「裁量労働制は『定額使い放題』と同じ」1000人が新宿でデモ 共産党の小池晃参議院議員らも参加
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裁量労働制の拡大を盛り込んだ「働き方改革関連法案」の審議が進む中、労働問題に取り組む団体「エキタス」は2月25日午後、裁量労働制に反対するデモを東京・新宿で行った。
サウンドカーから「働いた分の金くらい払え」「毎日毎晩残業させるな」というシュプレヒコールが響く中、約1000人（主催者発表）の参加者が新宿の街中を闊歩した。
中には、家族連れで参加している人もいた。教師として働いているという男性（40代）は、「過労死や過労自殺が多い。生徒たちが社会に出てそうしたところで働くのを見過ごせない」という思いで、妻と息子と一緒に参加したという。
「裁量労働制は『定額使い放題』と同じ」「労働法制は働く人たちを守る最後の砦」
デモには、共産党の小池晃参議院議員らも参加した。小池氏はサウンドカーから、
「裁量労働制は、みなし労働時間を決めて、その分だけはお金を出すけれども、何時間働いても残業代を出さないというものです。これは携帯電話の『定額使い放題』と一緒じゃありませんか。そんなことをしたら過労死がどんどん増えてしまう。そんな世の中にしてはいけない」
と反対を呼び掛けた。「裁量労働制の方が労働時間が短い」という厚労省の調査データに不備があったことについては、「裁量労働制のデータのデタラメさは単なるミスではないと思います。労働研究・研修機構の調査結果は無視をして、裁量労働制を拡大するためのデータをでっち上げたのではないでしょうか」と指摘した。
<中略>
デモの終了後、参加した会社員の女性（30代）は、「街頭でデモを眺めながらポカンとしている人も結構いた」と語った。
「裁量労働制の拡大について知らない人が多いのかと思うと心配になる。今の職場はブラックではないが、法案が通ったら、将来どうなるのか不安です」
エキタスのメンバーである栗原耕平さんは、
「1000人もの人が参加してくれた。一緒にコールをしてくれた通行人もいて、沿道の反応も良かった。長時間労働に不満を持っている人が多いことの表れではないか」
と手ごたえを感じているようだった。エキタスは今後も同制度に反対する活動を継続するという。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=50631
2018年2月25日 多様な意見の主張はいいんだけど、きちがい宗教（人殺し政党系）がまじっていると、一発でそれはかかわっていけないことだ、ってわかるね。
しづまれ、しづまれぃ！
経団様とお代官様に逆らう奴はヒットラーえるぞ！
この制度って、かなり高給取り相手の制度だよね
そんな連中が労働組合にお世話になるのかね
まさか、高給取り公務員に影響があるからとかじゃないよね >>1
安倍が国民を騙そうとした！
安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！
安倍は日本の癌。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci
＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。
アホ安倍は算数もできんのか？
安倍が日本の癌 日本では、軍国主義時代に自民党の先輩たちが
社会主義者や共産主義者、自由主義者まで虐殺したもんな。
労働者を人間扱いしない性質は今も変わっとらんよ。 裁量労働制全然わかってないんじゃね
目標設定するんだよ 社員一人ひとり
馬鹿じゃね 賛成でも反対でもどうでもいいことだが
共産党が絡んだ瞬間にテロ要件に早変わり 役所仕事みたいのは裁量労働制で問題ないと思う
だらだら残業されて税金食い物にされてもかなわんし
俺はいわゆる専門業務型だから、制度適用後も裁量労働制になる事はない。この辺の説明は政府がきちんとしないと誤解を招くと思う 毎度毎度、生体認証のデータ提供、ありがとうございます 赤の小池が反対するんなら「大賛成」だわ
此奴等 日本を破壊しようとしている団体だもんな ■裁量労働
労働者がアタマいい場合、短時間労働具現に資する。
ばかの場合、仕事が終わるまで帰られない地獄となる。
即ち、労働者が担当する実務に於いて
有能であれば実に結構な制度であるけれども
彼が愚鈍であれば地獄の過重労働と化す。
いわぱ時間無制限一本勝負のプロレスといったところ。
自殺まっしぐら。奴隷国民は不幸に陥りますぞ。
■今月中には衆議院を通過させる気だとか。
これは絶対阻止せよ
国民をスレーブ(slave)にする案は潰さねばならぬ。
かてて加えて、加藤大臣に責任取らせろ、
つまりクビである。論外。
バカに重要ポストは任せられん。 >17
こういう主張する奴等に限って時間がないとかいいながらだらだら長い会議大好き
優先度とか付けるのは大好き。だけど優先度は高いけど時間がかかるようなものにこだわって1時間以内で終わる仕事を後回しにどんどん積み残していくから結果何も終わってないとか
頑張ってるアピールより終わらせた仕事で誇ってくれよ。 >>3
おまえの知能が追い付いてないだけ
わかったかね壺売りくん 民間は、営業とか企画とかなんか、時給でやってるとこなんか、
すでにほとんどないだろ。
公務員のためにやってんのか？ 使い放題ならありじゃないの
みんなスマホ使い放題で喜んでるじゃん 日本会議の詐欺師に
国有地を異例の格安で売って
その資料を隠蔽した財務官僚が
なんで国税庁の長官に栄転してんだよ。
税金返せ！ >>22
あの一件以来、辻元って国家ですっかり表舞台に立たなくなったよね。なんか後ろ暗い事でもあるのかしら？
生コンから1円たりとも貰ってませんと記者会見すればいいのに 業務内容次第だと思うがなあ
言われたことをただやるだけの連中にまで裁量労働を課すのは当然アウトだけど
問題になるとすれば、業務実態が他人事に違うのに一律の報酬提示して定額運用ってのが不味い
せめて、逼迫した際に同じ裁量の同僚に仕事が触れる事業部単位で見なし残業などの報酬を決めるべき
俺の会社だと事業部間で仕事量の差が問題になってて、一方の事業部だと適正な見なし残業代が
こちらでは全然適正になってない 共産党が絡むと一般市民でない人が集まってるんじゃないかと思っちゃう。 >>26
記者会見もクソもメディアに取り上げるなって圧力かけたから
それでOKだと思ってんじゃないの
アンチコメは嫉妬でアンチコメしてるからそれはブロックすればOK 現行の労働法なんて工場とかで時間で労働量が単純に計れる単純労働対象の法律なんだから
デスクワークにまで当てはめるのがおかしいからこれはこれでべつにいいだろ >>31
ならそれでもいいけど、国会で表舞台に立つ事があれ以来極端に無くなったから後ろめたい事でもあるのかなぁと
生コンと辻元の関係は週刊誌で報じられたみたいだけど、実際の所はどうなのかね >>9
戦前に自民党はないし
また、当時裕福層をカンパの名の下に
誘拐、強盗殺人をしてたのは共産党 市民団体＝共産党員によるデモ
アカの小池が先頭ということはもう
正体隠さないぞ・・・って
共産党の開き直りニダアルヨ >「裁量労働制は『定額使い放題』と同じ」
スマホの定額は上限まで働いたら帯域制限であとは手抜きの仕事
人間は上限だろうと常に全力維持を要求される
同じなわけないだろ どれだけの仕事をどれだけの給料でやるかを、労使対等の立場で交渉出来るなら、何の問題もないだろ。 教師として働いているという男性（40代）
お前関係ないやん裁量労働制ｗ 毎日４時間は働くから
給料は５０万円保証してくれ。
