくなる
これまでの一回も確実な証拠出してこない割に捏造だ隠蔽だと毎回断言するし
政治の邪魔なんだけど、共謀罪とか適用して主導してるやつの首飛ばせないもんかね >>214
まぁまだ分からんけどね
財務省が出した「コピー」と、検察が押さえてる「原本」と
違うものであれば「誰かが改ざんした」って事になるし
同じ物であれば「朝日が捏造した」って事になる 大騒ぎのマスコミにしろなんにしろ中心世代は気分は革命戦死の団階世代
なにせ爺婆世代になってしまったので頑固なのです
事実無視で妄想にとりつかれて大騒ぎｗ １週間後には必死に朝日と野党を擁護して、安倍は終わりだと騒いでたやつらが記憶を消去してそうｗｗｗｗｗｗ 改竄の内容が全然報道されないんだけど、どういう箇所が問題だったん？ >>215
意味分からない
決裁された文書の内容が書き換えられてるのかい？
それなら大問題だよな 朝日が反省するわけないから、廃刊しかないね
つかパヨの野党も責任問題から逃げられない
ドちらかと言うと検証もしないで国会を止めた野党の方が罪が重いわ
パヨ系野党は全員辞職な 決済文書と国会への提出資料は同じだったって事だよな。
また嘘ついたのかよwww
朝日、証拠出して止めさしてやれ！ >>215
ハッキリ言っていくつか分からん
まず紙の原本ではない原本のデータが存在していてはいけないのか
そのデータからコピーすることが改竄なのか
そしてそれが改竄になるとしても朝日の言っている文章の改竄ではないのではないのか
単なる役人の手抜きではないのか >>225
いやまぁ、まだ分からんけどね
調査の結果を待ちましょう、って事で 表向きの書類と実際に省内で適用されてる書類が全然別物なら大問題だけどその辺はどんな感じなんだろう
なんかざっと見てるとパンチ穴がどーとかチェックがどーとか問題なのかもしれないけど総理の首飛ばすような話なのか？
みたいな感じになってるけど >>225
くんくん
！こいつあ女体盛りくせえぜ！w >>227
データってワープロソフトのデータだろ？
データは全部削除したって言ってたやん
残ってるのは紙のみでそれを公文書として保管してる by 財務省
別にデータがあってそれから修正してもいいと思うけど？
その代わり必ず修正したと分かる証拠残すのが普通
じゃないと何を修正したのか経緯が分からなくなるから多分やってない
２月に公表された法律相談文書も手書きで修正されている(二重線、追加したら何文字追加 削除なら〇文字削除と何文字削除したか分かるように手書きで記入） アサヒ 今度は社命を賭けるんだろうな・・・。
「椿事件」のようには収まらないぞ・・。 偏向報道ごめんなさい じゃ済まないぞ！ 正直モリカケいい加減にしろと思ってたが今回は興味津々だわ
立憲福山は悲壮感漂った会見してたがもしかして朝日ガセ発覚したとかだったら面白い 八代の話よりも前も同じように朝日を同じ記者として朝日を持ち上げた
大谷昭宏
大谷昭宏
大谷昭宏
大谷昭宏
こいつの異常な朝日の持ち上げは毎度のように気持ち悪いのに
あまり大谷昭宏の異様な朝日の持ち上げには気持ち悪い記者の持ち上げで
大谷昭宏の気持ち悪さを半端ないものがある >>231
今は無くてもコピーしたときは残ってたんじゃないの？
てか誰もデータを修正したなんて言ってなくね？ 朝日は国民を敵に回してるぜ
田舎村の井の中の蛙みたいな
身の程知らないカッペみたい 税金 _物価
∩／ノ
,r‐'´-＜＿
/ _ ､──‐'お金 → 大企業、海外、安倍友
/ _ヽ_>
/ r'´社会保障
r/ ,ｲ
| ￣ | _＿_
ﾉ { iYУヾ⌒::::::::＼
/＼＿_ノ} |:::／￣￣ヾ:::::::ヽ
| 八 |:/=ﾐ ==ﾐ ∨:::::ﾊ
| ／ ＼ 「-ｔﾀ ﾓッ- ∨:::::|
＼ ト､ } ,(__人 }r'こ)
＼ | ＞ト-､__{ /ｒ=-､_j У
＼ l / ／ 八 こ´ し r'
＞‐亠─┴┴─ｰ＞───＜
八代よりもあの場でさえ何らかの理由を説明するわけでもなく
前回同様に同じ理由にならないいくつで朝日を持ち上げる
大谷昭宏
こそ狂信的と思ってしまうことを毎度言うよな 有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori · 19分19分前
安倍倒閣を望む野党や朝日はじめ一部メディアの皆さんには、戦略の根本的見直し
をおすすめしたい。２０１４年～、特定秘密保護法、安保法制と「政策」で攻めて
もダメだったからと、１７年からは「モリカケ」での「怪しい怪しい」攻めに転向
したけどやっぱりダメ…
よろしければ攻め口教えますが（笑） >>236
お前がデータのこと言ってきたから財務省がデータ残って無いと答えただけ
それにデータあるなしは今は重要ではないし、データコピーしたから改ざんと言ってない
一番重要なのは公文書＝紙であり、修正したならその痕跡残すのが当たり前
同じナンバーの文書がいくつもある方がおかしいんだよ てか朝日が見た文書が決裁文書かどうかもわからんのに、それ出さないで
財務省に出せと言ってもそりゃどうしようもないわなｗ
・朝日が見た文書が「偽造」の可能性
・朝日が見た文書が「決裁文書ではない」可能性
この二つって相当高いのに、ここを意図的に無視して騒いでたよな 火を着けた朝日も無責任
確認した時写真くらい撮るだろ普通
朝日が見ました以外の証拠見せないんではゲンダイレベル 検察に資料が行ってるからバレないとでも思ってたんでないの。
朝日なんて信用して政局に使う野党。
しかも見たとかいう記事だけで証拠もない。 加計の時の文書も、あれ結局公文書じゃなかったからな
決裁印がない、部署内のレジュメと個人密告メールだった
それを最初「公文書」と報道して、公文書探して出てこないとわかったら
実はただの部署内レジュメだったわけでね
「広義の行政文書」とか言ってむりやり押し切ってたけど決裁印もないのになｗ 改ざんがあったらあったで、なかったらなかったで、どちらでも見もの。 どうせ今回も「最終決裁文書じゃないけど広義の決裁文書」とか騒いで
改ざんって言い張るんだろ？ｗ
普通に決裁文書コピーしてメモ書いたり、段階的に修正するなんてざらだろうになｗ 中央日報が嬉しそうに報じとるｗ
>「倒れるのは安倍首相か、朝日新聞か、少なくとも麻生副総理は…」
http://japanese.joins.com/article/326/239326.html?servcode=A00&;sectcode=A00&cloc=jp|main|top_news 朝日情報操作会社とそれを信じる野党連中の方が国難だ…もう疲れた そう言えば、わざわざ対応して下さった財務省の方々を大声で恫喝していた議員さんがいらっしゃいましたっけね
誰かな誰かな～ >>244
・朝日が見た文書が「決裁文書ではない」可能性
リーク元が決裁文書風書類見つけて朝日に見せたかもね >>243
データあるなしデータコピーが重要みたいに書いてあるのは>>186>>208じゃないんすか？ 朝日はもう後へは引けなくなってるからね
形振り構わず嘘捏造何でも有りで安倍内閣を引き摺り下ろそうと必死になってる
でもね、詰めが甘い、直ぐ襤褸が出る嘘で今の時代の若者は騙せない
騙そうとした事が１夜、いや半日で世間に広まる
捏造新聞は潰れるしかない運命なんだよ 紙ゴミを不当に高く売っても、新聞社と自称すれば大丈夫なんだな。 これそのうち朝日が書き換えて新しい偽造文章作りそうだな >>244
朝日は以前野党議員に配られた原本コピーと「違う」「改竄」の「可能性」としか言ってないんだっけ
しかもその文書を「確認」したとは言うが「入手」とは言ってない
政府が何を出しても違う改竄だ疑惑は深まったと騒いで悪印象与えて国会空転させるのが目的なんだろう
あと野党が死なないようエサやりw >>247
お前決済印ないと公文書じゃないと思ってるだろｗ
そんな規定ないからｗｗ
森友の法律相談文書も決済印無いぜ
３年前の文書なのに残してる >>253
見ただけでコピーも取ってないとかありそうｗ ロシアなら、朝日新聞みたいな捏造してたら、国家反逆罪で逮捕だな。 >>253
だとしても、裏取りしない朝日の責任は
まぬがれないけどな >>259
いやいや、決裁印は「誰々が内容を確認しました」ってものであって、
ないやつは結局公文書扱いにはならんよ だから加計は上司が知らなかったし、
「内容に齟齬がある」とよってたかって局長級に言われてたろ
普通は「この文書は誰が作成し、誰が確認しました」ということが記載されて
印がある それがなきゃ効力がないんだよｗ
お前社会人エアプだろ？ｗ >>260
さすがに取ってあると信じたいが、多分だけど決裁前の過程の文書だと思うんだよね
籠池の家にあった資料の中に紛れてたやつだと俺は読んでる
>>262
免れない以前に、「改ざん！！！！！！！！！！！か？」なんてニュースじゃないｗ
もはや日刊ムーの領域
普通改ざん！ってニュースと同時に証拠出すでしょｗ >>266
かわいそうなのは「叩きまくって来たよ！」と否定できない方でしょｗ
もうガッチリ記録に残っちゃったからなぁ 夜の報ステやTBSとかも微妙に腰が引けてたけどどうなのかな？ 決済したかどうかうっかり忘れちゃってたから、作りかけのデータから似たような文書また作って
決済したんだな。だから複数の決済文書あるんたが、大したことないな。 しかしここの安倍政権擁護は頭の悪い書き込みばかりで吃驚だな
大丈夫か？ｗ 戦前もこんな感じで朝日は戦争煽ったんだろうなあｗｗ 自分達の意に反する意見はチョンだの在日だのパヨクだの認定して思考放棄する
だから妄想が増幅しまくって、まともな者が見たら目を背けたくなる程の気持ちの悪い
寒気のする様な書き込みばかりになってしまってるんだよな
長年篭もってネット漬けの毎日で形成してきた偏った思考回路だから、
ネットで見た自分に都合の良いネタだけを真実なんだと信じ込み、自分の見たいものしか見れず、
信じたいものしか信じられなくなっちゃってる
そんで都合の悪いことは自分に都合のいいように脳内変換し解釈するってのが当たり前で、
何事も願望に基づくご都合解釈だから常に的外れ
自分がうまく行っていないとか認められていないという鬱屈、オフラインでうまくいかない人生をオンラインで埋め合わせ
「そんな浅ましいアピールをするとこんなふうに思われちゃうぞ」と忠言してくれる友達もいない
だから馬鹿だと思われていることに気付かない
気付いたとしても、欠落を埋め合わせたいという気持ちが強すぎて我慢できないんだろうな 朝日が記事にした「書き換え」内容の有無しかポイントないわな
チェックどうこう上で書かれてたが本筋から逸れたいくらでも言い逃れ出きる程度だし
溺れるものは藁をも掴むってことか
一生懸命考えたねって感じ >>272
決済じゃなくて決裁な 意味が全然違うから
決裁文書は複数補完もするし、コピーにメモ書きや付随資料もつけるし
出す相手によって書式が変わることもあるんだよね
決裁内容に変更がない場合に、例えば言葉遣いや文章は番号振りや資料の過多が
あってもそれは改ざんとは言わないのが普通
改ざんというなら、決裁された内容に齟齬がある場合 んで朝日が持ってる文書が
何なのかってのが重要になる 朝日が出さないともう意味が解らない
なぜなら改ざんがあると言ってるのは朝日とノイホイだけだからｗ >>267
>籠池の家にあった資料の中に紛れてたやつだと俺は読んでる
ノイホイから７万円で買ったのかｗ そもそも「特例」みたいな文言があろうがなかろうが決裁内容
「貸借、売買契約における決定事項」に変更がなければ改ざんには該当しないと思うがｗ
朝日は自分らの社内文書のことも知ったうえで煽ってるんだろうが、乗っかった
アホは間違いなく行政エアプだろｗ 取り敢えず騒いで、印象下げが狙いなんだろうな。
真贋は二の次。 >>277
>なぜなら改ざんがあると言ってるのは朝日とノイホイだけだからｗ
ああ、そういうことか
改竄疑惑で、ノイホイソースだという話は５ちゃんで目にしたが、
どこでノイホイが関わっているのか、分からなかった 野党と朝日はバカを騙すつもりで知ってて言ってるんだろうけど、ネットで
改ざんだー辞職だーってイキってるのは、浜松市無職41歳みたいな社会人エアプが
まんまと騙されて騒いでるんだろうなｗ じゃあ何で自民党はニュー速にスレ立て規制の圧力かけてんの？ 森ゆうこ議員が改ざん文書のコピー3枚も持ってるて公言してるんだから見せてもらいましょうね！ >>280
同意するが、
何故この時期に？というのはある
大きな選挙が近いわけでもないし、
冬季五輪の開催直前だったし、
安倍落としキャンペーン張るには
随分効果の薄いタイミングで出てきたなと >>275
長文書いても↓で瞬殺ｗ
52 自分：あなたの1票は無駄になりました[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 22:16:45.44 ID:lQBvB7nU0 [2/3]
>>42
民主共産工作員は全く叩かなかったガチの工作員さんチーッス 朝日が抱えてるのが物的証拠だけだとでも思ってるんだろうか >>267
いくらなんでも籠池の家に近畿財務局の内部文書は無いだろう
財務局が出した籠池あての通知やら文書はあるだろうが、それを作るための内部文書は情報公開請求でもして手にいれない限り外に出ることはないぞ >>281
ノイホイのバカがなんか書類を7万円で売ってるらしいぞｗ
100万円振込詐欺おじさんのノイホイだから、まー多分脳内で何か別の文書を
勘違いして騒いでるだけだと思うけどねｗ 推測
本当の原本Aは近畿に
財務は近畿の原本Aを書き換えたものを原本Bとして保管し近畿の原本Aを破棄するよう指示
国会へは原本Bのコピーを開示
捜査により原本Bの写しを保管し原本Bは地検へ提出
そう考えると朝日が確認している文章は消された原本Aの残骸の可能性も！
どう？ 森ゆうこの３種類ってチェックの有無以外に違いあんの？
無ければ朝日にもらってくれば良いのに
朝日が持ってればね 原本の写しに手書きの書き込みがあるものと無いものが見つかるって速報あったから、今回は朝日の勝ちっぽいな。 森ゆうこ議員の3種にも朝日が見た！にもノイホイの7万円文書にも決裁印あるんですよね？
