自民党・山田宏議員が「南京『虐殺』はなかったとする理由」をTwitterに投稿 「虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに」
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自民党の山田宏参議院議員が12月14日、Twitterで「南京虐殺はなかった」とする立場からの投稿を行っています。
「南京『虐殺』はなかったとする理由」
山田議員は「私が南京攻略戦はあったが、南京『虐殺』はなかったとする理由」としていくつかの点を挙げ、早速反響を呼んでいるようです。
それによると山田議員はまず、当時の南京では南京攻略戦前の1ヶ月後の人口が20万から25万人に増加していたと指摘、「虐殺が行われていれば増えるはずがない」と疑問視。
続けて南京攻略戦前月からの1年間で国民党は300回外国人記者会見を行っていたが一度も虐殺事件には言及していなかった、南京駐在の欧米記者による虐殺記事がない、南京攻略戦に参加した日本兵や当時南京にいた日本人からの虐殺証言がゼロである、証拠とされるものが全て中国側の証言と写真ばかり、といった点に言及し「虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに」と述べています。
他にも南京虐殺なる報告を行っていた宣教師や記者が国民党顧問であったか援助を受けていた、また当時の埋葬記録を「捏造」と断じており、支持者からは投稿を歓迎するコメントが目立っているようです。
1937年12月とされる南京事件から今年が80年にあたることから、中国では12月13日に習近平国家主席も出席のもと追悼式典が行われ日本を非難する演説もあったとされていますが、日本でも山田議員や稲田朋美元防衛相らが12月13日に集会を開き、山田議員はここで「内閣に歴史情報室を作り反証すべきだ」と主張したと報じられています。
（略） 俺個人は虐殺はあったとは思う。
けど２０～３０万はないわ。
２～３万くらいの虐殺は否定しきれへんけど。
まあ、わからん。 終戦から20年は国際社会に主張してないから作り話なのが明白だよ
中国の言い分に少しでも同調するやつは敵だね 日本軍が南京に駐屯していた頃は治安が良く南京市民にも日本軍の評判が凄く良かった。
日本軍が撤退したあとに南京に入ってきた中華民国軍は略奪暴行の限りを尽くした。
だが反日教育を押し進める中国共産党は日本軍が南京市民を虐殺したと嘘を言い続けている。
事実ではないのに謝ったり援助したりするから、いつまでたっても反日教育が終わらない。
欧米などは本当に酷い事をしてきたが謝りもしないから、非難される事もない。 南京問題を叫んでいたのは日本を糾弾するためじゃなく
国内問題を解決するために目を外に向けさせるため
中国の昔からの常套手段
南京大虐殺があったかどうかは関係ないんですよ
今は習近平体制が確立しつつあるから，今後は南京問題は影をひそめるでしょ 当時南京に住んでたアナウンサーの鈴木四郎は
日本軍は感謝されていたって言ってるな 民衆に化けた中国便衣兵を何人殺したとしても、
それは虐殺じゃないよ。 >>3
それはいわゆる「南京大虐殺」とは関係無い話
どこの戦場にもあった不法行為だよ。
欧州東部戦線でどれだけの民間人が犠牲者になったか調べるといい
そもそも中国の主張する意味での「南京事件」は東京裁判で無罪判決だしな 泥港事件で日本人を虐殺した中国軍艦について追及しようぜ ＞虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに
大正解！ｗ >>6
中国が証拠として出してる写真は全て検証されて偽装だとバレてるわな 思いますに 日本軍は特殊爆弾で ３０万人虐殺したと思います
翌年 人口が復活したのは
近隣の 街から かき集めたとか？？？？？
で
良いと 思う？？？ 三十万人殺したんなら、三十万人分の死体がなければおかしい。
しかし、それがほとんど見つかっていない。 >>22
実際に国民党が東京裁判に持ち込んで
これでもかとやって
無罪判決が史実ですw 元ネタになった虐殺はあったなぁ。
捕虜を殺して埋めちゃったという・・・
その数は数百人、多く見積もっても数千人、譲りに譲って数万人っていうところ。
「なかった」なんて言っちゃうと、これまた叩かれますぞ？ 日本が撤退した後に、国民党が入って、さらに共産党が入ってるんだぜ。
その時に、虐殺が無かったなんて信じられるか？ >>24
それがいわゆる「南京事件」となんの関係が？
南京事件の定義は南京軍事法廷の判決文に明記されてるから
100回読んでから書き込もうな。
捕虜の処刑なんて、日本を裁く資格のある国は存在しないしw 朝鮮慰安婦と同列に国連人権委員会で騙られるくらいだから無かったんだろ 30万人はアメリカなど戦勝国側の数のねつ造
しかし「南京虐殺はなかった」は、ナチス擁護と同種の現代日本人議員のとんでもない失言にあたります
ハイまた失言として日本が海外から叩かれます
安倍ちゃんが尻ぬぐい 朝日新聞や立憲民主党があったと言っているんだから、間違いないでしょう
それとも朝日新聞や立憲民主党が嘘付きだとでも言うのか？ >>30
意味不明
いわゆる「南京虐殺」は存在しません
反証できるもんならしてごらんw ■南京事件の真実が明らかに。
否定派の解釈の誤りと捏造のすべてを明るみにだす。
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
※悲惨な画像が多いので閲覧注意。 >>35
否定派も何も
東京裁判ですらその存在を否定してんのに
肯定派って頭おかしいの？w >>33
いや、手帳やら何やらで当時の記録があったよ？
捕虜を埋めちゃったって言う。
その元ネタを膨らませて膨らませて数十万人にしてるんですな。
「ない」と言っちゃうと足元すくわれますぞ？ >>37
だから南京軍事法廷の判決文を読んで来いと
捕虜の処刑だの埋めただのが事実としても
それがいわゆる「南京事件」となんの関係があんのよ
具体的に説明してみ。
シナのミスリードにまんまと騙されてるのに気づけやアホ この時期になると毎年バカウヨが南京大虐殺は無かったと拡散させるよな
日本政府があったと認めてるのに
しかもサンフランシスコ条約で全ての裁判受け入れると宣言したんだからどうしようもない
それでも無いと言い張るならサンフランシスコ条約破棄宣言するしかないよ
その代わりまた連合国が乗り込んでくるけど 南京事件は、そもそもＧＨＱがアメリカによる原爆での民間人虐殺を相殺するために
デッチ上げた事件で東京裁判の際にも持ち出されている。
だから中国の問題だけでなくアメリカのメンツも絡んでいるから日本がいくら
事実無根を立証しても容易に受け入れられることはない。
それよりも戦後４０年以上も経過した後に初めて提起された慰安婦問題のほうをこそ
徹底的に反論すべきだ。
何よりもあの慰安婦問題は北朝鮮による日本人拉致を矮小化するためにデッチ上げられた
問題であり、しかも、これを放置しておくと拉致被害者の救出にも影響が出てくる。
しかも、北朝鮮や中共の狙いはこの問題を大きくすることによって、拉致被害者を
帰すことなく、日本から北朝鮮への巨額の経済支援を供出させるという悪どい下心が
あるだけに、絶対に認めてはいけない。 >>39
認めてませんよ
つうか東京裁判でいわゆる南京事件は無罪判決となって
その判決をサンフランシスコ講和で受諾したんだから
認める必要すらないわなw >>41
東京裁判第８章で虐殺による行為が事実認定されてるじゃん
それに無罪になるなら無罪になる根拠を記述するよう決められている
無罪の根拠になったソース出してみ 昭和２０年３月の、「東京大虐殺」も記念館作ってみようぜ。
わずか数時間で、１０万人以上の無辜の非戦闘員（ほとんど女、子供）
が焼き殺された、あの事件な…。
明白なる国際法違反の「ホロコースト」って言えるだろ？
>>39
まー、あった事は「あった」と認めた上で、違うところは「そこは違う」と言わなければいけないのに。
こういう極右のおかげ、日本はますます苦境に追い詰められていくわ。 >>45
そういうアホが
言葉尻取られてプロパガンダに使われるんだよ 正式に一般人にまぎれた偽装兵が数百人いた
そこに機関銃で撃ち殺し1000人位が妥当
しかし
希望は20万人マジ消滅して欲しかったよ 呆れるのは、一応議員って立場がありながら
南京事件のようなケースへのコメントをするに際して
まともな勉強をした形跡がないことだな。
情報が全部ネトウヨ向けのデマサイトからの引用じゃんこれ。
概説書の一冊でも読めばありえないよこんなの。 慰安婦も似たようなものだな
例えば慰安婦は定義によっては「性奴隷」とも言えるんだが
だからといって性奴隷ですなんて認めても何もいいことがない
日本が認めたﾆﾀﾞ！と使われるだけ
国際社会で中途半端は通用しない
相手がちょっとでも変なこと言ってたら断固として認めない姿勢が大事 こういう問題で「南京を認めよう」という論調の奴は
慰安婦問題で「性奴隷を認めよう」と言ってるのと同じだわ >>52
自分で読めや
日本語読めない国の人ならゴメンね
頑張って勉強してから来てね >>50
慰安婦捏造と南京捏造は同じ仕組みの詭弁だよ
虐殺はあったから「南京事件」はあったとミスリードさせるのが目的
アホはころっと騙されるけどね >>54
南京事件（小・中規模）はあった可能性はあると思うし、朝鮮人の慰安婦も居た。
ただ慰安婦に関しては、今の所は直接日本人が人さらいみたいにして
連れてきたという証拠は見つかっていないってことやったっけ？
橋下さんが大阪市長やった時に慰安婦のハルモニに直接ヒアリングして、
事実やと認めざるをえないような事になったら、ちゃんと謝罪もせなあかんって
ことやったのに、韓国側の都合でドタキャンされたこともあったな。 つかマジで笑えるほどお粗末だなこいつ
＞当時の南京では南京攻略戦前の1ヶ月後の人口が20万から25万人に増加していたと指摘、「虐殺が行われていれば増えるはずがない」と疑問視。
当時の南京の人口は20万ではない。20万というのは南京城内安全区の人口。
25万は安全区に居た外国人による推測でこれも安全区内の人口。
故にこいつの推測は成り立たないどころか、完全に真逆の結論が成り立つ。
＞南京駐在の欧米記者による虐殺記事がない
普通にある。ニューヨークタイムズやシカゴデイリーニュースなんかは
南京事件の資料じゃ絶対に挙げられる記事。
＞南京攻略戦に参加した日本兵や当時南京にいた日本人からの虐殺証言がゼロである
めちゃくちゃある。日本兵の証言や手記なんか無数にある。
＞「虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに」
死ぬほど宣伝してるｗｗｗｗｗ30万とかいまだに言ってんだからｗｗｗｗ なぜこうも堂々とデマを発信出来るのだろう
世間話くらいの感覚でツイッターやってんのかね >>57
あのね
南京事件に小・中規模wとか無いのw
単なる軍規違反の虐殺なら「事件」として東京裁判で取り上げないし
そもそも講和で解決済
そういう無教養な発言がシナに悪用されるんだよ
少しは勉強しような >虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに
こういうことは言わない方がいい
差別的で理性的な反論ではないと受け取られる恐れがある
第三国に「ヒステリック」と受け取られるような反論はすべきでない ゼロってことは無いし
民間人に偽装したゲリラ諸共
殺したのは絶対あるだろ
でも人口全滅するほど盛るのは
いい加減に自分らの首を絞めるって解れよ
科学的な検証が不可能な
1900年代じゃないんだぜ ゼロってことは無いし
民間人に偽装したゲリラ諸共
殺したのは絶対あるだろ
でも人口全滅するほど盛るのは
いい加減に自分らの首を絞めるって解れよ
科学的な検証が不可能な
1900年代じゃないんだぜ >>62
意味不明
じゃあお前がいわゆる南京事件を
有罪とする根拠を具体的に説明してみな
逃げんなよw 【みんなの英会話】（更新）
Netouyo (online Repeat Parrots) are part-time workers subsidiary of Dentsu hires.ネトウヨ（オウムくん）は電通子会社のバイト
Netouyo (online Repeat Parrots) are always under the thumb of Dentsu.
ネトウヨ（オウムくん）は全てにおいて電通の言いなり。
Netouyo (online Repeat Parrots) repeat phrases on the list 'Dentsu' makes.
ネトウヨ（オウムくん）は電通の定型句リストを言うだけ
'Dentsu' leaves Netouyo to post childish scrawl.
電通はネトウヨに幼稚な落書きだけは任せている
Most Netouyo (online Repeat Parrots) are men of certain age.
ネトウヨ（オウムくん）の大半はいい歳をしたオッサンだ。
Netouyo (online Repeat Parrots) are immature for their age.
ネトウヨ（オウムくん）は年の割に幼稚だ。
Dentsu play a playmaker'role in Pseudo-right-winger community.
電通は「エセ右翼」の司令塔だ
Pseudo-right-winger pretends to be a right-winger.
「エセ右翼」は右翼を装っている
Pseudo-right-winger pretends to be a Sintoist.
「エセ右翼」は神道信者を装っている
Pseudo-right-wingers are "America's Poodle", profiteers.
「エセ右翼」は金目当てのアメリカのポチ
Pseudo-right-wingers profit from selling their country for a mess of pottage.
「エセ右翼」は自分の国を売って目先の利益にありついている
Japanese people don't exactly know what Nippon-jin (Japanese) is.
日本人は日本人とは何なのかをよくわかっていない
Japanese people don't have basic scientific knowledge of language and history their own.
日本人は国語や日本史の科学的な基礎知識を持たない
Japanese traditional life, broken in Meiji government,
ended by postwar wild industrialization and urbanization.
日本の伝統生活は明治政府に壊され、戦後の野暮な工業化と都市化で消えた >>64
ゼロですよ
捕虜の処刑なり軍規違反による民間人殺害を
「南京事件」と定義してるのでは無いから
これは南京軍事法廷の判決文にもはっきり明記されてますよ >>64
ゼロってことはないっていうか、日本兵の手記や証言で
数万は確定してる。あと民間人に偽装したゲリラ（便衣兵）は
殺してない。南京城内で便衣兵が戦闘を起こしたという記録もないしね。
殺したのは軍服を脱いで逃げようとした敗残兵。これを裁判無しで
処刑してる。 >>69
何が確定してんだよw
日本人ですらこの認識だから
パヨクに付け込まれるんだよね・・・
そもそも南京事件が何を裁いたものなのか
全く理解してないという こいつのツイッターもう知能の低いネトウヨの巣みたいになってるｗｗｗｗｗ 支那人が支那人を殺す南京大虐殺なら歴史上3回か4回起きているらしい。 >>70
何が確定って、捕虜の虐殺だよ。
「南京事件が何を裁いたものなのか」って
南京事件は裁判じゃないし、何かを裁いたものでは
ないのだが、何かの誤字か？ >>65
訴因５５で有罪になってる
お前は訴因５５が無罪と書いてる時点でアホ丸出しなのよ >>73
南京軍事法廷で提示され
東京裁判で裁かれたのがいわゆる「南京事件」なんだが
その次元で理解してないのかい？w >>74
スマンそれは間違い
訴因54 （虐殺の実行、命令、授権、許可）
で無罪判決ですね
訂正します 南京での虐殺事件って複数回発生してるハズなんだよね
たしか4回か？
で3回目が日本で、捕虜を私刑しちゃったというもので、それ以外は中国国民党軍と共産党軍によるもの
偕行社（日本陸軍OB会みたいなもん）による聞き取り調査の結果約3千人の犠牲者が認められている
一番ひどかったのが4回目の共産党軍によるもので、多分日本軍が云十万人殺した云々という説は
共産党軍による虐殺犠牲者数を日本軍のせいにしちゃってるものだと思われる >>74
追記すると
訴因55のうち
「捕虜の殺害」でも無罪判決ですね 南京市民にまぎれてた私服の国民兵を形式チェックで捕えて裁判なしで処刑したんだろ
これを当時の国際法に照らして虐殺と呼ぶかどうか
とっととそこに議論移そうぜ >>75
あの時期に南京で起こった虐殺事件の総称を「南京事件」として、歴史学的には
研究されてるんだが。日中歴史共同研究の論文あるから読んで来いよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html >>80
それは東京裁判で裁かれた南京事件とは別物だよね
ゴールポスト動かしたんならそう宣言しないとw >>82
松井大将が
南京間落戦における捕虜の殺害指揮で
無罪判決です >>81
ゴールポスト？何を言ってんのお前は？
南京区内で日本兵がやらかした殺人の総称が中国の呼称で南京大虐殺、
研究者たちの呼称で言えば南京事件であって、別物の南京事件なんかねえぞ。 >>85
当然判決文にそう書いてあるよな？
そのまま書いてみ >>86
もし一部日本兵の軍規違反による殺害の総称を「南京事件」と勝手に再定義するなら
講和で解決済でおわる話なんだが良いのかい？w
そんなもん古今東西どこの戦場でもおこなわれた普遍的な話
しかもシナ政府はホロコーストと同じ種類の戦争犯罪だと言い張ってるぞ？w >>87
書いてあるんじゃなくて
判決で捕虜殺害が事実認定されなかったの
つかお前の疑問に付き合う気は無いから
自分で調べて来いや。史実から逃げてんのはお前だぞw 国民党と共産党のシナ人同士が南京城で殺しあったのが南京内ゲバ事件の真相 松井大将が無罪だったと、まだ知らない奴がいたのか
A級戦犯として処刑されたとか勘違いしてそうw >>89
お前はたぶんあれだな。何か知らんけど普段何かと戦ってんだな。
その癖が誰と話しても出てきてんだよ。あのな、この議員のオッサンは
「南京虐殺はなかった」と言ってる。南京虐殺ってのは歴史学で散々検証されてる
あの南京事件のことだ。それを無かった、として、いくつかの根拠を書いてる。
で、その根拠は間違いだらけだ。それは事実で否定されるし、南京事件が
存在したかどうかという議論は講和がどうこうとは全く何の関係もないんだ。
戦争責任がどうこうって話じゃない。事件が存在したかどうかだ。分かるか？ >>91
はいまた嘘ついた
>判決で捕虜殺害が事実認定されなかった
お前みたいにバカウヨは論破されるとすぐ自分でググれって言うんだよｗｗｗ
第8章が事実認定だろバカウヨ たとえ300人でも民間人を殺して歩いたなら虐殺じゃないの？
負け戦した方の負け。 >>94
お前みたいな狂信者が
南京事件という虚構を現代までのさばらせてんだよ
戦場における普遍的な虐殺行為を
東京裁判で裁かれた全く異なる「南京事件」というストーリーにすり替えて
延々とプロパガンダを続ける行為に呆れるわ
恥を知れや 何百回と反論されて負けまくった使い古されたテンプレ南京論をまさか自民党議員が意気揚々とネットに書くってすごいな >>96
違う
第10章はまとめであり第8章を事実認定として最終判定だ
そして第10章に南京での行動が松井を有罪にする理由が書かれている
お前は無罪になったと書いているんだからまず次のレスでそれを出せ
無罪判決理由以外は却下 >>91
その
＞判決で捕虜殺害が事実認定されなかった
っての、何をどこで読んでそう判断したのか興味あるわ。
お前が言ってるチャプター8ってこれだろ？
http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html
Large parties of Chinese soldiers laid down their arms and surrendered outside Nanking; within 72 hours after their surrender,
they were killed in groups by machine gun fire along the bank of the Yangtze River.
