自民党・山田宏議員が「南京『虐殺』はなかったとする理由」をTwitterに投稿 「虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに」
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自民党の山田宏参議院議員が12月14日、Twitterで「南京虐殺はなかった」とする立場からの投稿を行っています。
「南京『虐殺』はなかったとする理由」
山田議員は「私が南京攻略戦はあったが、南京『虐殺』はなかったとする理由」としていくつかの点を挙げ、早速反響を呼んでいるようです。
それによると山田議員はまず、当時の南京では南京攻略戦前の1ヶ月後の人口が20万から25万人に増加していたと指摘、「虐殺が行われていれば増えるはずがない」と疑問視。
続けて南京攻略戦前月からの1年間で国民党は300回外国人記者会見を行っていたが一度も虐殺事件には言及していなかった、南京駐在の欧米記者による虐殺記事がない、南京攻略戦に参加した日本兵や当時南京にいた日本人からの虐殺証言がゼロである、証拠とされるものが全て中国側の証言と写真ばかり、といった点に言及し「虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに」と述べています。
他にも南京虐殺なる報告を行っていた宣教師や記者が国民党顧問であったか援助を受けていた、また当時の埋葬記録を「捏造」と断じており、支持者からは投稿を歓迎するコメントが目立っているようです。
1937年12月とされる南京事件から今年が80年にあたることから、中国では12月13日に習近平国家主席も出席のもと追悼式典が行われ日本を非難する演説もあったとされていますが、日本でも山田議員や稲田朋美元防衛相らが12月13日に集会を開き、山田議員はここで「内閣に歴史情報室を作り反証すべきだ」と主張したと報じられています。
（略） 現在の戦闘、精密誘導兵器があっても民間人への誤爆とかあるしな。
湾岸戦争でも、ISとの戦闘でも、露助やダメリカの無人機の攻撃や誤爆で多くの民間人や子供が巻き添えで死んでる。
ましてや70年前の戦争で、民間人の犠牲者が「0」に出来るわけない。
現在でもできてないのに。
民間人は戦争が自分の町で始まりそうになったら、持てるだけ持って一目散に町から逃げ出すことだよ。
>>262
デマからのデマからのデマって感じですげーな。
第一に南京城では攻略戦は起こってない。
（相手の司令が遁走したせいで戦闘せずに済んだ）
第二に30万程度を殺す弾薬なら十分にあった。
（戦闘詳報によれば第114師団の1個師団のみで弾薬380万発。南京戦に参加したのは9個師団以上）
第三に虐殺の全体が弾薬で為された訳ではない。
何故基礎知識すら曖昧な人間が語りたがるのだろう？
ネトウヨが日本の美名を守りたいと本気で思うなら
ちゃんと勉強して語ればいいのに。
>>1の議員も人口20万とか未だに言ってるのマジで噴飯ものだよ。 >>262
第四もあったわ。
犠牲者30万人という数字は単に中国政府の主張であって
事件の実在を議論する場での絶対的な基準などではない。 >>262
＞あったのは通常の都市攻略戦だろ。
＞戦争なんだから犠牲者は出るに決まってる。
いやいや、捕虜だな。
捕虜を殺すのが当たり前？
＞物量の乏しい日本軍に何十万人も殺す弾薬はないよ。
だから「数十万人は明らかに誇大」って書いてますがな。 東京裁判での正しい判断をしたのはパル判事のみ。
「日本無罪。」
東京裁判は連合国側の罪を握りつぶし、正当化するため日独伊の枢軸国側の罪をことさら大げさに取り上げただけ。
またアジアの現地で開かれたB/C級裁判では、嘘証言でも罪を認定してドンドン日本の軍人を処刑してた。