社会保障はしっかり頼むぞ。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 北方領土もあげちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終了すると思うけど、後は知らんｗ。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日売国奴（６３歳)
・日本と日本人浄化のアベ政治、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ。さらなる加速を希望ですううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 デスクワークで仕事もないのに延々と残業してるゴミ見てたら裁量労働ってのも考える必要はあると思うわ
問題なのは、金額が適正であるべきなのと、裁量だろうがなんだろうが労働時間は記録に残して
場合によっては、規制を考える必要があるってだけ
そこに時間給かどうかはあまり関係ない 安倍総理と山口敬之と黒田日銀総裁の出口戦略が自殺しかない
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519522111/
下痢漏らし便三は市中引き回しのうえ拷問にかけてじっくりいたぶってから処刑すべきだと思うけどおまえらどう思う？ 共産党は少なくとも呼びかけた参加者にはちゃんと給料と出さないとな
実質動員なんだから
サービス残業反対のデモでサービス残業させるなよ； エキタス→栗原耕平→首都圏青年ユニオン→東京自治労連
ほうほう >>26
元気に国対委員長やってるが(笑)
野田公園デマなら維新馬場幹事長にデマ認定されたから諦めろ
ゴキウヨくんはいつまでも恥ずかしいぞ 街宣車をサウンドカーと言い換える事に意味があるの？
それから、エキタスって何？
シールズとか言うバカ集団と同一？
共産党の言葉使い、ってマジキモイんだけど、サ >>1
人に言う前にさ、赤旗の新聞配達員の待遇改善をやれよ馬鹿
>https://www.dailyshincho.jp/article/2015/11190905/?all=1
>時給120円？ 最低賃金以下の手当で働く「共産党」の“赤”字事情
>“共産党のドン”こと不破哲三氏の出生地である東京・代々木の「共産党東京都委員会ビル」が、
>今年の4月に民間会社に売却されていた。地上9階、地下1階、80坪近い敷地に立ち、
>地元の不動産屋いわく〈土地は坪800万円から1000万円の値でもおかしくない。
>売却額は7、8億円くらいでは〉。さらに党の財政事情に注目してみれば、党員の涙ぐましい“奉公”があって――。 >>45
あれ以来、国会の代表質問で「ソーリ、ソーリ」元気に連呼する場面をさっぱり見なくなったなぁと
別に俺は野田公園には言及してないけど、維新の幹事長がデマ認定したら諦めた方がいいんだ？
森友学園疑惑も維新代表の松井が安倍は関与してないとデマ認定してたけどw 裁量労働制に反対なのは共産党と同じだ。
俺も裁量労働制で働いているが、定時出勤で一日でも遅刻したら給与が1万引かれる。
裁量なんか何一つ自由じゃない。出勤所間は決まっているのに残業は無制限。
そのくせ給与は26万（手取23万）から変わらない。
なにが裁量労働制だ。こんなもん完全に無くせ！ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>2
だから、これ裏で自民から金が流れてるんじゃね？
共産党はネトウヨｗ ひどいのは「残業時間は100時間を上限にします」というのと「裁量労働制を拡大します」がセットな点。
残業100時間だって狂ってるが、それでもようやく一歩前進。ところが裁量労働制だと残業という概念がそもそもない。
つまり「一定料金で働かせ放題」だから「残業制限」が無効なんだよ。だからこの二つをセットにした。
経団連に言われるままにザル法を作ったわけだ。絶対こんなの通したらいけない。 政府はいくらなんでも説明不足すぎるわ
こんな感じでパヨクが世論をどんどんミスリードしていかれるぞ >>41
問題は裁量労働制になると「時間外」という概念がそもそもないから、裁量労働じゃない社員が「明日までにやっとけ」と夕方になって仕事を回すところだな。
全員が裁量労働制ならそうはならないんだろうが、裁量労働の人間が社内の一部にいると「便利屋」扱いになる。
実際そうなってるが、使い倒したほうが得という考えが社内に蔓延しているから、平気で18時に仕事回してくるぞ？
出社時間は同じなのに、帰宅は毎日10時過ぎ。かといって、早く帰っていいかというと、それやったら給与から天引き。
こんなの拡大する意味が分からん。 >>58
ミスリードも何も、今の裁量労働制がすでに「使い倒したほうが得」という概念で成り立ってるんだから、廃止しかないと思いますけど……
もし、裁量労働制が良いというなら、一度「みなし残業」という言葉が書いてある業務についてみるとよいでしょう。 参加者約千人とは、こりゃまた随分と盛りましたなぁ。
数十人ぐらいしかいないように見えますが・・・ 19業種に限定してることは言わないのな
安保法制と同じレッテル貼りか
進歩しねえなあ 裁量労働制ガーって騒いでる底辺カスには関係ねーだろ
そもそも能力がないから低賃金で働いてるのに
賃金が確実に下がる裁量労働制で働くの？逃げるよな？
そんなカスのために導入する制度じゃねーっつの 安倍によってもたらされた事
外国に大量の税金をばらまく
消費税10%
プレミアムフライデー
北方領土が実質ロシア領になる
森友学園
下町ボブスレー
裁量労働制 >>65
情報処理システムの分析又は設計の業務＝世の中のSEほぼ全部
新聞若しくは出版の事業における記事の取材若しくは編集の業務又は放送法の制作のための取材若しくは編集の業務＝出版社に勤める編集部の人間ほぼ全部
ゲーム用ソフトウェアの創作の業務＝ゲームソフト会社全体
こういうのが含まれているうえに、さらに拡大しようとしている。
ちなみにほとんどがみなしギリギリまで働き、それをやると最低賃金+αぐらいになるようになってる場合も多い。
自分の場合、みなしギリギリまで働いている月がほとんどだが、時給換算だとマクドナルドのバイトとほとんど変わらない給与。 >>1
俺は安倍政権支持だが、この件に関してはブサヨク野党を応援してやるぞ。
東京に住んでいたら、このデモに参加してやりたいくらいだ。 >>54
それは裁量性がまずいんじゃなくて裁量性ではないのが不味いんだろ・・・
あと、待遇関係に関しては制度の問題じゃないよ
時間給でもサービス残業なんて言葉が定着してるわけで >>68
更に拡大しようとしているソースを提示してください >>67
消費税10％は民主党が決めたんだろ……。自民になって延期になっただけ。
森友は籠池の狂言としか思えないんだが。
でも裁量労働制の拡大は絶対に阻止するべきだわ。むしろ野党はこれに切り込んでいってほしい。
他はどうでもいい……とは言わんが、まずは裁量労働制の完全廃止。 裁量労働制の方が優秀な人材が育つと思うけど、どうなんだろう。
欧州なんかはどうなんだ? 政治家も裁量労働にして
約束守るまで、やらせればいいんだよ
安倍死ね！マジで死ね！ >>75
そもそも連中はみんな裁量労働
つか、問題は裁量の制度を部分的恣意的に使ってるのが問題であって
裁量制度そのものが問題という訳ではない
というか、何度も言うが、裁量労働にしてなくたってサビ残強要とか問題はあってるわけで
その辺の改善こそが重要案件なのにパヨクはわかりやすい悪を設定したがるから困る >>70
サビ残は「一応」違法だから、証拠があって悪質であれば労基が動く（場合もある）
それに「すでに悪用されている」のに「対象を拡大しようとしている」ことに問題がある。
まずは悪用できない法整備をやるか、いますぐ裁量労働制を禁止にすること。