早く見せて欲しいなー もうデマ新聞として東スポの後を追えよ
新聞としてまともな記事ねえじゃねえか まず朝日に説明責任があるだろうな
さっさと根拠だしなさいな >>285
朝鮮半島が今一大事やん
>>290
いやいや、振込用紙ノイホイおじさんの頭の悪さをなめてはいかんよｗ
寄付を関与の証拠と騒いだ大馬鹿だけあって、それくらいの勘違いは余裕でする
貸借契約から瑕疵が判明して売買契約に切り替わったんだが、その時に籠池側が
契約確認で資料請求してたんじゃないかなと思うんだよね 財務局を恫喝した
音声録音してたでしょ？多分行政暴力が前提だったんじゃないかなと思うんだよね
そこで決裁前の「うるせークレーマーにすこしサービスした」説明資料でも渡して
あったんじゃないかなと >>294
原本のコピーになんかメモ書きがあったことで契約内容に齟齬がないなら
改ざんとは言わんよ普通ｗ >>264
決裁文書と公文書ごっちゃになってない？
決裁文書∈公文書ですよ
つまり決裁文書以外の公文書はいくらでもあるってこと 朝日新聞廃刊的大ダメージ
財務省解体的大改革
どっちに転んでも大きな国益
結果はよ 手書きチェックやファイリングの穴は
各担当で手分けして異なった時期に大量コピーしてるから
ありえくないしたいした問題ではないな
それよか本丸は原本が2パターンあったと思われる疑惑
やはりここよ ネトウヨがアサヒに夢中
思わず３ヶ月購読してしまうｗ これじゃない
書き換えられたやつだって
言い張るのかな >>301
というか行政文書と公文書をごっちゃにしてないか？
なんのために決裁印があるかというと、「言った言わない」を避けるために
全員で内容を確認するからでしょ？
上司にも誰にも確認取らずに作った一官僚の文書は行政文書じゃないでしょ
内容も間違いだらけというのは作成者ですら認めたのに
それになんの効力があるの？そんなの行政文書に該当しないでしょ
じゃないと官僚がねつ造した文書は全部行政的な効力が発揮することになる >>213
このままこんなの朝日続けてたらマスコミ関係締め上げる大義名分建つので
他のマスコミがこりゃやばいとなるのであまりにも度が酷いと同じマスコミから今度は潰されるだろうな
もう昔ほど神通力ないから証拠無きネガやって無理やり引きずり落とすのもうできないし
今の段階で朝日以外引き気味だからなあ で、朝鮮クソ虫のアヘちょんはまだ辞任ないのか？
世界はどんどん正常化してるのに、日本はまだまだだなあ
あのクソ虫、しぶとすぎｗｗｗ そういえばこの前は、
ゴシック体だから公文書じゃない、というトンデモ擁護だったな 今回は必ず結果がはっきりするから面白い
もう疑惑にはあきれ返ってる >>303
改ざんに該当するのは
・契約内容に変更があった場合
例 貸借や売買の価格、年限、その他の変更があった場合
例えば最初は1億で売るとなってたのが4億になってたりとか、特定の条件が
なくなってたり増えたりした場合
些末な文言の変更をもって改ざんと言ってるなら、こんなバカなことはない
普通に朝日の捏造で終わり わかんないんだけど2015年の決裁文書のコピーって朝日以外は持ってないの？ >>309
言ってることが幼稚すぎる
お前も41歳無職の反アベ戦士か？ｗ
調子に乗って安倍叩きしてると逮捕されて全国に名前が晒されるから気をつけろよｗ
無職がばれるぞ アッキードスレで、どこをどう改ざんしたのか
なんで朝日新聞は報道しないんだ
原本と改ざん文書の違いはなんだって聞いたけど誰も詳しくは知らないのな
朝日新聞のことだからどうせたいした違いもないのに大げさな報道したんだろうと思ってる リベラルパヨクと共に朝日(ちょうにち)新聞は滅亡しろ >>314
森ゆうこが3種も持ってると公言してます 森ゆうこのは改竄したやつを重ねて改竄した疑惑のやつ >>6
朝日新聞が騒ぎ出した森友文書（調書）はこういう事らしい
・ 決裁文書は一つ
・ それをもとに、添付資料や調書など子供段階の文書が
「色んなバージョン」として作られる。（例： ◯◯向け説明用、◯◯提出用）
・ 別バージョンの添付調書などは書き換えに値せず（内容に濃淡の差はあるが同じ扱い）
・ 朝日新聞は、この 調書など 子供文書のどれか一つと、
決裁文書の文字面が違っていたので【書き換え】と報道して” 公文書改ざん騒ぎ ”を演出
・ 朝日の記事内容と、それに便乗した野党による追及のやり方が
余りにも的外れで想定外過ぎるため財務省側も「説明する」のに当惑してる状態
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180307154720.jpg >>320
改ざん前の文書持ってないんでは意味ないぞ >>109
日本年金機構の待合室は朝日新聞と週刊朝日だけだったわ。年金を貰うには無駄な
事務手続きを強要してるだけなのに。 改竄があるって言いながら
何がどう改竄されたかは誰も知らない事
あり得るかそんな出来事 >>306
公文書で括れなくなったから次は行政文書ですかw
君の行政文書の定義に従えば、調書の部分も行政文書に当たるんだけどねえ
理財局次長は、チームでチェックしてる文章だと答えてるんだから >>208
貴方の推理だと、どうして今頃になって朝日が突然報道を始めたのかが皆目分からない。 改ざん文書持ってる人が見せてくれないのはなんでだろうねー 朝日に対して血税を無駄にしたっていって集団訴訟できないかな? ネット社会になってからというもの
つまり朝日新聞の嘘がばれるようになってからというもの
朝日新聞全戦全敗
まあ自業自得だわな 朝日新聞もフジテレビ化してきたな。そりゃ誰向けかで資料もかわるだろうに。
決済文書と、説明資料を一緒の扱いにはできんよ。
会社員一度もやってないんかぁ。 >>326
そういう風に言う人は、原本と改ざん文書の違いを出典付きで知ってるんですかね？
俺は民主党嫌いだけど、筋の通った話ならちゃんと聞きたいから証拠を探してるんですよ
改ざんした内容がわからないのに、改ざんしたって事実だけ信じられないでしょ？ >>62
朝日に勝ち目ないじゃん(笑)
財務省は一番怖い組織だよ！
情報力も半端ない（何人の政治家が大臣辞職に追い込まれたか）
朝日はマルサの査察も受けることになるんじゃね？ 近畿財務局が出してきたやつのカラー・コピーが残ってたんだな。問題はこれと朝日が見たやつ
の比較で、結局それを朝日が出さないと話にならない。 原本はすでに闇に葬られている可能性が高い
安倍の権力なら容易いでしょう >>334
これで私の政治生命も終わりかな?
かな～？ >>333
本物の原本が何なのかもわからないのに誰がその問いに答えられるというのか？ 一番最初に問題になるはずのことが、どうして今頃なんだよ 財務省本省も面食らうよな >>321
>・ それをもとに、添付資料や調書など子供段階の文書が
>「色んなバージョン」として作られる。（例： ◯◯向け説明用、◯◯提出用）
財務官僚が言ってたのはそうじゃない
・原本はあくまでも一つだから内容の改変はありえない
・文書紙面のコピーの過程でレイアウトなどが異なる子原本や孫原本は生じうる >>339
本物の原本がわからないのになんでねつ造ってわかるんだよ
順番がおかしいでしょ？
最初から原本はこうでねつ造した箇所はこうと報道しないのがおかしいんだよ
ベッキーのライン画像をみせずにゲスと不倫したって報道するようなもの 朝日は安倍が憎すぎて「特例」という幻の文字が見えてしまったんだろな
これはサイコパス患者によくある症状
もしサイコパスじゃないのなら朝日はさっさと現物を公開しなさい まああれだ
アヘを潰したいと思っているヤツがいるとする
そして、そいつが資料を持っているとする
そいつは、一番アヘが嫌っているマスコミにリークするに決まってるだろ
ゴミウリとかチョンケイにリークなんかしたら、自分が潰されるｗ >>341
例えば、判決文についてその要旨を各紙が報じる時、各紙で微妙に異なるのと同じですかね。 最強の財務省がアホの安倍ちゃんを守る義理は無いしな
人事権も獲られちゃって内心安倍を嫌ってるかもよ まあ書いたアカヒが相応の出した方が早いと思うんだがね。今の世の中サクッと
画像なり音声なりを残せるんだし、だってあいつが言ってたんだもん、なだけで
まさか新聞に大々的に取り上げて…るのかも知れんｗ >>337
だとすると朝日が見たのは何なんだ？ってことになるぞ。 >>339
改竄前のものを見たという朝日新聞だけだ。 仮に本当でもどこの時点で書いたかお役所だとばれるだろうしこんな危ない橋渡る義理もないし。
そんなポカしていたら大阪理財局なんだから、
政府の責任とかいう方がおかしいし。
朝日がその書いてあるとかいう紙をちゃんと出してからだよ全ては。
時間の無駄にしかならない。 偽メールをつかまされた永田くんは自決しました
朝日はどうするんですかね 朝日新聞社 破たん・倒産。
産経新聞社・毎日新聞社・読売新聞社で不動産部門と社員一部受け入れ。
甲子園高校野球ＮＨＫ放映中止。 >>345
ちょっと違う
・原本をコピーする過程で拡大縮小や回転、文字のカスレなどが生じる（画像的な変化）
・コピーした紙面に担当者が手書きメモなど手を入れることがある
こういう変化がオリジナルの原本とは違う別バージョンを生み出す 朝日は ゴミ箱漁って 書き損じを 本物だと 吹いたんだな
ばれたら 泥棒だと 出入り禁止になるし 出せない
(*^▽^*) >>351
レイアウトじゃなくてジオメトリって言ったほうが適当かな 朝日新聞は原本が何かも知らないし、適当に持ってきた文書と財務省の文書が内容違うから思わせぶりに噛みついてみただけなんだろな
ほんとアホくさい >>346
今まで守りに守ってただろ
財務省も大きなトカゲ一部なんだよ >>358
朝日は何を確認して、国会提出されたものと比較して改竄と言ってるんだろうな？ >>359
ねつ造を追求したいならきちんと根拠を説明しろっていってるの
財務省がねつ造したというなら、どこをどうねつ造したのか説明してくれないと国民はわかりませんよ
原本と財務省の文書は何が違うの？
あなた知ってるの？ 国会に提出された文書の原本が国会に提出された文書の原本であると閣議決定
これやりそうだよなw >>355
じゃあさっさとオリジナルを出せば朝日と野党を黙らせることができるのに、なぜわざわざ別バージョン提出するんだ よくわからんがアカヒやらかしちゃったの？
解体くる？ >>355
物理的な変化ですか。今回、朝日は文言の変化を数カ所について具体的に示してました。 >>362
そもそもこの期に及んで原本出し渋ってるんだけど
それが答えだと思わんか？ >>364
朝日はそもそも自分の持ってる文書を公開してない
手続きで出すのにモタモタするのがわかってたからわざわざ噛みついたんじゃね？
ねつ造したと確信があるなら、最初から原本とねつ造文書の併記で報道するはず >>364
原本がどうのって話になってる時点で財務省の術中にハメられてる
そもそもこの近財にあったコピーと国会提出文書が同じでした、ってニュース自体がデコイなんだよね
だって論点は国会提出文書とは違う文書の有無だから 改竄前の原本がなきゃ改竄したなんてわかるわけもないし、
一番最初に決裁に回したものの前のものが本当にあたってるかもわからない。
ただの書き損じだったりするかもしれんのに。
もういい加減くだらない時間使うなよ。
北朝鮮に命令されてるんかしらないが。 まー、誤字があって修正しても書き換えだしなぁ。
元の文がどうで、それをどう直したか明示してもらわんことには話にならんわ。 >>369
このように変わったと、併記して記事になってましたよ。 >>362
原本を見れば全てわかること
それまでは誰にもわからない 決裁文書の改竄なんだから
あり得ないんだよなー
訂正は >>368
総理夫人を証人喚問しろ！に近いものを感じるんだけどね
朝日新聞が原本を掌握してるなら最初から原本とねつ造文書の両方併記で報道するはず
どこをどうねつ造したかもわからないのに信じられんよ
とりあえず明日、財務省が原本コピー出すそうだが朝日新聞はどう反応するかね
真の原本を出せるかな？ 要約すると佐川を追求する朝日新聞に激怒した財務省がトラップを仕掛けた。で、おK？ >>363
少なくとも財務省はそれが近畿財務局から提出された原本と思っていたわけで。 ぶっちゃけ朝日が握ってるのは元本云々だけじゃないわけだ
そんなのは朝日の想定内であってオードブルみたいなもん
次にスープ、パン、ポワソン～ と、メイン、デザートまで順序良くキッチリ準備されてんだよ
社の運命を賭けて売った喧嘩
お前ら癡鈍な頭脳が考えてるほど単純なものじゃないよｗ >>364
出してくるのは近畿財務局が提出したもののカラー・コピーだぞ？ >>376
原本のコピー出さないぞ
財務局が原本のコピーだと言ってるもので自民党はそれが本当かは知らないけど財務局が本物だと言ってるからそうなんじゃないかな？もしそれで元本のコピーじゃないとわかっても俺たちは関係ないからね？って文書を出す むしろ反安倍の方が朝日に文書出して欲しいんじゃないの？
デモ隊が行く場所間違えてるぞ
財務省待ってても期待通りのモノ出て来るか不明 >>370
で、その国会提出されたものと違う文書の存在を主張しているのは朝日だけなんだよなー。
他に見た人がいない。 何と何が違うのか、確認してからでないと喋れないんじゃね？
朝日新聞はどの文書とも示してないんだしさ
そもそも訂正とか再発簡とかは有り得ない話じゃないでしょ おまえら騙されんなよ
問題は朝日が指摘してる改変前の決裁済み文書が実際に省内に存在していたかどうかだ
財務省のいう国会提出文書の原本は近畿財務局にありましたなんてなんの情報も持たない
原本の定義なんて財務省の都合でいくらでも変えられるからな 検察からのコピーは簡単に取れるんだろ？
ということは、朝日以外のメディアもとっくに手に入れてるはずじゃない？
他のメディアがぜんぜん話題にしないってことは、まあそういうことでしょｗ >>382
じゃあ朝日新聞も自分の持ってる文書がなんなのか明らかにしてもらわないと
社員とか元官僚が書いたものじゃないよね？ >>387
簡単に取れない