開戦の罪ならルーズベルトやハルにもあるだろ。
ジェノサイドならトルーマンにもあるだろ。
もう二度と日本人は白人に逆らわないため「日本軍は悪。」「日本人は軍部に騙された被害者。」「連動国は正しい戦争をした。」と日本人の脳髄に叩きこんだ。
こうして戦後GHQに育てられた、団塊世代のサヨク。
戦後サヨク世代、日教組、労組、マスゴミ、日弁連、戦後の狂産党・左翼野党…は全部GHQに育てられた。
GHQの”自虐史観”を日本国民に植え付けるために、よく働いたイヌ。
>>271
中国側の主張する数字にすがるしかないネトウヨって哀れだよなあ。
日本国内の学者らが4万だの20万だのって考証やってんのに完全無視で
一番デカくて「ありえなさそうな」数字を一生懸命否定する。
中国の数字さえ否定できれば虐殺事件自体なかったことのように
ミスリードを狙えると思ってんだろうな。 もちろん高麗棒子のような残虐なB/C級戦犯、処刑されて当然な連中もいるが。
何の問題も無いのに、捕虜のインチキ証言だけで無実の罪を着せられて処刑された帝國軍人もいた。
>>223
朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
連隊会「まずお伺いしますが、本件は東京の本社が取材されたのでしょうか」
支局長「いや、当宮崎支局の取材です」
連隊会「宮崎支局の取材とは驚いた。取材には万全を期しておられるか」
支局長「万全を期している」
連隊会「それなら、なぜ事前に連隊会に照会されなかったのか」
支局長「日記帳や写真が出てきたから、照会の必要はないと思った」
連隊会「日記には23連隊の何中隊と書いてあったか」
支局長「そこまで確認しなかった。こんど見ておく」
連隊会「その兵士の名前は」
支局長「いや！それは言えない。本人に迷惑がかかるから」
連隊会「真実なら何も名前を隠す必要はないではないか。本人の名前がわかなんとなれば、支局長、あなたを告訴せねばならぬことになるが、よろしいか」
支局長「・・・・・・・・・」 大河の流れが死体で埋め尽くされ流れが止まったとか
そんなの大事件が起きてたら後処理だけでも大変な作業
必ず物的証拠が残るはず中国が持ってたら日本叩きに使うはずなのに示された事はない
以前は動かぬ証拠があると言って日本人が公開要求したら無視して発言自体なかった事にしやがった 南京であったのは通常の都市攻略戦でしかない。
犠牲者数も、通常の都市攻略戦での犠牲者と大差ないだろう。
もしこれを「大虐殺」と抜かすなら、これ以外の支那各都市での都市攻略戦、日本軍だけでなく連合国の行った都市攻略戦、アジアだけでなく欧州各都市で行われた都市攻略戦も全部”大虐殺”になる。
ましてや南京戦の時、先に到着した支那軍の余りの乱暴ぶりに、多くの南京市民は戦災を恐れて郊外に逃げてたんだから、支那のほざくような民間人の何十万人の犠牲者なんか出るわけがない。
ましてや日本軍の占領後、郊外に逃れてた南京市民が「軍規の厳しく統率の取れた日本軍なら安心」と、また戻ってきたのに。
もし大虐殺が行われてたなら、なんでそんな現場に市民が戻るんだよ？
中国側も人数に無理があると判ってるから人数で日本と争わず論調変えて来ただろ
ナチスの虐殺が600万人だろうが550万人だろうが本質は変わらない
ドイツは受け入れて謝罪したそれと同じで
南京での出来事も30万人とか数字でなく日本がやった事についてどう中国に対処するか
とか言い出し始めた 身も蓋もない言い方だが
どんな残虐行為や不法行為をやったとしても勝てば正義になる
逆にそれをしなくて負ければ悪となる
それが外交の最終手段の戦争
次の戦争はどんな手段を使ってでも勝てば良いだけ Nanking Massacre の wiki に今現在通州事件の写真が載せられてる。
これだけでねつ造ってのがわかるけど、どうやって訂正すんのかねこれ。 >>280