個人的には端役こんなもの無くしてほしいが、意地でも「裁量労働制を残したい」理由を知りたいわ。
まぁ経営者としては、共産党が言う通り「定額使い放題」だから便利だろうけどな。 >>73
拡大しようとしていると読み取る箇所はありませんね >>77
裁量だって裁量と言いつつ、裁量になってなきゃ違法だが？ 会社の体質の問題を規則の問題にすり替えて反対するのはフェアじゃねえわな >>75
政治家は裁量労働だろ……。スポーツ選手も基本年俸制だわね。
せめて年収によって分けてほしいわ。1000万以上からとか。
なんで年収350万そこそこで裁量労働制がまかり通るのか……。 >>83
タイトルは拡大しようとしてるってことにしたいまずゴミなりスレ立て人がそういうタイトルにしてるだけだろ？
共謀罪と同じで、タイトルがタイトル通りとは限らないというお話 >>79
あったあった。これだ。
> 始業・終業時刻については、それを含めてという見解と、それ以外（休憩、時間外）の２通りの学説等あるようですが、前者の考えで運用されているのが通常です。
https://jinjibu.jp/qa/detl/53249/1/
つまり出社時間と終業時間は決まっているが、それを超える分は（業務が終われば）自由。
だから例えば退社時間ぎりぎりに「明日までにやっとけ」と言われれば（業務が終わってないから）帰れない。 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ >>85
それは裁量とフレックス勤務がごっちゃになってないか？ >>85
だから、それ裁量性の適用してはいけない案件やん >>87
だからフレックスでもないし、時間外も最大まで働かせてもオッケーという狂った制度だって話をしているんでしょ？
本人が自由になる裁量なんてどこにもないよ？そんなもの撤廃しても問題ないでしょ。むしろこれを支持する理由がわからない。 >>90
だから、それは法律の恣意的運用の話であって制度そのものの是非を話す話じゃないって言ってるんだよ
悪用しないような制度を話し合うべき
どのみち、そんなもんない今だってサビ残強要など問題はそのまま そういうふうにわかりやすい仮想敵を作って問題の本質はほったらかしだからパヨクって言われるんだよ >>85
始業時間と終業時間が明記してあれば、それに従う必要があると書いてありますよ。
通常は記載してあるので、早出や残業は裁量で（業務が終われば）決められますが、それ以外は決められません。
また、遅刻をした場合は給与が減る旨の記載があれば、たとえ前日深夜まで働いても翌日は定時出社が求められます。
やっぱおかしくない？なんでこれを支持できる人がいるの？お前らもこんな風に働きたいの？ >>91
いや、恣意的運用も何も裁量労働制ってそういうことですよ？
逆に正常な運用方法って何でしょうか？給与面の補償があれば私だって別にいいと思いますよ？
でも通常SEが残業込みで35万前後必要だったところで、じゃあ、これを減らすために裁量労働にしましょう、という運用をするわけでしょ。
人件費を増やすために制度を利用するはずは無いのだし。
結果として安い便利屋扱いになるのは明白じゃないですか。だって今までより安いうえに使い放題なんだから。
しかも業務は終わらせる必要がある。「やらない」という選択はない。こんなものを支持する理由がわからない。 やっぱ適用範囲には前年度の労働時間との比較の必須、そして年収条項を設けたほうがいいと思うけどな。
前年が残業月60時間ならそれを上回ってはならないとか、業務に携わる人間の年収が1000万円以上に限るとか。
そうしないと、業務範囲が無制限に拡大されるし、安く買いたたかれるだけになってる。
現状でルール化もできていないのに、さらに拡大とか狂ってる。 >>56
安倍と志位はああみえて仲良しらしいからな >>1
「 何も武装闘争などする必要はない
共産党が作った教科書で社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば3〜40年後にその青少年が日本の支配者となり指導者となる」
(1952年 日本共産党 志賀義雄の発言) デモしてるアホどもは自分達よりも高額な収入を得ている圧倒的少数派のために頑張ってるって分かってるのかなｗ
高い収入を得ている奴らが裁量労働制で賃金が下がろうが上がろうがどうでもいいわｗ 第１次安倍内閣で潰された「ホワイトカラーエグゼンプション」を
更にブルーカラーにまで押し広げた糞法案。
碌にサラリーマン生活をしたことも無く、変人な奥さんは居るが子供が居ない、
未来なんかどうでもいい馬鹿ボンボンのゲリゾーらしい政策だよな。
経団連と公務員以外は移民で置き換え可能と見切って、
庶民の未来を、献金というキックバックと引き換えに、切り刻んで売り渡す悪党。
此奴が死んだあとはぺんぺん草も生えない日本になりそうだ。 払い方改革の裁量給料制。
2極化はまだまだ足りないってか。 >>98
裁量労働制であえいでいるのは底辺の人間だけでしょ。
金持ち向けの職種で裁量労働なんて年俸制の超高額な給与の奴だけだわ。
いわゆる「みなし」で苦しんでるSEが大量にいることも知らんのか。
みなし60時間、出社時間-退勤時間は決まってる、そんなんばっか。
求人で「みなし」で調べてきなよ。ほんとクソみたいな悪法だわ。 >>101
今度の法改正はそのあたりも規制しようって法改正なんだが
なんで野党とマスコミは反対するの？ｗ
マスコミがその低賃金裁量労働制で美味しい思いしてるからだよ 自宅にパソコンがあって、ネットに繋がっていて、それだけでもう裁量労働ですわな。 こんなものを「金持ちだけが関係ある」とか「パヨクがおかしい」というなら、まず調べてみ？
インディード
https://jp.indeed.com/jobs?q=sairyouroudou+&;l=
確かに収入が多い職種もあるが「月給 24万 ~ 36万円」とか「年収500万」、しかも「みなし時間」が不明な会社もある。
職安なんかだとさらにひどい。しかも「Photoshopで写真を修整」でも「編集」という理由で契約社員でさえ「裁量労働制」。
こんなのおかしいと思わないのかな……。共産党ガー以前に、問題だらけだと思うけど……。 年俸1500万円以上の労働者に適用
と法律にハッキリ書き込んであげたら自民は >>102
範囲を拡大しようとしているからじゃん。裁量労働なんか完全撤廃するべきだわ。
残す意味が分からない。
今回拡大対象になってるPDCAを回す立場にいる人とか言い出すと、もう新入社員でさえ当てはめることが出来る「ふわっとした範囲」なんだよ。
自分で裁量をもってPDCAを回すって、下手すれば日々の業績管理でさえも当てはめることが出来てしまう。
最低でも年収条項は付けないことには絶対賛成できない。最低1000万以上をボーダーに、その上で裁量労働ならまだわかる。 >>105
それですよね。そうすればいきなり新入社員が裁量労働とかっていうワナもあり得ない。
あとは業務の受ける受けないにも裁量があってしかるべき。出来ないものは出来ないと言って良い権利がないと実質的な裁量は与えられていないに等しいわけだし。 長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 非正規問題ではデモしないけど
正社員に為にはデモし放題www
これが連合とか労組の既得権側の姿ですww >>101
嫌ならより良い待遇を求めて転職すればいいだろう
そもそも裁量労働制は双方が納得してた上で労使協定が必要だ
ところが反対している奴らはい突然一方的に裁量労働制度を導入できるみたいに吹聴して回ってるだろ
裁量労働制ガー悪法ガーアベガーって騒ぎたいだけ >>106
だから新しく作る裁量労働制はお前の望む者が入ってるだろうが
年収制限、時間報告義務、さらには契約時の労使の介入だよ