自民が言えば簡単に取れる
だけど拒否してる そもそも朝日の記事に関して言えば怪文書扱いされてもおかしくない内容だった
なのになぜか検察は動き出し原本を隠すような動きをしている
審議不確かな情報なはずなのに政府や財務省は必死に動いている
というところから見てもありえないほど異常 >>382
近畿財務局が出して来たもののカラー・コピーだから、財務省にとってはこれが
原本。 二木啓孝 くにまるジャパン極：森友決裁文書改竄で財務省確認できない？ 朝日のスクープ！ 深読みジャパン2018年3月7日
https://m.youtube.com/watch?v=NbvkBs0J-IQ そもそも原本て何をもって原本なるのか？
国会提出するとかいう話が出る前に、役所で決裁したものが原本なんでないの？で、その原本は今検察にあって見せれない言ったら騒いだが、
結局昨日、そのコピーとっといたのがわかって確認したら国会提出のと一緒だったのがわかったんだろ？
これ以上なにがあんの？
朝日が見たとかいうのは何なの？
それ作った文書だったら、朝日責任とるんか？
こんだけ国会止める原因作って。 アベ総理とか麻生太郎さんの逮捕まだかなあ。
まだ進展してないのか。
とりあえず明日また楽しみにして寝ようっと。 何と何が食い違うのか
全く明らかになってない
怪文書と財務省の文書を比べても意味がない
朝日新聞は自分の持ってる文書の由来を早く明らかにしないと 確かにここで朝日が腰砕けやったら救いようあらへんわな
次の一手楽しみにしてまっせｗ >>368
調べるのに書類という書類片っ端から抑えられて手元に無く
押収先の山積みの箱の中からどこにあるか探すところから始まるのに
即日出てくると思ってる方がヤバい >>389>>390
秘密裏に与野党国会議員の代表が確認することくらいはすぐできる。 んで「内容」は、何をどう改ざんして、何に影響があったと
朝日は言ってるの？ >>388
なんで？
これ一般市民が自分の住民票取りに行くのと同じレベルの話だからな
拒否する理由も権限もねーのに
出せと言われたら出す
出さなきゃ職務放棄 >>395
だから何度も言ってるけど財務省側が原本出してないんだわ
原本っぽい別の物を出そうとしてる >>395
見ているところがズレてるぞ？
現在比較されているのは朝日が指摘した怪文書ではない
何種類も見つかった原本と思われるものだろう ID:ouOztH9n0
わからないから質問したという
なぜ朝日の記事を筆頭に関連記事を
自ら読み解いたり国会動画を見ないのか
まとめサイトがないとなにもわからないのだろうか
憐れだ
そういう人に限って意味のないムダな連投をする
本当にこの問題に関心があるのだろうか甚だ疑問 >>393
>そもそも原本て何をもって原本なるのか？
財務省的には、国会に提出した文書と同一の書類で近財に保管されているもの、としか言えない
だから何が原本かを論争することは全くナンセンス
原本かどうかじゃなくて、朝日の言う改ざん前の書類が実際に決済されていたかどうかが鍵 >>389
いや、本村弁護士の話だと簡単にとれるらしいじゃん。
メディア以外でも自称の市民団体とかが閲覧請求とかとっくにだしてるでしょ。
で、すでに改竄がわかってたら、朝日系メディア以外でもさんざんとりあげてるだろうし
事情通様が５ｃｈに書き込んで祭り状態になってるはずじゃない？
最近だと、パヨクが熱狂していたあの下町ボブスレースレとかみたいにさ
でも実際は５ｃｈでも大してもりあがってない。
それが答えでしょ。 今は後から出てくる決定的な証拠でどう足掻いても辻褄が合わないような嘘をいっぱい吐かせといて最後に、ドやーッ！って公開出来る何かを持ってないんなら朝日は商売終わりやな
なんかある気はするけど まさか稟議中の訂正や、稟議中に訂正→最終調整したものを
改竄と言っているわけじゃないよな >>402
財務省にすれば、近畿財務局の出して来たのが原本だから。そのさらなる原本と言われても
知ってるわけない。 >>409
知らんけど「正常なら」簡単に取れるものを拒否してるから大騒ぎになってるんだろ
コンビニ店員が肉まんを絶対売らない！！って喚いてる異常事態 >>399
変えられたとされている内容も目新しいモノはない
インパクトある内容が書いてあれば朝日はそれをもっと大きく報道してる
朝日が文章見せないから「なにかヤバイ内容を改ざんした」って印象と
改ざんという行為が注目されてる 自民党が出せるものを出してないって主張してる奴たまにおるけど
地検の原本をどういう手続きで持ってくるんや？
他の人間は持ってこれんのか？ >>400
朝日新聞はカマかけたのであって、検察の持ってる文書と財務省発表文書が違うという確信があったのかな？
違いの内容はわからんが
それならこのムーヴも納得できないこともない
でも、そもそも俺は民主党系列を全く信用してないからね
日本のためになるようなことをする連中じゃない
検察の持つ原本もそのうち出るんじゃね？ >>409
昨日の野党ヒアリングで法務省の役人がその質問に答えてたけど、
書類を任意提出した当事者（このケースだと近財）の求めじゃないとダメ >>412
だから財務局の言ってる原本出せばいいんじゃねーの？
内容関係なくさ >>411
そんなわけないだろう
原本としてコピーされたもので中身の違うものが複数見つかっているのだから >>413
財務省じゃなくて、検察が拒否してるの? >>413
そもそも地検が拒否してるって報道を見た記憶が無いが？ イソ子まで息巻いてるけど記者なんだから朝日に取材すればいいだろうに 国の組織が有印公文書偽造を連発とかもうねｗ
犯罪を犯したのは財務省なのだが、なんで朝日を攻撃するのか
そんなバカなことをやっているのは、頭の狂った連中だけだ
街中で騒音を垂れ流すエセウヨクみたいな顔しているんだろウヨｗ 免許書見せて言われて免許書のコピー見せる馬鹿と一緒 朝日が報道したんだから責任持ってブツを見せないとｗｗｗｗｗｗｗ
やっちまったとしか思えないよ 結局朝日が出さない限りこれは本物ではないの堂々巡りになるんだよ
明日提出予定のコピーもね
国会混乱させたいのが朝日の狙いなら出さない理由もわかるが >>422
財務省と自民党が法的な根拠もなく拒否しているということは昨日明らかになった >>422
そうだよ
地検はいつでも返せるって言ってる
だけど財務局が拒否してる てかなんでクソサヨ軍団は朝日に取材行かないのｗ？
ヤバイって感じてるからじゃないのｗｗｗｗｗ？ まあ、証拠がなければ朝日のねつ造で一蹴されてしまう話なんだから、
近々朝日から物証の提示があるだろ
財務省が自分から認めることはないだろうから
それまでは、実際のところ判断しようがない >>427
コピーと照合しても何の意味もないんだわ
いい加減理解してくれ >>428
>>429
それはどのニュース見れば分かんの？ >>418
今度出してくるのが近畿財務局から提出されたもののカラー・コピーで、国会で配布したのは
その白黒コピー。 >>408
そう、決裁されていたものであるはずだし、検察に出す前にとったコピーが結局国会にだしたのと同じだったという記事を見たんだが。 >>432
仮に朝日の記事がデタラメだったとしても
実際に複数の原本が出てきてしまったわけだから
もうこの問題は朝日関係なく進展していくことになる 朝日新聞は原本持ってなくてカマかけた感があるな
で、じゃあ原本はなんだとなって
明日財務省は原本コピーを持ってきて、野党は検察の持ってる原本を要求すると
案外、検察の原本と財務省のコピーが一致して終わるんじゃね？ >>428>>429
財務局が拒否しているという報道も見たことないぞ？ >>434
昨日のヒアリングを見ればわかる
後半の辺りでやり取りがあったはず
どこかのニュースでもやってたが忘れた >>433
朝日も出したほうが良いぞ
朝日が確認したと言ってる文章が決裁済みなのか決裁途中の文章かハッキリするし
書き換えられたと言ってる内容がどんな物なのかもハッキリする 朝日に勝算があるとしたら、文書を改変した財務省の職員を押さえてるってことになるかと
財務省が慎重なのも、内部告発されたかどうかと、仮にされたとしたらその当事者が分からないから ぶっちゃけ朝日が握ってるのは原本云々の話だけじゃないわけだ
そんなのは朝日にとって想定内であって、オードブルみたいなもん
次にスープ、パン、ポワソン～ と、メイン、デザートまで順序良くキッチリ準備されてんだよ
社の運命を賭けて売った喧嘩
お前ら癡鈍な頭脳が考えてるほど単純なものじゃないよｗ
安倍さんはもう終わりだっての
>>403の画像
自棄酒しながらひとしきり泣いたんであろう
真っ赤に腫れ上がった無念そうな表情を見てみろよｗ 追い詰められた犯罪者安倍夫妻が官僚を巻き込み
どういう詭弁を並べ立てて逃げていくのかが面白いｗ >>433
照合すべきは朝日が見たという文書と、なんだってば。 >>446
ねつ造しても適当に謝りゃ済むと思ってんじゃね？w こんなことで時間使って、実りのある国会になるのかな？ >>443
関連スレ全部見てるが、そんな記事貼られたことないなあ？ 今見つかってる複数の原本は朝日の情報とは全く関係なく新たに見つかったもの
朝日が朝日がといくら言おうが今はもうそういうステージではないんだよ 報ステの後藤が腰引けてた時点でお察しだよ
あの番組は朝日新聞スポンサーだろ
朝日新聞の意向そのまま報道してきただろ
それがあの腰の引け様だよ
一昨日まで「これは政権の屋台骨を揺るがしかねない」と言ってた後藤が
昨日は「まだ文書の存在が確認できてないからー・・・」とかトーンダウンしてたぞ >>443
これの事？
長いからまだ見てないが
財務省『森友文書』ねつ造疑惑野党合同 ヒアリング 3/7
https://youtu.be/gJ9B-YJ6pq0 >>443
拒否しているっていうソースを見たことが無いですわ2chの書き込み以外
このスレの書き込みでも財務局なのか財務省なのか自民党なのか分からんし
妄想じゃねーよな？ >>437
だから財務省の発表にはなんの意味もないってことなんだけど
国会提出した書類と同一の近財保管の書類をこの決裁における唯一の「原本」と呼んでるだけだから >>450
官僚の嘘を暴きまくってんのに実りがないって正気か？
お前にとって実りのある国会ってなんだ？ >>403
>安倍氏は「お酒は元々弱いんですよ。それで潰瘍性大腸炎という病気になったものですから、
>まったく飲まなかったんです。ですから幸いお酒の失敗というのはないんですね」
https://www.j-cast.com/2017/12/17316800.html?p=all
小泉二階山崎小池の酒席に偶然遭遇した時も顔真っ赤だったが
飲めない酒を無理して飲んだところを見ると二階にこっぴどくやられた
上機嫌とは程遠く、やけ酒した
と考えたほうが自然だな
総理大臣は国のあらゆる事象に
対応を迫られるわけであるから
こんな顔真っ赤な姿はよくない
酒は程々に >>446
悔し泣きした顔に見えるよｗ終わりの始まり。牢屋まで一直線コースだわ >>452
朝日の報道が始まりなんだから
朝日が見たという原本は重要だよ？ >>445
財務省からしてみれば、近畿財務局内部で改竄が行われた可能性があるわけなんだよな。
だから、朝日の見たものがわからない限り、断言ができない。 もう昨日のワイドショーは朝日のせいにし始めてたらしいなｗｗｗｗ
梯子外されてんぞ朝日 >>452
原本が複数あるということは、一つ以外は決定稿ではないということ。 >>456
じゃあ、何が原本になるんだ？
検察の持ってるやつ？ >>457
そこまで確信持って言える段階じゃないよ？ 本物の原本は朝日が掴んだ物だと思う。官僚に裏切られたんだよｗ 朝日新聞の負け？
一面トップなんかにしなきゃよかったのに >>461
役所の縦割り構造を考えると、近財が独断で改ざんしたってのはほぼありえないんじゃないかな
改ざんがあったとしたら本省内か本省からの指示を受けて近財がやってるはず >>186
そもそもこれのDが大阪地検に押収されて手元に無いとか抜かしてたけど
実際は任意提出だからな
もうその辺の受け答えからしてグダグダ
混乱しまくってるが、何とか体裁よく取り繕おうと必死だったんだろうねｗ >>450
>こんなこと
こんな朝日の報道をも一蹴できない国の体たらく
国家の威信にかかわることである
裁量労働制に続けてまた疑惑が噴出
この疑惑を払拭できないと
これから政府が出す資料に疑念が
こんなこと←などではなく
内閣の命運、国の信用がかかる
重大な問題だ >>461
財務省 → 国会
昨日まではこの間で改ざんが行われていたという疑惑だったけど
近畿財務局 → 財務省
今はこの間で改ざんが行われていた可能性が出てきてるんだよなあ
森友問題は近畿財務局がやらかしたって話が本当だったって事になる可能性もある 発簡文書には、根拠文書とか決裁責任者とか宛先とか発簡者が載ってるだろ
カゴイケとの土地取引で発簡される文書は全行程で5枚はいかないと思うが
問題は、何が違うか
どの文書とどの文書が違うかだよな 報ステの後藤が一夜にしてトーンダウン
これはもう間違いないね >>466
だから何度も言ってるが何が原本かなんてナンセンスなんだよ
原本の定義なんて財務省の舌一つで何にでも変わるんだから
朝日の言う改ざんされる前の書類が省内で決裁を受けていたか否か
それだけが肝 他人はどうなっても良いから自分だけは良い生活をしたいという政治家には投票したらあかん。
自分はどうなっても良から弱者の生活を守ってあげたいというボランティアのような人に投票しよう。 >>468
佐川は確定黒なんだが？
佐川ですら白って見解かお前は 本物の原本は官僚が知っている。アキエの名前入りのやつだわｗ >>471
財務省側には改竄する動機が無いので。近畿財務局には自分たちの不手際を隠したいって
動機があるけど。 >>478
じゃあやっぱり朝日新聞の文書が出てこないとわからんじゃないか >>472
何分かまでは覚えてないが、富山次長と法務省の職員の発言
もう一回見る気もしないから自分でチェックして >>479
政治家は前者しか居ないよ
幻想から目を覚ませ 朝日がブツを出さないと終わんない段階なんだよもう