でも南京で便衣兵は確認されてないっていうね。 戦争になれば民間人が死ぬのはおかしくないでしょ。
欧州側の戦争でさえ、独仏英露すべての国で民間人が大量に犠牲になってる。
それを虐殺とは言わないでしょ。戦争になれば死者が出る。
当たり前の話。 30万人虐殺って…。
もし仮に銃だけだったら、日本軍がゴルゴ13並みのスナイパーとしても30万発いる。
それも一発必中で、脳天か心臓を撃ち抜いて。
実際は一人の敵兵と銃撃して仕留めるにも、10発以上は消費するだろ。
300万発も銃弾持ってたのかね？
それも上海から支那軍を追いかけて、小競り合いを続けて戦闘で銃弾を消費しながら、南京に到着して。
それ考えると1000万発はいるだろう。
それにいったん逃げたと油断させて、また引き返した国民党軍と南京争奪戦があるかもしれんから、それに備えて武器・弾薬も残してないといけないのに。
それに備えると2000万発以上は持ってないといけない。
南京まで大量の武器・弾薬を補給できる態勢は、この時期はまだ出来てないだろ。
南京まで支那軍を追いかけた日本軍の進軍のスピードは速いぞ？
弾薬も食料も補給が間に合ってないし、陸路をずっと行進続けた日本兵も相当疲れてるのに。
疲れ果てた日本兵で、武器・弾薬も限りがあるのに、呑気に30万人も虐殺できるのかね？
>>285
投降した兵（敗残兵）は写ってるようだが、便衣兵は写ってないね。 >>286
>>268に書いたように弾薬はあるっつってんだろ。
一方的にコピペを投下するbotか何かか？ >>287
毎日の特派員は「避難民にまぎれて逃亡をくわだてた約五千〜六千名の正規兵」って説明しているけれど？ >>288
大虐殺時の証言ってのが、相当に怪しいんだよね >>289
うん、だからそれ便衣兵って言わないんだよね。
便衣兵ってのは単に民間人の服（＝便衣）を着た兵の事ではなく、
便衣で戦闘行動を行う者のことだから。軍服脱いで逃げたんなら
それはただの敗残兵。軍服脱いで武器持って戦ってたら便衣兵。
それだと陸戦条約に違反するから日本に有利になるんだが、
残念ながら南京城内での便衣兵の戦闘行動は記録されてないんだよねえ。 >>290
携帯弾薬の情報は戦闘詳報のものであって大虐殺時のものではないし、
そもそも「大虐殺時」なんていうタイミングは存在しないんだよねえ。
よく誤解してる人が居るんだけど、南京事件ってのは一つの虐殺事件ではなく、
複数の虐殺事件の総称だからねえ。 >>291
便衣兵の定義の問題ってことねｗ
それは解釈が色々とあって結論を得ていないと思う デマを書く→指摘される→無視して新しいデマを書く
っていう、ネトウヨのサイクルは本当に性質が悪い。
日本人を騙そうっていう魂胆を隠そうともしないところが
気持ち悪すぎる。 >>292
虐殺の場面の証言とかがあるんだが、噴飯モノでとてもじゃないが信用できない ww2におけるそれぞれの国の民間人の犠牲者の数出してみろよ。
戦争になれば、そりゃ死者出るわ。どの国も民間人を殺害してんだよ。
日本本土にだって、米国は爆撃してたし、原爆落としたろ。
それは今更虐殺だと騒ぐか？ >>293
そうそう、定義の問題。
なんだけど、「殺してもいい便衣兵」ってのは
便衣による戦闘行動（陸戦条約違反）を行った者に限られるんで
>>280みたいな論旨で便衣兵と書くならこの定義以外は
あり得ないのよ。この場合は処刑も何もなく、単なる戦闘による殺害だからね。
それこそ戦争犯罪でも何でもない。 >>294
こいつらはもう宗教だよ
願望とデマをひたすら垂れ流すだけ
もうどうしようもない >>295
南京事件の厄介なところで、捏造された証拠がかなりあるんだよね。
証言にしても、確かに信用性を欠くだろうってものもある。
