【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
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11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol
大阪市をなくして東京２３区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の２０１５年５月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。
９日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。
ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。
挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計４４７億円（２０３６年度時点）にのぼる。
前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば１７年間で累計２７６２億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。
実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。
来年秋に２度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。
大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して６年。松井知事は９日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって（改革が）成り立っている。これを制度化しようというのが（都構想の）大きな意義だ」と説明した。
■６区案なら赤字続く
大阪府と大阪市が９日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする４種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、４区なら最大５６１億円、６区なら最大７６８億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。
４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１〜１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。
松井知事は法定協後、「６区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「（法定協の）各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。（吉川喬） 自民党が花博で作った長堀鶴見緑地線は大赤字許せん！！
維新が万博で作る夢洲地下鉄は大黒字間違い無し！！ 東京・大阪以外でも
都構想やれば良いのにねｗ
何で維新は
民度の低い大阪以外では
共産党以下の泡沫政党なんですか？ 大阪でも維新は売国政党だよ
維新がいない方が改革も進んでる 万博開催も無理だろ。知事や市長が開催地の中心都市を無くそうとしているなんて、外の国からみれば政情不安定と見られても仕方がない。 >>102
千葉で失敗しました。
1950代前半、大阪でも失敗してます。
太田房江知事時代も失敗しました。
新潟州や中京都も進んでません。
二重行政改善案は、現在の大阪都構想だけです。 >>105
改善効果すら示せないんだから、改善案とは言えないだろ >>105
検討した上で、棄却された訳ですよね。
殆どの政令都市では、検討の価値すらないと鼻から考慮に入れられていないですし。 政令指定都市になりたがる市は聞くけど、返上したがる都市はあまり聞かないよね。 また何回でも住民投票やったらいいんじゃない？
将来的には、どうせ市議会3分の2の賛成多数だけで特別区に移行する可能性もあるわけで…
府庁と市役所区役所の形式なんて今後、どうなるかわからんよ どうなろうと行政機関なんて、その時代に合わせてドンドン変化して行くよ。 今更、都構想だけを目くじらを立てて反対する理由も無いし賛成する理由も無いよ。
なんとなく賛成か反対でいいんじゃない >>109
> 将来的には、どうせ市議会3分の2の賛成多数だけで特別区に移行する可能性もあるわけで…
それは、隣接する特別区がある場合
現在大阪府に、特別区になり得る政令市は大阪市しかない
大阪市が特別区化した後でないと、その条項は有効にならない >>111
・コストがかかる
・メリットが示せない
反対する理由は具体的だけど、賛成する理由は「なんとなく」でしょ 都構想はメリットが何もないクセにデメリット満載だから
普通に反対派が多数になるのは当たり前だろ
今回も維新が選挙費用を無駄にしただけで、反対多数で否決されて終わりだよ >>111
