【正論】橋下徹「日米地位協定の抜本的見直しは当然。しかし憲法9条2項を削除が前提」 本田圭佑「その通り」

1アブナイおっさん ★2018/02/06(火) 12:34:25.58ID:CAP_USER9
プロアスリートに決して多くはない政治絡みの投稿だが、本田氏は以前も橋下氏とツイッター上でやり取りしており、
「日本でお話できれば」とラブコールを送ったこともある。

橋下氏はツイッターで2018年1月31日、「沖縄県における米軍の態度振る舞いを見ると、日米地位協定の抜本的見直しが必要なことは当然だ。
しかしそれは憲法9条2項を削除し、日本がアメリカから自立することが前提だ」と投稿。続けて、

「憲法9条を守り日米地位協定を抜本的に見直すなんて、仕送りもらっている大学生が親に偉そうな口をきくのと同じふざけたこと」
と例えを用いて表現した。

この約20分後に反応したのが本田氏で、

「例えも上手いし確かにその通り」とツイッターで同意を示した。

沖縄では、米軍普天間飛行場(宜野湾市)の側にある普天間第二小学校で17年12月に米軍ヘリの窓が落下したほか、
18年1月も米軍ヘリが相次いで不時着するなど、問題が続発していた。
現役アスリートには珍しい政治絡みの発信だが、本田氏は以前から橋下氏に関心を示したことがある。

橋下氏が17年11月4日、
「僕や大阪維新がやってきたことに賛否はあるだろう。しかし色々やってきたことは確かだ。斜に構えて、
小難しい抽象論・観念論で批判ばかりし、挙句の果てには橋下は何もやっていないと宣う自称インテリのぼんくらども。
この #維新のせいで くらいは読んでから具体的に批判してこい。ボケ!」と投稿したことで始まった会話だ。

衆議院議員選挙(17年10月22日投開票)後、橋下氏は日本維新の会所属議員に不快感を露わにしたほか、
同党の法律顧問を辞任するなど動向が注視されていた。

本田氏はこの当時も橋下の投稿から約20分後のタイミングで

「まだお会いしたことないですけど、応援していました。もう一度政治家をやられるなら、もちろん応援します」

とリプライを送っている。また橋下氏も

「ありがとうございます!世間からどれだけ批判を受けてもこの1リプで政治をやったかいがあったと感じています。
世界相手にそしてあらゆる分野に挑戦し続ける本田さんの姿はかっこいいし、将来世代への素晴らしい道標べです。
うちの子供2人はサッカーをやっていまして、頂いたリプに驚愕しています(笑)」と再リプライ。

本田氏はさらに「返信ありがとうございます」とした上で
「橋下さんがこれまで背負ってきた声援と批判はオンリーワンで、
『誰も言わない、やらないから俺がやる』みたいな使命感を感じ刺激を頂いてます。続きは日本でお話できればと思ってます」

と熱望した。橋下氏も「そう言われると大変嬉しいですけど、そこまで立派なものじゃありませんよ(笑) 今は単なる酔っ払い爺です。
本田さんの世界は想像を絶する厳しい世界でしょうが頑張って下さい!ぜひ日本でお願いします!」と前向きな様子だった。

本田氏は18年1月31日の投稿時、一般ユーザーから、なぜサッカー選手でありながら政治に目を向けているのかと問われると、

「そりゃサッカー選手の前に人なんで」と一言返していた。

https://www.j-cast.com/2018/01/31319992.html?p=all

2あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:36:00.43ID:9Tf1PYU/0
正論きたあああああああ

3あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:40:00.08ID:9Tf1PYU/0
さすが橋下と本田だ

4あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:40:09.47ID:bwmc/vDf0
スポーツ選手なんて脳筋のバカしかいないんだから政治の話なんかやめとけ

5あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:43:41.97ID:Fhzp0kep0
脳筋のバカはオキナワのババアの話をしてると思う。

6あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:46:26.25ID:xJ0OdeG+0
本田△

7あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:47:32.16ID:9Tf1PYU/0
本田を見直したわw

8あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:51:26.46ID:9Tf1PYU/0
本当かは知らんがコピペa

本田大三郎 熊本県出身
日本初のオリンピックカヌー選手
元自衛隊

本田多聞 神奈川県出身
元陸上自衛官
オリンピックレスリング選手「アマレスの神様」
自身の名前『多聞』は、大日本帝国海軍軍人で第二航空戦隊司令官を務めてミッドウェー海戦で戦没した山口多聞中将から採られた

本田圭佑 大阪府摂津市
サッカー日本代表 ミラン所属
大日本帝国元帥海軍大将の東郷平八郎が祀られている東郷神社に参拝
本田は東郷神社で購入した御守りを今でも持っている

9あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 12:54:36.90ID:qqz/gnSb0
有事の際は、前項に関わらず自衛力を行使する。

10あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:00:52.81ID:ftx/hWBD0
>>1
素晴らしい

11あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:01:25.76ID:4Odf1W5g0
まあ、アベの案みたいなのだとやらない方がましだわ

12あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:01:58.67ID:i/6Nwlog0
憲法改正は国内問題


地位協定は外交問題


関係ない

13あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:05:56.81ID:9Tf1PYU/0
キター

14あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:07:18.78ID:n2GiCsp00
まあ一体どこまで理解したうえで反応してるのか分からんがw

15あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:14:01.31ID:g5dkjKKF0
(笑)はやめろよ

16あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:15:33.94ID:09wn6XmD0
西武の方じゃないんか

17あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:17:58.24ID:9Tf1PYU/0
いいね。

18あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:22:23.60ID:tDlCyNmW0
関西は維新が強いんだな

19あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:23:38.08ID:FZgg/+9R0
パヨク怒りの本田批判どうぞ〜

20あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:34:55.89ID:R0uRwL7b0
今の橋下の言動や思想は
今までの実績を台無しにするもの
しかも日和見だし

森友問題の突っ込みはしないしなw

21あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:37:47.72ID:fhjykxnT0
>>3
矢口もついでにwww

22あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 13:47:23.65ID:9Tf1PYU/0
さすが日本代表

23あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 14:13:19.02ID:NTUFO0nS0
アグネス・チャン
本人が英国国籍を持っていて、夫は韓国籍、長男はカナダ国籍、次男はアメリカ国籍、三男は
中国国籍。

24あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 14:27:47.39ID:vulvKmei0
本田△は引退したら維新から出るつもりなのか?w

25あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 15:58:55.45ID:AKnA6D4Q0
>>1テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通報した
 


 


□  【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□  誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□  2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□  国の交戦権は、これを認めない。

読んでわからないのか憲法9条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『9条2項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。9条は紛争状態だけについて書いてあるが。


 


 

26あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 20:18:40.66ID:nFMVmhvR0
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうだし、米朝戦争が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
現行憲法でも専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)は認められている。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなる、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。

27あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 20:24:35.58ID:nFMVmhvR0
>>9
自衛権では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれて交戦に近い事ができてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記しうるのがいいです。

28あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 20:25:19.01ID:nFMVmhvR0
砂川判決は日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしています。
砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

29あなたの1票は無駄になりました2018/02/06(火) 23:40:28.45ID:1QcW4Dkm0
> 米国がイタリアやドイツと結んだ米軍駐留に関する2国間協定では、米軍の活動にもイタリアやドイツの国内法が適用される。
> またイタリアでは米軍基地の管理権をイタリア軍が持ち、イタリア軍司令官は米軍施設内に制限なく立ち入ることができる。
> ドイツでも連邦政府や地元自治体による米軍基地への立ち入り権が明記されている。

> NATO加盟国では米軍の航空機事故などが発生した際には、
> 受け入れ国の軍隊が米軍と合同で調査委員会を立ち上げ、共同で調査を行う仕組みがある。

琉球新報だけど、これは合ってるでしょ。
この差は埋めなきゃいけない。
NATOだって米軍に依存してるのに。
婦女暴行でも基地内に逃げれば捜査も出来ないって状況を変えたくないのか。

独や伊の地位協定を調査へ 沖縄県、「日米」の不平等性を検証
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-629203.html

30あなたの1票は無駄になりました2018/02/07(水) 00:33:34.48ID:H3wm/8ZA0
【ケント・ギルバート】憲法9条の問題点 GHQが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案 護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/

【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/

【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質!?…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏:日本の“左翼メディア”は世界で異質!?…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
>  「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法9条をつくったのです」


www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第9条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第9条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。

【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法9条 竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/

【国防】「憲法9条2項」は安保政策の障害 軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/

【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第9条によって束縛されている」断言
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

31あなたの1票は無駄になりました2018/02/07(水) 01:25:13.32ID:Zk8pLugO0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

32あなたの1票は無駄になりました2018/02/08(木) 21:30:58.98ID:bjq89I8+0
とにかく
橋下大大大先生が
日米地位協定なんか破棄できる
日米安保条約なんか破棄できる
って言ってくれていることは
素敵なことだ

まず廃棄して
それから日本の防衛力はどの程度まで
持つべきか
その後考えればいい

今でも日本の武力は世界でもトップクラス

33あなたの1票は無駄になりました2018/02/11(日) 12:46:47.43ID:JzWq5AA00
海外ブランド大好きな西洋かぶれの奴が保守を語るなよ〜(笑)

34あなたの1票は無駄になりました2018/02/11(日) 17:42:44.16ID:gGMWbhsi0
大声をあげ罵声を浴びせながら国民に呼びかけても

誰もサヨクについていかない…

なぜだろうか?

W

35あなたの1票は無駄になりました2018/02/13(火) 12:56:49.76ID:eAa3aCXH0
何かあるたびに
恐怖を煽りに煽って軍事拡張、他国攻撃
の肯定に向かおうとする
ポピュリズムというか
オオカミ少年というか
そっちのほうが単純でわかりやすいし
声がでかいからじゃないの???

36あなたの1票は無駄になりました2018/02/15(木) 01:48:42.99ID:CwDofxo80
結局
おろかな人間はお互い殺し合っていかなければ
ってことやね

37あなたの1票は無駄になりました2018/02/15(木) 01:53:39.88ID:lOiR6z670
トランプ大統領もドン引き
Tokyo江戸川朝鮮レイプマン

立件民主党 初鹿ミョンパク

38あなたの1票は無駄になりました2018/02/15(木) 11:19:09.27ID:M2KY3NFe0
トランプ

負けない

39あなたの1票は無駄になりました2018/02/17(土) 11:58:00.70ID:KlqK1TQT0
憲法9条1項の内容は、国連憲章(第6章)でも定められた、国際社会共通の理念。
憲法9条2項は「前項の目的を達するため」とあるように 9条1項と一体のもの。
前項に反しないように日本の安全を守ることができるため、どこが正論なのか。
憲法9条3項に、国際諸国が1項だけでなく2項の内容まで共通理念にするよう
日本国は最大限の外交に努めていくと、むしろ追加するほうがいいだろう。

40あなたの1票は無駄になりました2018/02/18(日) 01:33:59.05ID:1QyqoQ5C0
★憲法第9条改正の危険性

@徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

A核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

B際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

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