まあ、それを補って余りある程の信頼し得る証拠もあるけどね。 >>298
まあなんだｗ
軍オタとして読めば、南京大虐殺って言われるものの証言が、眉唾もので信用に値しないね
アナタは証言を読んだことがある？ >>300
> まあ、それを補って余りある程の信頼し得る証拠もあるけどね。
是非とも紹介してください >>299
俺もかつてネトウヨのデマに騙されて「南京事件の存在」に
疑念を持った時期があったから、全員が事実を承知で人を騙しに掛かってる
クズじゃない、と信じたい気持ちがある。まあやり取りしてると
ほんとに救いようのないのが大勢居て気が滅入るが。 南京で一番酷いことしたのは朝香宮の部隊だろ
皇室関係者だから誰も手出せない >>303
南京大虐殺を信じるに至った事実を提示して下さい >>303
無知でピュアに騙されてるタイプの奴はある程度資料見ればフェードアウトするんだけど量産型がまた同じ事言い出すんだよね
結局情報の源流は同じだから
完全にウヨに染まって必死に否定論漁ってるようなタイプはもう多分更生は無理だな >>301
ちょっと興味を持った時期に山ほど読んだんだけど、ネットに載ってるものがほとんどないんだよねえ。
図書館まで行けば偕行社の南京戦史だとか、分厚い南京事件資料集が編まれていて無茶苦茶載ってるんだけど。
大抵のデマは霧散するよ。例えば「外国人による報道がない」とか、当の新聞記事が載ってるしね。
趣旨に合うものだと、軍オタってとこで南京戦史なら親しみもって読めるんじゃないかね。
元陸軍の畝本さんが、日本軍の潔白を証明するために、事件の時期に南京に居た日本兵たちに
聞き取り調査をした記録なんだけど。どう贔屓目に見ても虐殺は行われたようだ、という
結論が導き出される証言がたくさん載ってる。畝本さんはそのショックで断筆してしまったんだよ。 >>307
南京戦に限らず、日中戦争の読み物は、いくつか読んだよｗ
虐殺の証言とか、変だと思わなかった？ >>278
ああ、それな。
民間人を殺したら虐殺、
兵は殺しても虐殺じゃないと言う。
まー、どこぞにそういう事が書いてあるんだろうが、
そんな事、世界で通用するとでも思っているのかね。 >>307
そもそも虐殺ってのはどの行為を指すんだろうね？
民間人を多く殺害する事をさすのか？
それなら、欧米や中国もやってたよね。日本も勿論そうだが。
戦勝国の虐殺は罪ではなく、戦争で負けた国は罪として扱われるのか？ >>310
友達も万引きしたから僕ちゃん悪くない！！！
日本人ってだせーな
当時の日本でも戦時における民間人殺害は違法だから >>305
俺の場合はネトウヨの事件否定論から入ったんで、何よりもまずネトウヨが巻き散らしてる情報が頭にあったんですよ。
例えば>>1の議員が言ってるような「南京の人口は20万なのに〜」とか、上の方にもいるけど「弾薬がそんなにない」とかね。
でもある時、岩波で出てる南京事件の概説書を読む機会があって「人口20万」ってのが
ものすげー無理筋のデマだと知ったのね。安全区の外国人が、安全区の収容人数を報告したものだと。
で、それが20万から25万に増えてるってのも同じ出どころで、安全区外がヤバくなったんで5万人も逃げてきたっていう
真逆の報告の数字だったわけよ。
そっからもうボロボロとデマ知識がはがれて行ったんだけど、信じるに至った決定打は図書館の資料集だね。
「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。 >>312
そうはいっていない。なぜ日本だけが責められる？？
中国も日本人の民間人を強姦し、殺害しただろう？ >>313
> 「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
> 証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。