初期コストだけで600億もかかるのに効果額が不透明なものを「何となく賛成か反対すればいい」とか言ってる時点でおかしい。 横浜市庁舎建設で870億ですよ
自民推薦候補の大阪市政て2兆円借金ですよ 反対の人は、組織票なので期日前投票で投票する。
賛成の人は、なんとなく賛成なので投票に行くかどうかも分からない(^^) >>115
> 大阪自民の大阪会議の費用も返して頂こう
それ、おいくら万円？
都構想の住民投票だけで9億３千万円かかったんですけど？ >>118
> 自民推薦候補の大阪市政て2兆円借金ですよ
大阪市の債務のピークは平成16年。
それ以降連続して純減しています。
（もちろん維新以前からですよ。為念）
それを再度借金生活に突入させる意味があるんですかね？ >>119
> 反対の人は、組織票なので期日前投票で投票する。
>
> 賛成の人は、なんとなく賛成なので投票に行くかどうかも分からない(^^)
それ以前に、住民投票に漕ぎつける可能性が極小です。
先ずは法定協議会、次に大阪府議会と市会双方での承認が必要ですが、
維新はいずれも過半数を持っていません。 >>119
むしろ維新が固定票に依存してる側なんだよなあ。
無党派層はすでに維新から離れ気味なので投票率が上がるほど維新には不利だよ。
立憲が無党派層制す ２６．２％、維新を上回る 府内出口調査 ／大阪
https://mainichi.jp/articles/20171024/ddl/k27/010/399000c
【堺市長選・出口調査分析サイド】無党派層６割が現職支持 維新離れ顕著
http://www.sankei.com/smp/west/news/130930/wst1309300073-s.html 大阪が、単純に現時点からベターな方向に向かえば良いと思う。
国政は安倍総理・菅官房長官
大阪府市政は松井知事・吉村市長
これでええやろ 行政や議会よりも、自分自身の人生に希望を持って頑張って生きていって下さい。 >>125
無党派層は都構想に賛成してません
賛成してるのは大阪自民の支持を辞めた維新支持者だけです。
大阪都構想の元の案は自民党大阪府議が作成したものだから。 その維新支持者は、安倍氏・菅氏を支持してます。
大阪自民(特に市議団)は、反安倍の石破氏を頼って都構想に反対してます。 住民投票で反対多数でも次回の府知事選と市長選は維新が勝つでしょう。
IRと万博と副首都の誘致は松井氏と吉村氏が共同で推進してるから。
大阪の経済界が今の府市共同事業を行なってる2人を支持してるから。 東京都
江戸川区
平井
極悪非道朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>130
>>131
都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから２２日で２年になるのを前に、
読売新聞社は、府内の有権者を対象に世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で廃止対象となる同市の有権者に限ると、
「反対」４７％、「賛成」３７％と賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少した
のに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun >>132
そもそも、現状では住民投票実施に至る可能性が極小でしょう。 東京都
江戸川区
平井
極悪非道朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>134
前回の住民投票の時に賛成比率が高かった読売で反対が上回ってるんじゃ、これ以上の議論は時間と税金の無駄だな
金はかかるけどメリットが具体的に示せないんじゃ、反対が増えるのは当然の結果だが もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>137
やってみればいいと思います。
賛成反対関係なく、はっきり現在の民意が出るから。 最も重要なのは大阪市民の民意。
大阪市民は賛成反対どちらでも受け入れるでしょう。
失敗したが大阪会議を実行したように。
その時の民意に従うのが重要。
行政や議会は時代に合わせて動く生き物。 ドシドシ変化して行けばいいと思う。
たとえ失敗しても民意が1番
失敗を繰り返して改善していけばいいと思う。 >>139
既に一回やってるだろ
またやるにしても、住民投票の費用はもちろん協定書の議論に時間を費やして別の議論の時間が削られるし、時間と金の無駄
住民投票の費用も議論する議員の報酬も税金なんだから、具体的な効果を示せないようなものに、住民投票をする必要はない >>142
政策や住民投票は何回でもトライすればいいよ >>144
どうせ税金だから失敗しても負担は有権者だから、またやれば良いと言うこと？
民意、民意と言うくせに、有権者の負担については無関心なんだな 大阪府と大阪市の事業で重なってる部門は、すでに府市共同で行なって来てる。
これからも府市共同で事業を進めていくだろう。