Over 30,000 such prisoners of war were so killed.
There was not even a pretence of trial of these prisoners so massacred.
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
That these estimates are not exaggerated is borne out by the fact that burial societies and other organizations counted more than 155,000 bodies which they buried.
普通に書いてない？投降した連中殺したって。 >>6
そのレスはあったことを証明できないと認めたようなもん >>100
それはお前の主張だろ
事実認定がどこにあたるのかは、今までも議論が続いてる話
そこを議論しても平行線だわw
どちらにしても訴因54が全面無罪な時点で
いわゆる「南京事件」は否定されてんだよ。 市街地が戦場になっているのだから
尋常ではない死者が出るのは当たり前
入城戦と便衣兵狩りの中で民間人殺害もあったとだろう
しかし20~30万人は絶対にない断言できる
死体を処理できないし
そんなことがあったら住民が離反して廃墟になるはずだからな
「あった」という連中はそれを具体的事実で反証すべき >>98
戦場における普遍的な虐殺行為って、数万単位で捕虜を
殺害するのが戦争における「あるある」だと思ってんの？
裁判無しで敗残兵も民間人も区別せず殺すのが？
それすげー誤解だと思うよ。 南京に否定的な奴って完全に無知な所にデマ詰め込んだタイプと
そうであって欲しい願望に合わせて論をつまみ食いしまくっておかしくなってる奴と
大体2パターンいるな
まともに勉強した奴はゼロっていう >>103
約束通り出せなかったからお前のデマ認定
判決文さえ読まないで適当にデマ混ぜるからどんどん整合性なくなる典型的なバカウヨ
お前朝日新聞みたいだなｗ
お前バカウヨ中のバカウヨだからもっと追い詰めてバカにしたい
>訴因54が全面無罪な時点でいわゆる「南京事件」は否定
誰が言ってる？
当然日本政府が公式に言ってるよな？
5分以内に書いて ここ数日は英語サイトで南京のスレをよく見かけた。
ポストしているのは中国人やその系統だと思うが、関係ない写真までよくポストしている。 >>106
前者は皆似たようなデマを喋ってるだけだから分かりやすいんだが
後者は喋ってると何が何やら意味が分からなくなってくる。 >>105
東京大空襲を始めとした戦略爆撃
広島長崎の原子爆弾投下
ソ連軍の条約違反による満州国および朝鮮半島侵攻に伴う虐殺
これをどうして同時に「戦犯」と呼ばないのか？
ぜひ合理的に説明してくれ
中国も国共内戦や中国共産党の領土拡大戦争で
散々、住民を虐殺しまくってるわけだが
韓国の李承晩政権も同じくだが
ぜひ国際法廷で裁いたほうが良い 中国共産党がいうような30万人なんて途方もない数字は嘘だよね。
昔から中国人はデカすぎる嘘をつく。
事実なら嘘をつく必要はないんだよ。
事実じゃないから嘘をつかざるをえないんだ。道理。真理だよ。 > 虐殺があれば大宣伝するのが中国
まったくその通り
南京をでっち上げた原因は1982年の日本のマスゴミどもの誤報 >>111
俺にそんな権限があれば東京大空襲も原爆投下も同じように
裁いてやりたいと思うよ。あらゆる戦争犯罪は裁かれるべきだ。
だが、南京に並ぶものとしてお前の挙げたケースが、
裁かれたかどうかではなく内容において
最悪のクソみたいな戦争犯罪であることを鑑みれば分かる通り、
それらや、そして南京事件は戦争における「普遍」、「あるある」では
済まないことじゃないか？その点で俺とお前は同意見ではないか？ >>112
偕行社の南京戦史を読めばいい。鈴木史郎如きに嘴を挟ませなくとも
事実戦場に居た連中の聞き取り調査がなされている。 >>1
山田宏のような異常者がいるから逆に中国の思う壺になる
票稼ぎになるとでも思ってるのか
ネトウヨの自己満足が、逆に反日の肩を担いでるのと同じだ 占領地で残虐なことをしたらその先統治できなくなる。
孫氏の兵法に反する行為 >>1
ネトウヨと中国の両方が歴史をねじ曲げるからおかしくなる
南京事件の存在は否定できないが、30万人は数を盛り過ぎ
なかったことにするのも、通常の戦闘行為にすり替えるのも無理だろう 南京で民間人が日本軍に殺されたと、
中国自体が、国連に最初に訴え出た数字は、
さいしょは千人単位。これでも大げさにしたつもりだった。
でも、見向きもされなかったので万人単位にしたら
ちょっとふり向かれたので以後、どんどん増えてった。 >>119
盛りすぎたから「無かった」と言われちゃうんだよ。
ちゃんとわかる範囲の数字で、そこからあり得る範囲の増減を論評付でだしたら、「無かった」なんて言われない。 >>104
30万人は嘘だと思う
逆になぜ中国は30万人とめちゃくちゃなことを言って自分から事件の信ぴょう性を落とすのか分からん
何でも強く言うだけで通る国柄なのか >>119
まー、そのとおりなんですが、
その意見を言うと右からも左からも袋叩きに遭うというw >>120
よく平気でそういうデマを書くな
中国は最初から30万人で一切数を変えてない
30万人は今ある証拠の中から導き出せるおよその最大数でこれが不可能でも荒唐無稽な数でもない事は日本も認めてる >>122
南京裁判で30万人が認定されたから
そして日本は東京裁判含む戦時裁判を全て受け入れるとしてサンフランシスコ条約に署名したから >>1
歴史は歪める事が出来る事を理解しろ
その上でこちらの主張をどうやってするかを考えろよ。
もっと日本に有利に話を書き換えてこそ求める話が作れるわけだよ
手っ取り早い話
戦争して勝て 南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。
反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで写っている。
中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。
ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。
実際は、「日本軍衛生隊」に治療を受ける中国兵だったわけだ。
これが中帰連の正体というわけだ。 そもそも国民党も共産党も無法者集まりだから
あいつらシナ国民から略奪と殺害しかやってないんだよねｗ 大躍進や文革のほうが、よほど多くの犠牲者が出てるのに、
なんで追悼式をしないんだ、みんなそれを待っている バカウヨは「無かった」とか全否定するから説得力がなくなることに気付けよな 元々は国民党の海外宣伝部によるプロパガンダ。
それを中共が政権維持を正当化するためのプロパガンダとして再利用。
日本は宣伝戦に負けている事実に向き合うべき。 >>135
つか、チャンコロ擁護するなら３０万の証明するんだな 30万虐殺肯定派は
本当に起きた真実として受け入れているの？
敗戦国の講和条件としての事実認定を追認しているだけなの？
どっち？ 国会議員なんだから中国のいるとこで言ってこいよ
ツイカスなんかでこそこそやってないで、ダセー奴 >>140
ツイッターでこそこそやる成ってのは同意するが
まずは国内の意見を一致させることから始めるべきでは。
南京事件の定義すらこのスレ内でも違うし。 >>138
アメリカの判決は「兵隊が勝手に民間人を１０万虐殺した」という訳が分からんものです
逆に言えば、裁判で事実認定だけされた捕虜の処刑は無罪となりました
ちなみにその中の57,418人は、一人の中国人が虐殺された現場を一部始終目撃したという証言です
どうやって数えたのかは永遠の謎ですがｗ >>142
国内の意見もくそも無いのよ
サンフランシスコ条約で南京含む関連する裁判を全て受け入れるってなってるから
今さら蒸し返すと、それこそ今韓国がやってる慰安婦蒸し返してるのと同じになる
サンフランシスコ条約を受け入れることで日本は皇室も解体されず復興する道を選んだ
それを反故にするとGHQに代わる国連軍が日本を再占領して皇室解体、財閥解体、海外の日本資産凍結、
おそらく主導したとして自民党議員は全員逮捕して裁判にかけられる
だいたい捕虜の処刑が虐殺じゃないって何だよ
裁判せずに処刑したら当時も違法だろ
だから極東軍事裁判でも武器所持してた捕虜は裁判を行ったと日本側の弁護士が主張してたんだから >>6
あったことを証明する方が簡単なはずなのにね・・・ ちなみに中国北部戦線 盧溝橋付近にいた俺の爺さんは
国民党のやつらは弱すぎて逃げてばかりじゃったぞ
何戦もしたが負ける気せぇへんかった
などと意味不明の供述をしてたな
まあ上海付近は激戦区だからこうは行かなかったろうが 私南京事件に詳しくないので疑問をひとつ。
東京大空襲は焼死体を米軍が片付けた。 南京事件の被虐殺者の遺体はどこにいったの？
日本軍が食った言うのは無理があるし、大量のゴミをどこに片付けたの？？ 【 南京大虐殺 】を書いた本多勝一が生きているうちに
【 証人喚問 】しろよ。 >>144
なるほどw
自分は否定派だけど詳しいことは知らない。
ただ、否定派が愚直に真実を追求することに >>149
証人喚問なんかしなくていい
死刑にしろ >>150
ミスった
ただ、否定派が愚直に真実を追求することのナイーブさに苛立ちを覚える。
戦勝国が認定した歴史を覆す戦略を考える必要がある思う >>152
つか、所謂中間派という人たちでさえ全否定する兵隊が無差別殺害したというファンタジーが公式の南京大虐殺で
所謂中間派が虐殺の正体だと言っている捕虜などの処刑は当時無罪判定されたってのがミソだね
中間派が調べたものも割りといい加減なものだが、それを事実としても犯罪じゃないというのがなんともね
中間派を超える１０万以上と言い張る人たちは、学問じゃなくて政治活動家ながら、一応歴史学の重鎮だったりするから
質が悪いんだよね ワシントンに在る、アメリカ国立公文書館に保管されている【 ＩＷＧ最終報告書 】にも、南京大虐殺・７３１部隊の化学兵器の人体実験は無かったとアメリカ政府の調査結果が出ている。 >>3
仮にその人数を殺していたとしたら
ほかの南京市民は逃げ出すだろ。
増えてんだぞｗ。 市民を虐殺した便衣兵を処刑しただけだ。
国際法上全く問題ない。 【正解】
蒋介石による「人民大粛清（大虐殺）」を誤魔化すために
後年「南京大虐殺」として日本軍がやったことにしたというのことが真実
中国大好きのパヨクって
南京大虐殺とか信じてるのかね？
さすがにそれはないよな？ とりあえず、南京から30万人の白骨が見つかるまで信じないよｗ >>22‐23
東京裁判では中支那方面軍司令官だった松井石根が南京事件の責任を問われて処刑されている。
どうしてそういう嘘を平気でつくのか？ こんな外堀埋めるような状況証拠はいらないんだよ
ないものはないんだから
ちゃんとまっすぐ史実を勉強して無いと言え
クソやなこいつ
こういうのが足を引っ張るんだよ パヨクが発狂してて笑うしかない
パヨクってマジでシナ朝鮮好きだよなｗ >>164
好きっていうか、支那朝鮮人＝パヨでしょw ネトウヨがデマに騙されるのは百歩譲って発信元が悪いとしても
ろくに知りもしない事をペラペラ言いふらしてデマ蔓延に加担するのは頭が悪いとしか言いようがない 歴史認識問題の「火元」は『朝日』
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
【歴史】南京事件ユネスコ登録で考える 朝日新聞と「マッチポンプ」[10/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445074733/
【産経】本多勝一氏の「中国の旅」が後世に残した禍根[8/14]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471264637/
【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に 朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331022013/
【水間政憲/週刊新潮】本多勝一氏が『週刊新潮』に「南京大虐殺」派が使っていた象徴的写真を捏造写真と認めました[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411121135/
【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！[桜H26/9/18]
http://www.youtube.com/watch?v=9y4JOIYhbfk
反日プロパガンダとして、韓国の「従軍慰安婦」と対をなす中国の「南京大虐殺」。
そのデタラメを大々的に宣伝してきた本多勝一がこのほど、週刊新潮の取材に対し、
「日本軍の蛮行」として流布している写真の「誤用」を認めたという。
潮目が変わりつつある日本と特定アジアの宣伝戦の最前線について、
ジャーナリストの水間政憲氏に解説していただきます。
【アサヒグラフ】南京事件に関する写真の誤用を認めた本多勝一氏「南京事件自体が否定されることにはならない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411346074/
【産経】中国中央テレビに登場した元朝日記者 本多勝一「“虐殺”の記憶」今も説き続け…［12/24］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419403469/ そうそう、アメリカの戦争犯罪は別のテーブルで語らないといけない
日本軍もそれなりに悪かったけどアメリカや他の国だって悪いじゃないかーってやったら子ども扱いされて即負ける
ネトウヨ脳はそういった話のすり替えが効果あるとかんちがいしてクセになってるから、議論の場に顔出さないほうがいいんだよ
ネトウヨは常敗 やや日刊カルト新聞: 統一教会名称変更の“功労者”下村博文・元文科相が世界日報社から6万円を受け取っていた
http://dailycult.blogspot.jp/2017/11/6.html
2017年11月28日火曜日 ネトウヨ頭じゃ世界には通用しないってまだしらないの？ネトウヨw
ネトウヨほど日本の評価を下げる連中はいないからな
消え失せろ国賊ネトウヨ たとえ300人でも民間人を殺して歩いたなら虐殺じゃないの？
負け戦した方の負け。 巻き込まれて死んだ、市民もいたけど
だいたいは、ねつ造で、宣伝の為に使ってるだけ。 爺さんは中国兵を穴に埋めたって言ってたわ
穴から這い上がる中国兵を監視・蹴落とす役目が自分だったと
まぁ南京じゃないけどね
中国は日本が怖いんだとよ 虐殺など日本人の兵士がするわけがないわな。
正義感を持ち、真面目な日本人が組織的な虐殺などするわけがないのだ。
日本人はきちんとした理由なしでは、たとえ戦争であっても組織的な虐殺などは行わない。
日本人は侍なのであり、平気で虐殺をする中国人や朝鮮人とは違うのである。
我々日本人の祖先であり先輩であり、英霊である親、祖父、曾祖父たちを貶め、侮辱する南京事件のデマを決して許すな。
そして南京事件の多くは、日本の左翼である旧社会党が、従軍慰安婦のように広めたのである。
日本人のくせに自分たちの親や祖父たちを平気で侮辱する左翼政治家や左翼メディアを絶対に許すな。
必ず日本民族を侮辱した左翼政治家や左翼メディアを地獄に叩き落とせ。 ネトウヨの本質はデマに騙される所だと思ってたけど
本当はデマでもなんでも良いから自分がスッキリしたいにあるのかもな
何百回説明されても同じ話を繰り返し繰り返し出してくる 当時の日本兵が何人も証言してるよ
さくの中に数千人入れて四方からマシンガン
その他残虐行為数知れないわ アサヒ便所紙に南京大虐殺を捏造と認める謝罪記事を求めろ！
本多を公共の前で土下座させろ。
そして廃刊へ。 投降を装ってる恐れがあるから、裁判せずに支那兵を
数万人ばかり始末したのは確かだろ。
面倒がらずにきちんと即決裁判やっとけばよかったし、
民間人の被害をきちんとシナ人敗残兵によるものだと
記録しておくべきだった。 諦めろ、腐敗と無能の中国共産党
我々は国民党軍が自分達が日本軍の追撃から逃れる為に、住民に避難勧告もせずに黄河の堤防を爆破し、数十万の無辜の中国人民を虫ケラの様に溺死させ虐殺した事を知っている
さらに事もあろうに人命救助にあたった日本軍に攻撃を加えたばかりか濡れ衣を着せる反日プロパガンダに利用した事実も知っている
また毛ら共産党幹部が数千万人の中国人民を虐殺して権勢を維持し、
腐敗と無能な政策でさらに多くの被害者を増やして来た事実も知っている 河村名古屋市長も、南京大虐殺なんてない、といってるな。 >>135
こんなもの難民でもなんでもない。どこかの国が責任を取る必要があるとすれば
それは間違いなくイギリスだ。ロヒンギャ族はイギリスが引き取るのが道理だ。
この問題で一番悪いのはイギリスだよ。
↓こいつら、昔からこんなことばかりやって日本を嵌めていったんだよ 新聞記者＝スパイ
●「南京虐殺」は中国国民党（イギリスのスパイ）の対外宣伝工作のでっち上げ ～ やつらの謀略に気をつけろ
「南京虐殺」を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国紙マンチェスター・ガーディアンの中国