証拠が無茶苦茶あって、物量が圧倒的なのに、ネットには全くないの？ >>308
>>313みたいな経緯があるんで、変な証言があるってのもすげー分かるのよ。
捏造された証拠写真とか探そうと思えばボロボロ出てくるもんな。 >>310
戦勝国の〜ってのは俺も同意する。
原爆投下なんかどう考えたって戦争犯罪だろっていう。
東京大空襲も裁けよカスって気持ちはある。死ねや戦勝国っていう。
それはあるんだが、南京事件の存在の有無とは無関係だよね。 >>316
別に捏造された一般的な資料に興味はない
アナタが正しいと信じた資料の提示をお願いしているだけだよ >>315
全くないかは分からんのだが、少し検索した感じ、出てこないね。
南京戦史はここでちょっと読めるようだけど。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
出てくるのは、ちょっと勉強した目で見るとすぐデマだと分かるような
ネトウヨ系のブログやらサイトばかりだね。東京裁判の判決文とかだと、載せてる
サイトもあるんだけど。 >>314
それが戦争であり負けた国の現実だろ？
別に異議申し立てしていいよ
南京事件を始めとする全ての裁判は無効だと
それやったらサンフランシスコ条約破棄→GHQに代わる国連軍が再度日本占領開始する
皇室解体、財閥解体、日本の海外資産凍結、おそらく南京虐殺はなしと唱えた議員は全員逮捕収監だろうな
理不尽な罪認めて他国のこと文句言わず皇室を守り、日本は再興する道選んだのよ
どうだ？ また戦争したいか？
ちなみに戦後日本を裁いた全ての裁判を受託したと国会で証言したのが当時外務省条約局長だった雅子様の父親小和田恒氏
一部の極右はこれを根に持って今でも小和田恒氏と雅子様を反日扱いしてるがお前もその一人？ 虐殺でいえば
・尼港事件・通州事件・通化事件 とかあるし
・二日市保養所の件もあるんだから
今から蒸し返してもしょうがなくね？
お互い様だわ。 >>318
俺が正しいと信じたのは南京戦史や南京事件の資料集なんで、図書館行ってもらうしかない。
それをネトウヨの否定論と突き合わせて見れば分かる。残念ながらネット情報では提示できないね。 >>313
図書館の資料って国会図書館とか？
日本兵の手記とか証言とかあればネットでもう出回ってるだろうと思うけどみたことないや
その資料集とかのタイトルとか分かる？流石に一から調べるのめんどいわｗ >>320
いやいや、俺は虐殺自体を否定はせんよ。
戦争やってたんだから、民間人の犠牲だってそりゃ出すわ。
だけど、数はもうちょっと正確にしてくれよとは思うよ。
あと、中国だって日本人に対して色々やったんだから、お互いに被害者であり加害者だろ？
と言いたいんだよ。 >>319
証言による『南京戦史』（1）ってのをチラチラと読んでみたｗ
その４ページ目（３０）に書いてある文の一部が以下
「便衣の敗残兵の出没」
「日本軍は主要な道路に沿って、敵の抵抗を排除しながら進撃したから、逃げ遅れた支那軍は道路を離れて周辺の村落に潜入し、便衣に化けて出没し、後方部隊を襲撃した。」
提示された資料に書いてあるけれど、敗残兵が便衣と出没し、ゲリラ化して後方部隊を襲撃して、日本軍を悩ませたってあるね 無かったと言わんけど古くは尼港事件とか終戦近くでは葛根廟事件とか
中国の主張する南京事件の規模未満の住人虐殺事件でも十二分に当時の報道や各国の資料があるのに
なんで南京事件はそんな後年の資料ばかり出てくるんだって話ですよ >>319
その資料を提示した理由が分からない
アナタの主張は便衣兵が居なかったってことだよね？
その資料には便衣兵に悩まされたって書いてあるけれど？ >>324
だからそれも含めて全部もう蒸し返すなってこと
慰安婦合意と同じ