早くしてねｗｗｗｗ >>483
出てこなくても省内で調べることが出来る
内部告発者がいるなら、そんな書類決裁したことがないと言った時点で嘘が確定する >>480
佐川は近畿財務局の報告の通り答弁してただけで、自分たちのミスを隠すために近畿
財務局が報告を歪めてたってことでしょ。 >>487
朝日が出せば終わる話じゃんｗｗｗｗ
めんどくせーなもうｗｗｗｗｗ そもそもケンモーやパヨクや朝鮮人の連合軍が、ようやっと安倍政権を倒せるぞ！と本当に
確信を持てる案件なら、こんな人里離れたローカル板どころか、ニュー速＋が祭りになってて
すでに50スレくらいいってないと、おかしいだろｗ 本物の原本は早い段階ですり替えられ検察にあるやつも本物とは限らない
アキエの名前入りが本物ｗ >>489
何も終わらんが？
今見つかっているものはどうするつもりなんだ？ >>490
みんな朝日がヤバイと薄々感じてるんだろうな >>474
それほどでもないと思うよ
ミンス系議員に聞きたいけど官僚の忖度ってそんなに唾棄すべきかな？自分も政権取ったら円滑に回すために官僚に上手くまわしてもらう配慮はありがたいんでは？
この森友の件は凄くシンプルで、いかれた学園運営夫妻にゴミ埋まった土地売っちゃって裁判起こされそうになったことだよ
事なかれ主義の近畿財務局のごまかしがすべて
それを政権、あべの首取れると考えた野党/マスコミのミスだよ 朝日は文書を持ってるんだろうけど今のタイミングでカード切ったら手の内晒すことになるから出さない方がいい
今晒したら怪文書扱いされて拗れるのは目に見えてる タイトル間違えてねえ？
財務省どーするの？でしょｗｗｗｗｗ >>489
朝日が出したって終わらないよ
財務省が答えを求められてるって状況が分かってないな >>497
なんで新聞がそんな駆け引きとかすんの？
倒閣してんの？
事実を報道するのが新聞の役目だろうが！！ >>497
最終的な物ではないのであれば（公文書
「どっから持ってきたの？それ？」って話にはなるね >>496
まぁ朝日はこのままいけばデタラメを書いた可能性を否定できないから
どこかで出すんだろうけど、タイミング待ちだろうな
ただのハッタリならそれ相応の報いを受けることになる 近畿財務局 → 財務省 この間で文章が既に変わっていたら話全然違ってくる
国会対応するのは財務省だから細工するのも財務省の役目で
国会対応のために近畿財務局が改ざんした文章を財務省に渡す必要ない
不正確な情報を渡すことになるからむしろ害のほうがある
近畿財務局 → 財務省 の間で文章が既に変わっていたら近畿財務局に変えたい理由があるということ そのうち、出てくるでしょ。
運が良ければ、実際に稟議した決裁完了書類から引き抜かれたナマ・つきの現物が、
でなくとも、そのコピーがさ。
気長に待ってれば、いいよ。それが出てくるまでは、ウォーミングアップみたいなもんだし、
それまで財務省は言質とられないようにのらりくらりかわすだろうけど。 カリスマ朝鮮レイプマン
東京江戸川病身舞強姦魔
立件民主党 初鹿ミョンパク たった一日でここまで流れが変わる感覚は去年の森友騒動思い出すわ
流れ変わってからマスコミ総スルーなのが面白かった つか、まぁ分からんけど
多分、やり取りしてる最中には「森友学園を特別扱いにしろ」みたいな文言が入ってたじゃないか！
って話なんだろうけど
それは公文書の原本、とは言わねーから（打合せしてる最中の書類 >>495
自分達が政権とった後のハードルを上げまくってる気はする >>501
出さない理由として一番もっともらしいのは情報提供者保護ってことになるよね
なぜここまで引き伸ばすのかということを考えれば、それが財務省関係者だとしてもおかしくない >>440
それは無いだろう
一面でそんなリスクは取らない 改ざんされる前の書類なんて本当にあんの？
何を指してそういってんのかもはっきりしない
複数の原本って、財務省発表の原本と検察の持ってる原本、あとは朝日新聞の言う改ざんされる前の原本？
実体があるのは検察のと財務省のだけだよな
じゃあもう財務省のと検察のを比べれば終わりだよな？ コピーではお話にならないｗ
原本と照合しないと全く無意味であり
複数のバージョン存在するなら尚更アウトォォォォォォー！ このままじゃ朝日は週刊文春以下レベルだぞ。
芸能人Aが薬物をやっているだのと報じて
次週の記事に乞うご期待みたいなね
でも新聞だからさぁ。ゴシップ紙じゃないんだから
駆け引きとかそんなんいらないんだよ。
お前らが報じた証拠をちゃんと提示しろって言ってんだよ。
当たり前の話だろ？
噂レベルとかそんなんで誌面作られたらたまらないんだよ。 改ざんされてない原本とかいってるのは朝日新聞だけなんだから見せろよな 朝日が情報源に自信がないから出せない、ってのはちょっと頭がお花畑かと…
むしろその逆であると考えるのが自然 ここ数日朝日の一面をチェックしてるけど進展なし
昨日は自民党が証拠を出せって騒いでます（笑）って感じだった
これは朝日に期待する読者も馬鹿にしてる話ではないか
150円ぐらいする新聞を売っていて発表はまた次回を一週間もやっている
ジャンプでそんなことやったらすぐ打ち切りだ まあ、まずは明日の国会だな
朝日が出すとしたら来週まで引っ張ると思うよw >>467
結局、国政調査権が捜査より優先されるか分からないって話かいな
別に法的根拠なく拒否してるわけじゃ無いやん
もう信用無いわお前 >>512
改ざん後の書類の原本とコピーを比べたら同じになるのが当然なのであって、それじゃ終わんないよ
改ざん前の書類が決裁されてたかどうかが問題だから >>519
都合良く書き換えた「コピー」が出てくるからなんの進展もしないだろな >>514
こうやって焦らされて踊らされてる奴を見るのはダサくて恥ずかしさを覚えるんだが
まんまと朝日にやられてんじゃん
敵視してるならもっと冷静に構えておけよ 推測だが森友問題が表面化してアキエの名前入りを作り直したと思う。
印鑑を押した人間たちは終わり確定ｗ 朝日の記事を読み直しているが、朝日の記事らしくなく曖昧な書き方の記事なんですよ。
「朝日新聞は文書を確認。」とだけ書いてありますね。 >>519
もう引っ張ってるとか言ってる時点で
報道機関としてどうなのかと
なにやってんの？倒閣してんの？ 朝日が出さないと話ならんよね。
見たことすら嘘かもしれないんだから。 >>517
>発表はまた次回を一週間もやっている
キャプテン翼「………」 >>516
情報源の信頼性というよりも
その文章がその当時からある原本かどうかが重要なんだよ
逆に朝日がソースにしてる文章が改ざんされたものって可能性もある >>462 >>467㌧
>>428
>>429
1h1m辺りから見てみた
見た限りでは国政調査権で地検に提出求められるか否かの解釈論議であり
地検が返せる言ったとか法的根拠なし拒否にあたるやり取りは見当たらないかと
まあ1次ソースあるものは自分で納得いくまで確認した方が良いね 朝日が出さんとな、その改竄の証拠とやらを
どのテレビも言ってるぞ「朝日新聞によると～」って >>523
お前のレスでますます確信を得たわ。
ヤバイのはお前らだろｗ >>521
でもさー、改ざん前の決裁文書があるっていってるの朝日新聞だけじゃん
どうやってその実在を証明すんのさ １、調査の結果、朝日が指摘する文書は存在しない
☆朝日に説明責任
２、調査の結果、朝日が指摘する文書が存在
存在はするが正統な手続きにより書き換えられた
☆正統な手続きかの議論＆なぜ？
３、調査の結果、朝日が指摘した文書が存在、逸脱した手続きにより書き換えられていた
☆どのように逸脱していたかの議論＆なぜ？
４、調査の結果、よくわからない 引き続き調査する
☆地検にあるという書類の確認へ
★過去の文科省のときのように「確認できない」という表現を用いて
ややこしくなる可能性が高いか・・ このままじゃ財務省は小学生以下レベルだぞ。
便所紙にウンコ着けてドヤ開示して「イチゴのいい香り」と主張するのと同じだｗ >>532
「全く怪文書のようなものだ」→公文書でした
って前科があんの忘れたんか？ >>537
ソレを言っちゃあ朝日新聞の前科は・・・以下ｒｙ >>529
>その文章がその当時からある原本
原本というか、その文章が決裁されてるかされてないかだけが重要 まぁ、朝日新聞様がちゃんと記事の物証を出してくださるよ。
大新聞様だからな。 尻尾きりを恐れた官僚が本物の原本を隠したかも知れない。現在は行方不明ｗ >>539
朝日は税金で食ってるわけじゃねーからな >>526
国会で嘘が出たとするなら
出た後にファクトを出したほうが
破壊力でかいからねぇｗ
アカピにしてみりゃまだ前菜レベルなんじゃないかなぁｗ 蛇足だが
朝日の書き換えという表現から
書き換えた本人の証言または
書き換えを指示した人間の証言
それらの裏とりができたのではないか
と推測している
おやすみ >>534
合理的に考えればそのソースを握ってるってことでしょ
じゃあ早く見せろってのは外野の都合でしかない 朝日新聞のことだし、嘘ついたって言い逃れりゃいいやと思ってんじゃねえかなあ
絶対期待されるような高潔な人達じゃないよ 今思うとあの怪文書も政府による改竄の跡なんじゃねえのｗ
政府側は自分に身の覚えあるから自分で怪文書発言してんじゃねのｗ >>499
朝日は何を国会提出されたものと比較して改竄と言ってるわけ？ 読売の前川の出会い系バー記事の例もあるから
朝日が同じようなことをやらかす可能性は低そうではある
何かとてつもなく重要なことを隠してそうな感じはする 原本すり替えで本物の原本は行方不明で官僚も困った状態と見るｗ
国会に提出された後に本物が出てくる展開だわ。 >>527
吉田調書って前例があるからなあ
政府が原本出せないと思ってデタラメ書いたやつ サンゴを掘ったり
詐欺師の証言をわざと取り上げて従軍慰安婦問題を作るような新聞社に期待できんな >>526
ニュースソース次第かも知らんからねえ
何とも言えんが、ワシが、朝日なら来週まで引っ張るw キャスト 書き換え疑惑
武内良樹前近畿財務局長に 記者
「文書き換えはあった?」と聞く
すると…… そこにある思惑とは 二木氏 明日出るコピーは 改ざんしたもの、同じものの可能性
佐川トカゲの尻尾論 辞任していただいてこの問題を解決
疑惑はうやむやにして突破する 政府側、与党側で交渉か
https://mobile.twitter.com/3SC5vunUPhy5Env/status/971371317197922304/video/1 これだけ憎まれてあら探しされ続けても総理を続ける事ができる安倍ちゃん
マジで戦後最強の総理大臣なのでは？ >>547
・国会に提出済みの文章
・財務省が持っているコピー文章
・捜査先に提出した文章
これが同じだった場合
朝日のソースの信頼性も検証しないといけない >>513
複数あるとしたら、最終的に提出された決定稿以外に複数の準備稿があるというだけなので。 >>545
財務省近畿財務局管財部門の不祥事に過ぎないことを、朝日としては財務省本省の不祥事に持っていき、
あわよくば政府の責任問題にしたいだけのような気がする。
それを察して、財務省本省が防戦している図式かな。 朝日にソース出せコール起こるのはしょうがないわネェｗ
あたしはしないけどねｗウフフ >>521
で、その改竄前の書類とやらを確認してるのは朝日だけなんだわ。 吉田調書の問題だって知ってるの国民の５％ぐらいしかいないんじゃね
報道ステで誤ったのは見たけども >>563
準備稿に昭恵夫人特例事案とあったら、それはそれでアウチだよなー >>567
俺はなんでいつも誤字があるのにすぐ書き込んでしまうのか すぐに原本を確認して朝日の記事の真偽を確かめるだけのはずだったのにな
原本は見れないやら、違うバージョンの原本とやらが複数見つかるやら
脱線したまま重大な問題へと発展してしまった感じだな コピーは何種類かあるようだなｗｗｗｗ 財務省は改ざん後のコピー出して、また隠蔽するつもりかｗｗｗ
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、
ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存
されているかを確認している」と説明した。
https://this.kiji.is/344019992351900769?c=39550187727945729
たつみコータロー参議院議員 日本共産党
?認証済みアカウント
@kotarotatsumi
近畿財務局のあるのは「改ざん後」のコピー。それは既に我々持っています。
こんなもの提出されても意味ありません。予算委員会理事懇談会では審議の
前提がないとして反対しました。
https://twitter.com/kotarotatsumi/status/971310379384164353 >>555
吉田調書あったね
森友決裁文書の件は待つしかないしこっちの再検証でもやっとくかな >>535
まず、1でくるだろうね。財務省はその文書の存在は認めたくないからね。そして怪文書扱いだろう。
4は単に時間稼ぎみたいな、作業順序みたいなもんだし。
問題は、1でその存在が否定できず追い込まれた場合だろうけど、3を選択して原因不明ってことで逃げ切りだろうね。 >>544
財務省がそう思ってる原本のカラー・コピー出して来たら、その時点で朝日待ちだよ？ >>562
その3つが同じになるのは当たり前
朝日の主張はそれらに加えて第4の書類があるってことだから オリジナルの原本はカラー印刷されていると財務省は断言している。
もし、２ページ目以降で書き換えられたページが差し替えられていれば、
印刷のトナーや紙の質や指紋を警察で調べれば１ページ目と違う事がわかる。
コピーなんていくら出してもオリジナルがどうかは判らない。
真実は原本のオリジナルに隠されている。 >>573
文章だと怪文書扱いされる前例があるから
人を出してくる可能性も十分にあると思う 共同通信が、近畿財務局から入手した原本の写しはこれまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明したとある。