労基の人間も今急ピッチで増員してる
現在裁量労働制が糞だから規制しようってのに何が不満だよ？
裁量労働は望む人間もいるし、労働者が選択肢を増やせるのは労働者に有利だろうに 共産党が反対してるから賛成する奴隷世代wwwwwwwww 偶には非正規の為にデモしてみたら？
出来ないよねー
利権側の都合同士の争いなんかバカバカしくてwww勝手にしねばって思うわ 裁量労働制は反対だな、ホワイトカラーの仕事は途上国に丸投げすればいい、
わざわざ日本に来てもらわなくても母国で仕事ができる 数年後彼等は共産党の元で本当の奴隷生活を送る事になりましたww 俺もそう思う
あと働きすぎて健康を害しても自己責任だろうしな 確かにブラック企業での「定額使い放題」が合法化される危険性は十分にありそう。 残業代出ないならみんな定時で帰ればいいだけじゃね？ 「裁量労働制は『定額使い放題』と同じ」
働くほうもベストエフォートで。 >>118
現状がそれなんだな
これから予定してる法改正は、労使を入れてそれができないようにしようって
話だよ >>17
馬鹿でも時間を掛けて頑張れば人並みに成果出せれるってことだろ。 >>123
なんだ深夜（１０時以降）も休日手当も出るじゃん。 >>120
裁量労働制対象者は「業務を遂行する義務」が課せられるので、例えばどんなに頑張って定時に終わらせても、18時直前に「これ、明日までに」と業務を渡されれば帰ることはできない。
渡した奴が裁量労働制対象外の場合、自分の業務を適当に終わらせて丸投げすることもできる。
クソみたいな精度だから、ほんと完全廃止するしかないと思うんだが。なんでこんなものを残そうという奴がいるのか本気で分からん。 >>126
だから、コレ明日までになんて無茶ぶりする仕事は本来裁量性にしちゃダメなんだよ
恣意的運用と制度そのものの是非をごっちゃにするな >>125
普通は1.25倍の残業代が出るんですけどね。われわれは残業代は出ません。
そして、みなしギリギリまで働くと……さっきも言いましたがマクドナルドのバイト並みの時給になります。
この制度、なんで残すべきだと思ってるのか、本気で聞きたいんだけど。なんか意味ある？これ。 >>126
>渡した奴が裁量労働制対象外の場合、自分の業務を適当に終わらせて丸投げすることもできる。
今もそうだが、普通に残業の指示で、業務をすることになるはず。 >>128
まあ、お前のところみたいな職場は
制度が無くなったら無くなってでサビ残押し付けられるだけだろ？
結局運用のやり方が不味いだけだから、不味いやり方の矛先が変わるだけ >>126
そもそも仕事に終わりや区切りなんて無いから残業代出ないならみんな帰るでしょ
「ここまでしかできませんでした」で終わり
そもそも従業員は仕事の成否まで責任取る立場に無いんだから問題ないでしょ
いつまでも昭和の価値観引きずった情弱だけでしょ困るのは >>127
そういう制度だからね。裁量労働と言いつつ仕事を断る権利なんかどこにも明文化されていない。
そして改正してもそれを明文化することはないようですね。裁量労働制なんてザルで、改正もそのザルの穴を拡大しているだけ。
何度も言うけど、なんでこんなものを「残すべき」なの？「撤廃しちゃいけない」の？こんなのいらないじゃん。 >>128
君がどんな業務についてるのか知らんけど、裁量労働制が適する職場と職務があるんだよ。
労働を君のような時間消化と考えてない人たちがね。 裁量労働制改正には反対だけど、この種の胡散臭い市民団体と言われるのがデモをすると拒否反応が出で安倍のやってる事のほうが正しいかもと思えてしまう。
困ったもんだよな。。 >>131
裁量労働に関して言えば「業務を全うすること」が定められています。定められた期間に全うできないなら「基本的に」帰れません。 でも法案通ってしまったら省令とかで簡単に改悪できるんでしょ？ >>129
その場合は普通に残業代が出ますが、われわれは出ませんよ。
だから「残業代を出さなければならないやつ」より、われわれ「定額で働かせ放題」な人に仕事が回ってくるんですよ。
それが問題だって言っているんですよ。 >>132
その辺はもともと明文化されてないし
恣意的運用なら裁量性のはるか前からされてたんだが
それが裁量性の有無で変わったかって言ったら確実にNoなんだがな >>135
「帰れない」なんて暴力使って物理的に監禁でもしない限り無理でしょ
残業代が出ないのに残業するバカなんてほとんどいないしそんなやつだけ残して
他の全員を解雇できるはずも無いんだから問題にならんでしょ >>135
別に今の日本の雇用形態だと時間給でも業務を
全うすることが求められてるけどね
対して変わらんわ >>138
当たり前じゃん、裁量労働制なんだから。
指摘したのは>>126の下記の部分
>渡した奴が裁量労働制対象外の場合、自分の業務を適当に終わらせて丸投げすることもできる。
君が嘘を書いた>>126の上記の部分は間違いでしたと訂正すべきじゃないか？ >>133
はぁ。時間消化だなんて考えていませんが。のべつ幕なしやってくる案件に片っ端から当たって、関係部署と連携して、どうにかこうにか不具合が無いようにシステムを回すのが時間消化ですか。はぁ。
なんか、こっちは明日からも朝9時から夜10時ごろまで働くことが決まってますが、なんていうか時間消化なんですね。はぁ。
まぁ、私らがいないと回らないシステムではありますけど、別にインフラ系じゃないですからね。死んでもあなたはかんけいないかもしれませんが……。
はぁ、としかいいようがないですね。 >>143
残業代がほしいなら、そういう職場に行けばいいだけじゃないの？ >>142
制度と精度の漢字を間違えているのは認めます。ごめんなさい。
他は全く間違ってません。裁量労働制ではない方が業務をこちらに丸投げして帰るなんて日常茶飯事ですし、それを禁ずる制度でもないです。 はぁ、、、あほらし
この制度の影響受けるのは高給取りのブルジョア共で暴れてるこいつらはほとんど関係ないだろ
共産党のくせにプロレタリアをブルジョアの為に動員して働かすとか何考えてるんだか >>144
実を言うと8月で転職することは決まっています。いわゆる引き抜き……とも違うか。まぁ紹介みたいな感じで。
でも、だから「じゃあお前はいいじゃん」みたいな話ではなく、そもそも裁量労働制なんて狂ってるからやめればいいって話なんです。
さっきから噛みついてくる方々も「なんで残したいの？」かが良くわからない。あなた方は「裁量労働制で働きたい」のでしょうか？
みないし残業月60時間とかの意味が分かっているんでしょうか。無くなっても誰も困らないと思うんですが。しいて言えば経営者ぐらいですよ。使い放題プランが無くなるんですから……。 >>147
残したいの？じゃなくて、無くしてもなんの意味もない
そういう恣意的な使い方する職場は、無くなっても別の制度を恣意的に使い出すんだよ
だって、そうしないと回らないからそうしてるんだから
制度の問題じゃないの、業界や職場の問題 >>146
世の中のSEが高給取りだと思っている世間知らずちゃん？
むしろ経営者やブルジョワが貧乏人から金を巻き上げるシステムでしょ。
それの範囲を拡大して、一般社員からも巻き上げようとしているから問題なんですよ。 長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>147
自分は裁量労働制の方がいいなあ
だって残業してもしなくても給料は変わらないんだろ？じゃあもう残業なんてしないだけ
自分はもともと残業なんてしないから給料は変わらないか増えるかするだけだしな
無駄に残業するやつに流れてた金が他の事に使われるならそれでよしだろ もちろん、制度そのものにそういう恣意的な使い方をやめさせるような禁止条項があればいいんだけどね