中国でやった南京裁判で３０万人が判決文に書かれてるんだから中国は条約に則り堂々と主張できるのよ >>323
大学図書館か、デカい図書館かだな。
南京戦史、南京事件資料集（海外関係）、日中戦争南京大残虐事件資料集
この3つ。全部読まんでもパラパラ見るだけでもう
ウンザリすると思うけどね。証拠ありすぎて。 >>319
証言による『南京戦史』（2）をチラチラと読んでみた
そしたら第1ページのサブタイトルが以下
二、南京の防衛態勢
消耗持久戦略への転換
−−−ゲリラ戦の発動−−−
・・・敗れた中国軍は後方地域に潜入して、ゲリラ化して日本軍を襲った・・・
ちゃんと読んだの？ >>330
南京戦史には広報部隊が便衣兵やゲリラ化した敗残兵に悩まされたって書いてあるけれど？ 検証させろって言えば、拒否するのが中国や韓国の様な国だからね。
世界はそれが分からない。頭おかしいだろ？本当なら謝る、日本だぞ。 >>325
うん、周辺の村とかでは出てきてるのよ。で、それは単なる戦闘だし、
相手は条約違反なんで、そいつらを殺したのは戦争犯罪ではないし、責められてもないのね。
言われてるのは「南京城内で」、落城後にいわゆる「便衣兵狩り」をやった訳だけど、
その正当性を論じる上で「殺してもいい便衣兵」が居たかどうか、というところ。
城内で武器を持って襲ってきた、という場合ならいくら殺しても何の問題もないんだけど
城内で殺してるのは便衣で逃げようとした敗残兵なのね。 >>334
中国は判決文にあったことをそのまま言って戦没者慰霊祭やってるだけ
南京のことに関して中国政府が日本に対して今更賠償金求めるとかやってない
蒸し返すってのはそういうこと
日本だって戦没者追悼式やってるがそれアメリカが蒸し返してるとか言わないだろ？ >>331
とにかく全部読んでみ。畝本さんも結局は認めてるから。 >>336
だからいつ日本が中国に対して政府の立場で
蒸し返したよ？ >>335
> 「南京城内で」、落城後にいわゆる「便衣兵狩り」をやった訳だけど
提示された資料『南京戦史』をチラチラと読んだが、そのような場面は記載が見当たらないなァ
まあ斜め読みだから飛ばしてしまったかも知れない
読みたいから資料の番号とページを教えてください >>332
証言による『南京戦史』（6）辺りで南京が落城して、
城内で何をやったかの聞き取り結果が出始めるから
その辺から読んでもいいと思うよ。 >>338
誰が日本が蒸し返したって言ったの？
ただ山田が「内閣に歴史情報室を作り反証すべきだ」と言ってるだろ？
これは日本政府が公式に南京関連の裁判を否定しろと言ってるに等しい
そうなると中国だけじゃなく間違いなくアメリカからも圧力かかる
安倍が靖国参拝しなくなったのもアメリカからの圧力だろ？
靖国参拝でさえこうなのに極東軍事裁判否定するようなコメントを日本が出してみ
火を見るより明らか >>340
読んでいるけれど、特に問題は見つからないナ
俺は南京大虐殺があったか、なかったか？良く分からないから実体を知りたいだけ
ねえ、意地悪をしないで、大虐殺に関係する具体的な箇所を教えてくださいヨ >>341
心配しなくても自民になんか期待してねぇわ。
自民が政権取ってる間に覆ることなんて万に一つない。
ただ数字の根拠はないんだから、調べなおすべきだと主張すること自体は何の問題もないだろ？
政府はどうせに何もやらんだろうが、議員としておかしいと思うことはいうべき。 >>343
それは既にやってる
ほれ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
第一次安倍政権時に日中の専門家が協力して調査報告書出している
人数は確定した数字は出せないが虐殺は間違いなくあったと結論