検察からのものも出せばよい。
これも多分同じ。
違うなら近畿財務局の役人の罪。
きたやつ見せてるんだし財務省にはなんもできないだろこれ。
朝日も特例書いてあるいうの見せなきゃ本当に見たのかもわからないから話ならない。 朝日の朝刊をこんな楽しみにしたことはない あと一時間で来る これは流石に政府は朝日新聞を告発すると予想
損害賠償は数百億の案件 >>575
だから朝日の言っている第4の書類の確認が必要なんでしょ？
朝日の確認した文章 → 改ざん → 現在の文章
現在の文章 → 改ざん → 朝日の確認した文章
どちらもあり得る 共産議員が仄めかしてるように、昭恵と鴻池の名前が載った文書があるのはほぼ間違いない >>584
まだ原本すら公開されてないのにずいぶんと気が早いな
ガッカリすることになるぞ >>588
そうなんだよなー
無いなら二階はあんな慌て方はしないよな >>579
特例でもおかしくも何にもないんだ。あの土地売りたいから近畿財務局はあまり前例に無いこと
けっこうやってるんで。ただ、最終稿からは消された可能性高いけど。 >>587
だからそれを財務省に調べろと野党は要求してるわけじゃん
OK? >>588
そんなのあったら昨年の時点でとっくに出てるわボケが！！
総選挙の前とかにな！
今出して何の特になんだよ馬鹿丸出しだよｗ >>577
人って？ リークした職員の覆面インタビューとかなら面白いけど。 >>586
親がとってる 解約をすすめたけどオヤジが朝日脳でな こないだの選挙も立憲ミンスにいれたみたいだ
TBS サンデーモーニング大好き
ネットも使いこなせるが知的階級でありたいというプライドがあるみたい >>588
いや、朝日でさえそんなことは言っていないが？ 起案者を証人喚問しろよ。 うそであれば有罪、検察と照合し白であれば誤報確定。 朝日の記事では、財務省が作成した決裁文書と記事にして、あたかも財務省本省の決裁文書であるかのように
錯覚させてから、近畿財務局管財部門の決裁文書として記事にしている。 >>591
爆笑ｗ
二階の慌て方とかそんなん気になったんだｗｗ
都合のいい頭してんだな
スゲー笑える
お前さ、ここ最近、てかここ数年思い通りに物事行ってないって自覚ある？
ずっと安倍政権続いてるんですけど？お前の理想とは程遠いだろうけどｗｗｗ >>596
内部告発だよ、もしかしたら証人喚問がまた見れるかもな >>593
財務省は近畿財務局の出して来たものしか知らん。朝日の確認したのが何なのか
わからんから、どうしようもない。 いや
同じものだったら
わざわざ警察が押収するわけないだろ >>593
だから >>562 で書いてるじゃん
確認して同じだった場合は朝日の文章の検証が必要になるのよ >>594
昨年の時点で分かってればなw
>>598
そっちのネタは赤旗と分業 宮根
「これだけ国会が紛糾してるんだから（大阪地検に）原本見せてと言えないのか？」
本村弁護士
「言えますし、簡単に見せてくれますから。今回、麻生大臣とかが
捜査に支障があるからとか言ってるのは全く意味不明。何の捜査にも影響ない。口実にすぎない」
ttps://twitter.com/masa3799/status/971284652370644992
元検事の弁護士は…
落合洋司弁護士
「証拠品を一旦返してもらえないかという相談はわりとよくある。
検察庁に頼んで借りるとかコピーをもらうとか、迅速にやればいい。
捜査に支障が出るとは考えられない」
ttps://twitter.com/wanpakutenshi/status/971332608503160832 >>605
検察な、あと押収はされてないから
任意提出だよ 記事を書いた朝日の記者を証人喚問してはどうでしょう？ これまでのアカヒ新聞の愚行からすれば一般市民は何が起きたかわかってるよ
一年以上もくだらんことで国政停滞させながら、今頃新たなモンが出るはずもない
アカヒがインチキを開示できると思ってるめでたいパヨクっているのか？ 表にだせる根拠もなしにこんな記事書いたなら朝日は安倍憎しのあまり狂ってしまったとしか思えん。命取りになるぞ。
流石に何か根拠はあるんじゃないのかね？どちらにしても面白いことになるが。 >>607
赤旗は朝日の確認したものを確認してんのか？ 昭恵と鴻池の名前だしたら急に騒ぎ出した
なんか反応がおもしれーわ >>614
んまあ、知ってると考えるのが自然じゃね？ 財務省を敵に回してまで安倍政権を退陣させたいとか朝日新聞はバカだろ(笑) >>611
無理だろう。前川の時は民間人だからという理由で証人喚問を断ってしまったからな
なら籠池はどうなの？ってツッコミは自民が困るからやめてくれ >>592
まぁ確かにそうだな。
あの土地条件も悪くていわくつきだからね。 財務省たって近畿財務局の連中でキャリアはいないって高橋先生がいってたぞ 昭恵と籠池の名前で騒ぎ出したとかｗ
コイツラマジで頭大丈夫か？
いや、想像以上にマジキチだから反応しちゃうんだけどもさｗ
それを「痛いとこついたからか？」とか思ってしまうん？
もう重症ｗｗｗ付ける薬ねえわ 昭恵ちゃんがちょっと世間ずれしたアッパラパーなのが問題なんだよな
この人に政治的党派性は皆無なのよ。だからこそ逆にこういう問題起こすわけ。八方美人の人の良さで
女性としてはチャーミングなんだろうと思う
交友範囲みても。
ほんとに思想とかからしてヤバイ感じの人とも分け隔てなくやってる。それで主人と電話させたり
こういう人間関係のからくりを理解しないと新聞の文面だけではこの事件わからないだろうな
>>590 永田メールのときの自民党の余裕ありありの感じとは今回は自民党の雰囲気違うんだよなあ >>602
内部告発なら、現役官僚だろうし、ちょっと顔出しは無理じゃないの。覆面インタビューどまりじゃ。
誰の指示で、誰が、いつ、どのようにしてやったのかとかさ。 >>624
失礼、「世間ずれしていない人」と書くべきところだったな 確認しただけの文章で記事書けるんだから酷い新聞だわ。
証拠出さないと今まで何度も間違い記事出してるんだから信用されんよ。
朝日は慰安婦誤報記事問題で第三者委員会やってもお友達ばかりで結局なんも変わってない。 >>608
落合弁護士のはNHKでも流したからね。多くの国民は知ってしまった。 首相夫人は「安倍昭恵」という自我に目覚めた典型的な意識高い系
http://ironna.jp/article/6142
この記事は石平さんを侮辱した古谷経衡によるものだけどよく分析できていると思う >>601
そりゃ、内心は官邸から党に主導権移せるな、ウッシッシかもしらんが
そう、単純でもなかろう >>628
国民に信用されなくても国会議員は動いて実際に問題が見つかったのだから
朝日的にはどうでもいいことなのかもな 自覚のない馬鹿だと思ってたけど、自覚のあるバカだったんだな、感心した
サルとチンパンジーぐらいの差はある >>625
永田メールのときの自民と民主党の支持率ってかなり拮抗してましたよね
ソレに比べて今、自民党独走状態ですよ
真面目に考えて、あの頃より基本自民党はスゲー余裕ありますよ いち新聞が戦略的に政権潰すためにむこうの出方みながら情報小出しにするとかおかしいと思うね
新聞社が提示すべきは取材して見つけた真実そのものであるべきで、ブンヤごときが政治的策謀の駆け引きに加担するようなら自らの首シメるようなもの >>634
支持率は今みたいなもんだろ
小泉内閣もアップダウンはしたし
選挙では負けたりしても
政党支持率には差があったはず >>592
値引きしすぎって会計検査院にも言われているのに今更何を言ってるんだ？ >>636
政権が殺しにきてるから仕方がないのでは？ 昭恵もここまでの騒ぎに成ることは
予想もしなかっただろうな？
総理婦人の立場を利用してチョコチョコ動き回った挙句この騒ぎ
国会に出て来て説明しろや！ >>642
言える言える。当然だよ
タイミング図るとかナンセンスにも程がある 前にあったけど、朝日新聞は、リークした奴から、書き換えたをした前後の経緯まで話を聞いたんだろうから、指示した奴らに揺さぶりを掛けたりとかするのかね。 >>640
逆だよ。アホか
政権との対立軸にいちブンヤがなるっておかしいの。
それは野党が担うべきで
本懐を忘れたら終わりよ
あと別に、政権が朝日新聞潰そうとなんてしていない。自壊してるだけ >>646
いや、してるだろw
笑わせるなよwww >>17
原本は検察だから、すぐの提出は無理だろ。 >>646
ジャーナリズムって反体制報道のことなんだが >>634誰もそんなこと言ってない。永田メールのときは始めから自民党は嘘メールだと余裕だった。しかし今回は朝日のデマだから余裕という雰囲気がない。支持率のことなんて関係ないんだよ、キミ >>646
安倍なんか朝日に敵意むき出しじゃん。
そして安倍信者なんかアカヒ呼ばわりしてるしな。
安倍も信者も狂ってるわ。 >>653
お前がそう思うのならそうなんだろうな
おめでとうｗ >>649
ぜんぜん違うだろ 青木理さんあなたは安倍政権に反対する じゃあ対案はなんですか
ってアナウンサーに質問されて何にも答えられなくて長谷川にだから左翼は堕落したと説教食らって
泣きそうだったぞ
あいつらの仕事は反対するだけ そうやって何年も負け続けてんのにな
ずっとそのままでいてほしいわ >>649
んなことない（笑）それはあんたの勝手な思い込み
一紙面が政治的策謀に加担するのは問題。それは結局朝日新聞のためにならない
だから部数減らしてる >>650
発動するにしても、手続きがいるし、数日かかるだろ。
そもそも、そんな大層な調査権使わなくても朝日新聞が出せば終わる。 今回は朝日に勝ってほしかった
安倍さんが増税派を財務省ごと潰すいいチャンスだったのにな
朝日は嘘の新聞呼ばわりされる根拠が一つ増えるだけだから実質ダメージないし 財務省はチェック印については「コピーのコピーとか日常的にありますので」って答えてるけどさ
原本にはチェック印があるんだろ？
コピーのコピーをコピーと繰り返してる内に、チェック印だけが消えるってことありえるのか？ 安倍が選挙に大勝した時これは民意ではないって番組でやるようなグループだぞ
早く憲法改正終わってこの不毛なイデオロギー合戦やめてほしいわ
結局団塊世代の自分のこれまでやってきたことが間違いと認めたくない意地の張り合いなんだよ >>649
ああ、じゃあ日本のジャーナリズムは大手新聞だと戦後体制に逆らう産経新聞だけだね >>654
安倍首相関係なく、アカヒ呼ばわりな気がするけど、そもそも慰安婦問題で信用落としてるからなあの新聞は もう何年目だっけ？
これだけ長期政権でこの支持率維持って記憶に無いんだが
野党はずっと負け続けてるのに、反省もせず同じスタイルむしろ悪化だから自民も安倍政権も助かってるんですわ
真面目に政治やられた逆にヤバイんだよねもう。 >>656
それ、ソースあるの？
あるなら教えて。 朝日新聞ははりきって一面トップででかでかと報道したからには証拠を持ってるんじゃなかったの？
それとも朝日新聞は「改竄したと思う」ってエビデンスも無しに言ってただけだったのか
とんでもない食わせ物だな >>660
「朝日が出せば終わる」
どーして？
原本が出されていない状況で朝日が出しても比較できないじゃん >>654
そりゃそうだろ
有る事無い事政権批判に結び付けられたら反論するわ。
反論に耐えられるだけのエビデンスもないならブンヤはなんのためにあるんだ。ただのプロパガンダ屋か 安倍政権次の一手は野田中央公園の補助金にスポットを当てると予想 >>661
勝ち負けで問題を見てるとかまさに異常者って感じだな
こういう国民が増えたからこそ政治家の慢心が目立つようになったんだろうな >>670
？ 朝日は違うものを両方確認したんだから朝日が両方出せば終わるだろ >>674
朝日がダントツの比率です
調べてくれば？バカなアンカ付ける前に >>675
何も終わらんが？一体何が終わると思ってるんだ？ >>662
コピーの繰り返しで、あのチェック跡が消えるとなると、文字自体も汚く見えにくくなるもんだけどね。 >>668
青木理 長谷川とか検索すれば出てくるでしょ >>666
慰安婦については読売、産経も同様の記事を書いていたって知ってる？
なんで朝日だけ叩いているの？
というか、アカヒなんて言っているのネトウヨだけだよ。 >>675
だから財務省が持ってる原本が公開されない限り、朝日が持ってるのが原本かどーか比較できないだろ？ >>670
朝日が原本のコピーを持ってて、それを元に主張してるんだろ？
つまり、比較文書を持ってるのは、朝日なわけだ。
だいたい、大事なのは原本ではなく、内容だから、コピーでも十分。
なぜに、原本に拘るか分からない。 >>638
しすぎじゃない。近畿財務局は土地の再鑑定をしなかったから、金額の根拠が曖昧だって
いうだけ。 >>677
でもとりあえず朝日が出さないとどうしょうもない事態に陥っちゃんだんで。
なに擁護してんの？事実を明確にしたくないの？
なんでお前らは朝日に証拠出せって言わないの？ >>668
もし>>656の発言が嘘じゃないかと疑って聞いてるのなら、これは第三者の俺も見たから本当
おそらく青木とか対案無いとかでググると出てくる >>678
だろ？普通はそうだよね
コピーのコピーをコピーと繰り返して行くうちに文字化けが起こるのは理解できるんだが、チェック印のみが消えるってどういう現象だよ >>680
それは事実だけど当時知の巨人として君臨していた朝日が大キャンペーンを貼った時
誰もがそれを信じてしまう土壌があった
問題は大キャンペーンを貼ったがわが事実でないと知りながら30年間放置したこと >>677
朝日が両方出せば真偽がわかるだろ
高橋洋一によると見ただけで本物かどうか
どこの物かわかる人にはわかるようにしてある >>653
朝日が確認したという文書の正体がわからんからな。 >>682
朝日が持ってる原本が本物の原本であることどーやって確認するの？
財務省が公開しない限りムリじゃん
落ち着いて考えなよ 安倍はメディアに対してかなり抑制効いてる方だと思う