特派員だった。彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、
戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。
北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。
ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人
であった。抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を
書かせたことが判明した。公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作に
よるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。参考：『 南京事件の探究 』
（ 文春新書 ）立命館大学教授・北村稔
英国紙マンチェスター・ガーディアン ←南京インチキねつ造事件の主犯・スパイ新聞社
↑日本の足を引っ張るためなら手段を択ばないよ、連中…
↑チョンやチャンコロみたいなバカ土人じゃないが、徹底的な「陰謀人種」だよこいつら 否定派って街歩いてて、壺とか絵画とかキャッチセールスに騙されて買わされるほうだろ。
支那のプロパガンダを”無批判”に、頭から信じてんだろうな。
何十万人の死体は、戦後の国民党軍と共産党軍の殺し合いの犠牲者数だろ。
内戦。
この内戦で多くの市民も巻き込まれて犠牲になった。
支那はこの何万という犠牲者を、日本軍のせいにでっち上げてる。
サヨクは馬鹿だから、無批判に支那のこの捏造プロパガンダを信じてる。
支那のアイリス・チャンは嘘と知っててデタラメ本を書いた。
デタラメを指摘され、もう逃げられないと観念して嘘を認めようとした矢先、米国内の支那スパイに殺された。
口封じ。
バカとしかいいようがない
都合の悪いがわの当事者とされる日本がないないといくら言ってたって国際的には通らないんだよ
井の中の蛙、慰めあってるだけなのな
フツーに考えて
過去の過ちは素直に認めるだけで、日本の国際的な評価は格段あがるのにな
南京虐殺がないない言い続けていることは、国益に反することだということくらい議員だったらわからんのかね？ >>185
日本軍が南京に達する以前に、蒋介石は、すでに早々と南京から脱出していました。
また南京防衛をまかされた唐生智将軍も、敗北色濃くなったとき、敵前逃亡して南京から出てしまいました。
中国には、「督戦隊」というものがありました。これは戦いを督促する中国人部隊で、背後にいて、戦場から逃げ出す
中国兵を見つけると撃ち殺す兵士たちなのです。逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵です。そんな非人間的な部隊が、
中国にはありました。実際に、中国督戦隊に撃ち殺された中国兵たちが多くいました。
ＮＹＴのダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ１メートル半にも積み重なって小山を形成していた
中国兵の死体を目撃しています。これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。！！！
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。
「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、
脱出を試みました。これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』Ｐ571 青木書店）
つまり、それは中国督戦隊によって殺された中国兵らの死骸だったのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑チョンコとバカサヨのねつ造連合軍は、督戦隊とか「清野作戦」とか、シナ独自の特異な前提があったことを知った方がいいよ
>771 南京事件を研究してる日本人学者の本とか読んだ方がいい
質問者は笠原十九司 ← こいつ、あった派の首魁 >>1
ちなみに、アパホテルの「 南京本 」騒動が起きたときに
【BUZZAP！】という反安倍のリテラみたいなサイトが、
「 安倍首相の立ち上げた日中歴史共同研究で南京大虐殺を認めた！」と捏造デマを拡散してるけど、
実際は全く逆で、
「 南京大虐殺の被害者は限りなく０人に近い説もある」という日本の主張を認めさせた内容になってるよ。
この日中共同研究の結果内容には犠牲者数について
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」という日本国内での報告も含まれてて
” 様々な推計 ”にあたる元の文献「南京事件（著者：秦郁彦）」の該当ページには、
大虐殺否定派の日本側識者による「数百人説」や「犠牲者ほぼ０人説」がちゃんと含まれているからね。
http://i.imgur.com/gU6BKlt.jpg 南京は元々、蒋介石国民党軍の本拠地だからな。
終戦後、PKO部隊だった日本軍が去ったあとの支那で起きてたのは。
蒋介石国民党軍と、毛沢東共産党軍の覇権争い。
特に蒋介石の本拠地だった南京では熾烈な殺し合いが行われ、多くの市民も巻き添えで死んだ。
この殺し合いで生じた何万人もの死体を、全部大東亞戦争中の日本軍のしわざだと捏造した。
こうして共産党軍の虐殺を包み隠し、日本軍に罪を擦り付けて、反日を共産党支配の正当化と民族結束に政治利用した。
ア、ごめん。
>>18５は致命的ミスした、寝ぼけてた。
(訂正)
× 否定派って街歩いてて、・・・
↓
○ 肯定派って街歩いてて、・・・
すまんかった。 >180
投降を装ってる恐れがあるから、裁判せずに支那兵を
数万人ばかり始末したのは確かだろ。
この手の憶測と妄想が利用されさ王作されたのが
「ナンキンダオッギャグサツ」でしょう。
死体の山が存在せぬ「大ギャグサツ」は「ユダヤ人ホロコースト」も同じです。
それらに対して、ユダヤ人科学者が大量参加した原爆開発と投下、
シナ中共背う負の天安門虐殺などはすべて事実なのデス。
「ユダヤの嘘を暴いてナチスの勝利を勝ち取れ」
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_02.html … … …
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_top.html … … …
「その他、ソフィアさん他の歴史授業、他」http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html#tessa … … … 海外「南京事件は捏造なのに…」 南京事件の存在に疑問を抱く香港の人々
日中戦争時の1937年に、旧日本軍による南京占領で起きたとされる、
「南京事件」から80年となった13日、南京市内で追悼式典が行われました。
習近平国家主席が3年ぶりに出席したものの、演説はなし。
習主席が重要式典に出席しながら演説をしないのは異例のことで、
対日カードを堅持しつつも、日本への配慮を示したと見られています。
日本の「加害者」としての位置付けを明確にするため、
3年前に国家行事に格上げされたこの追悼式典を、香港各紙も大きく報道。
コメント欄には、中国政府の姿勢を疑問視する声や、
そもそもとして南京事件自体を疑う声が多く寄せられていました。
翻訳元■■■■
■ 捏造のプロフェッショナルであらせられる共産党の話を信じろとでも？ +2
■ 中国人の命を多く奪ったのは日本人じゃない。共産党だ。 +15
■ 共産党は教科書だけじゃなくて、映画の中でも歴史を捏造してるよ。 +3
■ 式典後にウキウキで東京に爆買いに向かうんですね、分かります。 +2
■ 文化大革命では犠牲者が2000万人出てるんだよなぁ。 +31
■ 中国人の命をどこよりも多く奪ってきたのは共産党のくせに😡 +9
■ あの日南京では何も起きてない。それなのに何を記念するんだか。
■ 歴史を隠蔽する共産党の言い分を信じられるはずがなかろうも。
■ そんな事件があったのにも関わらず、
その後の南京が安定してたのはどうしてなんですかね。
■ さて、そんなことより日本行きのチケットを買ってくるかな。 +4
■ 共産党がなくなれば中国と日本は仲良くできるよ。
■ 共産党は最大8000万人の国民の命を奪ってる可能性があるんだぜ。 +234 ちょっと質問なんだけど、
南京大虐殺を信じてる人ってやっぱり
「天安門事件で死者は一人も出なかった」
という中国政府の発表を信じてるの？ >>3
考えにくい。
100人であっても、虐殺があった町にたかだか１ヶ月後に移住したいと思うか？ ゴキブリの如く素早く
女を物色しレイプする
江戸川朝鮮レイプマンこと
ゴキブリ初鹿ミョンパク >>196
諦めろ
お前と同じように全くないと思ってドヤ顔しようと決めてた偕行社が元日本兵に調査したら
あったという証言ばかり集まって責任者が真っ青になった
その証言集めた南京戦史は靖国神社に奉納されている >>189
悪質やなあ。「様々な説がある」として紹介されているだけの数字と
その中から共同研究論文に載せられるだけの歴史学的な論証を背景に持った数字を
意図的に混同するってのは。ではなぜその0人説が共同研究論文に載らなかったの？
と訊かれれば即座に破綻するじゃないか。
第一、ほぼ0人説の周辺の名前を見てみろよ。「識者」とは名ばかりの
門外漢ばかりじゃないか。その中でまともな調査を行っているのは偕行社の畝本さんだけだ。
東中野なんか証拠を意図的に切り取り捏造したことを裁判で証明された詐欺師だぞ。 いままで、あったという証拠は存在していない。あったと主張する人は、証拠を提示してごらん。
おっと、第三者でない証言や、伝聞は証拠になりませんよ。 >>201
雑過ぎ。
第三者の証言→安全区の外国人による証言がある。
日本兵＝加害者による証言と手記もある。
証拠なんか腐るほどあるんだから、証拠のすべてが
捏造だと証明しないと否定説は成り立たない。 >>198
彼らが言う虐殺って市民じゃなくて敵兵の話だけだよ
戦争で敵兵殺すのは当然だ これ言い方考えた方が良いよ
あったなかったの二元論にしたら中国の思う壺だ
大事なのは人数と殺し方であって「なかった」というと殺害がゼロだと
言い張ってるかのように捻じ曲げられて不利になるだけだぞ >>204
いちばん重要なのは兵隊を殺したのか民間人を殺したのかって話で
民間人を大量に殺した証拠は今のところ存在しないことですね
戦争で兵隊殺すのは普通のことです。それが駄目なら硫黄島も大虐殺になる >>205
＞戦争で兵隊殺すのは普通のこと
なんで理解がこんなに雑なんかねえ。戦争で兵隊殺すのにも国際条約ってルールがあるし
いつ何時でも殺していい訳ではない。捕虜を意味もなく殺すのは完全にアウトだし
軍服を脱いだ敗残兵を裁判無しで殺すのも当然アウト。また裁判無しで処刑を行ったという
日本軍の記録自体が民間人を虐殺した証拠にもなってしまっているというのが南京事件の状態。
民間人が殺されたという証言が無数にある中で、それをやってしまっている訳だから。
民間人を殺していないと主張するためにはこの裁判無しでの処刑において
民間人が一切混ざっていなかったという根拠を持ってこなければならない。まあ無理だろうが。 >>206
いや、結局東京裁判では１０万人の民間人殺害だけ有罪で兵隊の殺害は無罪扱い
少なくとも７０年前は問題なしとされたんだよ
戦勝国が敗戦国にな 日本兵「適当に見繕って中国人殺しまくりました」
中国人「日本兵が適当に見繕って中国人を殺してました」
第三者の外国人「日本兵が適当に見繕って中国人殺してました」
戦後に現地入りした社会学者「民間人だけで少なく見積もって2万5000人くらい殺されたようです」
日本人学者「2万から20万の間くらいだと思います虐殺された人数は」
日本政府「まあそうみたいです」
中国政府「30万は殺された」
ネトウヨ「南京事件なんかない！虚構！！」
いやいやいやいやｗｗｗｗ >>207
ほんとに興味あるんだけど、それ何をどう読んでそう結論付けたの？
判決文はネットで読めるけど、捕虜殺害が無罪なんていうトンデモは
どこで仕入れたん？ >>212
いや、お前の言ってる正確な箇所が知りたいんだよ。逃げずに引用してみ。 >>213
オレはアンタのお母さんじゃありません
自分のケツぐらい自分で拭きな シリアみたいに民衆を虐殺してしまうとゲリラが多数現れて作戦どころじゃなくなるからな
弱い軍隊ほど悪さをする
帝国陸軍は蒋介石に苦戦したかな? >>213
大サービスだ「東京裁判 松井 第１０章」でググれ >>214>>216
判決文なんかもうとっくに読んでんのよ。
もうタルいから言うわ。
判決文ここね。
http://www.geocities.jp/kk_nanking/sougou/saiban/t_saiban.html
お前の言ってるのは松井判定に捕虜の虐殺の有罪判定がないという事だろう。
で、これは捕虜の殺害が無罪であるという事にはならない。
何故かと言うとこの判決文は松井の有責性についてのものであって
戦争犯罪一般への判断ではないから。日本軍の戦争犯罪については
「判決文 第八章 通例の戦争犯罪（残虐行為）」に記述されている。
ここに捕虜の殺害が含まれているのを見れば明らかだが、
南京における捕虜の殺害が戦争犯罪であるのは当然なんだよ。
「松井の有責性の有無」から「捕虜殺害が無罪」だなんていう無茶苦茶な
論理をよくも信じ込めるもんだと思うが。 南京大虐殺はあった。被害者は身長2メートル以上の中国人3人。 南京大虐殺の嘘は会津がらみ…。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだ！
http://aidu65.net/aboutme.html 論破されると黙って逃げる。しばらくするとIDが変わった
同じ主張をするネトウヨが現れる。面白い現象が見られるスレやなあ。 簡単な話
虐殺された人の遺骨の山を見せてみろと
慰霊碑一つ作ってなかっただろと >>1
バカか？何より日本兵が証言してるんだが
数は水増しして誇大宣伝してるが無かったは言い過ぎ 南京攻略戦の前から、南京に住む欧米人らは「南京国際委員会」というものを作っていました。
彼らは、日本軍による南京占領後に南京で起きた犯罪事件をまとめ、被害届として日本軍に提出しました。
それは、南京で見聞きした日本兵による犯罪（強姦、略奪、殺人）等を記録したもので、日本軍に取締りを求める内容でした。
その被害届には、日本兵によるとされる犯罪が425件記されています。
その大部分は伝聞にすぎず、資料的な問題はありますが、たとえすべてを事実と仮定しても、
そのうち殺人事件はわずか49件にすぎません。
つまり、どうみても「大虐殺」などなかったのです。
しかも、その49件のうち、国際委員会の委員が直接目撃したものはわずか２件でした。
あとはみな伝聞です。また、その２件のうち１件は、ジョン・マギー牧師が目撃したものですが、
日本兵が、軍服を脱いで民間人に扮している中国兵を探している中、不審な者を見つけて身元を尋ねたとき、
急に逃げ出したので撃ち殺したというものでした。しかし、これは国際法上、合法的なものです。
もう１件のほうも、合法的なものでした。
つまり国際委員会の委員は誰も、南京において違法な殺人を目撃していないのです。
ましてや大虐殺を目撃していません。 >>205
兵とはいえゲリラ狩りって形で民家に踏み込んで戦えそうな男を逮捕処刑したわけで
誤認で殺された一般人はそれなりにいたと思うよ
そういう事態が起るから便衣兵の禁止が定められてる訳でこの民間人被害は中国側の責任だけどね そもそもこの戦闘の原因はナチスドイツが中国の植民地利権復活のために中国国民党に
指示してやらせた植民地の反乱だからな ドイツの軍事顧問団とドイツ製の武器に苦し
められた日本軍は4万人も戦死者を出しながら反乱を鎮圧したんだよ 当時は欧米諸国
も中国の住民も中国共産党もみんな日本に感謝してたんだよｗ だからさ、日本国内に向けて日本語で発信せずに、海外メディアに向けて英語で発信しろよ。
だからいつまでたっても中国や韓国の捏造が世界中で続くんだよ。 >>217
１０章で訴因５５は無罪
事実は有ったが無罪と言っているわけだが、アンタ頭悪いね >>217
判定は１０章なのに、都合がいいことが書いてある中途の８章だけを切り取るあんたらは
歴史を捏造したいだけだよね 日本は東京大空襲や原爆に文句言う資格なんかないわな。 >>162
東京裁判で、松井石根大将は
【 寝耳に水だった 】と言っている。
３０万人も大虐殺していたとしたら寝耳に水は有り得ない。 >>226
感謝なんかしてないだろ。
日本軍は１４年も侵略してたんだから そりゃないわ。 >>183
たかしの父親は南京大虐殺の８年後の１９４５年(終戦)に南京に居たが、現地の中国人にとても親切にされたと父親から聞いているからね。 >>189
【 深海 】誼、藤田真一が運営・編集長。
深海の記事は特に社民党擁護。
多分、在日北朝鮮人。 >>232
日本は当事支那にいた多数の軍事勢力の一つに過ぎない
調べてみろよ >>3
虐殺なのか戦闘なのかよーわからん状態になったのは
国際条約でも禁止されてる便衣兵が大量にいたから
つまり中国の責任 あったなかったの問題など既にどーでもよくなっていることに気づかないか？