ただ、少なくとも裁量性やる前からサビ残を始めとした制度の恣意的悪用は常態化してたんだから
裁量性の存在は実のところ対して意味ない >>147
裁量労働制を自分だけやってると思い込んでるのが一番の間違いね。
結局君は残業代がほしいだけですね。
で、共産党と同じように「定額プラン」とか言っちゃってる。
労働ってのはそういうものじゃないから、君がまったく働いていないことが丸わかりでした。 >>151
だよね、ちゃんとボーナス出す会社だと裁量性なかった場合
無駄に残業する馬鹿のコストに人件費支払われてボーナス目減りするしね
ちゃんと運用されてればどちらででもそんな問題はないはずだよ もう経済系スレではゴキサポを見かけることすら稀になってしまったよね
【自民】石破氏 「アベノミクス、地方は実感ない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519559602/ >>52
悔しそうだねゴキサポくん
野田公園デマを連呼し続けるんだね(笑) >>148
だったら、まずはこんな裁量労働制なんて言う悪法を潰しても問題ないと思うんですが。
サビ残だけを監督するほうが、変に制度を増やして監視対象が良くわからなくなるより監督しやすいのは明白でしょう？
この制度は抜け穴だらけで、悪い方にしか使い道がないように思えます。
経営者以外、誰が得しますか？こんなのなくてもフレックスタイム制は社内規定で十分運用できます。
この制度そのもので恩恵をあずかる人が経営者以外にいるのか、甚だ疑問です。 >>157
無くしても変わらないのにわざわざ無くせ無くせ言うのは
生活残業してる馬鹿だけ >>157
あのな、サビ残監督だろうが裁量性の使い方監督だろうが
やることは変わらん
裁量性が始まった理由もお前みたいに生活残業する馬鹿が出てるからだよ
使い放題？裁量性の制度知ってるか？裁量性でも深夜残業や休日出勤すりゃ手当出さなきゃいけないし >>151
裁量労働制は「職務成果」を上げることが求められます。職務成果を上げられない場合は評価を落とし、最悪会社にいられなくなる制度です。
つまり与えられた職務が全うできなければ、クビが飛びます。ちゃんと調べてくださいね。一般社員とは違います。 >>158
えっと……私はいくら残業しても一円にもならないんですがｗ
なんで生活残業という発想になるんですかね？とっとと帰りたいんですけどねｗ >>160
雇用主が満足しない働きぶりなら解雇できるって健全じゃねえの？
自分は周りが残業してても残業しないけど仕事ぶりに文句があるならいつでも
解雇される覚悟でやってるしそれが当たり前では？何の問題が？ >>20
この法案には同一労働同一賃金も盛り込まれてるので、この法案に反対するということは、同一労働同一賃金に反対するのと同じことwww >>160
働いてない君はもう書かなくていいよ。
共産党とまるっきり同じこと壊れたレコードみたいに言ってるだけじゃん。 >>159
深夜は+0.25分しか出ませんよ。みなし時間内なら。それは規定されているはずです。
例えば60時間のみなしを含めていたら、月60時間までは残業代は出ません。
当然、基本給が例えば「みなし込み30万円」なら、深夜だろうと60時間を超えるまでは30万円に深夜手当+0.25だけです。
ぶっちゃけ割に合わないと思いますが。 >>162
だから、さっきから言う通り「裁量労働外」の人間が「裁量労働」の人間に業務を押し付けた場合、全うできなかった場合評価が落ちるのは裁量労働制の側の人間なんですよ。
そういう制度なんです。まずはWikipediaあたりで調べてみてください。 >>167
だからそういう評価軸で企業が評価するのは自由でしょって言ってんだけど
なんなら「顔つきが気に入らない」と言って評価下げるのもその企業の自由だし
そんな方法でやっていけるなら勝手にやればいい
そんな会社からおさらばするだけの話だし転職したりベンチャーに参加したり
独立するなりいくらでもやりようあるだろ
評価のために仕事してるんじゃなくて金のためにやってんだから >>168
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>164
共産党もそこまで突っ込んだ話は多分できていないと思います。当事者じゃないですから。
裁量労働制がいかに悪いかなんて、裁量労働制で働かないとわからない。共産党の人間ってそれこそ働いてないでしょ？
一度裁量労働制で働けばわかりますよ。ふつうは避けると思いますけど。（ましてや、みなし40時間だの60時間だのなんて……）
入社の時は「システムだから時間が遅くなる時もあるけど、裁量労働だから時間内にいるだけで残業分も出すし、簡単な業務だから。」で始めましたけどね。
普通に更新業務まで入るし、ほぼ毎日夕方に改修案件が来るし、会議だのシステム報告だので昼は時間がまちまちだし、これを廃止することに、なんで反対するのか不思議ですわ。 >>168
せめて裁量労働制について調べてきてください。顔が気に入らないとかじゃなく、裁量労働制っていうのはそういう業務体形なんですよ。
だから本来は裁量が与えられている（ことになっている）んですよ。
つまり、正常な運用としては
依頼者「〇〇というシステムを〇月までに作ってね」
↓
裁量労働者「オッケーです。〇月までですね。じゃあ、週8時間で4日勤務で間に合うか……。」
〇月
裁量労働者「できました。」
こんな感じ。成果物が出来れば（あるいは業務が全うできれば）自由に時間配分ができる制度。だから全うできなければアウト。 >>171
だから成果物が間に合わなくて評価が下がるんならそれに従えばいいだけでしょ
そんなわがままな評価軸でクルーを評価して損するのは企業の方なんだから勝手にやらせとけばいい
割り振られた仕事なんて絶対に終わらないし区切りもつけられないのは自明の理なんだから
残業代が出ないなら帰るだけだし文句があるならさっさと解雇でも何でもしろと言えばいい
元々労使間の力関係なんてそんなものだしむしろ今のように半分終身雇用と奇怪な福利厚生制度で
ひとつの企業に集中して務めた方が得するような飼い殺し体制の方がよっぽど不健全だろ
いったいどんなぬるま湯の環境でやってきたらそうなるんだ？企業に自分の人生ケツ持ってもらえると
勘違いしてる奴らのせいで色んな歪みが出来てるんだろうに >>170
だからね。裁量労働制で働いているのは君だけじゃないの。
中には裁量労働制でよかったと思っている人がいるのよ。
結局君がいってるのはみなしで残業代が出ない出ないだけじゃん。
だから時間消化残業がいいって言ってるだけだから、まったく働いてない人だなってスグ解るわけ。 >>172
そもそも時間労働の場合でも期日が間に合わなければ成果マイナスで
ボーナス減少は変わらんからな
何も変わんないよ・・・ 年収７００万で線引いてそれ以上は社員がどっちにするか選択できるようにすればよい 独立して自営業者になれば働いた分だけ売上あがるんやで。 >>172
問題は「裁量労働者だけ」が「不利な制度」になっている点です。
裁量労働ですから「断る権利」が明示できていれば何にも問題はないんです。
でも裁量労働者にその権利が与えられていない。（明文化されていない）
同じ業務でも処分が大きい事が定められている点はどうにかしないといけないと思うんですが、残念ながら改正には含まれていません。 そのうち、安月給鳥は全員「課長」にされて残業代無・・・出世したから嬉しいんじゃね？ で、
共産党員は相変わらずお粥も啜れないほどの給料で痩せこけ襤褸着て駅前でビラ配り・・・。
Cちゃんだの小池だのは北朝鮮の刈上げ豚と覇を競うむくむく豚・・・、素晴らしき日本よね。
安倍ちゃんまんせー！ >>177
断る権利も何も「断る自由」があるのだから問題無いでしょう？
自分の好きな時間だけ働いてそれで向こうが不満ならストレートにその評価を受ければいいだけ