よくあんなバカな報道に耐えてるもんだよ。むしろ立派だよ
東京新聞のイソ子とか頭おかしいだろ。あれは活動屋というんだよ >>684
朝日の擁護なんてしちゃいないが
今騒がれてる問題は朝日の出した情報の真偽を確かめている段階ではないのだが？
その点わかってて書いてるのか？ >>674
朝日新聞を解約して朝日新聞より左の東京新聞を購読する人が増えたとか >>670
国会に提出されたものが改竄されたものだと朝日は言っているので、朝日が確認した文書と
比較しないと改竄かどうかわからん。 >>686
コピーの原稿が違うということだろうね。時間差で同じ現物だけども後でチェックを入れたとか。 >>690
見る人が見ればわかるようになってるらしいぞ
大体朝日が持ってるのが両方原本の写しではないというなら、朝日の報道自体が虚偽になってそれで話は終了 >>684
あのさ ご託宣はよいの
内閣は国会で聞かれた事に答える説明責任があるんだよ？
立証責任論者の受け売りなんだろーけど、朝日新聞が出すとか出さないとか関係ないの
そもそも論で法律上で出さなきゃいけないのは財務省なの ただ朝日も馬鹿ではないからリーク元が菅野みたいなゴロツキではないのだろう
東大つながりの検事など熱心な朝日読者の信者からの信頼できるリークなんだと思われるね
これが単なる活動家のいわゆる筋の悪い週刊誌レベルだったら笑う >>679
見たわ。
ちゃんと答えていたし、聞いた方も答えてくれてありがとう、と言っていたぞ。
やっぱりネトウヨはデマばっかりだな。
https://www.youtube.com/watch?v=JpTlaPUXf4s >>681
それは実質国会で配布されたものと文章同じ。 朝日新聞が「財務省が国会に提示した書類は改竄されていて
実際に契約したときに作った書類から不都合な文言を削除するという
犯罪行為を行っていた」と言うのなら、どうして朝日は犯罪行為が
有ったと主張するのかを説明しなきゃな
言いだしっぺが立証義務を負うのは議論の基礎の基礎だよ 原本原本って、コピーで も「内容」は確認できるだろww
それともコピーしたら「内容」が変わるのか？w
そんなに原本の紙を見たけりゃ、野党は大阪地検まで見に行って
恥をかいてこいw >>697
関係あるだろ
そもそも火付けは朝日新聞だろうが >>698
むしろ中国共産党からのリークじゃないか？
全人代が終わってからかましてきてるしな
ビーチ前川みたいなスパイが財務省にもいるんだろう >>690
まずは、朝日が出して、それを財務省に残ってる書類で確認すればいいだろ。
なぜ、財務省に先に出させようとするかわからん。
財務省の出す書類と朝日の書類が違ったら、今度は、財務省が朝日の書類は何なのかを調査する必要が出てくる。
ただの二度手間じゃん。 >>695
「後で原本にチェックを入れた」
これは法律上ムリ
決裁書類は30年の保存義務があるので決裁がおりた時点でそのまんま残さなきゃいけない。
チェック印が入っていない状態で決裁がおりたなら、30年はチェック印すら入れたらダメ >>699
これをみて青木理という人物が信頼できるなら
まさに君にふさわしいよ >>690
少なくとも朝日の確認したものが国会提出されたのと違うものであると確認されなければ
改竄という話に最初からならない。 麻生を解任したら次の総裁選で安倍は勝てるのかね？麻生派の支持失ったらヤバイんじゃない？ >>697
財務省なんてどうなってもいいから知らんけどなｗ
朝日が死のうが財務省が死のうがどっちにしても日本国民にとってはいい事なのでは？ >>694
>>696
だから落ち着いて考えろよ
朝日新聞が今出したとこで「出所不明の怪文書」だろ？
財務省が保管してる原本がなきゃ確認とれないだろ？
俺は難しい話してないぞ >>654
そりゃそうだろ。
あきらかに嘘ばっか書いてるし、椿事件の再来だよ。
今までのわかってるだけでも珊瑚落書き捏造、慰安婦吉田証言、原発作業員逃亡いくつあんの。
しかも今回も確認しただけで疑惑記事。
自分は全く信用してないよ。 >>703
>>710
法律上、開示請求を受けているので公開の義務があるのは財務省です。
朝日新聞は別に公開しなくとも何ら法律上問題なし。間違いなら信用は失うがな。 >>700
文章は同じって何で言えるの？
原本は公開されてないのに まぁでも最初に報じたのは朝日新聞だからね。
物証しないと。
最低限ね。
ここを批判するやつはおらんだろうよ。 >>685 対案あったほうがいいに決まっているが、対案ないからって批判していけないということでもないとは思うが >>709
書き換えが仮にあったとして、内閣や大臣が指示した証拠がなければ、
内閣や大臣の辞職じゃなくて、それをやった大阪財務省の役人の責任で終わる話だな
そうでないと、わざと書類を書き換えて内閣や大臣を下ろすような手法が可能になるから >>711
原本は財務省じゃなくて今東京地検にあるんじゃないの？
それで財務省は財務省に残っているコピーは国会議員に配ったものと内容が同じと言ってる
そして朝日だけが違う原本があると言ってる
朝日が出せばわかる人にはそれが本物のコピーかわかる
そういう話でしょ？ >>699
「対案は何ですか」という質問に対して、「ジャーナリストは対案を出す必要はないです。」という答えてる。
つまり、「対案」は答えられてない。
デマ言ってるのは、あなただよ。 >>676
１０年前との比較ね。
何で調べもしないで偉そうに書くの？馬鹿はおまえだよ。
0.76 朝日
0.75 毎日
0.87 読売
0.70 産経
http://www.kokusyo.jp/oshigami/12181/ >>714
だから何を開示しろってんだよバカ
それを教えろっての朝日は
どうせ財務省が出してきたものを判断してあとから難癖つけんだろ
テメーらの責任回避する逃げ道作っておいて
それが政治策謀でなくてなんなんだよボケ >>711
朝日が出せばいい話
簡単なこと
それで政権吹っ飛ばせるんでしょ >>713
「安倍晋三記念小学校」も忘れないでやってください >>722
10年前との比較なんて訊いてねえよボケｗ
日本語力もねええかｗ >>717
素人に聞いてるわけじゃないんだよ
記者歴も長くて朝から晩まで安倍を批判する番組に出続けているジャーナリストに聞いている >>717
俺はどっちの肩も持ってないよ
単に「疑ってるなら、俺もそれ見たことあるから実在だよ」って横レスしただけ >>713
安倍政権も同じじゃない？
・日報破棄しました→やっぱありました
・交渉記録は破棄しました→やっぱありました
・加計学園なんて知りません→ワーキンググループに参加してました
・出所不明の怪文書→やっぱありました
・裁量労働データの原票は無くなりました→やっぱありました
どんだけ嘘をついたんだよｗ >>717
というか、「やらないこと」が対案になるケースも山ほどあるしな。
裁量労働制の件もそうでしょ。あれをダメだって批判に「対案出せ」なんて
馬鹿の言い分としか考えられない。 >>723
法律上、公開義務があるのは財務省です。朝日新聞に公開義務ないです。
以上 >>711
そしたら、まず朝日新聞の「出所不明の怪文書」がないとだめだろ。
財務省が書類を出しても比較できない。 >>706
財務省が原本だと言っている地検に提出されてある？ものには、チェックが入ってるかどうかは未確認だな。・チェックはない可能性が高いけど。 報道したのは朝日なんだから
その報道の裏付けとなる証拠出すのは
報道機関として当たり前の事でしょう
現段階で出していないこともかなり疑問だけどね
ゴシップ週刊誌でもあるまいし。
ちゃんとした報道する気あるなら最初の時点で出さないとダメだろ。 青木理は蓮舫二重国籍疑惑の時、女性差別だとすり替えた時点でネタ芸人と化した >>706
おいおい、いくら公文書でもチェック入れたら改竄は無理がありすぎるぞ(笑
誰だそんなデタラメ言ってる奴は？
そんなこと言い出したら経年劣化してできたシミや汚れも改竄になっちまう
改竄が文書の本質的な部分に及ばない限り、上からマーカーしたりチェックしたりなんてのは何の罪にも問われないよ
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_361.html
>>既に存在している真正な文書を改ざんした場合に、その改ざんが文書の本質的部分に及び、これにより改ざん後の文書が改ざん前の文書との同一性を失ったと評価される場合には、偽造に該当すると言われています。 >>730
だから結局は憲法改正阻止が対案なんだよ >>720
全然違うな
原本だと思われるものは既に複数見つかっていて
どれが本物の原本なのか立証できないような状態なんだよ
だからコピー品じゃない大元がないことには何も進まない
朝日の真偽を確かめようにもそれすらできない状態なんだよ >>722
産経が大きく減ってるのは、途中で押し紙廃止宣言をして
その分を除いた数字に切り替えた影響がある
だから、数字だけ見ても必ずしも実態を表しているとは限らない >>721
何も答えられない、と書いてあったから確認したら答えていた、と
言ったんだよ。
その答えに満足するかどうかはおまえの問題。別に満足しない、でも
良いけど、なにも答えていないというのはでまだだろ。 >>701 国会に朝日を呼ぶにしてもモリカケのときの証人喚問とか参考人招致の難しさをみてたら、財務省に聞くのが一番手っ取り早いだろ 朝日が現物を見せないとどうにもならないね このままなら嘘で終わる 他人を疑うなら元の証拠に足りるものを出すのが当たり前。
それでも大阪理財局にある原本のコピーは国会議員に配ったものと一緒だったと言っている。
それが信用出来ないいうからその朝日の記者が確認したというものをまず出すのが筋。 >>731
ネトウヨは公文書管理法も情報公開法も知らない。これ豆。 >>720
ヒアリング見てないのね
原本は大阪地検に任意提出されています。
しかし、近畿理財局は原本を任意提出する前にコピーをとっていました。
野党連合は近畿理財局でそれを確認したらそれにはチェック印がありました。
でも、去年に国会に提出された物にはチェック印が無いのです。
ということは原本が複数あるってことになります。 改ざんしたって断言して報道したんだろ？
朝日は。
だったらどこをどう改ざんしたのかさっさと出さないと
お前ら東スポ以下扱いだからな >>736
ダメですよ
決裁書類と言うは言わば公文書です。
公文書管理法を読んでください。
決裁がおりた物に手を加えたら器物破損扱いですよ。 朝日新聞は決裁文書に
「特例的な内容となる」「本件の特殊性」などの文言があったって主張してるんでしょ >>747
国会議員に配るのにチェック印まで出すかいな。
いいがかりも甚だしいな。原本のコピーにチェック印あって同じならいいじゃん。 明日明日がエビデンス出さないようだと
終わるのは朝日 >>738
そう 彼が正解
財務省が言う原本がヒアリングで調べた結果、既に３種類ある。
調べりゃもっとあるかも知れない。
どれが原本なのか財務省でも説明できないくらい。 >>726
じゃあ、いつなんだ？
データを出せよ。おまえの願望だけだろ？ 誰か教えてくれ
結局、朝日新聞は「文書の改ざん内容」はなんだって言ってんの？
政権に利する改ざん内容って何？
それが核心だろ？
パンチ穴とかチェックマークとか、些末な話は置いといてさ >>752
それずるいのよ
自分からエビデンス出してないから、答え合わせの先生役を自分がずっと受け持とうとする
こんなずるいメディアあるか >>739
押し紙の問題はあるよね。
だから結局どこも正確な数字を出すのは難しいと思う。
読売なんか、ファミレスで配りまくっているしｗ >>751
なら34ページの決裁書類中、なぜ29ページはチェック印入ってるものが国会に出されてるの？
6ページのみ綺麗にチェック印消えてるんやで？ >>754
お前は馬鹿すぎるから相手にしたくない。時間の無駄 よくもまぁ朝日を信用できるもんだな。
数々の誤報や捏造しててもう信用出来ないよ。
しかも今回も火付け役なのに他人疑って国会空転させて証拠開示しない。
イデオロギーとマッチポンプしかない。 >>755
朝日新聞は、国有地取引に関する森友学園との契約当時に作られた決裁文書と、過去に国会議員に開示された文書を確認した。
契約当時の文書の中には「特例的な内容となる」「本件の特殊性」などの文言があったが、議員らに開示した文書ではなくなっていた。 ＞国会議員に配るのにチェック印まで出すかいな。
国会議員に配布された文書って、・チェックが無数に汚いほど写ってる文書じゃなかった。 >>755
だからその部分教えずに、自分が答え合わせの先生になろうとしtるわけ
朝日がどれだけクソかわかるよね >>706
それから公文書ってのは別に決裁受けたから30年保存とかじゃないからな。
文書の内容や重要性に応じて1年,5年、1,年、30年、永久って具合に保存期間が決められてる。
なんにせよ、30年はチェックすらできないなんて決まりは無いから。 チェックのみでどう追い込めるんだよ
要は朝日報道通りの書き換えだろ >>760
あら逃げちゃったwww
別に意見は色々あっても良いと思うけど、デマは良くないよ。 今日出る文書がこれまでと同じなら
完全に挙証責任は朝日に移る
財務省が出せば良い厨も擁護できない >>755
全然些細な問題じゃないぞｗ
・原本にはレ点チェックがある
・国会に提出された物にはチェックが無い
・財務省にはある物には●印がある
・パンチ穴バージョンも発見
公文書の開示請求とは原本ストレートでコピーしなきゃダメなの。
結局、どれが本物の原本で何でこんな複数あるのか説明しないとダメ。 >>761
信用しているかどうかはともかく
書かれた以上は確認しないと国会議員失格だろう？
それで実際に怪しい原本が見つかってしまったのだからね
もう朝日の信用あるなしで問題は終わらないし解決できないんだよ >>766
あります。
公文書管理法を読みましょう。
後で振り返る時に使えなくなるだろ。
それと今回は30年の保存義務があるの。ヒアリングで財務省が答えてるだろ。 チェックチェックでもう一年モリカケやる気かよ