あろうがなかろうが彼らの何が変わるというのか笑 歴史問題などない国々とも諍い起こしてるんだから
歴史問題で何かが改善するとか思うこと自体がバカ
使えるもの使って相手をやり込めたがる民族だって事ですよ。 10日で埋められるのは5000が限度
骨が出てきていない。
原爆資料館のように犠牲者の名前がない
遺族ですとの証言が乏しい。
30万人なら具体的な証拠がワンサカ残っているはず。 中国人や韓国人の多くは嫌われる人格してるって事ですよ
歴史問題が解決したら普通に善い人として友好関係になるかって？
間違った（）歴史問題に関係していない、
アフリカ、カリフォルニア、オーストラリアでも嫌われてるだろ。
歴史問題解決したら～なんて思ってるのはお人よしにも程があるぞ。 ん？また「ない」論者が盛り返して来たかな？
数十万人と言うのは明らかに誇大ではあるが、元ネタになった事件はあったようだね。
捕虜を殺して埋めちゃったって言う・・・
この話を盛りに盛って数十万人と言ってるんだな。
事実は事実として認めた上で、おかしい点については「そこは違う」と言わないと、
「ない」なんて言っちゃうと、ますます苦境に陥るよ？ 歴史問題解決＝有効論こそ、解決から目を逸らせている偏向、工作である >>1
これは新しい視点かも。
山田議員には頑張って欲しい。 南京大虐殺なんぞ真っ赤な嘘
情報戦で日本に勝利したいだけ
通州事件を風化させるな このあとに起きた「黄河堤防決潰」を日本軍の仕業と宣伝した国民党が
「南京事件」についてはまったく宣伝してないからね。 山田 宏
東京都八王子市生まれ。本籍は山口県田布施町、今も山田家の墓がある。
あっ… >>251
三笠宮崇仁親王は南京事件を宣伝してましたね。 別に二元論でいいんだよ。
こう言えばいいだけ。
「中国政府が主張する“南京大虐殺”はなかった」 >>3
デーブ・スペクターが人数の問題ではないとか言ってたな。 中国は被害者を水増ししすぎ
韓国は嘘つき売春婦を水増ししすぎ >>254
「三笠宮崇仁親王の言う南京大虐殺はあった」 ダメリカは無差別都市空襲や原爆で、非戦闘員の民間人を何十万人も大虐殺にした悪魔の国だからな。
罪の重さを虐殺した人数とすると、ダメリカはジェノサイドの罪で本当ならば東京裁判で、大統領以下指導者は絞首刑にならないといかんしな。
デープは「数の問題じゃない」と言い張らないと。
CIAのスパイの工作の一環。 大体虐殺があったとするなら、何故日本兵と南京市民は笑顔で写真撮ってるんだよｗ
普通は怒りを露にするか恐怖で怯えた顔になるわｗ ３０万人の遺骨は大変な量
でも全く見つかっていない 三笠宮崇仁親王は伝聞で聞いただけだから。
どうせ親王取り巻きの将校連中が、手柄を大げさに伝えたんだろ。
日本軍は大活躍して、上海事件での日本人犠牲者の仇を討ったとかなんとか。
>>243
あったのは通常の都市攻略戦だろ。
戦争なんだから犠牲者は出るに決まってる。
物量の乏しい日本軍に何十万人も殺す弾薬はないよ。
ずーと南京まで国民党軍を追いかけて、その道中でも散発的な戦闘はあったんだから。
ドンドン弾薬は減ってく。
それに南京に到着したから、といって携帯してる武器・弾薬を全部使えない。
なぜなら南京占領したら今度は守備戦をしないといけないから。
敵の残存兵との戦いに備えたり、また国民党軍が盛り返して引き返して南京奪還戦を挑んでくるかもしれんからな。
日本軍は伝統的に補給や兵站を軽視してて、南京みたいな遠い所に武器・弾薬を素早く供給できる体制はないから。
数限られた弾薬を節約し、また今後の守備戦にも備えなければならないのに、南京で何十万人も殺せる弾はない。 >>243
南京であったのは通常の都市攻略戦だな。
こんなのアジアのどこの都市でもあったことだし、欧州戦線でも各都市攻略戦であったこと。
もし南京での都市攻略戦を大虐殺と呼ぶなら、先の戦争は大虐殺だらけだし。
だったらダメリカの無差別大空襲や原爆で、全国の一般都市を民間人ごと殺した行為は、もうなんて表現していいか言葉すら見つからんね。
>>228
おいおい、
http://www.geocities.jp/kk_nanking/sougou/saiban/t_saiban.html
＞本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
五十五は有罪だよ。
お前はもう何を言ってるのか自分でも分からなくなってきてないか？
訴因五十五が有罪ってのもそうだし、「事実はあったが」なら虐殺は
あったんだろうが。松井の有責の判定と虐殺の有無は無関係だと
すでに説明したと思うが。何を言ってんだお前は？
>>229もそうだけど、判定は10章なのに、って
戦争犯罪の記述が8章なのは都合が良いことでもなんでもなく
判決文の構造に従って読解するしかないだろ。
デマ詰め込みすぎてもう何が本当か分からなくなってんじゃないか？ ちなみに中国人ですら捏造だとわかってて敢えて黙っている
喋ると政府批判になるから
それだけのこと トンキン裁判でもな。
昔の日本人は、言い訳するのをよしとしないから。
特に松井大将とか将校クラスでは。
連合国が、自分たちを正当化して日本人に連合国史観、自虐史観を植え付けようと必死になってた。
「戦前・戦中の日本軍は悪」とのイメージ操作。
（団塊世代の戦後の馬鹿サヨクは、このGHQの自虐史観によく躾けられた。）
あることないこと、支那人のウソ証言だけで何の客観的証拠もないのに、罪を着せられた。
もし現在での”客観的証拠第一主義”、”科学的証拠第一主義”を重視する裁判では、彼らを有罪に持ち込めないだろう。
日本軍と支那軍との戦闘で、一般人が巻き込まれて死んだ例もあるだろうから、松井大将としてもその責任を感じて、一切の抗弁をすることなく潔く刑を受け入れたんだろ。
それが”侍の美学”だしな。
アレコレ言い訳して、取り乱して、命乞いをするような真似はしなかっただけだろ。
それはそれで立派なんだが、そのために後世で「罪を認めたから、抗弁も言い訳もせずに絞首刑を受け入れたんだろ。」と馬鹿サヨクに付け込まれることにもなったな。
現在の戦闘、精密誘導兵器があっても民間人への誤爆とかあるしな。
湾岸戦争でも、ISとの戦闘でも、露助やダメリカの無人機の攻撃や誤爆で多くの民間人や子供が巻き添えで死んでる。
ましてや70年前の戦争で、民間人の犠牲者が「0」に出来るわけない。
現在でもできてないのに。
民間人は戦争が自分の町で始まりそうになったら、持てるだけ持って一目散に町から逃げ出すことだよ。
>>262
デマからのデマからのデマって感じですげーな。
第一に南京城では攻略戦は起こってない。
（相手の司令が遁走したせいで戦闘せずに済んだ）
第二に30万程度を殺す弾薬なら十分にあった。
（戦闘詳報によれば第114師団の1個師団のみで弾薬380万発。南京戦に参加したのは9個師団以上）
第三に虐殺の全体が弾薬で為された訳ではない。
何故基礎知識すら曖昧な人間が語りたがるのだろう？
ネトウヨが日本の美名を守りたいと本気で思うなら
ちゃんと勉強して語ればいいのに。
>>1の議員も人口20万とか未だに言ってるのマジで噴飯ものだよ。 >>262
第四もあったわ。
犠牲者30万人という数字は単に中国政府の主張であって
事件の実在を議論する場での絶対的な基準などではない。 >>262
＞あったのは通常の都市攻略戦だろ。
＞戦争なんだから犠牲者は出るに決まってる。
いやいや、捕虜だな。
捕虜を殺すのが当たり前？
＞物量の乏しい日本軍に何十万人も殺す弾薬はないよ。
だから「数十万人は明らかに誇大」って書いてますがな。 東京裁判での正しい判断をしたのはパル判事のみ。
「日本無罪。」
東京裁判は連合国側の罪を握りつぶし、正当化するため日独伊の枢軸国側の罪をことさら大げさに取り上げただけ。
またアジアの現地で開かれたB/C級裁判では、嘘証言でも罪を認定してドンドン日本の軍人を処刑してた。
開戦の罪ならルーズベルトやハルにもあるだろ。
ジェノサイドならトルーマンにもあるだろ。
もう二度と日本人は白人に逆らわないため「日本軍は悪。」「日本人は軍部に騙された被害者。」「連動国は正しい戦争をした。」と日本人の脳髄に叩きこんだ。
こうして戦後GHQに育てられた、団塊世代のサヨク。
戦後サヨク世代、日教組、労組、マスゴミ、日弁連、戦後の狂産党・左翼野党…は全部GHQに育てられた。
GHQの”自虐史観”を日本国民に植え付けるために、よく働いたイヌ。
>>271
中国側の主張する数字にすがるしかないネトウヨって哀れだよなあ。
日本国内の学者らが4万だの20万だのって考証やってんのに完全無視で
一番デカくて「ありえなさそうな」数字を一生懸命否定する。
中国の数字さえ否定できれば虐殺事件自体なかったことのように
ミスリードを狙えると思ってんだろうな。 もちろん高麗棒子のような残虐なB/C級戦犯、処刑されて当然な連中もいるが。
何の問題も無いのに、捕虜のインチキ証言だけで無実の罪を着せられて処刑された帝國軍人もいた。
>>223
朝日新聞との闘い・われらの場合
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
連隊会「まずお伺いしますが、本件は東京の本社が取材されたのでしょうか」
支局長「いや、当宮崎支局の取材です」
連隊会「宮崎支局の取材とは驚いた。取材には万全を期しておられるか」
支局長「万全を期している」
連隊会「それなら、なぜ事前に連隊会に照会されなかったのか」
支局長「日記帳や写真が出てきたから、照会の必要はないと思った」
連隊会「日記には23連隊の何中隊と書いてあったか」
支局長「そこまで確認しなかった。こんど見ておく」
連隊会「その兵士の名前は」
支局長「いや！それは言えない。本人に迷惑がかかるから」
連隊会「真実なら何も名前を隠す必要はないではないか。本人の名前がわかなんとなれば、支局長、あなたを告訴せねばならぬことになるが、よろしいか」
支局長「・・・・・・・・・」 大河の流れが死体で埋め尽くされ流れが止まったとか
そんなの大事件が起きてたら後処理だけでも大変な作業
必ず物的証拠が残るはず中国が持ってたら日本叩きに使うはずなのに示された事はない
以前は動かぬ証拠があると言って日本人が公開要求したら無視して発言自体なかった事にしやがった 南京であったのは通常の都市攻略戦でしかない。
犠牲者数も、通常の都市攻略戦での犠牲者と大差ないだろう。
もしこれを「大虐殺」と抜かすなら、これ以外の支那各都市での都市攻略戦、日本軍だけでなく連合国の行った都市攻略戦、アジアだけでなく欧州各都市で行われた都市攻略戦も全部”大虐殺”になる。
ましてや南京戦の時、先に到着した支那軍の余りの乱暴ぶりに、多くの南京市民は戦災を恐れて郊外に逃げてたんだから、支那のほざくような民間人の何十万人の犠牲者なんか出るわけがない。
ましてや日本軍の占領後、郊外に逃れてた南京市民が「軍規の厳しく統率の取れた日本軍なら安心」と、また戻ってきたのに。
もし大虐殺が行われてたなら、なんでそんな現場に市民が戻るんだよ？
中国側も人数に無理があると判ってるから人数で日本と争わず論調変えて来ただろ
ナチスの虐殺が600万人だろうが550万人だろうが本質は変わらない
ドイツは受け入れて謝罪したそれと同じで
南京での出来事も30万人とか数字でなく日本がやった事についてどう中国に対処するか
とか言い出し始めた 身も蓋もない言い方だが
どんな残虐行為や不法行為をやったとしても勝てば正義になる
逆にそれをしなくて負ければ悪となる
それが外交の最終手段の戦争
次の戦争はどんな手段を使ってでも勝てば良いだけ Nanking Massacre の wiki に今現在通州事件の写真が載せられてる。
これだけでねつ造ってのがわかるけど、どうやって訂正すんのかねこれ。 >>280
でも南京で便衣兵は確認されてないっていうね。 戦争になれば民間人が死ぬのはおかしくないでしょ。
欧州側の戦争でさえ、独仏英露すべての国で民間人が大量に犠牲になってる。
それを虐殺とは言わないでしょ。戦争になれば死者が出る。
当たり前の話。 30万人虐殺って…。
もし仮に銃だけだったら、日本軍がゴルゴ13並みのスナイパーとしても30万発いる。
それも一発必中で、脳天か心臓を撃ち抜いて。
実際は一人の敵兵と銃撃して仕留めるにも、10発以上は消費するだろ。
300万発も銃弾持ってたのかね？
それも上海から支那軍を追いかけて、小競り合いを続けて戦闘で銃弾を消費しながら、南京に到着して。
それ考えると1000万発はいるだろう。
それにいったん逃げたと油断させて、また引き返した国民党軍と南京争奪戦があるかもしれんから、それに備えて武器・弾薬も残してないといけないのに。
それに備えると2000万発以上は持ってないといけない。
南京まで大量の武器・弾薬を補給できる態勢は、この時期はまだ出来てないだろ。
南京まで支那軍を追いかけた日本軍の進軍のスピードは速いぞ？
弾薬も食料も補給が間に合ってないし、陸路をずっと行進続けた日本兵も相当疲れてるのに。
疲れ果てた日本兵で、武器・弾薬も限りがあるのに、呑気に30万人も虐殺できるのかね？
>>285
投降した兵（敗残兵）は写ってるようだが、便衣兵は写ってないね。 >>286
>>268に書いたように弾薬はあるっつってんだろ。
一方的にコピペを投下するbotか何かか？ >>287
毎日の特派員は「避難民にまぎれて逃亡をくわだてた約五千～六千名の正規兵」って説明しているけれど？ >>288
大虐殺時の証言ってのが、相当に怪しいんだよね >>289
うん、だからそれ便衣兵って言わないんだよね。
便衣兵ってのは単に民間人の服（＝便衣）を着た兵の事ではなく、
便衣で戦闘行動を行う者のことだから。軍服脱いで逃げたんなら
それはただの敗残兵。軍服脱いで武器持って戦ってたら便衣兵。
それだと陸戦条約に違反するから日本に有利になるんだが、
残念ながら南京城内での便衣兵の戦闘行動は記録されてないんだよねえ。 >>290
携帯弾薬の情報は戦闘詳報のものであって大虐殺時のものではないし、
そもそも「大虐殺時」なんていうタイミングは存在しないんだよねえ。
よく誤解してる人が居るんだけど、南京事件ってのは一つの虐殺事件ではなく、
複数の虐殺事件の総称だからねえ。 >>291
便衣兵の定義の問題ってことねｗ
それは解釈が色々とあって結論を得ていないと思う デマを書く→指摘される→無視して新しいデマを書く
っていう、ネトウヨのサイクルは本当に性質が悪い。
日本人を騙そうっていう魂胆を隠そうともしないところが
気持ち悪すぎる。 >>292
虐殺の場面の証言とかがあるんだが、噴飯モノでとてもじゃないが信用できない ww2におけるそれぞれの国の民間人の犠牲者の数出してみろよ。
戦争になれば、そりゃ死者出るわ。どの国も民間人を殺害してんだよ。
日本本土にだって、米国は爆撃してたし、原爆落としたろ。
それは今更虐殺だと騒ぐか？ >>293
そうそう、定義の問題。
なんだけど、「殺してもいい便衣兵」ってのは
便衣による戦闘行動（陸戦条約違反）を行った者に限られるんで
>>280みたいな論旨で便衣兵と書くならこの定義以外は
あり得ないのよ。この場合は処刑も何もなく、単なる戦闘による殺害だからね。
それこそ戦争犯罪でも何でもない。 >>294
こいつらはもう宗教だよ
願望とデマをひたすら垂れ流すだけ
もうどうしようもない >>295
南京事件の厄介なところで、捏造された証拠がかなりあるんだよね。
証言にしても、確かに信用性を欠くだろうってものもある。
まあ、それを補って余りある程の信頼し得る証拠もあるけどね。 >>298
まあなんだｗ
軍オタとして読めば、南京大虐殺って言われるものの証言が、眉唾もので信用に値しないね
アナタは証言を読んだことがある？ >>300
> まあ、それを補って余りある程の信頼し得る証拠もあるけどね。
是非とも紹介してください >>299
俺もかつてネトウヨのデマに騙されて「南京事件の存在」に
疑念を持った時期があったから、全員が事実を承知で人を騙しに掛かってる
クズじゃない、と信じたい気持ちがある。まあやり取りしてると
ほんとに救いようのないのが大勢居て気が滅入るが。 南京で一番酷いことしたのは朝香宮の部隊だろ
皇室関係者だから誰も手出せない >>303
南京大虐殺を信じるに至った事実を提示して下さい >>303
無知でピュアに騙されてるタイプの奴はある程度資料見ればフェードアウトするんだけど量産型がまた同じ事言い出すんだよね
結局情報の源流は同じだから
完全にウヨに染まって必死に否定論漁ってるようなタイプはもう多分更生は無理だな >>301
ちょっと興味を持った時期に山ほど読んだんだけど、ネットに載ってるものがほとんどないんだよねえ。
図書館まで行けば偕行社の南京戦史だとか、分厚い南京事件資料集が編まれていて無茶苦茶載ってるんだけど。
大抵のデマは霧散するよ。例えば「外国人による報道がない」とか、当の新聞記事が載ってるしね。
趣旨に合うものだと、軍オタってとこで南京戦史なら親しみもって読めるんじゃないかね。
元陸軍の畝本さんが、日本軍の潔白を証明するために、事件の時期に南京に居た日本兵たちに
聞き取り調査をした記録なんだけど。どう贔屓目に見ても虐殺は行われたようだ、という
結論が導き出される証言がたくさん載ってる。畝本さんはそのショックで断筆してしまったんだよ。 >>307
南京戦に限らず、日中戦争の読み物は、いくつか読んだよｗ
虐殺の証言とか、変だと思わなかった？ >>278
ああ、それな。
民間人を殺したら虐殺、
兵は殺しても虐殺じゃないと言う。
まー、どこぞにそういう事が書いてあるんだろうが、
そんな事、世界で通用するとでも思っているのかね。 >>307