民で出来る事は民間委託か民営化が進んできた。
外郭団体も廃止してきた。
すでに府市のかなりの部門がスリム化されてきた。
今後もスリム化されていくだろう。 子会社や孫会社も独立させていくだろう。
民間企業の株式も売却していくだろう。
大阪都構想が必要ないと言われるまで府市で大改革してきた維新はすごいよ。 残りは来年の住民投票で賛成して、大阪府庁と大阪市役所各区役所を統合して大阪都庁と各特別区役所へ作り変えるだけだ。 住民投票で反対になってもIRや万博やG20や副首都の誘致のため、維新に府知事と市長を任せて事実上の大阪都構想(府市共同事業)を進めていって欲しい。 立件民主党
平井のスーパーヒーロー
江戸川朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク あれだけ丸山にボケボケ言いまくったくせに、結局共産党みたいに代表選はやらず満場一致で松井についていくのかよw 江戸川平井 創業53年
ゴキブリ朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>148
>大阪都庁と各特別区役所へ作り変えるだけだ。
特別区を設置しても大阪府は大阪都にはならないと、何度言っても理解しないね
そもそも住民投票が無理ゲーなんだけど >>141
> 失敗を繰り返して改善していけばいいと思う。
一旦特別区にしてしまうと、現行法では普通地方公共団体（市町村）にはできない
「やってみなはれ」じゃ済まないよ 改革が進んでいるのは市長と府知事が同じ維新で連携できてるからやろ。
こんなもん将来いつ捻じれるかわからんから行政をスリム化して組織改
革せんとあかんやろ。
自民党大阪府連が打ち出している「おおさか政令市プラン」なんて大阪
都構想に比べたらあまりにも荒唐無稽であいつらそんなことやるつもりも
無いやろうし、そもそもやるだけの能力なんて無いわｗ
口だけ口だけ・・・
大阪の政治は自民党と共産党が組んで活動しているのでもう政党理念も
クソも無い。
とにかく今のまま時計の針を元に戻して既得権とズブズブの暗黒政治に
戻そうとしとる。 >>156
>改革が進んでいるのは市長と府知事が同じ維新で連携できてるからやろ。
違うけど
大阪市は橋下が市長になる前から改革を進めて成果を出していたし、大阪府は橋下以降改革をしたと言う割に、成果が出ていないどころか財政状況が橋下以前よりも悪化している
具体的に同じ維新で連携できたことによる改革で成果が出たものなんて何があるの？
また、スリム化すると言っているのも、都構想は財政状況が悪い大阪府に大阪市の権限を集めると言うスリム化とは逆のことをやろうとしているし >>157
> 大阪市は橋下が市長になる前から改革を進めて成果を出していたし、大
> 阪府は橋下以降改革をしたと言う割に、成果が出ていないどころか財政
> 状況が橋下以前よりも悪化している
大阪市の行使サイトで決算を確認する限り大阪市の財政が悪化している
ようには見えんけどなｗ
> 具体的に同じ維新で連携できたことによる改革で成果が出たものなんて
> 何があるの？
大阪市の公式サイトに「市政改革」として掲載されているやろ。
堺市のように反維新の自民、共産、社民などが擁立した候補者が大阪市
の市長になるとこれからの改革プランである「市政改革プラン 2.0」がす
べてボツにされて時計の針は逆戻りするやろな。
> また、スリム化すると言っているのも、都構想は財政状況が悪い大阪府
> に大阪市の権限を集めると言うスリム化とは逆のことをやろうとしているし
――――――
自己矛盾してる。
「権限を集める」というのはスリム化することやがなｗ 自民党市議の地盤を潰すために特別区へ移行して欲しい >>158
｢市政改革としてやりました｣じゃなくて、｢成果が出たもの｣ね
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
大阪市のHPでは橋下市政前に行った市政改革の成果で、
5年累計8961億円の財政削減をしている
成果と言うのはこう言う具体的に示せないと
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000372403.html
同じく大阪市のHPで、市政改革の成果で橋下市政前から大きく財政が改善していることが分かる
25年度以降実質公債費比率が悪化しているが、橋下市政以降の話だし、実質公債費比率が18%以上がなる起債許可団体の大阪府と比べれば半分程度で問題ないレベル
大阪市と大阪府は別の自治体なので、権限を集めると言うことは、大阪府として権限を移管すれば、肥大化する
権限を集めるなら、財政が健全な大阪市側でないと
また、権限の集約は広域行政のみで、広域行政よりも規模が大きい基礎行政は特別区に分割するので、基礎行政コストは肥大化するし >>160
えらい古い資料を持ち出してきたなｗ
平成２１年って平松市制やないかｗ
> 大阪市と大阪府は別の自治体なので、権限を集めると言うことは、大阪
> 府として権限を移管すれば、肥大化する
だから肥大しないってｗ
おまえ基本的なこと全く理解していないやろ。