朝日が出せば済む話だろ >>667
小選挙区制が民意を反映できてないんだけど ってかさ ヒアリングの財務省と野党のやりとりを見てもいないに書き込んでるバカ大杉だろ 石橋を叩いて渡らないオレが断言する
朝日新聞は超まずい段階にある 原本は大阪地検にあるのに怪しい原本が見つかったとか
わかってるようでわかってない ネトウヨの良くない所は、安倍さんは全て正しいという妄想から抜け出せないところ。是々非々でいかないといかんな >>680
ネトウヨは統一教会が混じってるから朝日が憎くて仕方ないらしいよ そもそも文言に特殊や特例があったと仮定したとして、あの土地事情やゴミの事前保障ならあってもおかしくないしな。
隣の公園や給食センターのも見てみる価値あるな。 >>775
朝日の報道の件は済むかもしれないが
今見つかっている物に関しては何も解決しないぞ >>773
これだよね。
朝日が、なんて関係ない。
変造がないと断言できないこと、原本を出せないことが異常事態。 麻生派関係者
「二階さんが麻生さんを追い込もうとしてるんだろ」
「麻生さんは今 じっと誰がどういうスタンスをとっているのか見極めている」
二階派関係者
「官僚が責任を取るだけでは許されないよ」
「麻生大臣はなぁ 総理が泣いて馬謖を斬ることができるかどうかだな」
× 泣いて馬謖を斬る
〇 蜥蜴の尻尾切り
ttps://twitter.com/tohohodan/status/971371106824171523 >>784
まず朝日の件を先に済ませないと
先に進まない >>770
逃げたと思われてもなんでもいいです
お前の書いてるレス見たら相手にしてるのバカバカしくなった
しかも最後は単発（笑）アホかと
おれは馬鹿は嫌いなんでもうアンカつけてこないでね >>777
ネトウヨ、安倍カルト信者は見ないだろうね。 >>787
原本と呼ばれるものが本物なのかを立証できない状態だから
今は先も後もないんだよ、原本が原本であることを立証しないことにはな >>788
わざわざレスをするなら、朝日が他紙と比較して大きく部数を減らしている
というエビデンスを出してくださいよ。
自分でエビデンスって言っているじゃないですか。 >>791
立証も何もまず何が改ざん文書なのか
自体が誰も分からない
知っているのは朝日だけ >>762
サンキュー
「特例的」「特殊性」という言葉は、安部夫妻を指していたに違いない！
って無理矢理もっていきたいわけか、朝日新聞はw
ゴミを埋め立てた空港横の土地をアホに売りつける、っていう
ワケありの特例的な特殊案件だもんね
もし当初記載されてて、承認過程で消えたとしても
不思議じゃない
安部首相の関与とは、100万光年くらい離れてるね 検察幹部
「問題となっている資料は 捜査上 支障があるような資料ではないから 通常なら返却するだろう」
ttps://twitter.com/tohohodan/status/971392809142898688 >>749
おいおい、大丈夫？
公文書管理法って文書の管理の基本的なルールや保管期間、取り扱いを定めてるだけでどこにも文書を改竄してはいかんなんてないぞ？
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=421AC0000000066&;openerCode=1
ましてチェック入れたら改竄なんて規則にも判例にもない。
問題となるのは文書の本質的な部分の改竄だし、それを問題にしてるのは別の法律だぞ？
ま、眠いからもう寝るけどあまりデタラメ振り撒かないようにな。 >>782
野党やマスコミが騒いだ「文書」問題の真実はコチラ！！
■加計・ご意向文書■
→ 民主党政権が容認した天下りを、安倍政権が取り締まって更迭された前川が、
逆恨みで文科省内の「伝聞メモ」を民進党や朝日にリークして、野党が安倍叩き！
http://livedoor.blogimg.jp/ksmworld/imgs/7/8/789e1080.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bonnze/imgs/2/3/23c892c3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/1/6/16328eaa.jpg
■森友・交渉文書■
→ 「ゴミ撤去・値下げ」問題が起きる前の「土地・定期借地」に関する法律相談の文書で、
【 安倍が値下げを直接指示 】させた証拠と全く無関係な文書で、野党が安倍叩き！
http://livedoor.blogimg.jp/ksmworld/imgs/8/8/8899abd9.jpg
■スーダン・PKO日報■
→ 民主党政権が自衛隊派遣を決めて「日報を破棄させてた」のを、
安倍政権の稲田大臣が再調査を指示して初公開したら、野党が安倍叩き！
http://livedoor.blogimg.jp/sousou1117/imgs/3/e/3e91c9e5.jpg
■裁量労働データ■
→ 枝野たち民主党政権が調査計画を立案・要求して予算化。
厚労省職員が初歩的な調査ミスしたら「安倍が忖度させて捏造した！」と、枝野たち野党が安倍叩き！
http://livedoor.blogimg.jp/telesconews/imgs/d/c/dca4dc23.jpg 笑えるぐらい朝日がヤバイ
知ったこっちゃないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社潰れるかもなｗｗｗｗｗ >>793
朝日の問題とは別に
原本のコピー品で違うものが複数見つかってるんだよ
とっくに朝日の件だけじゃ収まらなくなってる。ニュースを見ろ 朝日がまずこれが原本だと言うのを見せて
国が逃げられないようにするべき
そうしないからこうなっている >>799
朝日だけじゃ収まらないじゃなく
まず朝日から収めないといけない
発端なんだから ヒアリングでのやりとり
福島みずほ
「では、大阪地検に原本を任意提出したのは何月何日なですか？」
財務省
「捜査に影響を及ぼす可能性があるのでお答えできません」
野党連合
「ええええええええええ！？」
辰巳コータロー
「流石にそれはムリがあるって 任意提出でしょ？任意の提出なのですよ？何で提出日を答えるのが捜査に影響を及ぼすのよ？」
財務省
「申し訳ございません お答えできません」
辰巳コータロー
「ほら 差し替えまくってるから提出日を言うと逆算されて困るのよ」 >>799
その情報も森ゆうこでしょ あのキチガイおばさんの言うことを信じるの >>796
お前がね
ヒアリングを見てみない
法務省の官僚がしっかり答えてるよ？ｗ
お前よりプロだぞ >>801
原本を確定させないことには収めようがない >>800
朝日は国会提出の原本と違う原本がある説
財務省はそれを否定しないのだよ、、、 >>800
財務省が定める原本がどれなのか確定できなきゃ話が進まないだろ？ >>806
無意味な論理
今日これまでと同じものが出たら
何が原本なのかを示さなければならないのは朝日
何を言ってもそれは変わらない 財務省「これが原本の写しです。これは原本のコピーです。そしてこっちは原本の複写です。」
野党 「それそれ少しずつ違うんですけど。原本そのものを見せてよ。」
財務省「原本は近畿財務局に保管…いや、地検に提出していてお見せできません。」 >>807
朝日新聞は説とか疑いだけ出して、証明は他の所にやらせるつもりなのかな 今日も朝日の朝刊に新ネタはないのか
このままだと、近畿財務局の担当者の手違いていどで火消しされちまうぞ
まあ、財務省の出方を見てから続報出すんだろうと思いたいが >>807
財務省が否定しようがしまいが
関係ない
朝日はまず改ざんされたと言う文書が
何かを示す必要がある >>809
今日出るものが本物の原本であると立証できるなら話は進むだろうが
果たして本物の原本であると確定するかな？ >>809
朝日新聞に何でこれが原本って確定できる権限があるんだよｗ
頭大丈夫？
朝日新聞はいつから公文書を管理する役人になったんだよ >>811
財務省が否定すれば良いだけの話
そうすれば、朝日さん、財務省は否定してますぜ、証拠は？となる。 >>812
どの道その程度の話
政権・官邸につながりようがないんだから仕方ない >>814
朝日が出しても確定しないが
本当の検証はそこから始まる 俺はどっちでもいいけど
朝日はちゃんと証拠を出すべきだと思うよ
俺は金を払ってる側だからね 読者をいつまで待たせんだ？ >>813
大有りだろ
財務省はやってもいない濡れ衣を着せられてるんだぞ？
改ざんやってないなら否定して朝日新聞を叩かなきゃ パンチ穴やチェック印は差し替えがあったかもしれないという可能性を表しているな。絶対的な根拠にはならんが なぜ、財務省は否定しないんだろうな？
これはかなり謎 >>812
今日これまでと同じ文書が出てきたら
朝日がこれが改ざん前の文書だと出すタイミング
逆にこの機会でも出せないようだと
朝日の報道姿勢が問われる >>802
テレビのニュースでも流れたね。視聴者ドン引きだろうね。 >>818
何も確定しないのならなぜ朝日から出す必要がある？ 朝日はミンス系原因と組んでやってるからたち悪い
小出しにするやり方も野党の国会戦略と組んでるわけ。タチ悪い
公然とプロパガンダ新聞に成り下がった
朝日新聞から事実は得られない >>820
朝日新聞は財務省が原本を出してから出さなきゃダメなのよ
理由その１
朝日新聞がキャッチしている情報量、範囲がバレる。バレたら更なる改ざんが可能になる。
理由その２
朝日新聞の公開で情報提供者、経路がバレる可能性がある。バレたら安倍政権にもみ消される。 >>794
それ、
安倍辞職の四条件 >>107 を
ちゃんと 満たせるのか？ >>827
何が改ざん前の文書と言うものかの
検討を付けるため
むしろなぜそんなにそれを嫌がる？ だって近畿財務局が改ざんをしたとして
東京の財務省の高官たちがわかるわけないじゃん >>820
お前は税金も払ってるだろ。自信持って財務省に書類出せと言えるんだ。
ほら言ってみろ。 もう昨日の朝から、「朝日新聞が文書を出すべきだ」って、指令は変更されたみたいだよ。
確認したらいいよ。 >>835
財務省にも出せと言うべきだし
朝日にも出せと言うべき >>832
そうだよ。この件の本質そこだから
近畿財務局の事なかれ主義ゆえのスタンドプレイ >>823
>同じ内容だがチェック印がある
え、チェックがあるだけで、書き換えとか言ってんの？
頭大丈夫か？ >>825
>>828
あのさ
おちょくって悪かったから頼むから常識で考えて
財務省は大阪地検に原本を提出した日にちすら答えられないのよ
流石におかしいと思わない？ 朝日は言い出しっぺで堂々と一面記事に出したんだから小出しにする必要なくね？
毎日発行してるんだから日またぐより連日報道の方が読者に与える印象は強いはず >>840
おかしいと思おうがどうであろうが
朝日が改ざん前の文書を出すのが一番
早いし、国への圧力になる >>833
困るじゃん
財務省に朝日新聞がキャッチしている改ざん部分の範囲がバレたら、その部分のみバイパス手術が可能になっちゃうでしょ？ >>840
答えればいいんじゃないの？どのみちわかるんだから
それは答弁者が風向き見たゆえのさじ加減
本質と関係なし 朝日が物出さない方が疑問だけどね
国会議員に配布した文書、朝日が確認した文書比較して書き換えあれば一発じゃないか
原本複数存在関係なしに財務省が配布した原本コピーが偽物だったということになる >>831
既に改ざんの疑いありで調査が進んでいるのに
ここで朝日が情報を出すメリットはないだろう？
朝日は信用できないと言われても仕方のない状態だが今はカードを切らない事を選んでいるだけのこと
最終的に朝日側が正しいという形に落ち着けば今現在の不信感なんて気にもしないのだろう >>799
むしろ逆
役所内の文書管理品質という、しょうもないレベルの話じゃね？
役人のずさんな文書管理と、役人の保身からくるその場かぎりの虚偽説明に、
政府も泣かされてきたわけで
これを機に、役人の文書管理品質を改善するってのが、
昨年からのモリカケ狂想曲の、唯一の成果じゃね？
とても疑獄とかいう次元の話じゃない、しょーもない話だよ >>842
しっかり答えようよ？
国会議員が知る権利を使い説明を求めてるんだよ？
任意提出日すら答えられないのは流石におかしいよ >>846
出すでしょ
これまでと同じものを
そうしたら、改ざん前のものを今
知っているのは朝日しかいない事になる
それでも、朝日は出さないの？ >>824 ほんとこれ。財務省は否定すればいいのにな。 >>848
切り札は最後まで取っておく
勝利の鉄則
まあ、最初に全力という手法もあるが、今回は前者だろな >>850
関係ない
まず朝日が何が改ざん前なのかを
示す事とは別の話 馬鹿にはわからんだろうがさ
今日提出されるのは時間稼ぎのダミーだから
そこんとこだけヨロシクな ま、以前と同じだろうが財務省が提出した以上、あとは必然的に朝日の番になるね。 >>837
朝日が出しちゃったら財務省がまた改竄しちゃうじゃないの。
簡単な場合分けの問題だよ。朝日先だと財務省のが全部出ないでしょ。
財務省先なら朝日のも全部出る。よって財務省がまず出さないと。 >>845
例えば文書量が1～10とするね
改ざんした部分は4～6です
朝日新聞は持っている情報の範囲が解らないと改ざんしてる側は仕事量が増えてしまう。 >>856
それはない
公文書管理は法律に基づいて行われてるので決算書がそんないい加減なわけない このスレの一部の○の意見を聞くと
この先ずっと朝日が証拠を出さなくても疑惑だ疑惑だと言い続ける気がする >>852
朝日は確認したとしか言ってないから、持ってないと思う。見ただけ。
それに、仮にもってたとしても、それが原本のコピーだって証明できないだろ。
ガセネタ掴んだだけ。 >>855
朝日新聞が先に開示しなきゃいけない法的根拠を述べて >>858
そんな事をしたら財務省の傷が
大きくなるだけ 新しい指令は「財務省の文書管理が不十分だった問題」ということになったのかな。 >>857