そもそも虐殺ってのはどの行為を指すんだろうね？
民間人を多く殺害する事をさすのか？
それなら、欧米や中国もやってたよね。日本も勿論そうだが。
戦勝国の虐殺は罪ではなく、戦争で負けた国は罪として扱われるのか？ >>310
友達も万引きしたから僕ちゃん悪くない！！！
日本人ってだせーな
当時の日本でも戦時における民間人殺害は違法だから >>305
俺の場合はネトウヨの事件否定論から入ったんで、何よりもまずネトウヨが巻き散らしてる情報が頭にあったんですよ。
例えば>>1の議員が言ってるような「南京の人口は20万なのに～」とか、上の方にもいるけど「弾薬がそんなにない」とかね。
でもある時、岩波で出てる南京事件の概説書を読む機会があって「人口20万」ってのが
ものすげー無理筋のデマだと知ったのね。安全区の外国人が、安全区の収容人数を報告したものだと。
で、それが20万から25万に増えてるってのも同じ出どころで、安全区外がヤバくなったんで5万人も逃げてきたっていう
真逆の報告の数字だったわけよ。
そっからもうボロボロとデマ知識がはがれて行ったんだけど、信じるに至った決定打は図書館の資料集だね。
「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。 >>312
そうはいっていない。なぜ日本だけが責められる？？
中国も日本人の民間人を強姦し、殺害しただろう？ >>313
> 「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
> 証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。
証拠が無茶苦茶あって、物量が圧倒的なのに、ネットには全くないの？ >>308
>>313みたいな経緯があるんで、変な証言があるってのもすげー分かるのよ。
捏造された証拠写真とか探そうと思えばボロボロ出てくるもんな。 >>310
戦勝国の～ってのは俺も同意する。
原爆投下なんかどう考えたって戦争犯罪だろっていう。
東京大空襲も裁けよカスって気持ちはある。死ねや戦勝国っていう。
それはあるんだが、南京事件の存在の有無とは無関係だよね。 >>316
別に捏造された一般的な資料に興味はない
アナタが正しいと信じた資料の提示をお願いしているだけだよ >>315
全くないかは分からんのだが、少し検索した感じ、出てこないね。
南京戦史はここでちょっと読めるようだけど。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
出てくるのは、ちょっと勉強した目で見るとすぐデマだと分かるような
ネトウヨ系のブログやらサイトばかりだね。東京裁判の判決文とかだと、載せてる
サイトもあるんだけど。 >>314
それが戦争であり負けた国の現実だろ？
別に異議申し立てしていいよ
南京事件を始めとする全ての裁判は無効だと
それやったらサンフランシスコ条約破棄→GHQに代わる国連軍が再度日本占領開始する
皇室解体、財閥解体、日本の海外資産凍結、おそらく南京虐殺はなしと唱えた議員は全員逮捕収監だろうな
理不尽な罪認めて他国のこと文句言わず皇室を守り、日本は再興する道選んだのよ
どうだ？ また戦争したいか？
ちなみに戦後日本を裁いた全ての裁判を受託したと国会で証言したのが当時外務省条約局長だった雅子様の父親小和田恒氏
一部の極右はこれを根に持って今でも小和田恒氏と雅子様を反日扱いしてるがお前もその一人？ 虐殺でいえば
・尼港事件・通州事件・通化事件 とかあるし
・二日市保養所の件もあるんだから
今から蒸し返してもしょうがなくね？
お互い様だわ。 >>318
俺が正しいと信じたのは南京戦史や南京事件の資料集なんで、図書館行ってもらうしかない。
それをネトウヨの否定論と突き合わせて見れば分かる。残念ながらネット情報では提示できないね。 >>313
図書館の資料って国会図書館とか？
日本兵の手記とか証言とかあればネットでもう出回ってるだろうと思うけどみたことないや
その資料集とかのタイトルとか分かる？流石に一から調べるのめんどいわｗ >>320
いやいや、俺は虐殺自体を否定はせんよ。
戦争やってたんだから、民間人の犠牲だってそりゃ出すわ。
だけど、数はもうちょっと正確にしてくれよとは思うよ。
あと、中国だって日本人に対して色々やったんだから、お互いに被害者であり加害者だろ？
と言いたいんだよ。 >>319
証言による『南京戦史』（1）ってのをチラチラと読んでみたｗ
その４ページ目（３０）に書いてある文の一部が以下
「便衣の敗残兵の出没」
「日本軍は主要な道路に沿って、敵の抵抗を排除しながら進撃したから、逃げ遅れた支那軍は道路を離れて周辺の村落に潜入し、便衣に化けて出没し、後方部隊を襲撃した。」
提示された資料に書いてあるけれど、敗残兵が便衣と出没し、ゲリラ化して後方部隊を襲撃して、日本軍を悩ませたってあるね 無かったと言わんけど古くは尼港事件とか終戦近くでは葛根廟事件とか
中国の主張する南京事件の規模未満の住人虐殺事件でも十二分に当時の報道や各国の資料があるのに
なんで南京事件はそんな後年の資料ばかり出てくるんだって話ですよ >>319
その資料を提示した理由が分からない
アナタの主張は便衣兵が居なかったってことだよね？
その資料には便衣兵に悩まされたって書いてあるけれど？ >>324
だからそれも含めて全部もう蒸し返すなってこと
慰安婦合意と同じ
中国でやった南京裁判で３０万人が判決文に書かれてるんだから中国は条約に則り堂々と主張できるのよ >>323
大学図書館か、デカい図書館かだな。
南京戦史、南京事件資料集（海外関係）、日中戦争南京大残虐事件資料集
この3つ。全部読まんでもパラパラ見るだけでもう
ウンザリすると思うけどね。証拠ありすぎて。 >>319
証言による『南京戦史』（2）をチラチラと読んでみた
そしたら第1ページのサブタイトルが以下
二、南京の防衛態勢
消耗持久戦略への転換
－－－ゲリラ戦の発動－－－
・・・敗れた中国軍は後方地域に潜入して、ゲリラ化して日本軍を襲った・・・
ちゃんと読んだの？ >>330
南京戦史には広報部隊が便衣兵やゲリラ化した敗残兵に悩まされたって書いてあるけれど？ 検証させろって言えば、拒否するのが中国や韓国の様な国だからね。
世界はそれが分からない。頭おかしいだろ？本当なら謝る、日本だぞ。 >>325
うん、周辺の村とかでは出てきてるのよ。で、それは単なる戦闘だし、
相手は条約違反なんで、そいつらを殺したのは戦争犯罪ではないし、責められてもないのね。
言われてるのは「南京城内で」、落城後にいわゆる「便衣兵狩り」をやった訳だけど、
その正当性を論じる上で「殺してもいい便衣兵」が居たかどうか、というところ。
城内で武器を持って襲ってきた、という場合ならいくら殺しても何の問題もないんだけど
城内で殺してるのは便衣で逃げようとした敗残兵なのね。 >>334
中国は判決文にあったことをそのまま言って戦没者慰霊祭やってるだけ
南京のことに関して中国政府が日本に対して今更賠償金求めるとかやってない
蒸し返すってのはそういうこと
日本だって戦没者追悼式やってるがそれアメリカが蒸し返してるとか言わないだろ？ >>331
とにかく全部読んでみ。畝本さんも結局は認めてるから。 >>336
だからいつ日本が中国に対して政府の立場で
蒸し返したよ？ >>335
> 「南京城内で」、落城後にいわゆる「便衣兵狩り」をやった訳だけど
提示された資料『南京戦史』をチラチラと読んだが、そのような場面は記載が見当たらないなァ
まあ斜め読みだから飛ばしてしまったかも知れない
読みたいから資料の番号とページを教えてください >>332
証言による『南京戦史』（6）辺りで南京が落城して、
城内で何をやったかの聞き取り結果が出始めるから
その辺から読んでもいいと思うよ。 >>338
誰が日本が蒸し返したって言ったの？
ただ山田が「内閣に歴史情報室を作り反証すべきだ」と言ってるだろ？
これは日本政府が公式に南京関連の裁判を否定しろと言ってるに等しい
そうなると中国だけじゃなく間違いなくアメリカからも圧力かかる
安倍が靖国参拝しなくなったのもアメリカからの圧力だろ？
靖国参拝でさえこうなのに極東軍事裁判否定するようなコメントを日本が出してみ
火を見るより明らか >>340
読んでいるけれど、特に問題は見つからないナ
俺は南京大虐殺があったか、なかったか？良く分からないから実体を知りたいだけ
ねえ、意地悪をしないで、大虐殺に関係する具体的な箇所を教えてくださいヨ >>341
心配しなくても自民になんか期待してねぇわ。
自民が政権取ってる間に覆ることなんて万に一つない。
ただ数字の根拠はないんだから、調べなおすべきだと主張すること自体は何の問題もないだろ？
政府はどうせに何もやらんだろうが、議員としておかしいと思うことはいうべき。 >>343
それは既にやってる
ほれ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
第一次安倍政権時に日中の専門家が協力して調査報告書出している
人数は確定した数字は出せないが虐殺は間違いなくあったと結論
これも外務省傘下で調査した結果だというだけで日本政府の公式見解は南京裁判の通りですとしか言えない（言っちゃいけない） >>340
ってか、証言による『南京戦史』って、どちらかと言えば南京大虐殺を否定している感じだけれど？ >>345
再調査をして、虐殺の事実が確定なら、まぁそうなんだろ。
数字は信用できんがね。俺も虐殺の事実は否定せんなぁ。
中国も日本人対して虐殺や強姦やってんだから、もうお互い様で終わればいいのにね。
今更外交で利用しようとするからもめるんだよ。 山田って、ネトウヨ向けのポーズだろ
本気なら中国を相手にメッセージしろ、出来もしないくせに
習近平は、１２月１３日を南京大虐殺追悼日として国家記念日に制定してる
文句があるなら国内でゴチャゴチャ言わず、中国語で中国共産党に発信しろ >>347
負けた国は利用されるのよ
それが戦争
世界が全て規律正しく理不尽なんて１ｍｍも無いなんてありえないんだから >>340
>>313
> 「証拠など一つもない」って聞いてたんだけど、無茶苦茶あんのよ。日本兵の手記や証言から外国人のそれ、戦後に行われた調査等々、
> 証拠の物量が圧倒的過ぎて信じざるを得ないなこれ、って感じ。
証言による『南京戦史』には無茶苦茶ないし、証拠の物量が圧倒的ではなさそうだけれど？ >>339
いやいや、南京戦史だけで全部をカバーはできないよ。情報量少なすぎでしょ。
特に畝本さんの聞き取りの主題目は「日本軍の潔白の証明」という確固たる
目的があって、その編集方針でやってるから、否定派、かつ犠牲者数も数千人と
国内学者の考証よりもはるかに下の数字を出してる。
その分、兵士たちの証言としてすべて鵜呑みにしている資料を
併せ読むのがフェアだろうと思って名前を挙げたんだよ。
捕虜の扱いについては１１で出てくるね。
彼ら兵士に都合の良い方針での聞き取りですら、「処理したことを否定しえない」と。
ついでに付け足しておくと、南京についての証言がまともに出てこなかった
背景の一つに、戦友会等による徹底した緘口令、というのがあって
虐殺について他言すると戦友ならびに右翼団体からの熾烈な嫌がらせを
受けるのが常だったそうだ。故に、虐殺についての証言が増え始めたのは
戦友会の影響が消え、また生き残りが相当数減少した、比較的近年だというのも
頭に入れておいてほしい。 東京裁判の時に、アメリカの原爆投下の正当化をするための一助にされたという見解が
一番正しいと思う。
通常の戦闘だったのに、いつのまにか３０万人の大虐殺にされた。
先祖の名誉のためにも、子孫がいわれなき非難を受けないためにも、
今の世代が出来るだけ頑張らないといけない。 >>351
いやだから、「ネット情報としては提示できない」んだって。
唯一まともな聞き取り調査として南京戦史が少し読めるようだけど
これは前述したとおり日本軍の潔白を証明しようとした偕行社の仕事であって
「事件について最も否定的な」見方をした調査の結果なの。
日本軍に不利なものはなるべく屁理屈で削っていって、それでも数千の虐殺は
あったと結論付けざるを得なかった、という資料。 中国は謝罪も賠償も求めてないんだから別にどっちでもいいんじゃね
日本から下手に騒ぎを大きくする必要はない
韓国のアレとは違うだろ 南京関連の本なんていくらでもあるだろ
アマゾンで南京で検索してみろ
でも一番注意しないといけないのが作者
ネトウヨはよく東中野修道の本をソースにしてるが、こいつ裁判で南京関連の本の捏造で訴えられて
賠償金も払わずトンズラした奴
ネットにある南京否定根拠のほとんどはこの東中野ソース
あと田中正明も怪しい
だいたい日本会議や新しい教科書つくる会のメンバーが南京否定本出してるがどれも都合のいい証拠(中にはインチキ）だけ
集めて最初から結論ありき
アパホテルが社長の南京否定する自著置いて問題になったが、これも東中野ソースが多かった
一番お勧めは秦郁彦
この人は中立的で朝鮮半島の慰安婦に関して強制はなかったと結論付けている
とにかくネットにある情報だけ読み取ったら１００％間違える
本ぐらい買えよ この事件の頃は、日本はまだ勝ち戦を続けていた頃だ。
当時、世界でも最も規律の厳しかった日本軍が、そんなことをするとは思えない。 >>347
慰安婦と同じだよ。済んだ話で、当事者たち以外は興味もなく静かなもんだったのに
「日本を愛する」馬鹿が「狭義の～」とか「なかった」とか騒いだもんで
反論や反証とともに「日本人は事件を隠蔽しようとしている」という印象が
世界中に広められる。反動で像が建てられ、海外紙に叩かれ、散々という。
愛国ごっこがどんだけ国益を損ねてるかいい加減ネトウヨ連中には自覚してほしいところ。 まあクズの山田は節操が無いから中共にでも買収されて日本政府攻撃のために言わされてるんだろw >>250
通称【 赤い宮様 】と呼ばれていたんだよ。 >>354
それでは資料のタイトルを提示して下さい >>361
「証拠が無茶苦茶ある」という趣旨のものは、>>330にも書いたが
南京事件資料集、日中戦争南京大残虐事件資料集。 >>362
ありがとう
けれどそれって南京大虐殺を肯定している人や団体が集めた資料だよねｗ
アナタが参照したのは、ニュートラルな資料ではないの？ >>362
因みに日中戦争南京大残虐事件資料集は、ティンパーリーの『WHAT WAR MEANS : The Japanese Terror in China』も元にしているよね？
ティンパーリーは中立的立場の欧米人ジャーナリストを装いながら、実は国民党中央宣伝部顧問でもあったことは知っている？
その原著は英国の左翼出版社として定評のあるゴランツ書店から出されていた「レフトブッククラブ」（左翼書籍倶楽部）のシリーズの一冊として刊行されていたことは知っていた？
そして国民党から資金的な援助を受けて執筆された本だけれど
資料としては極めて不適当なんだけれど？ >>357
松井大将の東京裁判における証言
「南京占領に関する周到な配慮にもかかわらず、占領当時の倥惚たる情勢において一部若年将兵の間に、
忌むべき暴行を行なった者があったようである。これは私のはなはだ遺憾とするところである。
……憲兵隊長よりこれを聞き、各部隊に命じて即時、厳格なる調査と処罰をなさしめた。
……私は南京陥落後、昭和13年2月まで上海に在任したが、その間、昭和12年12月下旬に
南京でただ若干の不法事件ありとの噂を関知しただけで、何らそのような事柄に関し
公的な報告を受けたことはなく、当法廷において検事側の主張するような
大規模な虐殺・暴行事件に関しては、1945年終戦後、東京における米軍の放送により、
初めてこれを聞き知ったにすぎない。
……検事側の主張するような計画的または集団的な虐殺を行なった事実は断じてない」
（口述書1947年11月24日 現代語表記に修正） >>363
ネトウヨのデマがデマだと判別できるようになったのは
ごく普通の概説書のおかげだよ。笠原十九司や秦郁彦が出してる新書判の。
基礎的なデータを入れた時点で「なかった説」はほぼ全部崩壊する。
「ニュートラルに」ってのは、資料一つとか、本一冊とかじゃ
無理な視点だよ。だから南京戦史のような否定的かつ真摯なものを併せ読むんだよ。
東中野とか、あの手の詐欺師のじゃなくてね。 >>366
再三だけれど、他人が南京事件について論評した本なんぞ、全く興味がない
ましてや大虐殺ありきの人間の本をありがたかって読むなんて真っ平ごめんだね
左右なんぞ関係がなくて、収集された一次資料が読みたいだけで、その正否は自分で判断する >>362
お前、南京関連の本読んだって言ってるけど絶対嘘だろ
１人をターゲットにして証拠出せ証拠出せと言い続けて納得できる答えなければ全否定したいのがみえみえ
南京陥落の日時を時間単位で知ってるか？
便衣兵を殺すのは合法と書いてるが、当時の日本の法律でも何が合法で何が違法かも正確に分けられてるがそれが何か知ってるか？
日本政府が公式に発表してるが本読んでたら絶対知ってるはずだぜ
ググっても無いからな
お前は曖昧な知識を抽象的に書いて印象付けようとしてるのバレバレなのよ
ティンパーリーがWHAT WAR MEANS の原稿送る際に日本の外交官に検閲させてるけど、それが誰か知ってるか？
桜井よしこのとこからコピペしたのもバレバレだぞｗ >>364
知ってるよｗ
顧問になったのが南京事件（1937年）よりもあとの1939年であることも知ってるし、
「装って」などという言い方でさも裏があるように吹聴するが、
その実その経歴は堂々と記載してあるもので少しも隠されていないこと、