特別区設置の協定書に書かれているとおり今の大阪市が特別区に再編さ
れて広域行政を担う役所が大阪府に移管される。
大阪市議会は総議員定数が削減されて特別区それぞれの区議会に割り当
てられる。
ようするに広域行政を担う役所が大阪府と大阪市にまたがって重複して
いたわけでそれがまさに二重行政であってそれがそのまま解消される仕組
みになっている。 >>161
維新と関係なく改革をやっていると言う資料なのだから、古い資料なのは当たり前だろ
スリム化の話も、大阪府に権限が移管されるのだから、大阪府と言う自治体に関しては肥大化しているだろ？
また、市議会がなくなっても区議会ができるので、議員定数は削減されない
一応、前の協定書だと、今の議員定数と同じにするとあったが、東京の同じくらいの人口規模の特別区と比較すると、1/3程度とかなり少なく、色々支障が出る可能性が高い
議会以外も大阪市として一元管理していた基礎行政を分割するのだから、基礎行政コストは増える
そもそも、二重行政による無駄の削減効果があるなら、都構想の財政効果として具体的に数値が上がるはずだが、都構想の初期コストや運用コスト増に見合いような財政効果は提示されていない まあ何でもやってみたら良い
有権者の判断に任せれば良い >>162
だから肥大しないってｗ
何度も同じことをループさせるなｗｗｗ
大阪市は大阪府に属する「市」ということを理解していないやろｗｗｗ >>164
大阪府と大阪市は自治体として財政は別なのだから、大阪府の権限や財政的には肥大化するんだよ
スリム化するのは、財政健全化も目的の１つなのだから、財政的に別なものを同じにしちゃダメだろ 大阪維新の会の皆さん、何をやってもダメで平気な共産党を見習って下さい。
住民投票も何回でもやったらいい >>165
だから、特別区に再編されても肥大しないってｗ
昭和１８年に東京市が特別区に再編されたのと同じようにスリム化されるがな。
何度も同じことをループさせるなよｗｗｗ
地方公共団体と市町村それぞれに地方自治法と地方財政法に従って財政
事務があるのはあたりまえのことやろ。
大阪市が大阪府に属する「市」ということを理解しろよ。
東大阪市にも八尾市にもそれぞれの財政事務があるから大阪市もそれらと同じ。
大阪市であろうが、東大阪市であろうが、八尾市であろうが警察は大阪
府警が所轄してるし、府立高校があるやろ。
府が管理している道路や橋があるやろ。
もうアホかとｗｗｗ >>168
都として肥大化しているのが今の東京都だよ
そもそも、東京の都制度は戦時中に国が統制しやすいように、府市に別れていた権限を都に集約したからなので、都が肥大化している
広域行政として、大阪府が今まで警察などの担ってきた役割に加え、大阪市が政令市として行ってきた広域行政の役割が移管されるのだから、肥大化しない方がおかしい
実際に、協定書でも役割と同時に予算や市職員も府に移管されることになっていて、予算や職員も増えることになっていたんだから >>169
> 都として肥大化しているのが今の東京都だよ
何で脈略もなく東京都に再編されて７４年後の現在に飛ぶねんｗ
そりゃ組織が肥大化した話じゃなくて経済発展した話やろｗｗｗ
> そもそも、東京の都制度は戦時中に国が統制しやすいように、府市に別
> れていた権限を都に集約したからなので、都が肥大化している
「集約した」って書いてるのに「肥大化」っておかしいやろｗ
> 広域行政として、大阪府が今まで警察などの担ってきた役割に加え、大
> 阪市が政令市として行ってきた広域行政の役割が移管されるのだから、
> 肥大化しない方がおかしい
だから肥大化しないってｗ
特別区が設置されても警察の役割が変わるわけないやろｗｗｗ
> 実際に、協定書でも役割と同時に予算や市職員も府に移管されることに
> なっていて、予算や職員も増えることになっていたんだから
増えないってｗ
特別区の設置によって組織がスリム化されることは２年前の特別区設置
協定書を読めばわかることやろｗ ２つの役所を１つに集約したらその１つは元より肥大化するだろ。
肥大化ってのを簡単に言うと扱う予算が増える。 >>171
だ〜か〜ら〜―！
大阪市は大阪府の中にあって大阪市の広域行政事務を大阪府の広域行政
事務に集約するので肥大化するどころかスリム化すると何度も指摘してる
やろｗｗｗ 立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
マンセー初鹿ミョンパク >>174
> 自民党大阪府連は二重行政は無いって言ってたな
「二重行政の弊害」は無い、でしょ？
実際前回の住民投票時には、何故か地下鉄民営化や大阪市有地の売却益を府市統合の効果額としていたし、
今回の法定協議会では統合効果額自体を挙げることができなくなっている。
「年間最低でも4000億円」あると言っていた「二重行政の無駄」って何だったんでしょうね？ 立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
マンセー初鹿ミョンパク >>173
大阪府は肥大化して、その代わりに大阪市が無くなるから全体として効率が良くなるという話であって、決して大阪府がスリム化するという話ではない。