誰の目にもこれは本物だとわかる形で出るならいいがな >>858
そう そういうこと
朝日新聞が先に公開すると、それに合わせた更なる改ざんが可能になってしまうからね。 国政を混乱させた責任は重い、逮捕して牢屋に入れるべきと思う >>867
日本は法治国家ですよ？
朝日新聞が財務省の公開前に公開しないといけない法的根拠を述べて
ありませんよね？
財務省が先に出せば良いのです。 >>873
だから早く朝日は改ざん部分を見せて
プレッシャーをかけるべき 捏造朝日にとって
記事がガセでも何でもいいんだよ
朝鮮総連の命令だからな
安倍下げの印象操作さえ出来ればノルマ達成
朝鮮人って哀れだな >>876
どうするかは朝日に選択権がある
それだけの話 >>865
それだと、財務省が傷付かない為に国民の財産を傷つけることになるでしょ。
財産つーか知的資源か。とにかくそこで財務省擁護は駄目よ。 >>878
公開する法的根拠がありません
財務省は国会で提出が求められているのです。次元が違います。 >>879
法的根拠の問題じゃないだろと
だから子どもかと >>872
どうやって裏どりできるの？
これが本物だと言えるのは、財務省だけ。
印鑑があるのが1枚目だけだから、2枚目以降は誰でも変更できる。
俺でもお前でも適当に改変して、これが本物だと言うことだって出来る。 >>880
別にいいが
今日これまでと同じものが出たら
じゃあ次は朝日の番だねと言う事になる
それで財務省がーと言っても
普通の人はそう思うか >>883
てかさ、朝日に原本がある訳ではないんだから
朝日がーって連呼しても無意味なのにねw >>880
そう これ朝日新聞が出すも出さないも作戦のうちだからね
出さなくても違法でも何でもない >>884
朝日から出ないなら
なんだ、ガセか
と罵り続ければいいじゃんw >>885
実物を見せろなんて言っていない
不可能だ
ただ報道の根拠となった部分の画像は
見せられるはず
朝日に自信があれば出せる >>876
だからそれじゃ全部出てこないんだって。
財務省が出し渋ってんのはアンタの物でもあんのよ？
改竄される可能性のある選択肢取る理由ないでしょ。 だからさ
そもそも論で朝日新聞なんて抜きで考えろよ？
国会議員が原本を確認させてって言ってるんだから確認させなきゃダメだろ？
朝日新聞の報道なんて関係ないんだよ 朝日の思惑通りに進んでいるんだろうな
信用できるとかできないとか全くもって無意味な話
朝日に対しての法的な強制力はなにもないのだからね >>860
その「それはない」って様な不可解なことを
次々と勝手に閣議決定したりで強引に切り抜けようとしてきてるのが安倍政権
しかし今度ばかりは勝手が違う
この前の様に「怪文書」の一言で片付けることも出来ず、嫌疑をかけられてるのに
否定もせずにダンマリ決め込み逃げ回ってる状態
おまけに捜査に影響するからとか、元検事や弁護士にも言い訳だと言われるような
わけわからん言い訳をして、国政調査権をも拒否するという異常事態なわけだ 財務省は原本(のコピー)を提示して、これ以外に原本はないと断言すればよいだけ。なんでそんなこともできないの？ >>894
えええ
朝日新聞が公開しないなら、財務省だって原本を出さなくても良いってこと？ つか検察が持ってんだろ原本。
なら捏造コピーを出したところで何の意味もないんだから普通にそのまんまのコピー出すんだろうよ 一字一句でも違えれば有罪というのは間違い
前川喜平がやった日付がでたらめな文書の方がやばいけど
あれは公文書じゃなくて単なるメモだったから助かった
朝日の言う通り公的な文書の形式を取っていたら前川は確実に逮捕されてる 捏造朝日が出す訳ない
記事がガセでも何でもいいんだよ
安倍下げの印象操作さえ出来ればノルマ達成
朝鮮人って哀れだなwww >>896
今日で分かる
ここでこれまでと同じものが出たら
次は朝日と言う事になる
今日朝日が一部でもこれが改ざん前だと
出せれば朝日の勝ち
出せないと、普通の国民は朝日を
疑うようになる よくわかってない人がいる 原本は今大阪地検にある
財務省はコピーしか出せない そしてそのコピーは以前提出したものと同じと回答している 決裁時の本当の原文なんて、去年、問題が勃発した時に差し替え済みでしょう。 財務省が出せって言ってる人、今日財務省がだすんだから、次は朝日の番だろ。
改変前の本物wとか言うものを知っているのは朝日だけなんだから。 >>899
そう これ
財務省はもしかしたらの、もしかしたらを恐れてる証拠なのよね 大阪地検に原本あるのにどうやったら改ざん出来るのか教えてくれよ
財務省はずっと同じ物出しつつ言質とられない説明しかしてこない
朝日が出さない限り地検捜査終わるまで騒動終わらないだろ？
逆に朝日が出しさえすれば自民党も国政調査権認めざるを得ず地検に原本提出させることも可能になる
これが一番早い >>905
つまり本物の原本だと証明する手段がないから
何も進まないし全く解決に向かわない >>861
森友や加計と同じ手法だよ。
早急に確認できない若しくは該当する部分が分からない状態で、疑惑だけ醸成させて、本来の問題点ではなく疑惑だけ一人歩きさせる。
朝日はこの手法を発明したと言って良いほど、上手く使って国会を空転させてるよ。 >>886 そうじゃない。財務省がこれ以外に原本はないと断言しないとあかん >>904
ちゃうちゃう
まずは財務省が原本を提出したのち
・これが本物の原本である
・改ざんはやっていない
・朝日新聞の報道は虚偽である
財務省にはここまでしっかり言ってもらう。そこから朝日新聞が今度は叩かれるターンだね。 >>913
ぜんぜん違う「特例的な内容となる」「本件の特殊性」などの文言があると主張している
その文書を朝日が出して正式な決裁文書かどうか分かる人に見せれば済むこと
じゃあなぜ君は朝日が証拠を出すのをそんなに恐れるんだい？ >>916
それが本物の原本なのか？
複数ある原本の説明もセットじゃなきゃね >>897
頭抱えるよな 与党からも難色を示されている 前代未聞だよ >>917
新聞が画像で見せたものを完全に一致
又は誤魔化すように改ざんするには無理でしょ
必ずどこかに痕跡が残る >>915
財務省が原本のコピーとして出すんだから、他にはないということだろ。
他にあるって言ってるのは朝日だけ。 >>905
まあ 議員に開示したのと同じと主張しているわけだよな >>919
面白いね
なぜか朝日が画像や文書のコピーを
出すのをすごい嫌がる人たちがいる >>919
だから言ってるじゃん
朝日新聞が先に提出すると
・情報量、範囲がバレる
・情報元がバレる可能性がある
情報屋がリーク先を守るのは当たり前だよ マルサが、牙を研いでいます。アカヒの不動産部門が・・・・・ >>918
財務省が原本のコピーとして出すんだから、そういう意味だろ。
本物の原本wとかいうのを知ってるのは朝日だけなんだから。 >>930
改ざんされたと朝日が言う部分だけでもいいじゃん
むしろなぜ最初からそうしないのかと >>919
朝日が出したって怪文書扱いされるだけだろ。
財務省が作成したんだから財務省が出さないとね。 >>919
朝日がその「わかる人」とやらを信用すると思うか？ いつ出すかは
朝日に選択権があるからなあ
3.11後じゃね？ 今日の朝日新聞朝刊きました
軽く読む限りでは新事実なし
内容変更後の文書の可能性の見出し
俺がさっきから書いてるように朝日は文言があったのになくなったと書いてる >>919
高橋洋一は決裁文書はいろいろな人が見るから様々な細工がしてあり画像があれば本物かどうかわかると言ってるね 朝日ヤバいぞ
内乱罪で処刑されるくらいの事をやらかしたようだ >>933
だから朝日新聞が先に開示しない理由は何度も説明してるじゃないか >>939
このままだと朝日は一体何を見たのかと
言われる事になる
又は見ただけかと >>910
なにが認めざるを得ずだよｗ
任意提出されてるものであるから、申し出ればいつでも返却しますよという様な
操作に何の影響もない様な代物だと、検察OBや弁護士が言ってるのに、なんで
自民党がそれを開示するのを渋る必要があんだよｗ
だってそれがやましいこと一つもない原本なんだろ？ｗ >>920
複数あるって証拠は？
印鑑があるのは1枚目だけだから、2枚目以降は誰でも変更できる。
俺でもお前でも適当に改変して本物のコピーだって言うことだってできる。
そういうのが拡散してるだけだろ。
本物と断定できるのは財務省だけ。
朝日にもできない。 >>923
いや、だから何度も言うようだけど
財務省が原本出すでしょ。したら朝日はそれを見て
改竄だって主張を通すために朝日側のを出すしかない訳。
これ逆にはならんのよ。そんな痕跡が残るとか何とかって
話する必要ないの。こっちが確実だし誤魔化しようもない。
わざわざ改竄を見逃すリスクのある選択肢を選ぶ意味が
どこにあんの？ >>942
説明になってない
出さない理由は一つしかない
証拠を持っていない >>832
そうそう。
大阪理財局の話だし。
何で財務省しかも大臣の責任案件になるのかわけわからん。
財務省は提出してきた決裁の文章しか見てないのだから。
大きな声で唱えればそうなると思ってるたちの悪さ。 週刊誌のネタを待ちきれないから早く出せとゴネているだけにしか見えんわ
もっと我慢強くなろう！ 朝日は政府と自民党がどう動くかじっくり見ている段階
戦略としては正しい >>936
捏造朝日が怪文書以外を出した事があるのか？ >>910
騒動を終わらせることが目的なの？
違うだろ、真実は何かを追求することが目的だよ。 >>944
バカか。自民が拒否できないようにしろって言ってんだぞ ＞高橋洋一は決裁文書はいろいろな人が見るから様々な細工がしてあり画像があれば本物かどうかわかると言ってるね
笑わせて貰ったわ。いつから決裁文書鑑定人になったんだよ。 >>945
何度も説明してんがな
原本コピーなのに
・レ点バージョン
・●印バージョン
・パンチ穴バージョン
・チェック印なしバージョン
複数あるの
情報開示請求は原本の写しじゃないとダメなの。どれが本物なのか解らないだろ？ >>951
いやいや
今日がリミット
今日出せないとヤバイのは朝日の方
財務省は一応回答を出すのだから >>945
財務省がうっかり、いくつかバージョンがあるって言っちゃったんだよ。
複数あるのは確定。 >>925 財務省は原本が複数あるのかないのか聞かれても答えない。なんでかな？ >>957
あのさぁ、お前の中のリミットなんて朝日はどうでもいいと思ってるだろうよ 財務省がやらかしてたとしたら、国税庁を切り離して
同じくやらかした厚労省も巻き込んで歳入庁を創設する流れだな >>956
内容は同じなんだろ？
改変はしてないじゃん。
朝日が言ってる改変の証拠にはならないだろ。 朝日の手の内が喉から手が出るほど欲しい、知りたいって状態なわけで
朝日はネトウヨの戯言など眼中無いし、出さないよｗ 今日が答え合わせ日
答え合わせの日に一方は答えが
ありません
他人の答えに難癖を付けるだけですは
あり得ない
朝日も答えを出さないと さあ、犯罪朝日どうする？
朝鮮に逃げ帰るか？
死ぬか？ 朝日の報道が嘘だとすればこの嘘で国会が紛糾した時間と浪費した金額は誰が払う事になるのだろうか！
国会の開催一日１億円相当の経費役人の時間外等を併せると法外な税金が支払われる事に国民は黙って観ているだけで良いのだろうか。 高橋洋一とか早くも予防線張ってるぞｗ
「朝日新聞はここまでいったんだから覚悟の上でしょう！朝日新聞が解体されるか？財務省が解体されるかだ！」
財務省のみの責任にする気まんまん どのみち朝日がいずれ物出さなければ
出来れば早くしてくれ >>962
俺の問題じゃない
世の中がそう判断する
財務省は今日文書を出す訳だから 財務省にも不都合な真実があるのだろう。フツーに考えれば問題なければ見せるだろう。
朝日も決定的な証拠は掴んでない。得意の印象操作。場合によっては捏造証拠を恐る恐る出して自爆。
検察も法廷外で証拠を見せたらアウト。
さてこの神経戦 どこが勝利を収めるか？
これしかすることのない野党のドヤ顔だけは見たくない >>971
財務省・財務大臣の責任に決まってんじゃん。他に何があんだよｗ >>965
だからｗ
情報開示請求は原本ストレートの写しじゃないといけないのに原本が複数あったら、そもそも議論が出発できないだろ？複数あったらダメなんだぞ？ >>843
朝日が先に出しても、地検出したの見たら替えようがないしそのコピーが国会議員に出したのと同じものいってるんだから、
それで違う言ってるわけだから違い範囲はわかるだろ。
逆にこちらの見て朝日が捏造する可能性もあるよ。
両方一緒に見ないとね。 ただ朝日は複数の関係者と書いてる
たぶん検察側のリークがあって自信があるのだろうな >>976
安倍政権そのものでしょ？
行政権は内閣に属するって憲法に書かれてるでしょ >>979
地検に提出のも本物とは限らないんだぞ？ >>978
代弁も何も財務省は今日答えを出す
それがもし間違っていた場合
それは違うと言えるのは朝日しかいない
それを朝日がやらないのなら
朝日は何をしているのかと当然思われる >>977
内容が改変されてたかどうかの議論には関係ないだろ。
それに、コピーが全部財務省から出たそのままという証拠はあるの？
財務省から出た後で誰かが再度コピーした可能性は？ さあ、犯罪朝日のチョンコ供の阿波踊りが見られるぞw >>986
ちゃんとしたものが出ないと審議拒否です >>985
今、一番に助かってるのは加計孝太郎でしょｗ >>976
日頃から行政府の長だ、と息巻いていいる方が
いらっしゃる。 >>995
韓国人がいっぱい来るからでぇじょうぶだ！ 逆にもし同じだったら騒いだ野党議員と朝日は責任とるんだよね？ >>969 それは壊れたレコードみたいな答弁を繰り返して、原本は一つしかないと答弁できない財務省のせいだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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