また書籍の内容は、南京城内に居たフィッチやベイツの報告書や安全区委員会の文書などを
をまとめたもので、彼自身の立場は「編集」に過ぎないこと。
国民党の資金援助で～などとイチャモンを付けはしてもその実、
出版された書籍の内容にきちんと反論し反証をし得る者が居ないこと。
どこかの政治団体が何らかの意図をもって、捏造を交え本を作った、ということなら
それをきちんと指摘し、捏造を証明すればいい。東中野が逆の立場でまさしくされたように。
それもなしに周辺情報のほのめかしだけで印象操作に勤しむ、まさにネトウヨ的行動の典型だよ。
めちゃ知ってるよ。何回見たか分からん。
相当行ってんね君ｗｗｗｗｗ >>369
オレが南京事件って言われているものについて不思議に思うことは、それが本当ならなんで他の場所で同じような虐殺事件を起こさなかったんだ？ってこと
それが組織的な事件だったら、日中戦争はザクッと８年間くらいの期間だったのだから、他でも起こってもおかしくない
南京が特別だったのか？
良く分からないね >>370
ちょっと脱線するがねｗ
日本って治外法権を解消（１８９４年）するために、物凄く苦労したって知っている？
近代的な法律体系がないからってのが理由で、だからその導入や国際法の遵守は徹底していたんだよｗ
その影響は戦争にも及んでいて、日清戦争や日露戦争、第一次世界大戦では相当に気を使って戦争をしていたので、外国から問題を指摘されることはなかった
この点は第二次世界大戦でも同様で、もちろん皆無って訳ではないが精神は同じだった
それが日中戦争で大虐殺って、にわかには信じられないなァ >>371
そんなこと分かりようがないわな。
自国兵の命や兵站を軽視する軍の姿勢が
捕虜への虐待や虐殺を生む土壌になったってのと、
糧秣の現地徴発というクソみたいな命令が
略奪やその他不法行為へのハードルを下げ
軍紀が乱れに乱れてしまったこと、
南京で数万の捕虜を得たこと、
安全区に外国人たちが居てしまったんでバレちゃったこと、
まあ状況の組み合わせじゃない？ >>374
本当に資料を読んだのｗ
南京戦で日本軍は後方からの補給が確保されていたので、糧秣の現地徴発なんかに頼っていないよ？ >>373
日中戦争はあくまでシナ事変であって
国際法の適用はされない、だって戦争じゃないもの
ってのが日本の考え方だったからでしょ。
アメリカに入られないように宣戦布告もしてないし、
戦争じゃないじゃん？みたいな。 >>373
>国際法の遵守は徹底していたんだよ
嘘つけ
中国人をアヘン付けにしたの日本人だろ
その１人が電通作った里見(安倍の爺さん岸の大親友)
日本の商社も関わっている
そして日本政府は黙認した
アヘンは当時の日本国内法でも違法だ
慰安婦に関しても女性の売買禁止した国際法違反(国内法でも違反)
日本人は植民地に対してはやりたい放題なんだよ
お前みたいな奴が美化した大日本帝国マンセーしてるんだよバカウヨ
論破されたら知識の無いバカがネトウヨ好みのサイトからドヤ顔できそうな
コピペしてすぐ論破される典型的なバカウヨ脳サイクル >>375
いやもうそれは勉強してくださいとしか言いようがない。
日本軍とひとまとめにしてるけど、上海派遣軍は上海戦からそのままで
補給は間に合わなかったそうだし、その他の兵の手記にも現地徴発の
記述はいくらでも出てくる。建前的な証言にすら出てくる。 >>375
あとこれ、東京裁判の判決文だけど
http://www.geocities.jp/kk_nanking/sougou/saiban/t_saiban.html
略奪の横行は普通に事実認定されてる訳じゃん？
これがさ、補給が間に合ってたとか言っちゃったら
日本軍の残虐さがあまりにもグロテスクになり過ぎるよ。
足りてんのに奪って、強姦して、火をつけた？
鬼畜過ぎるわ。 >>377
中国人をアヘン漬けにしたのは、アヘン戦争を戦った英国では？ >>377
> 慰安婦に関しても女性の売買禁止した国際法違反(国内法でも違反)
女性の売買が盛んだったのは朝鮮半島における朝鮮人で日本は取締をしていたよ？ >>380
日本もやった
その程度の知識しかないくせに本読んだとかドヤ顔したの？ｗ
>>379
凄いのは日本人の商店まで襲ったという証言がある
やりたい放題 >>379
http://www.geocities.jp/kk_nanking/sougou/saiban/t_saiban.html
> 残留軍五万の大部分は、市の北門と西門から退却した。
> 中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいつたときには、抵抗は一切なくなつていた。
あれ？
南京市で便衣兵を狩りだしたって話じゃないのｗ
話が矛盾しているけれど >>382
そう、南京戦の話だよ。
上海派遣軍だよ。よくネトウヨが
東京裁判の判決で松井は～とか言うじゃん。
あの松井石根さんが居たとこだよ。 >>383
> 日本もやった
日本では非合法だった
中国では合法だった
それだけの話では？
> >>379
> 凄いのは日本人の商店まで襲ったという証言がある
アナタの提示した資料には、中国人の略奪が凄まじかったって書いてあるね >>385
だからアナタが提示した資料には、補給線はつながっていたって書いてあるけれど？
ただ困ったことは、調味品の醤油、塩の欠如とガソリンの補給だった >>386
ハーグアヘン条約に批准してた日本は国際法違反
お前は 日本が国際法の遵守は徹底していたんだよｗ とｗまで付けてたよな？ ID:7NmZiMHF0
こいつしつけーな
ID:7NmZiMHF0は何が言いたいんだ？
虐殺ゼロ？
まず自分が何が言いたいか主張してみな >>388
ハーグアヘン条約ってアヘンを制限しているだけで、全面禁止していないと思うけれど？ >>389
> まず自分が何が言いたいか主張してみな
南京事件があったかどうか？
まだ分からない
確かな証拠は皆無であり、証言は相当に怪しいモノが多くて、その内容はにわかに信じられない >>389
> こいつしつけーな
お互い様ってことでｗｗｗ >確かな証拠は皆無であり
もうこの時点で検証に検証を繰り返して答えを導き出してきた歴史学者達に対するとんでもない暴言だし
事実を追求する人間の態度じゃない >>393
そんなものがあるなら、中国政府が大宣伝すると思うけれどｗ
なんでネットにないの？ >>391
怪しいという根拠は何？
証言は相当に怪しいモノが多く←全体で何件証言を検証して怪しいと思うのは何件？（これは絶対に答えて）
お前の情報って全部ネットじゃん
その根拠を誰が言ってるのかまず書いてみ
インチキ東中野だろ？ｗ
それとまずこれから読んでこい
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
外務省にある南京事件に関する報告書
お前は否定派の主張しか読んでないのがバレている
そしてお前のレスことごとく論破されまくっているのも自分で気づけ
どうせまた何ら根拠ない否定派のとこからコピペしてくるだけだろ >>395
> 証言は相当に怪しいモノが多く←全体で何件証言を検証して怪しいと思うのは何件？（これは絶対に答えて）
142件の証言を検証して、怪しいモノが128件でした
> その根拠を誰が言ってるのかまず書いてみ
自分で資料を調べて判断しました >>396
142件の証言のリンク貼って
自分で資料を調べて←誰が書いた何という資料か書いて >>397
> 142件の証言のリンク貼って
残念ながらネットにはありません（笑）
> 自分で資料を調べて←誰が書いた何という資料か書いて
例１：歩兵第６５聯隊元第一機関銃隊二等兵の証言 >>401
機関銃にも軽機関銃から重機関銃まで種類あるって知ってるよな？
そういうISISの写真とかじゃなく、銃の専門家の意見引用して
南京では何という機関銃使ってどういう銃弾使ったかも
これは後でいいから↓から先に書いて
142件の証言がネットじゃなければ本などの資料だよな？
そのタイトルと著者は？ >>402
その当時だと3年式機関銃（6.5mm弾）か、92式機関銃(7.7mm弾）だね
たぶん3年式機関銃だったと思う >>402
因みにISISが使っている銃はAK47で7.62mm弾 >>403
多分じゃなくて公式な記録
機関銃の話はあとでいいから↓から先に書いて
次のレスで書かなければデマ認定するからな
142件の証言がネットじゃなければ本などの資料だよな？
そのタイトルと著者は？ >>405
戦史叢書 中国方面海軍作戦
陸軍第７８軍南京戦役戦闘詳報
戦史叢書「支那事変陸軍作戦<1>」
『歩兵第六聯隊歴史』歩六史刊行会事務局 >>387
いやあ、お前のおかげで面白いサイト見つけたよ。
補給が足りてなかったって史料が見たいんだよな？
上海派遣軍の陸支密大日記にちょうど補給についての記述があった。
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C04120138900?IS_KIND=RefSummary&;IS_STYLE=default&IS_TAG_S1=d2&IS_KEY_S1=C04120138900&
左上の逆さになったナンバリングで0391を見てみ。
「物資特に米、野菜、肉類は全く糧は敵に依るを得たり」
これなら納得だよな？南京事件直前だよ。 >>406
絶版じゃんｗ
どうせ適当にググった奴だろ
当然今持ってるよな？
写真UPしてみ >>405
> 多分じゃなくて公式な記録
機関銃は一斉に更新する訳ではないからね
旧式銃と新式銃が一つの部隊で混在するのは良くあること
それに有名な38式小銃（6.5mm)と99式小銃(7.7mm)との兼ね合いがある
軽機関銃だと11式軽機関銃（6.5mm)か96式軽機関銃(6.5mm)、或いは99式軽機関銃(7.7mm)だと思う
中国軍から鹵獲した俗に言うチェコ機銃（7.92mm）も使っていたから特定は無理だね >>384
なんていうか、知識がチグハグ過ぎない？
それの何が何と矛盾してるの？ >>410
はいもうお前の証言自体が全部アウト
手元にも無いのに148件とかｗ
もう少しマシな嘘かけよバカウヨ
お前、単なるミリオタだろ？ >>407
同じページ(0391)のお終いには、
「一四、五日頃より補給は軌道に乗りタリ」
って書いてあるけれど？ >>412
ミリヨタなことは否定しない
>>301でも軍オタって書いているからね
で軍オタからみて機関銃で捕虜を射殺って話が眉唾
その当時の機関銃は極めて貴重品で、運用が大変だったんだよｗ
三年式機関銃を運用するのは分隊なんだが編成は
１人：指揮官
４人：機関銃と三脚を分解して運ぶ
４人：機銃弾（２４００発）を運ぶ
２人：部品や整備用品を運ぶ
基本的に担いで運ぶんだよｗ
けれど２４００発なんて、１－２回の会戦で打ち尽くしてしまう
だから機関銃弾を運ぶ専用の分隊がいる
１人：指揮官
９人：機関弾（５４００発）を運ぶ
つまり一台の機関銃のため２０人近い人間が関わることになる
そんな風に苦労して運んだ貴重な機関銃と機銃弾を、捕虜の殺害なんかに使う訳がない >>407
因みに松井石根日記には次のようにある。
11月18日
「軍ノ追撃二伴ヒ蘇州河、劉河及白茆河、又ハ滸浦河ヲ利用シ主トシテ水運二依リ一部ノ陸路輸送ト相俟テ概ネ其目的ヲ達成スヘキ見込ミナルヲ知ル。尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」
11月22日
「両軍ノ補給ハ連日ノ追撃前進二伴ハス已ムナク飛行機ヲ以テ空中ヨリ糧食・弾薬ヲ投下シ其急ヲ救フノ状ナリシカ、今日ノ晴天御蔭シ今後逐日其状勢ヲ恢復スルコトヲ得ン」
11月27日
「両軍ノ後方補給ハ軍ノ追撃二伴ハス、一時困難の状勢ニアリシカ、天候の恢復ト地方舟楫ノ整備ニヨリ漸次ニ補給力ヲ増加シツツアリ。此処旬日ノ間ニハ概ネ両軍共ニ補給ノ整正ヲ得ルニ至ルヘシ」
11月18日、糧食は太倉その他の所在地に相当多量現存、心配する必要ないって話かとｗ >>414
『撃たれまいと、人から人へと登り集まる様、即ち人柱は、丈余（３メートル以上）になっては崩れ、なっては崩れした。
その後、片っぱしから突き殺して、夜明けまでそのところに石油をかけて燃やし、柳の枝を鍵にして、一人一人引きずって、河の流れに流したのである』
まず日本兵が日記に残してるんだぞ
お前は日本兵が嘘つきって言ってるのと同じだが？
適当に資料4冊あると嘘ついたくせに他人を嘘つき呼ばわりｗ >>416
> お前は日本兵が嘘つきって言ってるのと同じだが？
その日本兵は嘘つきです
> 『撃たれまいと、人から人へと登り集まる様、即ち人柱は、丈余（３メートル以上）になっては崩れ、なっては崩れした』
このようなバカは話を信じると知性が疑われますヨ >>375で
＞糧秣の現地徴発なんかに頼っていないよ？
と書いてるよね？
>>407の史料には「物資特に米、野菜、肉類は全く糧は敵に依るを得たり」と
書いてるよね？
全く敵に依るを得たり、の時点で「足りてない」よね？
その後に軌道に乗ったから過去がなくなる訳じゃなし、
論旨からしてこの史料で十分根拠になるのだが。
というか、その日記はどこから筆記したの？
手元にあるの？ググってもネトウヨ向けのデマサイトしか
出てこないし、かといってそういうのは見ないんでしょ？
史料として信用に足るソースからのものだと思うけど
どこから？ >>417
上海派遣軍が戦闘詳報として捕虜を銃殺したと書いてるんだが？
戦闘詳報とは公式記録なんだが？
お前が捕虜を銃殺するはずないと書いた根拠が真っ先に崩れてるんだが？ >>418
> ＞糧秣の現地徴発なんかに頼っていないよ？
> と書いてるよね？
最初の一週間位は徴発していたんだね
勉強になりましたｗ >>420
いや、特段断りもなくその記述が出てくる時点で、徴発が
日常的なものだったと分かるんだけど、それはまあいいとして、
あなたの情報がどこから来たか教えて？>>406のいずれかに
書いてたの？それ以外？松井の日記はどこから？ >最初の一週間位は徴発していたんだね
>勉強になりましたｗ
wwwwwwwwwww
こんなの常識中の常識だぞ
絶版した4冊は読んでるのにそんなことも知らなかったの？ｗｗｗ
戦史叢書 中国方面海軍作戦
陸軍第７８軍南京戦役戦闘詳報
戦史叢書「支那事変陸軍作戦<1>」
『歩兵第六聯隊歴史』歩六史刊行会事務局 >>421
板倉由明著『本当はこうだった南京事件』 「白米はもはや一粒もなく、城内にはあるだろうが、俘虜に食はせるものの持ち合はせなんか我軍には無いはずだ」佐々木少将 12月13日
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシ」中島師団長 12月13日 >>423>>424
それらの本が手元にあるんだね？ ID:7NmZiMHF0
こいつの手元にあるのはミリオタ本だけｗ
それも怪しいけどｗｗ もう亡くなったけどうちの親戚のじーちゃんは戦争中中国で中国人何人も殺したっていってたぞ。
戦争中の中国人殺しなんて、今の感覚だと中学生がちょっとカッコつけてタバコ吸うみたいなもんだったらしい。
ただ敗戦してシベリア送りにされて、今度は多くの日本人がゴミクズのように殺されたってさ。
残虐さで言えばロシア＞中国＞＞日本だったらしい、殺された日本人も多くの人は因果応報、仕方ないって思ってたみたい。 >>419
> 上海派遣軍が戦闘詳報として捕虜を銃殺したと書いてるんだが？
それが二十万人とか三十万人になるの？ >>432
ミリオタ君の参照したサイトはここでしょ？
ネトウヨ丸出しじゃんｗ
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8913842.html
以上、板倉由明著『本当はこうだった南京事件』P355～P361より抜粋要約引用 って書いてある
南京城攻め入ったのは12月13日
11月27日が最後の日記で食料十分なんて証拠になるかよ
誰も20万人30万人の話してない
お前は捕虜の処刑に銃殺なんてするはずないと書いてたから反論した
文句ある？ >>433
> お前は捕虜の処刑に銃殺なんてするはずないと書いてたから反論した
> 文句ある？
捕虜の処刑に銃殺なんてするはずがないって何の話？
アカヒじゃなるまいし、チョッキンチョッキンは良くないなァ >>434
これ誰が書いたの？
>そんな風に苦労して運んだ貴重な機関銃と機銃弾を、捕虜の殺害なんかに使う訳がない >>433
勝手に定義するのはバカのすることですよ？
頭が悪いことを晒すのはみっともないからヤメましょうｗ >>435
「貴重な機関銃と機銃弾」って文章をカットしましたよね？
小銃だったら捕虜を射殺した可能性があります
だからプサヨはアカヒと一緒でダメなんですよｗ 中国共産党が国内向けに支持を得るためのプロパガンダだったものを
今更嘘と言えなくなっただけ >>438
そもそも共産党は戦っていないからね
主な相手は国民党軍 ID:7NmZiMHF0に言わせれば同じだそうです
１．そんな風に苦労して運んだ貴重な機関銃と機銃弾を、捕虜の殺害なんかに使う訳がない
２．捕虜の処刑に銃殺なんてするはずない
バカの極みです >>437
誰が小銃って言った？
ちなみに何人処刑したか知ってる？
当時の日本軍が小銃なら何人までと命令したか書いてみ
戦闘詳報がいくつあって何と記述されていたか書いてみ
機関銃は使うなという命令も当然あったんだよな？ な？
命令書あるはずだから全部書いて 朝鮮人が日本の政治家 笑
女を物色しレイプする
江戸川朝鮮レイプマン
ゴキブリ初鹿ミョンパク 古い記事でリンク切れもありますが一言書きに来たネトウヨの皆さんは読む事をオススメします