なんで信者が理解できてないことを外野が分かってるんだ？ >>178
肥大化、スリム化以前に、統合効果額を示せなくなっているという事実が大きいですね。
「年間最低でも4000億円」あると言っていた「二重行政の無駄」は、結局何だったのかと。
仮に維新がその無駄をなくした、というのなら、成果を数字で堂々と挙げればいいのに、
「改革成果額」は
地下鉄・バス民営化：236億530万円
ごみ処理：104億9200万円
研究所の統合：1億5800万円
と、府市統合と関係ないもの（研究所統合はちょっと関係あるかな？）ばかり。 Shinichi Ueyama@ShinichiUeyama
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。
目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
10:17 - 2011年10月27日 >>180
んで、
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>181
んで、
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 行政機関の改善案に無駄は無い
よりマシな案を出し続ければ良い
バターの連続で良い
大阪自民も大阪会議を実行して失敗したが、二重行政解消案をどんどん出せば良い。他の政党も。 今更、実行していない大阪都構想だけを目くじらを立てて批判する必要も無くなってる。
なんでもやってみたら良い。
大阪は挑戦の都 >>183
都構想はbetterじゃなくてworseなので論外 rubbish. trash. scum. gross. ugly parasite. fuck. shit. cunt. suck.
It’s fucking boring！ Eat shit and die！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ >>1維新の大阪都構想
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
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____r''| ::::::{￣ ／シ >>183 >>185
維新が大阪会議では解消できないと主張していた二重行政（病院や研究所、大学の統合）って今もうほとんど解消されてるじゃんｗ（それが本当に無駄かはともかく）
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
で、そのうえで600億も投資して都構想やる必要があるの？と批判されてるっての理解できない？ >>143
その住民説明会とやらは何年前から何度開催された？結構前からかなりの回数やってたよね？
なのに実際市民には全然浸透していない。初期費用だけで600億円以上も掛かることだって知らなかった市民も多かったんじゃないのか？
一体何のためにやってたんだ？開催費用だって掛かってた筈だろ？それも税金からか？説明会という名の維新の集会も同然な有り様だったのか？毎回最後は橋下様マンセー！の大合唱でもしてたのか？ >>189
600億では安過ぎる。
良い物を作るには、もっと金使ったらええ。
横浜市庁舎でさえ870億で建て替えなのに。 地下鉄完全民営化しよう
大阪市は株式を売却しよう
地方自治体の企業の株式の保有はやめよう 地下鉄民営化後にその持ち株会社の代表に維新の関係者が就任したりしてな。 わかってないなぁ。そもそも大阪都構想とは絵に描いた餅なのだよ 20歳代〜60歳代は、特別区設置案に賛成してたのだから、いずれ10年20年後?ぐらいに特別区(大阪都構想)は実現可能でしょう。
時間の問題でしょう。
いずれ維新・自民・公明で大阪市会の3分の2の可決で特別区へ移行するでしょう。 >>195
人口比的に70代だけの反対で否決なんてあり得ないんだけどな。出口調査は期日前含めてないし。
あと、時間がたてばたつほど都構想のインチキぶりが明らかになるからむしろ維新に不利だと思うぞｗ
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
＞同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。 前回は初期費用だけでも600億円以上掛かることを知らずに賛成した人も多かったみたいだし、費用のことを広めるだけでも賛成減るだろ。 費用が安過ぎるからダメなんだと思う。
良いものを作るのだったら、もっと莫大な金をかけても良い。 >>198
今の大阪の財政状況で600億以上に金かけろとかキチガイかよ。都構想信者って宗教じみてるわ。 >>199
大阪市は一般会計だけでも１兆７千億円を超える自治体であって副首都として
行政の仕組みを根底から大改革するなら６００億円は必要経費やろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