割り振った仕事が何一つ膨れ上がらず期日通りにできて返ってくると思い込んでるような間抜け
な会社なんて無いしそんなもの最初から従業員に保証させようなんてそもそもできないでしょ
被雇用者はある意味で「労働力貸付業」でありそこに不満があれば取引停止になるのは当たり前 >>175
そういう年収規定があるといいと思うんですよね。今は裁量労働で定められた時間まで働くと最低賃金ぎりぎりになるような設定にしている企業が多すぎる。
一見「お？結構いい給料じゃん。」と思って、よく見ると「みなし60時間含む」とかのパターン。
実際働くと便利屋さん扱いで60時間ぎりぎりまで働くことになります。そうなると「あれ？マクドナルドのバイトと給与が同じじゃん」と気づく。
でも改正には年収規定は含まれない。そのうえで枠組みだけ拡大しようとしている。普通反対すると思うんですが。 >>180
せめて重量労働制を調べてからお話して……。与えられた業務を全うすることが定められているのよ。
普通の業務と違うんですよ。ただ「働けばお金がもらえる」人とは違うの。だから職種も決まっている。ザルですけど。 >>1
小池さんは都民の心を読み違えた
民進と合流はするべきでは無かった
自民でも民進、共産でも無い層が支持したのに
…まぁ、舛添よりましか(笑) >>182
「与えられた業務を全うする」というのは「この期日までにこれをやれ」という話ではないでしょう
この場合の真っ当というのは「雇用主が解雇を考えない程度に働いていること」のはず
仕事と言うのは割り振った時点では絶対に本当の負荷がわからないようになっているしトラブル
や突発仕事も横から入ってくるので最初から仕事を振る側も振られる側も終わらないことを知ってます
だから残業代が出ないなら残業しないし「今日はここまでの進捗です」と報告して終わりなんですよ
納期を守るのは事業社のやりたいことであって従業員の義務ではないんですよ？これは法律でどのように
規定しようが変わりようのない「物理現象」なんだから
私の言ってることが理解できますか？ >>173
裁量労働制で喜んで働いている人が被害者より少なければ、やはり廃止したほうがいいですよ。
さもなければ喜んで受け入れる人が働けているケースを元に改正するべきです。
被害者が多い以上、少なくとも拡大よりまずは改正です。収入条項と職種を減らすことが必要では？
だいたい「写真の修整の契約社員」が「編集者」として裁量労働制でみなし残業込みなんておかしいでしょ。それこそほかの人の編集作業にスケジュールが縛られるのに。
SEもそうですけど、実際には裁量なんか与えられていない（自分の責任でもないシステムトラブルにも対処しなければならない）のに裁量労働制の枠に入れるのはどうなんですかね。 >>184
残念ですが裁量労働制においては一定期限内に成果を上げなければならないという約束を結ぶことが可能です。（通常それが締結されます。）
これが裁量労働制の「本来通りに運用されれば」いい点で、例えばAという成果物を〇日までに組み入れたい、という場合、自分で裁量を定めることが出来ます。
だから「〇日にイベントがあるから前日に一気に終わらせよう」とか「早めに完成しそうだから今週は月金は3時間で帰ろう」ということもできます。出来るはずなんです。
ところが、実際には先の通り「明日まで」とか「三日以内」なんてザラに来ます。重なることもしばしばです。
そこに問題があって、裁量が決められるなら「それは無理です」という権利があってしかるべきだ、という先の話につながるんです。 >>187
家督を継ぐなら良いかもしれませんが、日本はこれから人口が減っていく上に産業、小売業とも飽和状態ですからね……
明日はホームレス、という未来も当然あるわけで、下手な独立は正直私にはリスクが大きすぎます。口先だけならいくらでも言えますが。
AIはチャットシステムに組み込んで作ってみたはいいけど、売るとなると特許の壁がすごいですし。 >>182
与えられた業務を全うするのは今でも同じです。
仕事なんだから断るほうがおかしい。
それとも、君は式典で起立しなかった教師を支持しているのかい？ >>188
裁量労働するぐらいの実力あるなら自営として会社と契約する方がいいよ。 >>1
でた！反対の為だけのデモwwwwww
参加者の面見てみろよ
ニートの若者と老害ばっかじゃねーかwwwwwwww >>189
だから普通の社員であれば18時に「明日までにやっといて」という仕事は振られないし、振ったとしても、相応の料金を支払うわけでしょ？
でも裁量労働制はそれを全うしなければならない。通常の社員だったら「無理ですよ。今何時だと思ってるんですか。」ということもできますが、われわれはその権利がない。
とにかく、まずは裁量労働制について調べてください。 >>190
ただのしがないSEですが……。裁量労働については月給30万以下、あるいは年収500万以下の社員が大半です。
しかもSEや編集補助みたいな業務まで含まれています。新卒でいきなり「みなし」という場合もあります。
（ここでいう「みなし」は裁量労働ではなく「みなし労働」ですが……。あれも廃止したほうがいいですね。）
スキルがある＝高給取りではなく、「ちょっとPhotoshopができる」「Javaができる」程度でも含まれているから問題なんです。 病身お下劣変態朝鮮大百科
ミスターレイプマンこと
立件民主党 初鹿ミョンパク >>192
デモというのは大抵、何かに反対するからやるんではないですかね？
少なくとも私は、あんなに支持率が高いのに「安部政権賛成！」というデモは見たことがないです。
あんまやる意味もないですしｗ
不思議なんですが、個人的に「立憲民主党反対！」とか「民主党政権時代の謝罪を！」みたいなデモってなんでやんないんですかね？
やるんなら参加したいんですが…… 今は派遣奴隷、将来は裁量奴隷か。
それなら自営になる方がよっぽどマシだろ。 そもそも共産主義は階級闘争から始った
その原動力は嫉妬と金欲と支配欲だ
こういう運動をしてる人達の顔は皆どこか歪んでいて、実際に議論してみると感情的なことしか言わない
これは反日左翼全般に言えること つーか裁量労働制にする位なら年俸制の方がまだマシというか、モチベーション上がるよな
裁量労働制のメリットがイマイチ見えない 派遣に押し付けてきた仕事が戻ってくるだけ。
単純作業の底辺労働者なら正社員でも得をする。
日本の生産性は韓国並 つまり人口減少で日本は韓国と同じ実力に落ちる 移民反対派は反日売国奴
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1445303223/
↓
正社員の生産性を高めよう ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO57142520Z00C13A7EA1000/
【国内】「日本人の生産性」は先進国で１９年連続最下位・・・非効率なホワイトカラー
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402113138/
労働ビッグバン
安倍内閣発足に際し．．．．．
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃．．．．．
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた．．．．．
ホワイトカラーエグゼンプションの導入．．．．．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
↓
週刊かけはし2007.4.9号 ３・30国鉄集会／３・23「労働ビッグバン」反対集会／４月統一地方選候補者紹介・福島