南京事件を否定してしまうのは入門知識すら身につけてない証
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/touch/20090528/p1 >>444
んなもん、定義でごまかしてるだけじゃん？市民虐殺があったかどうかがポイントだぞ。 戦争だから虐殺はあっただろう大虐殺かどうから別だけど 続けて南京攻略戦前月からの1年間で国民党は300回外国人記者会見を行っていたが一度も
虐殺事件には言及していなかった、南京駐在の欧米記者による虐殺記事がない、
南京攻略戦に参加した日本兵や当時南京にいた日本人からの虐殺証言がゼロである、
証拠とされるものが全て中国側の証言と写真ばかり、といった点に言及し「虐殺があれば
大宣伝するのが中国なのに」と述べています。
・1年間で国民党は300回外国人記者会見を行っていたが一度も虐殺事件には言及していなかった
→300回会見を行ったという記録があるだけで中身の検証はしていない しかも裁判で捏造指摘された東中野修道の本がソース
・南京駐在の欧米記者による虐殺記事がない
→ティンパーリの記事さえなかったことに？
・南京攻略戦に参加した日本兵や当時南京にいた日本人からの虐殺証言がゼロである
→偕行社の南京戦史も知らないとかありえないでしょ
・証拠とされるものが全て中国側の証言と写真ばかり
→外務省サイトにある日中歴史共同研究ぐらい読んだら？(日本側執筆者は政府予算で運営されている防衛研究所所属)
・虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに
→1938年2月1日の国際連合会議で中国側代表が虐殺訴えてますが？
結論 お粗末すぎてこれに飛びつくネトウヨがいることが信じられない >>449
数十万人分の遺骨はどうなったんですか？ >>451
あと、数十万人は何日間かけてどのような方法で殺害されて、遺体はどう処置されたんですか？
物理的に無理がある案件に感じるんですが 山田宏 自民党参議院議員認証済みアカウント @yamazogaikuzo 12月14日
⑥「南京虐殺」の証拠とされるものは、全て中国側の証言と写真なるものばかり。証言には裏付け証拠は何もなく(慰安婦証言と同じ)、
写真については東中野修道先生の綿密な調査で、偽造写真か、南京以外の戦争写真か、馬賊の写真であることが明らかになっている。
東中野修道 南京本裁判で負けてデマ認定→逃亡した奴じゃんｗ
証拠とされるものが全て中国側の証言と写真ばかり
↓ ↓
山田宏 自民党参議院議員認証済みアカウント @yamazogaikuzo 12月14日
また、紅卍会が南京城内で処理した死体数は1793体と記されているが、これは当時(1938年4月)の大阪朝日新聞南鮮版の報道記事にある死体
処理数1793体とピタリと一致し、日本軍の南京入城後に存在した死体数(戦闘によるものか、巻き込まれたものかはわからない)として
信頼おける数字。これが南京の真実
自分で自分を論破する山田大先生ｗ >>452
>>453
適切に処理したと担当から報告受けている
何ら問題ないと考える >>454
1793体の遺体を処理した、以外にどういう意味があるの、 >>268
馬鹿が自爆をしたな(笑)
つまり、国民党の指揮官が遁走したから、日本は残された兵隊を掃討せねばならなくなった。ってか？
全責任は中国側にあったんじゃね？ >>440
そして、当事者の台湾国民党がダンマリってオチww >>441
ってか国民党の兵隊を処刑して何の問題が？
ジュネーブ条約もハーグにも未加入の軍隊だしな。 >>442
明令書の話をするのならば、
虐殺の命令書を出してみろやw >>460
歩兵第三十旅団命令
旅団ハ本十四日、南京北部城内及ビ城外ヲ徹底的ニ掃蕩セントス 各隊ハ師団ノ指示アル迄俘虜ヲ受付クルヲ許サズ
「彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として、志那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ と
電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。参謀長以下参謀にも幾度か
意見具申しましたが採用するところとならず」(歩兵第三十旅団 三八連隊副官 児玉大尉 偕行社『南京戦史』)
「敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す」（歩三三連隊 西田上等兵） だからさ、基礎知識もねえのに歴史考証に絡むなんて無理なんだって。
ネトウヨもいい加減自覚しようや。
>>450みたいなの典型的だけど、そもそも被害者数が諸説あることも、
捕虜殺害における日本兵の手記にある処理方法も、埋葬団体の存在も、
何にも知りませんって宣伝してるようなもん。
>>452も失笑モン。人口が増えたって根拠の史料でも挙げてみろよ。
存在しねえから。代わりに真逆の事態を意味する、唯一同じ数字の史料が
出てきて自分がどんだけ恥ずかしい発言してたか分かるだろうよ。 >>457とかもう馬鹿過ぎちゃって哀れなレベル。
口出しといて司令官が遁走して中国兵が投降してきたって流れすら知らんとか、
それでいて「責任は～」とか、ガキの駄々見たような気分だわ。
口出すならせめて一冊でもまともな歴史書読んでからにしろよ。 山田は今から武士道を学びつつ
英語はもちろん、ドイツ語、フランス語などを学べ
で中国語、朝鮮語も学べ >>464-465
なんで山田にそんな詰め込ませんだよｗｗｗｗｗ >>462
…アキラメロンが湧いてるなあ 最悪のクズだよ
★極東軍事裁判・オランダのレーリング判事の悔悟
『The Tokyo Trial and Beyond: Reflections of a Peacemonger
ザ・トウキョウ・トライアル・アンド ・ビヨンド（東京裁判とその後）』
http://www.amazon.co.jp/The-Tokyo-Trial-Beyond-Reflections/dp/074561485X/ref=
「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。」
「われわれは日本にいる間中、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって
市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。われわれは戦争法規を擁護する
ために裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじったことを、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
毎日見せつけられていたのだから、それはひどいものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。東條（元首相）が東京裁判は
勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://mid.parfe.jp/kannyo/onbudtoyonaka/nakama/minamiguti/H16-5-1-rekisinosinnjitu.htm
> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。
> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。
> 連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていた
> 連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていた
> 東條（元首相）が東京裁判は 勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった
> 東條（元首相）が東京裁判は 勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった >>47
捕虜の100人斬り記事がフィクションなら、
時代劇のチャンバラもフィクションとなってしまう。
よって虐殺はあった。とか平気で出版しちゃう人 >>58
日本兵の史料は捕虜の殺害についてでしょ。
純粋な民間人の虐殺の史料をあげてくれる？ >>462
虐殺が有って、虐殺犯が居座っているのに南京城に人は集まったｗ
そういうファンタジー要らないから >>469
最前線の兵７名で凡そ３１０名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。いろいろな奴がいる
武器を取り上げ服装検査、・・・（中略）・・・間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し
兵隊二百にんばかりで全部突き殺す。中には女一名あり、殺して陰部に木片を突っ込む。
（第十六師団 小原立一少尉） >>462
そういやスマイス報告書って南京の人口を２５万で計算しているよ
アンタはどの資料を信じているのかね？ どこかの関係ない国の奴買収して
慰安婦・南京事件なかった記念館とか作ったらｗ 利害関係を主に相互信頼で調整→日本（超先進国）
利害関係を主に法律と契約で調整→欧米など先進国
利害関係を主にワイロと暴力で調整→中韓など野蛮国 【悲報】.scの偽嫌儲でたった一人、虚無に向かって書き込みを続ける悲しいネトウヨが発見される [694652279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513411225/ プロバガンダ情報戦だからな
事実なんてどうでもいいのよ
あったなかったを論じること自体がナンセンス
現状で日本は戦争に負けた敗戦国だ
世界規模で反日キャンペーンは展開中だ
で、南京のこの事案について世界ではどう思われてるかが重要
そして日本は敗戦国であるからには戦勝国があり戦勝国側としては敗戦国は悪でなくてはならないという絶対的な価値観がある限りあとはわかるな？
つまりそういうことなんだよ >>461
で？書面は？
中帰連が言ったから証拠ですか？
証言が証拠ですか、、、なんでもありだな。 >>463
すげぇ笑えるんですけど、
戦闘終結の作法も知らないで勝手な事を言ってるしなw
部隊が壊滅し、司令部機能が崩壊しての敗残兵の投稿ならば理解が出来るが、
戦闘力を保持したまま軍幹部が遁走って単に指揮系統が消滅しただけで、
軍はそこに残っただけじゃん。
投降云々を言うが、そんなものは単なる数多の中のエピソード、
それより問題なのが、多数の便衣兵化した兵隊への対処処遇じゃね？
そんなのを皆殺しにして、今になって問題化してるアカと支那は馬鹿だろw >>478
つまり、この教訓は、
次の戦争で勝てばよい
なんだよね。 朝日の本日付の社説
（社説）南京事件８０年 冷徹な直視の姿勢こそ これだけ情報社会になってもまだ南京大虐殺を信じてる人いるんだな
まあオレオレ詐欺もあれだけ啓発してるのに騙される人も多いし、何でもかんでも信じてしまう人が多いのかもな >>476
■南京も慰安婦も全て朝日新聞の捏造記事から■
「南京大虐殺」という言葉は１９７１年
朝日新聞の本多勝一記者の書いた「中国の旅」と言う連載の中で触れられたのが最初です。
再検証 南京で本当は何が起こったのか [単行本] 阿羅 健一 (著) 327ページ: 徳間書店 (2007/10)
↑本多勝一が南京虐殺インチキウソばなしの連載はじめたとき、ＯＢがかなり猛抗議したみたい
じっさいに日本軍に張り付いて南京でいっしょに生で現場を見てるＯＢが でも無視 当時の広岡社長？
だから、ここから、日中友好で、ウソでも創作でも
いいから中国様の機嫌を取ろうという方針になったんだよ
●「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。 ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは
一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏 大阪朝日新聞記者）
●「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ）
●「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人 聞いてみたが、そのようなことは
見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏 朝日新聞編集局長） >>477
作家、森村誠一（共産党）の黒歴史【悪魔の飽食】は捏造本だった（細菌兵器731部隊の作り話） バカ旗連載
この話は、クリントン政権時代に公開された資料検証で話の決着が付いてます
知らなかった人は知識の再検証をオススメします
アメリカ政府の調査書 http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/
2007/12/01
【日中】「化学兵器は旧日本軍が遺棄」を覆す資料発見 日本が処理費用全額負担の根拠失う…防衛研究所 [11/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196429647/
終戦後、中国大陸で旧日本軍が化学兵器を中国側に引き渡したことを示す文書が、防衛省防衛研究所などに
保管されていることが分かった。日本軍が中国で遺棄したことを前提に進められている遺棄化学兵器処理事業は
見直しを迫られることになりそうだ
↑こういうのも反日テロ集団による「日本が悪い」の雰囲気つくり 連中の工作活動の見本
チョンコと反日バカ左翼（共産党員）のねつ造連合軍 油断も隙もないクズどもdeath！！ >>475
櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って １９３８年
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……
王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。根拠のないことを言わないで下さい」
櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」
王智新
「……調べてみます」
１０、ティンパリ―は国民党の工作員であったことは、『国民党中央宣伝部国際宣伝処工作概要』
（台北、国民党史資料館）によって明らかになっているが、かれは単に『戦争とは何か』を編集して、
イギリスのゴランツ社から出版しただけではなく、国民党がアメリカに作った覆面ニュースリリース会社
「トランス・パシフィック・ニュースサービス社」の責任者も務めていた。
（『南京事件の探求』（北村稔、文芸春秋）ｐ。４４） >>486
曽虚白
×「スマイスにお金を使って書いてもらった」
○「われわれ(国民党中央宣伝部)はティンパリー本人および彼を通じてスマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」
ティンパリーが国民党に雇われたのは「戦争とは何か」が出版された後
結論 >>486はねつ造する常とする国籍保持者
>>486 は↓をそのまんまコピペ
https://textream.yahoo.co.jp/message/1143583/9qfbc0afbca3a4hl/1/149906
>>486は投稿者である z_sakaguchi_0311 本人かもしれない >>1
>自民党の山田宏参議院議員
>虐殺があれば大宣伝するのが中国なのに
中国人民を6000万人虐殺したと言われる毛沢東にとっては
南京事件の実数1～2万人程度とも言われる犠牲者数では、
余りにも少なく気が付かなかったのかも知れない。 >>487
その大本のスマイスの調査自体が問題なんだよな
日本軍が通ったところも通らなかったところも同じ程度の被害が出ている摩訶不思議な統計
捏造なのか蒋介石軍による被害なのかどちらかじゃないと説明できませんわ
蒋介石は誘拐まがいの徴兵をやっていたのが有名だが、その兵士狩りが数字で出てきたと考えるのが一番自然
兵隊になっていれば日本軍に殺されたんだろうから事実だと言い張ることも可能だしな >>487
■One of the foundations of the massacre myth is based on the book which is called "What War Means",
edited by Harold Timperley. But he was an advisor to the Chinese Nationalist government’
s Ministry of Information. The section was propaganda section which was established by KMT
(Kuomintang, Chiang Kai-shek) in China during the War. Timperley was paid by the propaganda
section for writing the book.
