【政治】立憲・枝野代表「憲法改正発議をどうしてもやりたいなら国会が全会一致で賛成する状況が必要だ」

1シャチ ★ 2017/12/04(月) 02:13:20.55ID:CAP_USER9
 立憲民主党の枝野代表は憲法改正について、発議をする場合は国会が全会一致で賛成するような状況が必要だという考えを示しました。

 立憲民主党・枝野代表:「もし(憲法改正の)発議をどうしてもするならば、あえて言えば国会で全会一致になるぐらいの努力をしっかりと、
少なくとも(憲法改正を)やりたいという人は進めるべきである。その姿勢がない安倍政権は無責任だと私は思います」
 枝野代表はまた、発議後の国民投票について「否決されるということになれば、憲法議論自体がタブーとなる状況が強まり、
望ましくない」と指摘し、憲法改正の項目は国民の理解を広く得られるものでなければならないと訴えました。
さらに、「権力を縛るという観点の改正には積極的に取り組みたい」と話し、憲法改正の優先事項として総理大臣による衆議院の解散権の制約を挙げました。

テレ朝
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171204-00000002-ann-pol

524あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:18:55.10ID:kJNzYt+J0
>>522
100%ありえないわけではない
ありえないなら実際に全会一致にはならないわけで

525あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:20:10.55ID:WRZSKuPK0
501の、早とちりのお方へ。
枝野の発言については、誰かが付けた見出しやご自分の思い込みでなく、
枝野の発言そのものを確認しようね。そうすれば、あなたの早とちりがトンチンカンだとわかるからね。
ちなみに、現行憲法成立時の反対が8人ということは、全会一致に近いということなんだよ。
そのくらいの国民的合意を得る努力をしようね、という枝野はまともだよ。国民分断の改憲ではどうしようもない。
現行憲法成立時に国民投票をしなかったのは、革命でなく明治憲法の改正なのだから当然の話。
明治憲法に国民投票で改憲の規定はないんだよ。明治憲法を無視した革命なら国民投票もありえた。
GHQが一人一人の国会議員に押しつけた形跡はないんだよ。そもそも8人の反対があるのが証拠になっている。
当時の世論調査でも大半の国民に支持されていた。誰かに洗脳されて勘違いしてるようだね。

526あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:20:21.71ID:RHhEnzWy0
もう論戦で勝てないから無茶苦茶

527あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:21:25.02ID:8EZsYoC70
>>524
実際に全会一致になってるのは全く議論してない法案
2008年の民主党が言うところの官僚の言いなりになってる法案だ
議論の上で全会一致になることは100%ありえない

528あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:23:01.94ID:WRZSKuPK0
503のトンチンカンなお方へ。
自衛権の行使は国民投票に関係ない自然権なんだよ。
あなたが通り魔の襲撃から正当防衛権を行使するのに国民投票が必要なのか。

529あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:23:52.94ID:kJNzYt+J0
>>527
どこでそんなデマ仕入れてくるんだ?

530あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:23:55.59ID:UVmAniCc0
>>513
割れた意見を互いに擦り寄せあって納得出来る改正案に持っていく努力をする事のどこが密室での翼賛政治に繋がるんだよ

531あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:26:54.81ID:8EZsYoC70
>>529
各法案の審議時間と採決結果の関係を調べてから言いなよ馬鹿馬鹿しい
まともに審議時間とらずに強行採決したのは過去50年では鳩山内閣のときだけで
菅内閣だって野田内閣だってやってないよ

532あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:29:11.58ID:8EZsYoC70
>>530
全会一致なら「お互いに」じゃなく「全議員が」納得できる改正案な
議員の過半数が法案の中身を読まずに賛否を決めてる現実の議会で
そんな改正案は絶対に存在し得ない

533あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:30:32.93ID:WRZSKuPK0
504の時代錯誤のお方へ。
化石のようなお方だ。
「他国から押しつけられた占領憲法」とはね。
とっくに否定されているデマにしがみつかないとご自分の思想が保てないようだ。
明治憲法は支配層から国民への押しつけだった。
GHQの憲法草案は明治憲法下の支配層への押しつけであって、
国民が選挙で選んだ国会議員は、それを審議し修正し可決・成立させたんだよ。
国民の代表が自ら制定した自主憲法なんだよ。支配層には押しつけであっても。
そもそも憲法というのは、本質的に権力者に押しつけるものなんだよ。
終戦当時の先人たちを侮辱するとはいい度胸だ。というより夜郎自大のチンピラだね。
誰かに吹きこまれたのだろうが、自虐史観にもほどがある。

534あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:30:48.77ID:8EZsYoC70
>>528
日本の憲法は社会契約ではないので自然権は関係ない
長谷部恭男教授も「国は擬制的存在に過ぎないので自然権は存在しない」と明言しておられる

535あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:31:46.04ID:kJNzYt+J0
>>531
審議時間と採決結果は関係ないよね

536あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:34:04.45ID:8EZsYoC70
>>535
いいから調べなさいよ
全会一致になってる法案が議論の上で全会一致になってるかどうかは
審議時間の長さをみればずぐに分かるから

537あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:35:08.42ID:WRZSKuPK0
505の、勘違いのお方へ。
通常法が権力者をも縛るのは当たり前じゃないか。
権力者も法の外にいるわけがないからね。
いったい、499を読んで何を勘違いしているのかね。
現行憲法に庶民を縛る納税の義務などの規定はある。
だが、それは憲法に書かなくても通常法で書けば済むことだ。
憲法の本質は、庶民でなく権力者を縛ることに存在意義があるんだよ。
法律なんて古代からあるが、古代にないのは権力者を縛る憲法なんだよ。

538あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:37:21.10ID:LJv5ibqE0
>>1
2/3以上と憲法に明記されていますね
憲法違反ですね

539あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:40:42.87ID:kJNzYt+J0
>>536
なんか話が脱線してるから言っとくけど議論の末に全会一致にならないからと言って議論を飛ばしていいわけではないからね
お前が何を主張したいかイマイチわからないけど

540あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:41:18.51ID:8EZsYoC70
>>537
「国家は憲法にない義務を通常法で無限に課す事ができる」というのも日本の憲法学だけの議論だよね
社会契約説に基づく一般的な立憲主義とは根本的に相容れない思想だ

541あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:42:40.15ID:8EZsYoC70
>>539
国会での全会一致は議論をしない結果であって
議論の上で全会一致になることはありえない

この事実は理解できた?
それとも現実を直視するのは無理?

542あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:46:53.34ID:WRZSKuPK0
自然権は存在しないと言い張っても意味がない。
自己保存は人間の本能であって、過剰防衛でなければ古今東西認められる。
現に、歴代政権は急迫不正な侵害を排除するための武力行使は合憲と解釈し、
それで大多数の国民的合意は成立している。
自衛隊を憲法上の国家機関として存立を保証することは、自衛権を認めることとは本質的に違う。
要するに、目的と手段の逆転現象を憲法で固定化させることを意味する。
そのときの醸成により必要なら自衛隊を設置するということであり、
自衛隊を国家機関として設置ありきとするのでは、軍事エリートと軍産複合体の利益のための改憲になる。
恒久平和を目指す戦争放棄の理念とはまるで相容れない。

543あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:47:33.97ID:kJNzYt+J0
>>541
はいはいわかったから

544あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:51:20.47ID:sDtTTyie0
枝野、それはさすがに全体主義だよ

545あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:51:32.98ID:8EZsYoC70
人間には本能があるが
国家には本能はない
人間には人権があるが
国家には国権はない
現行憲法制定時に説明された立法趣旨は「自衛権はあるが、戦力がないので行使できない」
つまり自衛権を行使するための組織である自衛隊も明確に違憲だ

国民的合意が成立すれば憲法を無視していいなら
いかなる人権侵害も国民的合意が成立すれば容認されることになる
それならそもそも憲法などというものは必要ない
国民的合意でもって全権委任法でも作ればよかろう

546あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:51:59.12ID:zWDnj7fK0
>>1
気違いだわ

547あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:52:03.83ID:SmDrkIfq0
「エダノる」
っていうのが女子中高生の間で流行ってるらしいね。
意味不明なことをツイートしたり話したりすること。

548あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:53:11.32ID:RoGDqgOJ0
>>1
2/3でも物凄くハードル高いのに何言ってんのコイツ

549あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:53:49.18ID:Ozpbyv/F0
憲法踏みにじっとるやんwwwwww

550あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:55:11.91ID:UVmAniCc0
>>532
>全会一致なら「お互いに」じゃなく「全議員が」納得できる改正案な

「お互いに」は「全議員」にかかる言葉なんで同じことなんですけど…


>議員の過半数が法案の中身を読まずに賛否を決めてる現実の議会でそんな改正案は絶対に存在し得ない

議員の過半数が法案の中身を読んでいないという決めつけの根拠は?また法案の中身を把握していない議員が居るということと「そんな改正案は絶対に存在し得ない」がまるで繋がらないように思うのだが??
それに枝野が言ってるのは「全会一致で無くてはならない」ではなく「全会一致になるぐらいの努力をしろ」ということだよ
真っ当な議論の積み重ねによる努力と密室での翼賛政治は真逆のものでしょ

551あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:55:47.40ID:CPT0x87S0
全会一致でやりたいなら、そうできるように憲法改正しろよバーカ

552あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:56:27.13ID:skcQq5dg0
狂い方が深化しているな

553あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:58:04.11ID:gVIPM3nZ0
>>1
憲法違反

554あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:59:21.69ID:kJNzYt+J0
あくまで努力すべきという話であって、全会一致でないと認めないという話ではない

555あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 12:59:47.93ID:2KzB9wcw0
>国会が全会一致で賛成するような状況が必要だという考えを示しました

つまり、憲法が間違ってると?

556あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:00:31.40ID:gVIPM3nZ0
>>1
革マルならではの
独断全体主義

557あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:00:46.06ID:6nd6ucMg0
憲法9条はGHQが日本を弱体化するために作った。

それに中国、朝鮮、在日、反日野党が乗っかり

日本を貶め侵略しようとしている。

558あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:03:22.69ID:LgOAWB/K0
護憲とか言いながら憲法無視www

559あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:03:54.64ID:DHrGnsz+0
憲法には「衆参両院で3分の2で発議@、と書いてあるのに、
「全会一致が必要」、だと?

枝野の「憲法無視」の姿勢は容認できんな
枝野は憲法を守れよ!
立憲民主党を名乗りながら憲法違反の主張をするとは何事か!

560あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:04:53.14ID:8EZsYoC70
>>550
中身を読む前に反対を決めてる議員を賛成させる改正案って?
質問時間の全てを法案と関係ない話に費やす議員はどんな案なら賛成するんだ?
具体的にどうやればそんなものが現実世界に存在しうるか考えてみろ
真面目に現実を直視すれば、全会一致に役立つのは改正案ではなく買収、議論ではなく粛清だろう?

561あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:05:54.05ID:kJNzYt+J0
>>555
今後の改正とかも見据えてということでしょ
国会で2/3ギリギリしかとれないと国民投票で蹴られて努力が水の泡になることもあるわけだし
今の世論調査で改正に賛成なのは半数くらいなわけだし

562あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:08:43.85ID:oQKBJmfq0
憲法軽視のキチガイ降臨wwwww

563あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:14:52.49ID:fQEyNuwg0
左翼のように反対派を皆殺しにしてまで全会一致するより、多数決が健全だと思うよ

564あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:16:30.41ID:pXu65s420
堂々と憲法に反する事を言い出したようだが
なんとかの法則よろしく、立憲を名乗る手前、立憲主義も捨てたんだろうか

565あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:20:39.25ID:GvKVPaio0
少数意見を考慮して多数の意見で決するのが民主主義 革マル枝野の言うそれってソビエト、シナの独裁、共産主義やん 憲法改正百年経っても不可能だと思わんか つまり絶対反対の方便だ

566あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:21:58.29ID:LgOAWB/K0
反日過激派だからな

567あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:24:46.46ID:LgOAWB/K0
いい加減ウザイから安倍はさっさと改正発議しろ

568あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:30:58.64ID:n426MNHl0
>>560
>中身を読む前に反対を決めてる議員を賛成させる改正案って?

中身を読まずにどうやって反対するの?
また中身を読まずに反対した例は?


>質問時間の全てを法案と関係ない話に費やす議員はどんな案なら賛成するんだ?

質問時間の全てを法案と関係ない話に費やした例は?
で仮に上記のような議員が居るとするならばハナから議論する意思が無いんだから頭数に入れて考える必要は無いかとおもうんだが

>具体的にどうやればそんなものが現実世界に存在しうるか考えてみろ
真面目に現実を直視すれば、全会一致に役立つのは改正案ではなく買収、議論ではなく粛清だろう?

「そんなもの」というのがなにを指しているのかわからんが全会一致で承認された法案の例だとするなら最近だと天皇の退位法案とか?
俺もソース元のニュース記事も「全会一致で可決すべき」なんて話はしていないんだけど
「全会一致になるぐらいの議論の積み重ねによる努力を求める」っていう話がなんで「全会一致で可決すべき」って話になっちゃってるの?馬鹿なの??

569あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 13:41:54.46ID:8EZsYoC70
>>568
国会中継を見たこともない人?

570あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 14:08:51.15ID:vBtiplQU0
どうせ国民投票で否決されるからなぁ

571あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 14:20:12.87ID:2G7vljJl0
>>570
そうそう、だから枝野はなにもおびえる必要はないよ、さっさと発議しようぜw

572あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 14:24:01.34ID:hrNOTwJv0
マジで否決されるだろうな

573あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 14:33:07.71ID:fQEyNuwg0
>>568
中身がわかんないうちからデモや署名までやって改憲反対してるじゃないの

574あなたの1票は無駄になりました2017/12/12(火) 15:14:19.06ID:SL2HnVlW0
全会一致を目指すなら、自民党でなく絶対反対と言ってる共産党を批判しろ

新着レスの表示
レスを投稿する