「労働ピッグバン」を許さない３・23集会....国会報告を鈴木寛さん（民主党参議院議員）、高橋ちづ子さん（共産党衆議院議員）、福島みずほさん（社民党党首）がそれぞれ行った。
http://www.jrcl.net/frame07049d.html 共産党が因縁つけているだけだろうｗ
働き方改革 人件費・業務増加が重荷に １年延期でも「焼け石に水」 (1/2ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）,2018.2.23 10:22
正社員と非正規社員の賃金や福利厚生などの不合理な格差をなくす「同一労働同一賃金」の実現−が柱だ。…
残業上限規制は、大企業が当初の予定通り平成３１年４月だが中小企業は適用を１年延期。
同一労働同一賃金の導入も１年遅らせ、大企業と派遣事業者が３２年４月、派遣を除く中小企業は３３年４月となる。
裁量労働制拡大と高プロ創設も１年遅れの３２年４月の方向だ。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180223/ecd1802231022004-n1.htm >>203
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 世界の国会議員の年間報酬
日本 2281万円 出勤日年間１５０日
アメリカ 1357万円
ドイツ 947万円
フランス 877万円
イギリス 802万円 いいじゃんみんな漫画村とか無料大好きだし
残業村とかになればいいよ ID:wFYnolTe0 は昨日も騒いでた奴っぽいけどお花畑だなあ >>203
共産党は赤旗配達員にちゃんと金を払ってから物言うべきだろう 日本に裁量労働は合わないよ
ノルマがあったとして、それをクリアすれば遊んでてもいいしもっと上積みしてもいいよ（裁量）、ではなく成果をもっと上積みしろよ遊ぶな(義務)って考え方だから。そこに賃金が発生しないなら経営者は死ぬまで働かせるし、労働者も死にかけるまで働かされてしまう。 >>210
今でも管理職には残業代は発生してない場合が多いが？ 日共は職員に残業代を満額支払ってからでないと
出てくる資格ないだろ。
>>11
ヒント
あいまいな目標や
無理な目標の強制
日本で裁量労働制なんて無理。
雇用者が気に入らなきゃ簡単にクビ
労働者が気に入らなきゃ簡単に転職
そういう環境が無いのに強引にやれば奴隷を増やすだけ。
裁量労働制環境下で過労死したら、
「本人はその目標を承諾していた」
で通されるかもな。
財界が安倍をプッシュしてやろうとしてることなんてｗ
>>1
過労が問題になってるのに
事務員１つ増やせない無能な日教組
奴らに出来るのは
反日デマ・ねつ造歴史で
共産勢力・朝鮮ヤクザに媚びて、日本を売る事だけ 若者にはいい薬だね。身をもって体験すればいいさ。／(^o^)＼ >>201
大手企業や公務員は年俸制と同じ。その大手企業従業員や公務員が何を要求してるか解るかな？
奴隷派遣を雇い仕事量を減らせ、かつ給料を減らすなってこと。
それじゃ社会格差、格差固定化が進むばかり。 共産主義者の主張をよく考えてみよう
あいつらの言ってる事は全部、結局国力を削ぐ事ばかり
つまり、共産主義者は美名の名のもとに日本の国力や、国際競争力を落とす事が目的
弱ったところで親玉である中共が出てくる そういうシナリオ 絶対共産党が参加しない方が説得力あるよ
こいつらが参加してるだけで賛成した方が良い気分になるじゃないか もうこの連中のレッテル張りは飽きた
マスコミと組んでベタすぎる >>186
> ところが、実際には先の通り「明日まで」とか「三日以内」なんてザラに来ます。重なることもしばしばです。
> そこに問題があって、裁量が決められるなら「それは無理です」という権利があってしかるべきだ、という先の話につながるんです。
こう言う普通の意見があるのに、ネット街宣のレスで流されていくのが勿体無い。
実際に顧客がクレームを出してるのにワタシカエリマスとは言えないのは日本の労働環境では当然だよな。 わざわざ裁量労働にしなくてもいいと思うが。
課長以上は今でも残業代出ないんだし。 >>1
モリカケはもうやめたの？
籠池はもう倒閣に使えないと判断して切り捨てた？ >>227
企業は一般社員にも残業代払いたくないんだよ 定額使い放題ってどこも遅くて使えないんだよなぁ。
食べ放題だって二皿目からは単品じゃ食う気にならない不味さ。
〜放題でしか買い手が付かない己の無能を恨めよ。 江戸川極悪蛮行朝鮮強姦魔
背乗り朝鮮集団立件民主党
伝説のミスターレイプマン
強姦工作員 初鹿ミョンパク 「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 野党もモリカケみたいなどうでもいい事より
こういう所できちんと与党の政策批判していけば支持率上がるんだろうけどな 定額どころか
党員や組合員に『一切の給料を払わずボランティア』と称してチンブンバカハタを配らせて
利益を搾取しながら、俺たちわぁ政党じょせーきんをもらって無ーい！！って叫んでる
キチガイブラック独裁マンセー組織がなんだって？ 働いたら負けなんだよ
そうやって2ちゃん(5ちゃん)に書いてあるから間違いない
(´･ω･｀) こういうデモに参加すると共産党支持者と間違われてしまう アホのヤマノイ関連調査チーム発足 ＼(^o^)／
ヤマノイ「わかってるよ…自分でもアホなことは。TVに映りたいだけなんだ」
アホなので即処刑 笑 >>241
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>244
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 >>245
してるって言い張ってるだけで別にしてない >>247
ポツダム宣言
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 この国って仕事早く終わらせれば終わらせるほど追加でやらせるから無理やろ >>248
まあ関係ないな
別に国がそれ保証するようなもんじゃないし 裁量労働制って 効率悪いんだよなぁ。
ふつうに定時後にミーティングしようとするし。
管理職に緊張感がない 裁量労働自宅作業底辺だけどキツイは
ほぼ24時間対応させられる
もうさすがに逃げることにするわ ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
＞****
加藤厚労相「時間外労働の調査の概算要求をしたのは小宮山洋子大臣（民主）」
野党「関係ない」
「なんの問題もない」
橋本議員「野次の通り、大臣は調査の細かいところまで
把握しない。だとすれば加藤大臣の責任を問うことにも繋がらない」
#国会中継
https://twitter.com/N74580626/status/967981288358428672/video/1 500人もいないだろこんな人たちのデモ
サバを読むな 福島第一の作業員でさえ、
東電が元請けに支払った10分の1も
もらえてないんだから、
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ ;
こんなに派遣会社が突出して多い国は、
世界広しといえども日本だけだよ。^^
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825 ;
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043 ;
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*) >>２５３
そうなるよね
野党も裁量労働制の本質について議論すればいいのに