これも外務省傘下で調査した結果だというだけで日本政府の公式見解は南京裁判の通りですとしか言えない（言っちゃいけない） >>340
ってか、証言による『南京戦史』って、どちらかと言えば南京大虐殺を否定している感じだけれど？ >>345
再調査をして、虐殺の事実が確定なら、まぁそうなんだろ。
数字は信用できんがね。俺も虐殺の事実は否定せんなぁ。
中国も日本人対して虐殺や強姦やってんだから、もうお互い様で終わればいいのにね。
今更外交で利用しようとするからもめるんだよ。 山田って、ネトウヨ向けのポーズだろ
本気なら中国を相手にメッセージしろ、出来もしないくせに
習近平は、１２月１３日を南京大虐殺追悼日として国家記念日に制定してる
文句があるなら国内でゴチャゴチャ言わず、中国語で中国共産党に発信しろ >>347
負けた国は利用されるのよ
それが戦争
世界が全て規律正しく理不尽なんて１ｍｍも無いなんてありえないんだから >>340
>>313
> 「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
> 証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。
証言による『南京戦史』には無茶苦茶ないし、証拠の物量が圧倒的ではなさそうだけれど？ >>339
いやいや、南京戦史だけで全部をカバーはできないよ。情報量少なすぎでしょ。
特に畝本さんの聞き取りの主題目は「日本軍の潔白の証明」という確固たる
目的があって、その編集方針でやってるから、否定派、かつ犠牲者数も数千人と
国内学者の考証よりもはるかに下の数字を出してる。
その分、兵士たちの証言としてすべて鵜呑みにしている資料を
併せ読むのがフェアだろうと思って名前を挙げたんだよ。
捕虜の扱いについては１１で出てくるね。
彼ら兵士に都合の良い方針での聞き取りですら、「処理したことを否定しえない」と。
ついでに付け足しておくと、南京についての証言がまともに出てこなかった
背景の一つに、戦友会等による徹底した緘口令、というのがあって
虐殺について他言すると戦友ならびに右翼団体からの熾烈な嫌がらせを
受けるのが常だったそうだ。故に、虐殺についての証言が増え始めたのは
戦友会の影響が消え、また生き残りが相当数減少した、比較的近年だというのも
頭に入れておいてほしい。 東京裁判の時に、アメリカの原爆投下の正当化をするための一助にされたという見解が
一番正しいと思う。
通常の戦闘だったのに、いつのまにか３０万人の大虐殺にされた。
先祖の名誉のためにも、子孫がいわれなき非難を受けないためにも、
今の世代が出来るだけ頑張らないといけない。 >>351
いやだから、「ネット情報としては提示できない」んだって。
唯一まともな聞き取り調査として南京戦史が少し読めるようだけど
これは前述したとおり日本軍の潔白を証明しようとした偕行社の仕事であって
「事件について最も否定的な」見方をした調査の結果なの。
日本軍に不利なものはなるべく屁理屈で削っていって、それでも数千の虐殺は
あったと結論付けざるを得なかった、という資料。 中国は謝罪も賠償も求めてないんだから別にどっちでもいいんじゃね
日本から下手に騒ぎを大きくする必要はない
韓国のアレとは違うだろ 南京関連の本なんていくらでもあるだろ
アマゾンで南京で検索してみろ
でも一番注意しないといけないのが作者
ネトウヨはよく東中野修道の本をソースにしてるが、こいつ裁判で南京関連の本の捏造で訴えられて
賠償金も払わずトンズラした奴
ネットにある南京否定根拠のほとんどはこの東中野ソース
あと田中正明も怪しい
だいたい日本会議や新しい教科書つくる会のメンバーが南京否定本出してるがどれも都合のいい証拠(中にはインチキ）だけ
集めて最初から結論ありき
アパホテルが社長の南京否定する自著置いて問題になったが、これも東中野ソースが多かった