南京大虐殺なるインチキウソ話に関する筆頭資料として「戦争とは何か」という与太本が挙げられる。
これはハロルドティンパーリというイギリスのスパイが「虐殺の事実」なるものを書いたものだが、じつは彼は
中国政府情報局のアドバイザーであった。このプロパガンダ局は、当の戦争中に蒋介石率いる中国国民党に
よって設立されたものでティンパーリはそこからお金をもらってこの本を書いたのだ。
曹虚白というプロパガンダ局のチーフの自叙伝第一版、201ページにしっかりそう書かれている。
この本、「戦争とは何か」だけではなく、同じく南京安全避難区のメンバーであるルイス・スマイスも
お金をもらって「War Damages」というプロパガンダ本を出している。
この2冊の本は中国国民党の出したプロパガンダ本である。
1937年11月、南京戦の真最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。「プロパガンダ作戦の概要」という
秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、1938年10月24日までの間、300回を超える
報道記者会見を漢江で行っている。約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにも
かかわらず、中国側は一切南京大虐殺について報道してはいないし触れてもいない。何故か？？？
そんな「事件」は、元々なかったからである
そんな「事件」は、元々なかったからである >>487
ともかく「南京大虐殺」は「国民党」の「戦時プロパガンダ」だったってことで結論は出ている。
「国民党」の「中央宣伝処」（工作機関）が仕組み、マイナー・ベイツ、ジョージ・フィッチ、ジョン・マギーなどの宣教師が協力し、ハロルド・ティンパーリーやティルマン・ダーディンなどジャーナリストが世界に流した。
それが「東京裁判」という勝者が敗者を一方的に裁く裁判の名にも値しない裁判で追認された。
しばらくはそれで収まっていたが、１９７１年に「朝日新聞」の本多勝一記者が「中国の旅」シリーズでセンセーショナルに取り上げて、再び脚光を浴びるようになった。
すると「南京大虐殺」など「国民党」のプロパガンダとして無視していた「共産党」が、「これは使える」として本格的に宣伝開始。
１９８５年には「日本社会党」の尽力で「南京虐殺記念館」がオープンし、日中の左翼勢力が手を携えて宣伝に拍車がかかった。
１９９４年からは江沢民主席の「愛国教育」が始まり、「南京大虐殺キャンペーン」はついに海を越え、アメリカでも華僑の反日組織「世界抗日戦争歴史維護連合会（ＧＡ）」が中心になり行なわれるようになった。
まさに国際化したのである。
２００７年には「南京大虐殺」をテーマにした映画が１０本も制作され、まさに「嘘も百回言えば本当になる」という諺を絵に描いたような展開になった。
実際、ここまでの過程では、日本の反論が少な過ぎた。
というより「朝日新聞」など日本の左翼勢力は江沢民主席と手を携えて、宣伝する側に回っており、国内が割れていたのである。
しかし、ここ数年、日本はようやく反論を開始した。
今後は史実を厳密に検証する作業を通じて、今まで積み上げられてきた嘘の集積を突き崩していかなければならない。
それも、極めて慎重に、冷静、丁寧にしていくことが求められる。
些か遅すぎた感はあるが、必ず真実が白日の下に晒される日がくることは間違いなかろう。 >>490
・1年間で国民党は300回外国人記者会見を行っていたが一度も虐殺事件には言及していなかった
→300回会見を行ったという記録があるだけで中身の検証はしていない。
※300回会見行ったと本に書いた東中野修道は、その本が事実無根の内容により訴えられ虚偽が認められ敗訴
※1938年2月1日の国際連盟会議で中国側代表が虐殺訴えている
あなたはここからコピペしただけですね
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1419818624/438 >>492
● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ ～ 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。
問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないでいたからだ。
そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近・現代史の教授である著者・北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。
その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。
北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。
ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作によるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。
南京虐殺は存在しなかったのだ！ >>492
■南京陥落後の世界への第一報 欧米記者の記事はすべて伝聞（スパイからのメモを見て書いただけ）
12月13日に南京が陥落したとき、5名のアメリカ、イギリスの報道関係者がとどまっていた。
しかし陥落後は通信手段が無くなったと考えた彼等は、12月15日午後アメリカ砲艦オアフ号に乗艦して、
自発的に南京から退去してしまった。そのとき、シカゴ・デイリーニューズのスティール記者は、ベイツから
上海のアメリカ総領事館に宛てたメモを預かった。それはアメリカ国務省に転送され、その内容は
ニューヨークタイムズのダーディン記者等にも伝えられた。このメモのことは、ティンパーリー編の
『戦争とは何か』に筆者を隠して掲載されているが、その後作者はベイツであることが、明らかとなっている。
このメモを参考としてこれらの新聞に掲載された記事が12月16日、17日のこれらの新聞紙面を飾って、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それが日本軍による暴虐事件の第一報になった。このときのベイツのメモ
（南京情報―１９３７年１２月１５日）は次のように報じている。以下略ー
↑結構あるけど、みな伝聞、風聞、「願望」「創作」 ベイツはスパイ いい加減にしなよ、朝鮮人 虐殺派は史料を求めると捕虜殺害の史料しか根拠があるの出さないのに、20万人とか大虐殺とか民間人殺害とか言ってるのが信用ならない。伝聞以外の民間人殺害の資料出せと。
捕虜の処遇の史料からでは南京中虐殺がせいぜい >>495
>>496
在南京日本大使館 １７８号
12月30日、日本軍将校の洗濯婦として連行された6人の婦人たちは、夜通し強姦され
若い1人は40回も強姦された。1月2日には鼓楼病院に来た夫人を日本兵が連れ出し
体中を10カ所突き立てて殺害した
在南京日本大使館 ４２５号
2月6日、難民区から帰宅したばかりの3人の中国人男子と1人の婦女子が百子亭の裏で
日本兵に射殺された
陸軍省阿南人事局長
中島師団婦人方面、殺人、不軍記行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり
米外交文書 ジョン・アリソン三等書記官 1月6日
日本軍による中国人市民の無差別殺害と婦女暴行あり。まだ日本兵に対する統制は不十分だが
最悪の時期は過ぎたと思われる。
1月18日文書
15日と18日正午の間に日本兵の米人所有建物への不法侵入が15件あり、居住していた
中国人女性十人(難民)が強制連行された。本日朝は日本兵が二台のトラックで米協会に入ってピアノ
1台を持ち去り、その際、部屋の壁を破壊する
1月26日 日本軍の悪事ばかりを告げ口するという理由でジョン・アリソンが日本兵に殴られたため
アメリカ政府が日本政府に抗議し、日本国岡崎総領事が政府を代表して正式に陳謝
日本軍は敗戦決まったあと南京に関するほとんどの公文書を破棄した
日本軍に有利なはずの証拠も破棄したため、裁判でも中国側に反論できなかった
有利なはずの証拠を破棄する
あれ？ 今の政権と似てね？ >>497
これは国際委員会が日本大使館に寄せてきた苦情でしょ
あそこは中国人の伝聞情報も御構い無しに記録してたところじゃん。どんなに重く見ても一次史料にはならない。
やっと探してこんなのしか出てこないんだからお察し。こんなんで民間人大虐殺あったとか言えない。ちゃんとした根拠史料出せよ
それで史料は燃やしたとかw
どっちが都合よく解釈してるんだか >>498
その抗議で憲兵が捜査したら中国人女性強姦してる日本兵見つけて逮捕してるやん
更に調べたら盗んだ物品を売りさばいてるのもバレた
質問
・なんで阿南人事局長は殺人まで言及してるの？
・不法な民間人殺害は1人もないという一次資料ある？
・略奪は無罪？
・強姦は無罪？ >>499
外部の外人の通報で憲兵が動いて容疑者を確保して処分
軍主導の大虐殺など無くて、散発的な不良行為が有ったことを示しているな
しかも数件のな >>500
お前にも質問
・なんで阿南人事局長は殺人まで言及してるの？
・不法な民間人殺害は1人もないという一次資料ある？
・略奪は無罪？
・強姦は無罪？
・軍主導の大虐殺など無くて←根拠となる一次資料ある？
・数件だけという根拠は 後から日本を貶める為に宣伝用に作られた事件ですから、当時は市民は何も知らないんですが。 >>501
数件の殺人事件を大虐殺が有った証拠と言われてもな～
中国人が見ず知らずの一家を皆殺しした事件があったけど「福岡大虐殺」って言わないだろ？ >>503
数件の殺人事件を大虐殺が有った証拠 と誰が言ってるの？
公文書として残ってるというのを本から抜粋したもので、それも一部
下の質問に答えて
次のレスで答えなければこちらがお前の答え決める
質問に質問で返すなど答えないレスや答えとは言えないレスも却下
制限時間は30分
・なんで阿南人事局長は殺人まで言及してるの？
・不法な民間人殺害は1人もないという一次資料ある？
・略奪は無罪？
・強姦は無罪？
・軍主導の大虐殺など無くて←根拠となる一次資料ある？
・数件だけという根拠は
・数件の殺人事件を大虐殺が有った証拠 と誰が言ってるの？
・大虐殺と言うための根拠は？ 誰が言ってる？ >>504
そういうの、どちて坊やと言って小学生や幼児の戦法だよね
恥ずかしくないの？ >>505
自分で書いたことさえ根拠示せない
質問にも答えられない
幼児以下だな
恥ずかしくないの？ >>506
ここまでの経緯みたらお前の言ってることの方が破綻してる
殺人に言及してる史料が破棄されずに残ってたのは？ >>507
新入りかな？
下の質問に答えて
次のレスで答えなければこちらがお前の答え決める
質問に質問で返すなど答えないレスや答えとは言えないレスも却下
制限時間は30分
・なんで阿南人事局長は殺人まで言及してるの？
・不法な民間人殺害は1人もないという一次資料ある？
・略奪は無罪？
・強姦は無罪？
・殺人に言及してる史料が破棄されずに残ってたのは？ とはどういう意味？
言及している資料なら >>490に書いてある >>496
スマイス調査ならびに間人虐殺についても
便衣兵狩りやその他の犯罪として日本兵の手記や証言が証拠になってんじゃん。
何回提示されれば理解できるのかねえ。 >>496
>>捕虜の処遇の史料からでは南京中虐殺がせいぜい
谷壽夫中将「被告の聞知するところにては、南京大虐殺は中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事」
裁判で大虐殺認めちゃってる >>508
「南京大虐殺」とは、中ソ共産党( 西安事件 )やナチスドイツにそそのかされて、蒋介石が上海に
攻め入ったことが、そもそもの発端です( 第二次上海事変 )。
よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。
戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって
遂行されるものだからです。
事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変からとすべき
当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように
張り巡らされていました( ゼークトライン )。
これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 「上海停戦協定」 を中国側が破って
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作られていました。 中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。 >>510
中国国民党軍は、このトーチカ線に日本軍をおびきだし、消耗させる作戦でしたが、当時の日本軍の参謀たちを
はじめ、この要塞線を突破するとは誰も予想していなかったようです。
この第二次上海事変では、日本軍の５～１０万の兵力に対し、中国国民党軍は兵力を３０～６０万人も
投入し 外交ではドイツルートで和平工作が開始されていました( トラウトマン工作 )。
しかし、すべての人の予想に反し、現地日本軍は、この要塞線を見事突破します。
前線が崩壊したため、中国軍は総崩れとなり南京に退却していき、それを日本軍が追いかけていきました。
中国兵が上海から南京に退却する途中、逃亡する大勢の中国兵による、一般民に対する略奪暴行等が
あったのは、明白です。
しかし、このような中国に都合の悪い所業は、戦後すべて日本軍がやったことになりました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京大虐殺や日中戦争は、中国の責任によるところが大であるにもかかわらず、現在ではその責任を
追及しようとする中国側の学者はいません。この点に関しては日本側も同様です。
日本軍が南京に到着する直前に、蒋介石を初め首脳陣は南京を見捨てて重慶に逃亡します。
さすがにナチスドイツ軍事顧問団も南京を巻き込んでの戦争には反対しますが、蒋介石の命令を受けた
南京防衛軍総司令官の唐生智は、日本軍の降伏勧告を突っぱねて、南京防衛戦を敢行します。
南京の四方を焼き払い焦土作戦を敢行し、城内外で漢奸(日本側のスパイ)狩りをして、住民を処刑しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>513
904 チョンは結局なにをしたいんだ？
けっきょく、こいつら、すべてが上下関係なんだと思う 儒教とか関係ない ただ、下等なだけ
だから、日本人に対してサービスとか全く考えられないし、脳内にそういう回路がないんだよ
日本人が俺たちが作ったもの喜んで食べてる→ 勝ったと思うんだよ だから、ほれ↓
【速報】韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376493473/291-
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして
旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。 無いってんなら 宣伝大好きなおまえらくそ政権様が全世界き大宣伝しろよ
ゴミがチマチマネットでグダってねーで
しないならなかったと宣伝しない安倍をとっとと批判糾弾しろよゴミ三下野郎 当時の中国人は南京大虐殺なんか無かったと言っていたのに、旧社会党が態々中国に行き、金は出すから記念館を建てませんかと持ち掛けて出来たのが、南京大虐殺記念館
共産主義によるテロ行為
資金も3000万集まり800万しか掛からなかった
残りは山分けしたクズ共 ベトナム戦争時の韓国兵の残虐性を知ると、当時の南京でも南朝鮮出身兵が日本軍の名を借りて小規模もしくは個人レベルではあるが残虐行為はあったかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