ついでに改正労働法もね みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo >>256
正社員が簡単にクビになる国と比較して何をしたいんだよ 「裁量労働制は『定額使い放題』と同じ」
うまいこと言ったわ(笑) 敵ながらあっぱれじゃ >>263
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 法律で8時間までって決めたら8時間キッチリ仕事させる経営者じゃ無理じゃね これに怒ってる人って、この法案が通ると企業は労働者を裁量労働制で無理矢理働かせられるようになるとでも思ってるのだろうか。 まあ、ブラック企業は法律の抜け穴を突いてそうするかもしれん
人手不足なんだから転職すりゃいいんだよ >>266
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>1
安定の大ブーメラン芸 ｗｗｗ
与党議員｢時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？｣ 加藤大臣｢小宮山洋子｣⇒
DAPPI @take_off_dress
橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
結局、民主党政権へのブーメランになり刺さります
#kokkai
https://twitter.com/i/videos/967988715497734144
https://twitter.com/take_off_dress/status/967988715497734144 裁量労働制ってウヨには元々関係ないんだよね。
仕事できないから周囲の人間の負担がふえるのだが、
ウヨは能力がないから負担がいかないんだよね。
但し、「辞める」なんていったらダチョウクラブ張りに
「ドーゾドーゾ」になるんだが。 >>270
裁量労働制はウヨサヨ関係なく問題だと言おうとしたのにこういうアホな奴がいるから肩を持つ気になれないんだよなぁ それはともかく、残業代目当てでダラダラ残業してる役所の職員なんかには裁量労働制の導入はそんなに悪くないかもしれんね
問題は社畜度の高い職種ほど裁量労働制の導入でより一層首が締まるって事なんだよなぁ
デザイナーとかSEとかね…残りたくて残業してる訳じゃなく、むしろ早く帰りたくて仕方ないんだよ… 長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 又市の顔が気持ち悪過ぎる
オェ〜 外患罪処刑確定なりよ ミスターシャクレ 小西
ミスターレイプマン 初鹿
ミスター パシリ 長妻
ミスター献金 玉木
ミスターアホ 山井
ミスター財テク詐欺師 海江田
ミスター咽び泣き 福山陳
ミスターホラ吹き 柚木
ミスターロリコン 小沢
ミスター韓国助けろ 小川
ミスター血圧 逢坂
ミスター 舌ったらず 杉尾
ミスター大量略殺犯 菅 >>271
「ウヨサヨ関係なく」なんて中立ぶってるから
素性が知れるわな。 長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った >>272
SEは最近不足してんだからブラック企業なんか辞めちゃえよ 「裁量労働制は、みなし労働時間を決めて、その分だけはお金を出すけれども、何時間働いても残業代を出さないというものです。
これは携帯電話の『定額使い放題』と一緒じゃありませんか。そんなことをしたら過労死がどんどん増えてしまう。そんな世の中に
してはいけない」 >>278
まぁ俺はどちらかというとデザイナー系だけどね
ディレクター的な事からデザイン、コーディングまで時として1人でやる
上げたものに対してクライアントが軽い気持ちで「あと2〜3パターンくれ」なんて言ってきた時には地獄を見る
裁量労働制、必ずしも悪いとは言わないですよ。有効に機能する場合もあるでしょうよ
でも、今の制度をそのまま導入するのは危険。例えば「みなし労働時間の月間総計を超えて残業させたら駄目」とか
そういうルールとセットで導入しないと絶対に死人が出る やるべきはデモじゃなくてストライキだと思うんだけど >>281
ガスライティング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。
ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける 共産党が残業代未払いｗ
マスコミ「残業代はちゃんとつく？」
共産党職員「残念 残業代はないｗ」
http://or2.mobi/data/img/195978.jpg こちとらだいぶ前から裁量労働制だ。定額使い放題されてる奴隷だと？
労働時間の一面だけ捉えてテキトーなこと言うな。定時なんてメンドーなもんないし十分満足してるわ。 >>287
野党は明日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 赤旗の配達員は定額使い放題
配達に使用している車やバイクは自前でガソリン代も自持ちで保険にすら入っていない 小池は一体どの面下げてデモに参加したんだろうな
超絶ブラック共産党が何を言ってた所で説得力ないのに なぜ？
利潤追求を至上目的とする私企業と公益追求と政治信条の同一性を本質的要素とする政党とでは、同じ雇用関係でもまったく内容的意味合いが異なる。
すなわち、私企業＝従属労働（他人性労働）に対し、政党＝任意性自発的活動ということだ。
粗雑な議論をするべきではない。 共産党職員てボランティアだったんだなw
社畜どころの話じゃねぇな。むしろ宗教？ >>293
野党は明日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>294
コピペマシーン共産党職員さん乙w
残業代出ないんだから早く帰りなよw >>295
野党は明日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 まあ日本の雇用側がみなホワイトで良心的ならうまく機能するんだろうけど
現実は必ずしもそうではない
現段階でサービス残業を強いている雇用側が悪用するのは目に見えている >>1
なお、労働データの調査問題は野党ブーメランでしたw
【パヨク悲報】
与党議員 ｢時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？｣
加藤大臣 ｢民主党政権の小宮山洋子大臣です｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519629042/
★データ不備・厚労省の調査を計画したのは旧民主党政権だったと判明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/
http://livedoor.blogimg.jp/matomexch/imgs/5/b/5ba9232e.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/a/1/a1270561.jpg
つまり、民主党政権による当初の計画概要や調査指示が間違っていたという事にもなる。
・ずさんな調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
・ずさんな調査ミスをしたのは厚労省
立憲民主党や民進党や希望の党は、
自分達にも責任を感じた上で国会の審議をやればいいのに
「安倍が捏造した。辞任しろ」とか批判しててブーメラン丸出しw
テレビもこれらブーメランの真実を報道せず、相変わらずのアベ叩き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