一番お勧めは秦郁彦
この人は中立的で朝鮮半島の慰安婦に関して強制はなかったと結論付けている
とにかくネットにある情報だけ読み取ったら１００％間違える
本ぐらい買えよ この事件の頃は、日本はまだ勝ち戦を続けていた頃だ。
当時、世界でも最も規律の厳しかった日本軍が、そんなことをするとは思えない。 >>347
慰安婦と同じだよ。済んだ話で、当事者たち以外は興味もなく静かなもんだったのに
「日本を愛する」馬鹿が「狭義の〜」とか「なかった」とか騒いだもんで
反論や反証とともに「日本人は事件を隠蔽しようとしている」という印象が
世界中に広められる。反動で像が建てられ、海外紙に叩かれ、散々という。
愛国ごっこがどんだけ国益を損ねてるかいい加減ネトウヨ連中には自覚してほしいところ。 まあクズの山田は節操が無いから中共にでも買収されて日本政府攻撃のために言わされてるんだろw >>250
通称【 赤い宮様 】と呼ばれていたんだよ。 >>354
それでは資料のタイトルを提示して下さい >>361
「証拠が無茶苦茶ある」という趣旨のものは、>>330にも書いたが
南京事件資料集、日中戦争南京大残虐事件資料集。 >>362
ありがとう
けれどそれって南京大虐殺を肯定している人や団体が集めた資料だよねｗ
アナタが参照したのは、ニュートラルな資料ではないの？ >>362
因みに日中戦争南京大残虐事件資料集は、ティンパーリーの『WHAT WAR MEANS : The Japanese Terror in China』も元にしているよね？
ティンパーリーは中立的立場の欧米人ジャーナリストを装いながら、実は国民党中央宣伝部顧問でもあったことは知っている？
その原著は英国の左翼出版社として定評のあるゴランツ書店から出されていた「レフトブッククラブ」（左翼書籍倶楽部）のシリーズの一冊として刊行されていたことは知っていた？
そして国民党から資金的な援助を受けて執筆された本だけれど
資料としては極めて不適当なんだけれど？ >>357
松井大将の東京裁判における証言
「南京占領に関する周到な配慮にもかかわらず、占領当時の倥惚たる情勢において一部若年将兵の間に、
忌むべき暴行を行なった者があったようである。これは私のはなはだ遺憾とするところである。
……憲兵隊長よりこれを聞き、各部隊に命じて即時、厳格なる調査と処罰をなさしめた。
……私は南京陥落後、昭和13年2月まで上海に在任したが、その間、昭和12年12月下旬に
南京でただ若干の不法事件ありとの噂を関知しただけで、何らそのような事柄に関し
公的な報告を受けたことはなく、当法廷において検事側の主張するような
大規模な虐殺・暴行事件に関しては、1945年終戦後、東京における米軍の放送により、
初めてこれを聞き知ったにすぎない。
……検事側の主張するような計画的または集団的な虐殺を行なった事実は断じてない」
（口述書1947年11月24日 現代語表記に修正） >>363
ネトウヨのデマがデマだと判別できるようになったのは
ごく普通の概説書のおかげだよ。笠原十九司や秦郁彦が出してる新書判の。
基礎的なデータを入れた時点で「なかった説」はほぼ全部崩壊する。
「ニュートラルに」ってのは、資料一つとか、本一冊とかじゃ
無理な視点だよ。だから南京戦史のような否定的かつ真摯なものを併せ読むんだよ。
東中野とか、あの手の詐欺師のじゃなくてね。 >>366
再三だけれど、他人が南京事件について論評した本なんぞ、全く興味がない
ましてや大虐殺ありきの人間の本をありがたかって読むなんて真っ平ごめんだね
左右なんぞ関係がなくて、収集された一次資料が読みたいだけで、その正否は自分で判断する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
